CNT東部[千葉ﾆｭｰﾀｳﾝ中央・印西牧の原・印旛日本医大]総合 39

>>28885 デベにお勤めさん
そうふけふれあいの里が第二運動場って、原小学校から徒歩20分かかるよね。
休み時間に使用制限がかかるのはこの先も変わらないだろうし、授業でも使いにくいわな。
「増築すると運動場面積が基準値以下になるから、便宜的に運動場扱いにしました」感がすごい。

>>28894 周辺住民さん
それはブーメラン

選択肢はあまたあるなか

そこに引っ越してきたのは大人の勝手だから

となってしまう

>>28897 評判気になるさん
190号渡ったところに土地を借りられたらしいよ
車多いから休み時間はどうかなって感じだけど、授業には使えるのでは。

>>28898 口コミ知りたいさん
良質な教育を行うために適切に学校を設置するのは行政側の責務なんだけどね。

市街化計画に従って開発された土地へ入居してきたら、計画外の無秩序な開発を放置したあげく生徒数対策もまともにとれず小学校がパンクしたところ、それは引っ越してきた大人が悪いから子供が苦労してもしょうがない

なんてみなされる街だというなら、まあそうなんだろうね。
子育てに向いたファミリー向けの街、とは真逆をいくんですな。

そら都市計画において教育施設の配備って基本中の基本だからな
計画のズレの皺寄せが児童にいくなんて自治体政策としては下の下だよ

税収が増えても何も期待できないのはこういうところ
黒字だとか喜んでも意味がない
金を使う側のセンス、危機意識、スピード感が皆無では意味がないことの証明

別にDCのせいで起きた話ではないしな。
むしろ、各学校や施設の増築やスクールバス運営費用でも数十億から100億近い額が必要になっているし、今後も必要に応じて対応できるのは財政的余裕のおかげ。

令和2年ぐらいの見込みでは増築で対応可能なはずだった。そこから急激に人口増加が加速したから一気に破綻した。新校舎設立には用地決まってから建設、運営まで早くても5年以上かかるらしいから、その他の案で対応中というのが今の実情。

インフラも追いついてないくせに計画にもない市街化調整区域開発で人口さえ増えてれば万々歳、なんてのがそもそもの過ちだね。

文句ばかり┐(-。-;)┌

自分が親だったら文京区にでも引っ越すけどね。
なんでも他力本願、自分の思うようにならないと他人のせいにするより、
親の努めとして子供のために行動するけどね。

まだ地域で活動している人は良いと思う。
ここで文句ばかり言ってる人よりは。
子どもは親の背中を見て育つ。

無秩序な開発でインフラとの歪みが生じてるのは他にも言えることだわ。
学校ってのは、規模とか「こうあるべき」ってのが公に制定されていて、子供のためだから問題が指摘されやすいだけ。

上みたいな話を単なる「親の文句」とだけ捉えるか、印西の問題の一角と捉えるかだろうね。
地域情報掲示板で印西の良い点悪い点を共有するのは悪いこちゃない。
そっから先どうするかはその人の自由で情報掲示板でどうこう言うことでもない。

牧の原小付近住民としては原の状況や市の対応とか詳細知らなかったから参考になるし
今後印西に家を考える人も参考になるんじゃない？現状知ってれば少なくとも原小学校近辺に家買いたいとは思えないし

中央駅前マンションが影響する小倉台小学校も過大規模校かな。校舎とかはある点で原よりはまだ良さそうだけど

オレの小学校の頃、40人学級6クラス?6学年。不自由なかったけどね。校舎はプレハブだったけど、それもまた楽し。子供にとっては大人が騒ぐ程じゃないって事。この問題、市議さん達の格好のアピールポイントなのさ。

>>28908 匿名さん

同意。

原も牧の原も
印西市として長いスパンで見ると２～３クラスくらいに落ち着きそうな学区だけど、


いまこどもの大事な時期が～！！って思うなら、引っ越すまでしなくても
親が私立行かせるなり学区外申請するなり対応ができる。

せっかく特認校もあるんだし。

そういう人に限って自分の仕事が～となる。

子ども第一というなら親の片方は仕事辞めてこどものために尽くすべき。
それができないなら市民で何かしら活動するべき。

個人の感想は知らんけど、現実、社会的に過大規模校のデメリットが認知されてるからこそ適正規模ってのが設定されている。

校庭の使用制限、移動教室の困難、運動会等の行事の困難、プールは一コマ分の時間使ってジョイフルアスレチックに移動、みたいなのが外部で聞くだけでも生じてるからね。細かい運用上の問題は盛りだくさんだろうな。

