CNT東部[千葉ﾆｭｰﾀｳﾝ中央・印西牧の原・印旛日本医大]総合 39

>>28941 職人さん
ズルこみ、とかもそれに当たるらしい

https://dime.jp/genre/1698450/

あらまあ

>>28945 名無しさん
いつも通りな感じでサプライズなし

白井がちょっと上がったね。
近隣の市町村も含めてCNT区域全体で幸福度が高いってのは良いことだ。

住んでいる人の思い入れ次第だからなぁ。ある程度都市化されていたら、あとは持家が多い地域ほど自然に上に来そう。

思い入れ次第ってか、思い入れランキングでしょ
思い入れがある人が多いなんて良いこっちゃ

まあ、基本千葉北部で東京よりの街ほど幸福度上がるのよね。南部は滅多にランキングに入ってこない。

住み続けたい街ランキングとかは別として、幸福度については所得とかの生活基盤も影響するから。
浦安、千葉、流山あたりは平均所得が高い家庭が多くて、幸福度にブーストがかかるのよ。

上の話をまとめると
ある程度都市化されていて思い入れのある人が多く、所得は上位の街には届かないけど幸福度の高い人が多い街。

ええこっちゃ。
そのランキングが現実を全てを示すわけではないが、少なくとも上位の結果で悪いことはない。

>>28951 匿名さん
浦安市は市自体の産業で所得を上げてるから、そこも含めて市の魅力でしょう
千葉市流山市は、都心勤務も含めて稼いでいる人に選ばれやすいって感じかな

>>28953 デベにお勤めさん
正直流山って他の街と比べなんの魅力があるのかわからない。
ただ都心にわりと近くて今まで何もなかったから新しい住宅が集まっただけのような。
あとは国機関が多いつくばとの中間？
三郷越谷～おおたか柏の葉は日本一のショッピング地帯だし、
車だとICが目の前で空港は羽田の方が近いし、いろいろ便利なのはわかるけど。

河川湖沼などの自然資源と台地、空港、流山と印西もいろいろ共通するけど、印西もなんの魅力があるのかわからない。

その点、観光、産業、住宅と、浦安は抜きん出てるし、住んでいなくても容易に想像できる。
そういう意味ではここに木更津・袖ヶ浦が入ってきてもいいかも。

印西と流山はいわば埼玉みたいなイメージ。

>>28954 評判気になるさん
浦安が、住宅の抜きん出てる点ってなんですか？

>>28954 評判気になるさん
うーん、結局は人それぞれの価値観なんだけど
私は浦安の魅力としてあげる「観光、産業、住宅」には惹かれないかな。結局は浦安も都心アクセス性で富裕層が集まってると認識。

観光：観光地って近くにあり遊びに行くと良いものであり、居住には不要ですよね。人で混んだりするデメリットもあるし

産業：東京、特に大手企業で働ける環境の人が街を選ぶ際に、地元就職のメリット薄いですよね。公害のリスクも高まるし。

住宅：居住性や買い物など、そんなに他市町村より優れてます？同じお金出した時、他市町村より狭い家になるのは必至で。そもそも大半が埋め立て地だし。。。

>>28956 匿名さん

観光地だけど住民には混雑は無縁。
印西だって、外からの人間は渋滞がヒドイだなんだ言うけど、印西市民目線では渋滞とはほぼ無縁でしょ。


住宅地として魅力でないならなぜ地価が最も高いのか。
なぜ浦安は住宅価格が高いのか。
狭い？家狭くないでしょ、浦安は。
戸建てだって庭付き。
買い物は南船橋まで電車で15分。都心の銀座もちょっと行ってくるって感覚。
イクスピアリは千葉県で一番評判が良いショッピングモール。
成城石井がありイオンもある、映画館もあるし、スパもある。ホームセンターもあるし。


産業、就業は千葉県に浦安より優位性のある町があるのか？
千葉市中央区は優位性あるが。
そもそも都心が地元レベルの距離。

公害は印西の方がヒドイでしょ。
空気も汚いし道路もごみだらけ、ヤードいっぱいで中身がわからない、印旛沼は綺麗なんだっけ？

日本全国の人に聞けばいい。
印西と浦安どっちに住みたいか？

まあうちは印西に住みたいけどね。
なぜって？
緑が多いから。

https://suumo.jp/ikkodate/chiba/sc_urayasu/
浦安に家を買うと、60から70平米ぐらいの土地の家で6000万ぐらいかな。