ま、現状はこんな話を抱えた街、市としての対応はこんな感じ。
情報としてはそれでいいんじゃないですか。

それでいいだろ、嫌なら違う街行け、自分でなんとかしろ、そんな反応も含めて「地域情報」かと。

それに対してすべき活動どうとかは、地域情報掲示板の枠外の話。

中央のほうも電気大の敷地に何とか小中学校建てたりできないかな？
真名井跡地のブランズの学区が気になるけど、流石に小倉台に入れるのは無理そうだし、もしかして既に裏で話は済んでてブランズ販売タイミングで電気大敷地に小中学校作りますとか発表されたり？

>>28912 匿名さん
原を見ればわかる。そんな話が進んでるわけないでしょう。
小倉台に詰め込んで、近隣へのスクールバス出して終わりよ。

電機大も当時はあの辺の土地も安かっただろうし今売るチャンスのような気もするけど。いつまでも使ってない建物メンテナンスするのもね

目の前のザフロントは内野小に通学してるよ。

内野も既に学級あたり児童数小倉台と変わらないしパンクしてるみたいだけど、ブランズ1棟400世帯で実質ザフロント2棟分押し付けられるのは厳しくないかな

学区上は中央南2丁目は、2番地のフロントは内野小学校。1番地のセンティスや3番地のブランズは小倉台小学校。

まあパンクしてるから調節あるかもね。

内野は来年から教室が不足するので、原山を選択できるようにしたばっかり。到底受け入れは不可能でしょうね。

市長と市役所が無能ということとガリバーは土地を市に売れということか。

小学校のパンクはどうでも良いから人口を増やせ
って考えの人から見れば有能な市長と市役所なのでは。

人口増加はURが撤退時、安く土地を手放したから。

木刈も一杯なんだっけ
もうみんな原山と高花に行ってもらうしかないね

>>28919 名無しさん
無能というか。デキシー跡地なんかは活用用途も定まらない中で、当時市議からも嫌味というか明確に苦言が呈されるレベルで、謎にすんなり購入されたからね。
要するにNT地区のしかも金にもならない子供達の優先度なんて低いんだよという確固たる印西市からのメッセージだよ。
ホントあれ以来、土地活用は民間に任せますなんて言い訳はもう出来なくなったね。

ちなみに同じく人口増加地区である流山は新しい小学校が来年2校も開校する。流石アメリカで都市計画の策定に実際に携わっていた向こうの市長は違いますな。

流山凄いな、って気持ちと
それが当然だろパンクしてんだから、って気持ちが半々ぐらい

印西牧の原は中学の学区見直しをお願いしたい。

流山市に印西市は勉強に行って来いだな。

税収が増えて地域振興券配ってくれて嬉しいだろう？とか、次期クリーンセンターのアホみたいなテーマパーク構想とか聞くとゲンナリなのよ。
そんなもんにつぎ込む金があるなら地道に街の価値を高めたり、継続的に若い世代を引き入れて入れ替わりを狙えるような「仕組み」を作ってもらいたいもんだね。
本当ポテンシャルがある街なのにもったいない。
そういう意味では次の市長に期待しています。

>>28925 匿名さん

マンモス校にはマンモス校の良さがあるさ。

俺高校の時、各学年12クラスあったけどそんな不自由なかったけどな。
ただ運動場は学校とは別で少し離れたところにOBが寄付したグラウンドあったからそこで運動会だったけどね。

ヤード禁止、今のうちにやったほうがよいです。

>>28929 匿名さん
在籍してる生徒は気づかんかもね。普通を知らんから。

学校側の立場に立てば、施設が足りてなかったり、監督するのが困難だったり、同学年に知らない人がいっぱいいて人間関係築くのが難しい生徒がいたり、まあ普通の学校に比べて無理が出るのを、無理やり回してるのよね。

ただ、高校なら多々ある。高校にもなりゃ私的にグラウンド使う人なんか激減するし、人間関係とかの教育する要素も減るし、監督する内容も減る。

地区が決まってる義務教育でもないし、うちはマンモス高校です、それが好きな人が受けてね、って感じでしょう。

>>28923 eマンションさん
流山は駅前での喧嘩が日常茶飯事、学級崩壊しまくりで大変なことになってますよ。

ソース

>>28932 マンション掲示板さん

適当なことは書くな

ソース断固反対の人が出てくるぞ笑

小学生って凄いよな。
15分の行間休みで校庭でドッチボールやら一輪車やらして戻ってくるんだもん。

>>28933 マンション検討中さん
匿名掲示板でソースなんか求めるソースくんウザ。
自分で調べなさい。

こんな感じか。

他の街との比較になると大嘘こいてでも張り合おうとする人がいるのは恥ずかしいことだ。

学級崩壊とかはともかく、流山の生徒数もどんどん増えて大変なことになってるよ
2校増えたってのは、本当にどうにもならないからって話。大して状況は変わらない。
例えばおおたかの森の小学校は既に1700人50クラス。

印西は過去に千葉ニュータウン開発で一時的に児童が爆発的に増えた経験があり、その際建てた小学校が殆どは残っており、そこに増築で対応してるというのが違いなだけ。

生徒数は流山も増えてるけと、パンクして校庭敷地面積基準以下に、休み時間に全員使えない、みたいな話は流石に出てないな。
増えるのは当然想定していて、備える姿勢があるというか。

都市計画以外の予期せぬ増加が多すぎて対応が後手後手になってる印西とは、生徒数の増加は一緒でも状況は異なる。

>>28936 口コミ知りたいさん
業間休み懐かしい（誤字のツッコミではない）
千葉と、その他一部の地域でしか使わない言葉らしいね
県外から移住してきた家庭には最初通じないかも

>>28929 匿名さん
小学校・中学校には教育を行うための適正規模・適正配置の指針が文科省から出てる
一方、高校は規模に応じて養護教論とかを増やせば良いとされる

小学生の教育に望ましい環境と、高校生の教育に求められる環境は違うということ

千葉県公立高校って8クラス前後ぐらいのイメージあるね
3年間一度も話したことない人ととか相当数いる

>>28941 職人さん
ズルこみ、とかもそれに当たるらしい

https://dime.jp/genre/1698450/

あらまあ

>>28945 名無しさん
いつも通りな感じでサプライズなし

白井がちょっと上がったね。
近隣の市町村も含めてCNT区域全体で幸福度が高いってのは良いことだ。

住んでいる人の思い入れ次第だからなぁ。ある程度都市化されていたら、あとは持家が多い地域ほど自然に上に来そう。

思い入れ次第ってか、思い入れランキングでしょ
思い入れがある人が多いなんて良いこっちゃ

まあ、基本千葉北部で東京よりの街ほど幸福度上がるのよね。南部は滅多にランキングに入ってこない。

住み続けたい街ランキングとかは別として、幸福度については所得とかの生活基盤も影響するから。
浦安、千葉、流山あたりは平均所得が高い家庭が多くて、幸福度にブーストがかかるのよ。

上の話をまとめると
ある程度都市化されていて思い入れのある人が多く、所得は上位の街には届かないけど幸福度の高い人が多い街。

ええこっちゃ。
そのランキングが現実を全てを示すわけではないが、少なくとも上位の結果で悪いことはない。

>>28951 匿名さん
浦安市は市自体の産業で所得を上げてるから、そこも含めて市の魅力でしょう
千葉市流山市は、都心勤務も含めて稼いでいる人に選ばれやすいって感じかな

>>28953 デベにお勤めさん
正直流山って他の街と比べなんの魅力があるのかわからない。
ただ都心にわりと近くて今まで何もなかったから新しい住宅が集まっただけのような。
あとは国機関が多いつくばとの中間？
三郷越谷～おおたか柏の葉は日本一のショッピング地帯だし、
車だとICが目の前で空港は羽田の方が近いし、いろいろ便利なのはわかるけど。