6000万出すと印西だと（高めのところでも）170平米、浦安だと60から70平米の家になり
その倍出す人なら印西だと二区画で350平米、浦安だとようやく150平米ぐらいになるような感じか。
あえて駅からの距離には触れないけど、地価が違うんだから同じ金出せば広さに差が出るのは当たり前。
震災では液状化で市の86％が被害を受けたようですね。

ゴミの数とかは比較のデータあるか知らんからスルーするけど。
現在の大気や水質はどちらの街も基準以内に収まってるだろうからその中で比較してもしょうがないけど、過去にも公害事件あったし、工場が多いと事象が起きるリスクも上がるよねってぐらいの話。スルーしてくれても良い。

結局は産業、就業、観光の優位性は、住民が街を選ぶ上でそこまでメリット足り得るのかと。
都心が地元レベルの距離で就業に有利なのは同意ですね。
なので都心アクセスで人気あるんだろうね、って言っている。

＞日本全国の人に聞けばいい。 印西と浦安どっちに住みたいか？
そもそも、印西の幸福度や住み続けたいランキングで高い結果が出て、その魅力がわからないって話から来てるのに、
今外部の人にどっちに住みたいか聞いてどうすんのよ。

印西の魅力って生活に必要なものは集めていてプラスアルファは最低限なところなんだろうな。

生活に必要なものは身近でほとんど揃う。プラスで欲しいものや参加したいイベントとかあるなら、必要に応じて柏なり東京なりに行けば良い。
必要最低限の街だからこそ、広い家、自然も多い環境が手に入る。

その割り切りが合う人には合うし、合わない人からの評価は低くなる。
だからこそ、満足度ランキングでは上位になって、住みたいまちランキングではイマイチなんだよ。

平時には忘れがちだけど、やっぱり地盤ってのは重要な要素だよ
東日本大震災の浦安の状況は家を買う人に地盤の重要性を再認識させた

そこにデータセンターラッシュがきたからね。
「Googleがデータセンターを建てるほどの安心な土地」みたいな謳い文句は
「この土地の強度はなになにで」とか示されるより数倍キャッチーだった。

>>28957 名無しさん
＞住宅地として魅力でないならなぜ地価が最も高いのか。
なぜ浦安は住宅価格が高いのか。

「住宅」としてどの点が魅力なのか教えてよ
高いから住宅として魅力的なんて、銀座の超極小ペンシルハウスの方が魅力的な住宅になっちゃうよ

基本的に地価なんて都心からの距離によるもんだ
マッピングしてみればわかる
https://asahinatakeshi.web.fc2.com/20190320chika/2019chika.html

飛地みたいになってる一部の市町村を除いて、だいたい都心からの距離で決まる

>>28962 口コミ知りたいさん
白井と鎌ヶ谷がなんか浮いてるぞ、北総線さんよ

>>28961 職人さん

浦安の住宅地としての魅力は
広い歩道
フラットな町並み
都心に近いのに戸建てが広い
バスが網羅されて本数多い
市場もある
公園も広い
釣りもできる
ヘリポートもある
温泉もある
一番の魅力は道路が広いことかな

ちなみにオリエンタルランドだけで約２万人の雇用を創出

物流が多くてもトラックは住宅地や生活道路には入らない

>>28961 職人さん

高いから魅力的なんじゃなくて、

魅力的だから需要があり
需要があるから高くなるんだよ。

わからないかな。
まぁわからないか。

>>28964 匿名さん
ヘリポートを日常的に使う人以外は印西や流山で良さそう

持ち家の広さの平均
船橋：97、浦安101、千葉110、印西119

まあ、船橋よりは広いかな

>>28965 名無しさん
その魅力や需要ってのが都心アクセス性なのかその他の住居性なのかって話かと思うのですが
それこそ都心に割と近いだけの流山にはない魅力があるんでしょ

浦安の大江戸温泉って閉鎖が決まったはず。

>>28962 口コミ知りたいさん
横浜は独自で存在感を出してるのがやはり凄いね。
千葉茨城埼玉には中々できない。

もう浦安の話はいいよ。
土俵が違うから。

流山と印西は江戸の歴史なども少々かぶるところがあり、

千葉北部として、千葉県からも疎外された感じもおなじなので、まあ仲良くやりましょう。

浦安、賃貸で住む分には良い街だろうけど。戸建てを買うのは思い切った人たちだなと思う。
地盤を気にする安全志向の印西市民とはタイプが違うんだろうな。

良い街なんだけど液状化リスクがあるというより、液状化リスクが高いからこそ東京の側なのにそこそこの値段でそこそこの家に住めるのよ

印西は東京から距離ある代わりに広い家、ってのと一緒
欠点があるからこそ、そこを受け入れられる人にとってはその他の条件が良くなる

不動産に掘り出し物はない、ってよく言うでしょ

>>28967 販売関係者さん
船橋とか浦安には3階建の戸建てとかあるからな

いい場所だと思っても結局大手のディベに目をつけられるかどうかで街の作りなんて変わってくるからな。印西市は都心のアクセスで運賃と距離でだいぶ遅れた感がある

浦安は震災の液状化騒ぎの後2割ぐらい地価が下がったけど、また持ち直してきてるみたいね。
今は震災前よりちょい低いぐらいかな。
喉元すぎればってやつだね。

>>28976 検討者さん

災害が1000年に1度、100年に1度なら、住みたい街に住む方が人生は豊か。

>>28977 マンション掲示板さん
まあそんな風に考える人もいるんだろうね。凄いと思うわ。自分は100年に一度が買った直後や子供の大事な時期に来たらどうしようとか、そもそも本当に100年に一度なのかとか考えちゃう。

今後30年以内の大地震の可能性は、首都直下が70%、南海トラフが70%、単純に考えればどちらか片方は起こる可能性は91%か。
まあ印西なら必ず大丈夫ってわけではないけど、備えるに越したことはない。福島県沖震源で市の9割近くが被害に遭うようではちょっと心配。

でも結局は>>28973。リスクを承知で住むのは個人の好き好き。印西みたいな郊外に住む人から見た考え方と、東京近郊に住みたがる人の考えは違う傾向もあるだろう。

ま、各街それぞれ良い点悪い点あるということで
他の街を見て自分の街の特色に気づくこともあるけどね

>>28978 名無しさん

そうやって人生を送るのもひとつ。


明日何が原因で死ぬかもしれないから今ある人生を豊かに過ごすのもひとつ。

おそらく個人の気質や性格、価値観による。

>>28979 マンコミュファンさん

それ。10年前からずっと言われてるよね。
あと30年経っても同じこと言ってそう。

>>28982 匿名さん
可能性とリスクの問題だからね。
これまで当たらなかったならこれからも当たることはない、って考えて無視するのも個人の自由よ。

30年以内の南海トラフ発生確率は70%程度から「７０～８０％」にちょっと前に引き上げられたよ
40年以内は「８０～９０％」から「９０％程度」に去年引き上げられた。

自分も家族や子供いなけりゃもっと刹那的に生きてるかな
浦安に住むかは別としても

>>28983 さん

だからって楽観的とは言ってないでしょ。
職場は都内から県内近場に移したし、
防災備蓄は1週間分ある。
自分や家族が地震のときに家にいるならいいけど、
人はどこで何があるかわからない。

地震の確率ばかり気にしてるけど、
明日病気や事故でなくなる方が圧倒的に確率は高い。

すべてを正しく理解して、家族や自分の人生を楽しくしないとね。

なのに一緒くたになにも考えていない楽観主義みたいにまとめるのはどうかな。
浦安市民１７万人にも失礼。

>>28986 マンション掲示板さん
あ、ごめん、
浦安は１６万人だったか。

住んでいないので間違えた。

印西は災害強いっていう人ほど、実は知らないんだろうね。
東日本大震災では放射能でさんざんな目に遭って、公共施設だって破損など被災した。
マンションだと家のなかは散乱。

防災ってね、特定のタイプの地震だけしかないわけじゃないのよ。
風害、火山灰降灰、未知の活断層、戦争。

印西だけ大丈夫っていう保証があるみたいだけど、そのとき仕事や食べ物、医療、インフラはどうする？
印西だけ無傷なの？

印西市民の多くの方が楽観的では？

あとね、今の家100年持たないし、子どもは20年で印西から出てくから。

30年で90%でくる地震に備えるってのと明日死ぬ可能性あるなんて話を並べるのは乱暴だなー。
生きてればそら色んなリスクあるけど、埋立地に住むってのはそこにさらに追加されてしまうリスクだし。
色んなリスクあるんだから液状化は考えてもしょうがないってなら、まあそう言う考えもあるんでしょうね。