河川湖沼などの自然資源と台地、空港、流山と印西もいろいろ共通するけど、印西もなんの魅力があるのかわからない。

その点、観光、産業、住宅と、浦安は抜きん出てるし、住んでいなくても容易に想像できる。
そういう意味ではここに木更津・袖ヶ浦が入ってきてもいいかも。

印西と流山はいわば埼玉みたいなイメージ。

>>28954 評判気になるさん
浦安が、住宅の抜きん出てる点ってなんですか？

>>28954 評判気になるさん
うーん、結局は人それぞれの価値観なんだけど
私は浦安の魅力としてあげる「観光、産業、住宅」には惹かれないかな。結局は浦安も都心アクセス性で富裕層が集まってると認識。

観光：観光地って近くにあり遊びに行くと良いものであり、居住には不要ですよね。人で混んだりするデメリットもあるし

産業：東京、特に大手企業で働ける環境の人が街を選ぶ際に、地元就職のメリット薄いですよね。公害のリスクも高まるし。

住宅：居住性や買い物など、そんなに他市町村より優れてます？同じお金出した時、他市町村より狭い家になるのは必至で。そもそも大半が埋め立て地だし。。。

>>28956 匿名さん

観光地だけど住民には混雑は無縁。
印西だって、外からの人間は渋滞がヒドイだなんだ言うけど、印西市民目線では渋滞とはほぼ無縁でしょ。


住宅地として魅力でないならなぜ地価が最も高いのか。
なぜ浦安は住宅価格が高いのか。
狭い？家狭くないでしょ、浦安は。
戸建てだって庭付き。
買い物は南船橋まで電車で15分。都心の銀座もちょっと行ってくるって感覚。
イクスピアリは千葉県で一番評判が良いショッピングモール。
成城石井がありイオンもある、映画館もあるし、スパもある。ホームセンターもあるし。


産業、就業は千葉県に浦安より優位性のある町があるのか？
千葉市中央区は優位性あるが。
そもそも都心が地元レベルの距離。

公害は印西の方がヒドイでしょ。
空気も汚いし道路もごみだらけ、ヤードいっぱいで中身がわからない、印旛沼は綺麗なんだっけ？

日本全国の人に聞けばいい。
印西と浦安どっちに住みたいか？

まあうちは印西に住みたいけどね。
なぜって？
緑が多いから。

https://suumo.jp/ikkodate/chiba/sc_urayasu/
浦安に家を買うと、60から70平米ぐらいの土地の家で6000万ぐらいかな。

6000万出すと印西だと（高めのところでも）170平米、浦安だと60から70平米の家になり
その倍出す人なら印西だと二区画で350平米、浦安だとようやく150平米ぐらいになるような感じか。
あえて駅からの距離には触れないけど、地価が違うんだから同じ金出せば広さに差が出るのは当たり前。
震災では液状化で市の86％が被害を受けたようですね。

ゴミの数とかは比較のデータあるか知らんからスルーするけど。
現在の大気や水質はどちらの街も基準以内に収まってるだろうからその中で比較してもしょうがないけど、過去にも公害事件あったし、工場が多いと事象が起きるリスクも上がるよねってぐらいの話。スルーしてくれても良い。

結局は産業、就業、観光の優位性は、住民が街を選ぶ上でそこまでメリット足り得るのかと。
都心が地元レベルの距離で就業に有利なのは同意ですね。
なので都心アクセスで人気あるんだろうね、って言っている。

＞日本全国の人に聞けばいい。 印西と浦安どっちに住みたいか？
そもそも、印西の幸福度や住み続けたいランキングで高い結果が出て、その魅力がわからないって話から来てるのに、
今外部の人にどっちに住みたいか聞いてどうすんのよ。

印西の魅力って生活に必要なものは集めていてプラスアルファは最低限なところなんだろうな。

生活に必要なものは身近でほとんど揃う。プラスで欲しいものや参加したいイベントとかあるなら、必要に応じて柏なり東京なりに行けば良い。
必要最低限の街だからこそ、広い家、自然も多い環境が手に入る。

その割り切りが合う人には合うし、合わない人からの評価は低くなる。
だからこそ、満足度ランキングでは上位になって、住みたいまちランキングではイマイチなんだよ。

平時には忘れがちだけど、やっぱり地盤ってのは重要な要素だよ
東日本大震災の浦安の状況は家を買う人に地盤の重要性を再認識させた

そこにデータセンターラッシュがきたからね。
「Googleがデータセンターを建てるほどの安心な土地」みたいな謳い文句は
「この土地の強度はなになにで」とか示されるより数倍キャッチーだった。

>>28957 名無しさん
＞住宅地として魅力でないならなぜ地価が最も高いのか。
なぜ浦安は住宅価格が高いのか。

「住宅」としてどの点が魅力なのか教えてよ
高いから住宅として魅力的なんて、銀座の超極小ペンシルハウスの方が魅力的な住宅になっちゃうよ

基本的に地価なんて都心からの距離によるもんだ
マッピングしてみればわかる
https://asahinatakeshi.web.fc2.com/20190320chika/2019chika.html

飛地みたいになってる一部の市町村を除いて、だいたい都心からの距離で決まる

>>28962 口コミ知りたいさん
白井と鎌ヶ谷がなんか浮いてるぞ、北総線さんよ

>>28961 職人さん

浦安の住宅地としての魅力は
広い歩道
フラットな町並み
都心に近いのに戸建てが広い
バスが網羅されて本数多い
市場もある
公園も広い
釣りもできる
ヘリポートもある
温泉もある
一番の魅力は道路が広いことかな

ちなみにオリエンタルランドだけで約２万人の雇用を創出

物流が多くてもトラックは住宅地や生活道路には入らない

>>28961 職人さん

高いから魅力的なんじゃなくて、

魅力的だから需要があり
需要があるから高くなるんだよ。

わからないかな。
まぁわからないか。

>>28964 匿名さん
ヘリポートを日常的に使う人以外は印西や流山で良さそう

持ち家の広さの平均
船橋：97、浦安101、千葉110、印西119

まあ、船橋よりは広いかな

>>28965 名無しさん
その魅力や需要ってのが都心アクセス性なのかその他の住居性なのかって話かと思うのですが
それこそ都心に割と近いだけの流山にはない魅力があるんでしょ

浦安の大江戸温泉って閉鎖が決まったはず。

>>28962 口コミ知りたいさん
横浜は独自で存在感を出してるのがやはり凄いね。
千葉茨城埼玉には中々できない。

もう浦安の話はいいよ。
土俵が違うから。

流山と印西は江戸の歴史なども少々かぶるところがあり、

千葉北部として、千葉県からも疎外された感じもおなじなので、まあ仲良くやりましょう。

浦安、賃貸で住む分には良い街だろうけど。戸建てを買うのは思い切った人たちだなと思う。
地盤を気にする安全志向の印西市民とはタイプが違うんだろうな。

良い街なんだけど液状化リスクがあるというより、液状化リスクが高いからこそ東京の側なのにそこそこの値段でそこそこの家に住めるのよ

印西は東京から距離ある代わりに広い家、ってのと一緒
欠点があるからこそ、そこを受け入れられる人にとってはその他の条件が良くなる

不動産に掘り出し物はない、ってよく言うでしょ

>>28967 販売関係者さん
船橋とか浦安には3階建の戸建てとかあるからな

いい場所だと思っても結局大手のディベに目をつけられるかどうかで街の作りなんて変わってくるからな。印西市は都心のアクセスで運賃と距離でだいぶ遅れた感がある

浦安は震災の液状化騒ぎの後2割ぐらい地価が下がったけど、また持ち直してきてるみたいね。
今は震災前よりちょい低いぐらいかな。
喉元すぎればってやつだね。

>>28976 検討者さん

災害が1000年に1度、100年に1度なら、住みたい街に住む方が人生は豊か。

>>28977 マンション掲示板さん
まあそんな風に考える人もいるんだろうね。凄いと思うわ。自分は100年に一度が買った直後や子供の大事な時期に来たらどうしようとか、そもそも本当に100年に一度なのかとか考えちゃう。

今後30年以内の大地震の可能性は、首都直下が70%、南海トラフが70%、単純に考えればどちらか片方は起こる可能性は91%か。
まあ印西なら必ず大丈夫ってわけではないけど、備えるに越したことはない。福島県沖震源で市の9割近くが被害に遭うようではちょっと心配。