南海トラフ地震の20年以内の確率は、「50～60％」から「60％程度」に今年引き上げられたね。

印西だけ大丈夫って感覚はないけど、浦安が他より大丈夫じゃないって感覚はある

救助、援助は都内最優先、計画停電でそれは解っているはず。

逆に
印西のデメリットと
浦安のメリットを
天秤にかけてみたらどうだろう。

家を選ぶ基準は地震だけじゃないはず。

そもそも液状化では人は死なない。
一番ヤバイのは火災や落下物などだから、
そういう意味で印西も浦安も他のごみごみした東京に中途半端に近い町より良いはず。


みんなそれくらいのことはわかってて浦安に住んでるんだろうね。

別に印西に住む価値観を否定しているんじゃなくて、それぞれの立場や状況、譲れないものがあるって話。

浦安も印西も特色あるから自信を持てばいい。

震災後になって慌てて液状化対策始めたけど、自己負担分として各家200万ぐらい必要だから区画に住んでる家庭全部の満場一致での同意が不可欠で、反対する人が一人でもいると対応できなくて安全のためにやりたい住民が困ってる、みたいなニュースあったな。
建ってる住居の下に行うことの効果も不明とかなんとか。

https://www.chibanippo.co.jp/news/national/770950
これか。混沌として中止になったんな。
自費で追加対策完了した人や年配の人なんかは更に何百万も払って追加対策はしたくないのもわかる。

ディベロッパーを訴えたりとかもやってたな

そんなことがあっても新築のプラウド新浦安１億越えが普通だし売れるからすごいよなあ

本当凄いと思う。都心近くに住みたい準富裕層にとって、液状化のリスクを呑み込めるならいい部屋に住める選択肢になるんだろうね

都心近くとは言え高い金を出しても狭い部屋になるってのは辛いしね。結局は>>28973だわ。

相場は6000万台ぐらいかな

印西は大雨や台風ですぐあちこち冠水するからなぁ

郊外で何も無かったから綺麗に開発できたのが印西で
埋め立て地だから綺麗に開発できたのが浦安
その代償として印西は都心から距離あるし、浦安は液状化のリスクがある

地価は都心に近い方が高い
その程度の話だね。

北総線高いし駅前に何も無い
日中は20分に1本で速達性のある種別が少ない
高速ICが遠く行き着くまで渋滞

近い遠いだけに収まるものではない

映画も都心で見るのもイオンで見るのも同じだけど・・・・

牧の原の南側ももっと裕福な層を取り込めば良かったのでは。

北側なんて大手HMほど分譲地の売却あっという間で、2区画買を狙える区画なんて一億5000万程度必要だろうに即完売だったよね。

南側ももっと高級感を出したり電柱地中化とかする分譲多くすれば、北側買うタイミング逃した準富裕層が来てくれたのに。

「こんなに売れるとは思わなかった」
って市も市民の大半も思ってそうだし

開発計画を縮小した過去が批判されがちで、流入を多めに見積もるのに恐れがあるのかも。

もっと価格帯を上げて、長い期間かけて売るのも良かったですね。
そしたらお金のある層が増えるし、小学校のパンクとかも今よりマシだったでしょう。
結果論で言えることですが。

その末路が駅遠の浄水槽市街化調整区域に6000万台後半という驚きの値段付け。しかも売れる。

市長と市役所が都市計画を失敗してるのよ、住宅地と物流とデータセンターを分けて、住宅も富裕層向けもあって良かったかも。

データセンターはデータセンターでまとめてほしいよね。
BIG HOPの隣にできると知ったときは何故にそこ？って思いました。
あそここそ、BIG HOP直通にした少し富裕層向けマンションにするべきと思った。

>>29012 匿名さん

議会傍聴していればわかるけど
それは県の決定みたいだよ
だから印西市はどうにもできないみたい

草深も
たぶん無知な平民にはわからない縛りがあるんだと思う

ついでに印西市内は市道は草もごみもきれいだけど
県道ひどいよね
所詮茨城に近い千葉県の端くれなんだなといつも感じる

千葉市にはあれもこれも作るくせに

データセンターを嫌う人もいるけど、データセンター歓迎でマンションを嫌う人もいるからね。
必ずしもどっちが正解とかではないから、嗜好に合うか合わないかで大抵誰かには批判されてるのが役所側ってもんよ。

>>29013 匿名さん
草深については岩ちゃん曰くの話がある

市街化調整区域における違法開発問題／印西市（2018年9月）
https://iwai-y.jp/activity201809.html

県としても妥当性に欠けるという話になったと記載されているが、
岩ちゃんのここが間違ってる、って点があれば教えてくれたらありがたい。

データセンターの外壁をマンソン風に偽装すればよろしいかと。

富裕層というけど金融資産一億以上の層って印西でも一部じゃないか

>>29018 通りがかりさん
富裕層って言葉の使い方が人によるだけかと。
なんにせよ今よりもっと裕福な層を呼び込む体制があっても良かったんじゃないのって話でしょ。