でも結局は>>28973。リスクを承知で住むのは個人の好き好き。印西みたいな郊外に住む人から見た考え方と、東京近郊に住みたがる人の考えは違う傾向もあるだろう。

ま、各街それぞれ良い点悪い点あるということで
他の街を見て自分の街の特色に気づくこともあるけどね

>>28978 名無しさん

そうやって人生を送るのもひとつ。


明日何が原因で死ぬかもしれないから今ある人生を豊かに過ごすのもひとつ。

おそらく個人の気質や性格、価値観による。

>>28979 マンコミュファンさん

それ。10年前からずっと言われてるよね。
あと30年経っても同じこと言ってそう。

>>28982 匿名さん
可能性とリスクの問題だからね。
これまで当たらなかったならこれからも当たることはない、って考えて無視するのも個人の自由よ。

30年以内の南海トラフ発生確率は70%程度から「７０～８０％」にちょっと前に引き上げられたよ
40年以内は「８０～９０％」から「９０％程度」に去年引き上げられた。

自分も家族や子供いなけりゃもっと刹那的に生きてるかな
浦安に住むかは別としても

>>28983 さん

だからって楽観的とは言ってないでしょ。
職場は都内から県内近場に移したし、
防災備蓄は1週間分ある。
自分や家族が地震のときに家にいるならいいけど、
人はどこで何があるかわからない。

地震の確率ばかり気にしてるけど、
明日病気や事故でなくなる方が圧倒的に確率は高い。

すべてを正しく理解して、家族や自分の人生を楽しくしないとね。

なのに一緒くたになにも考えていない楽観主義みたいにまとめるのはどうかな。
浦安市民１７万人にも失礼。

>>28986 マンション掲示板さん
あ、ごめん、
浦安は１６万人だったか。

住んでいないので間違えた。

印西は災害強いっていう人ほど、実は知らないんだろうね。
東日本大震災では放射能でさんざんな目に遭って、公共施設だって破損など被災した。
マンションだと家のなかは散乱。

防災ってね、特定のタイプの地震だけしかないわけじゃないのよ。
風害、火山灰降灰、未知の活断層、戦争。

印西だけ大丈夫っていう保証があるみたいだけど、そのとき仕事や食べ物、医療、インフラはどうする？
印西だけ無傷なの？

印西市民の多くの方が楽観的では？

あとね、今の家100年持たないし、子どもは20年で印西から出てくから。

30年で90%でくる地震に備えるってのと明日死ぬ可能性あるなんて話を並べるのは乱暴だなー。
生きてればそら色んなリスクあるけど、埋立地に住むってのはそこにさらに追加されてしまうリスクだし。
色んなリスクあるんだから液状化は考えてもしょうがないってなら、まあそう言う考えもあるんでしょうね。

南海トラフ地震の20年以内の確率は、「50～60％」から「60％程度」に今年引き上げられたね。

印西だけ大丈夫って感覚はないけど、浦安が他より大丈夫じゃないって感覚はある

救助、援助は都内最優先、計画停電でそれは解っているはず。

逆に
印西のデメリットと
浦安のメリットを
天秤にかけてみたらどうだろう。

家を選ぶ基準は地震だけじゃないはず。

そもそも液状化では人は死なない。
一番ヤバイのは火災や落下物などだから、
そういう意味で印西も浦安も他のごみごみした東京に中途半端に近い町より良いはず。


みんなそれくらいのことはわかってて浦安に住んでるんだろうね。

別に印西に住む価値観を否定しているんじゃなくて、それぞれの立場や状況、譲れないものがあるって話。

浦安も印西も特色あるから自信を持てばいい。

震災後になって慌てて液状化対策始めたけど、自己負担分として各家200万ぐらい必要だから区画に住んでる家庭全部の満場一致での同意が不可欠で、反対する人が一人でもいると対応できなくて安全のためにやりたい住民が困ってる、みたいなニュースあったな。
建ってる住居の下に行うことの効果も不明とかなんとか。

https://www.chibanippo.co.jp/news/national/770950
これか。混沌として中止になったんな。
自費で追加対策完了した人や年配の人なんかは更に何百万も払って追加対策はしたくないのもわかる。