2区画買いの需要もあったし、6、7000万超の注文物件は飛ぶように売れたからね。

牧の原周辺、子供が小中学生になれば日常は大体自転車で片付きますねー。
坂ないし、スーパーとか程よく点在してるし。

老後になっても今ぐらいスーパーとかあると良いんですが。健康のために歩いたり、電動車椅子使ったりでやっていけそう。

牧の原は良くも悪くも世代が固まってる。
その世代に合わせて街も変わってくでしょう。

今は幼児世帯が多いのでBIGHOPなんかは休日家族連れでいっぱい。西松屋が街の駅の南北にあったりする。でももう10年もする頃には世代がそのままスライドして成長して、学習塾なんかが増えてくと思う。

30年後には老人だらけの街。子供は巣立って人口は減る。でも永住志向の戸建て民が多いから世帯数はある程度キープして、スーパーなんかは残ると思います。

>>29019 口コミ知りたいさん
「もっと裕福な層」「準富裕層」「お金のある層」「少し富裕層」みたいな表現使う人が多いですね。

富裕層って言葉そのまま使うと大抵「印西に富裕層なんていません、富裕層ってのは金融資産が。。。」ってツッコミが入るのよ。

>>29016 周辺住民さん
脳内変換すごい。
ビッグホップの話題にたいしてのレスなのに勝手に草深の話に持っていく。

もうこの話は十分。

>>29023 匿名さん
横だけど「草深も」ってあるから「草深については」って返してるのでは

>>29025 マンコミュファンさん
なんか笑える

>>29020 口コミ知りたいさん
車社会ですが、牧の原は歩道広くてシニアカーも走りやすいですからね。

街によっては歩く人がすれ違えるかぐらいの歩道で数メートルおきに段差あったりするので。
印西も4号で八千代方面行く時とかそんな感じだけど。

>>29013 匿名さん

市長に権限はあったよ、何も判断できないのよ、今の市長。ガッカリ。

印西市牧の原はこれからはマンション増やして人の動きがあるようにしないといけないと思ってるよ。
まだ駅近に土地がある今なら！

東の原一丁目ってどうなってたっけ？
あそこ第2種住居地域だよね。

>>29030 マンション掲示板さん
東の原一丁目って言ってもちょっと広かったな。
住宅展示場の464挟んで向かい側のところです。

千葉ニュータウンの早期入居地域では、入居者の高齢化その他の事情で売却された物件を更地にして一軒分を二分割で新築販売しているを散見する。隣家との間隔はｾﾞﾛに等しいし、陽当たりが心配。マンションのほうがなんぼイイかと思う。

>>29032 日がな一日さん
ん？戸建は土地50坪ないとだめなんじゃないの？
気に入らない物件には手を出さなけりゃいいだけだけど。

>>29033 マンション掲示板さん
50坪ちょうどくらいで建蔽率50%とかだと、間口に駐車場、裏に庭取ると横は結構きっちりになることありますね。屋根の軒の距離が1mくらいとか。建物は1mは後退してるから壁については2m間隔は最低あるけど。

>>29034 名無しさん
それは早期入居地域とか二分割での新築販売とかの問題ではないのでは。早期入居地域で元々100坪あった？それなら分割して売ろうが問題ないよ。
50坪で建蔽率50%で隣との間隔ゼロなんて言うのはさすがにちょっと。

何百坪あろうが家と庭を好きに作って横はどうでも良いからきっちりギリギリに作れば隣との間隔は狭くなるわな
建てた人がそういう家を作りたかったってだけで、周りが日当たりを心配することでもない。

50坪で隣家との間隔がゼロになるなら多くの町では戸建てなんか建てられないだろ
デマか誇張かどっちか

牧の原駅前のトヨタホームとか見てみな。
屋根同士かなりちかいから。

>>29038 名無しさん

確かにトヨタホームの分譲は土地が他より少し小さいよね。
何㎡なんだろ？

面積は他とほとんど変わらないよ。最低51.5坪の区画だし。
建蔽率が60な上に、南の庭をとるように作られてるだけ。
結局は>>29036ですね。

むしろそういうところは家の広さの割に日当たりが良い。
170平米の広さをどこに振るかの話。

50坪で隣との距離がギリギリで日当たり心配って、南側ギリギリに建てて北に庭作ってるとか？
それはもう「そういう家にしたかった」ってだけじゃないか。

>>29040 口コミ知りたいさん

ってことは家がでかいのか。
建ぺい率60なら納得。