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新スレ主
[更新日時] 2024-05-21 22:20:18
千葉ニュータウン、略してCNT。発展著しい東部3駅にスポットをあてました。
前スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/598664/
前スレの新築マンション情報や最近のできごとの記載が古くなっていたので新スレを作成しました。
現在購入可能な新築マンションは下記1物件です。
(サングランデ印西牧の原ドアシティ、レーベン千葉ニュータウン中央 は完売。)
■ガーデンゲート千葉ニュータウン中央
公式URL:http://www.meitetsufudosan.co.jp/sumai/mansion/syuto/sinki/cnt468/
売主:名鉄不動産株式会社、大栄不動産株式会社、株式会社長谷工コーポレーション
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社長谷工コミュニティ
― 最近のできごと -
※ 2010年3月23日 - 印西市・本埜村・印旛村の合併。3駅ともに印西市へ。
※ 2010年7月17日 - 成田スカイアクセス線開通。中央、日医大駅に停車。
※ 2013年7月26日 - コストコ千葉ニュータウン倉庫店 オープン。
※ 2014年7月15日 - 北千葉道路(千葉ニュータウン地区内)掘割部の全面供用。
※ 2016年4月20日 - 国交省の交通政策審議会が「都心直結線」が意義のある計画と評価。
※ 2017年2月19日 - 北千葉道路、印西市若萩〜成田市北須賀(4.2km)暫定2車線開通。
それぞれのマンションの魅力、駅・地域の魅力、その他関連情報について情報交換しましょう。
[スレ作成日時]2017-07-01 13:46:00
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物件概要 |
所在地 |
千葉県印西市 |
交通 |
None
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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|
¥1,100(税込) |
欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
CNT東部[千葉ニュータウン中央・印西牧の原・印旛日本医大]総合 39
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1625
匿名さん
[No.1616~本レスまで、他の利用者様に対する暴言や中傷、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
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1626
匿名さん
>1611
技術的にも日本製品は進んでいると思うけどね。
中国はいろいろな国の技術を取り入れて国産だと言っているけど、それを信じるのは貴方のような人くらいではないですか。上海のリニアはドイツの技術だし。
http://www.news-postseven.com/archives/20131007_215478.html
スマホも中国で生産されているけど中身は日本製部品が満載、ノートPCもテレビもそう。半導体の製造装置も日本製のオンパレードになっている。
中国共産党も中国国内の自動車生産をEVに限定するのは、今からでは内燃機関では永久に追いつけないのを理解したからでしょう。だからHVも環境規制対応車から外してしまった。
EV車は極端に言えば玩具の自動車をグレードアップする程度だからキャッチアップしやすい。しかし、中国や欧州は充電池の処理をどうするのだろうか。5年ももたないのではなかろうか。
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1627
匿名さん
電池の部品も日本製。
だからバッテリーだって日本製と遜色ない。
カメラのリチウムイオンバッテリーでも中国製が格段に安くて性能も問題ない。
いつまでも日本製の方が性能がいいとか思わない方がいい。
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1628
匿名さん
なんか、ちょっと自分の考えと合わないことを書かれるとムキになって反論する人多いですよね…。
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1629
匿名さん
でもここの住民の良いところは、粘着質であろうが
蘊蓄を披露したい傾向があろうが
一人の人間をポケ爺と呼んで祭にしようとする気持ちが
全然ないこと
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1630
匿名さん
EVの最大の弱点は、電池の供給とインフラ整備と世界中での発電所の建設でしょうか。
電池は、リチウムの供給が世界中の需要に応えられない。内燃機関の自動車をEVにした場合は、原油のように世界中でリチウムの争奪戦が始まり、生産国は資源政策を行って価格は高騰する。車体価格も高どまりでしょう。
また、急速でも充電は30分かかるのでインフラを改善する必要がある。リチウムの再利用では、資源再利用の実績がある日本に大きなビジネスチャンスが生まれるかもしれない。
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1631
匿名さん
>>1629 匿名さん
CNTには一言居士が多いが、1人の人間を集団でいじめるなんてことはしない。
ばかにしちゃ困る。
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1632
匿名さん
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1633
匿名さん
本当にここの住民は頭がいいし、知識豊富。
リアルでも結構良い位置にいる知人多い。
いろいろな分野で開発に携わった人間知っている。
IHだとかね
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1634
匿名さん
某国が核実験やったらしいけど、スレ違いを認識しているけど教えて君。
日本への今の風の流れはどうなんだ?
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1635
匿名さん
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1636
匿名さん
一流大学出たけど二流企業に就職
課長職で定年迎えたが見栄があるから再就職も難しい
そんな人が集って鬱憤をはらす
ここはそんな場所
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1637
匿名さん
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1638
匿名さん
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1639
名無し
市長には無駄使いするなと言いたい(手紙出しますね)
印旛高校の跡地なんか整備したって誰も使ってないんじゃない?
もう少し血税の使い方を考えろと言いたい
プロロジスやっと埋まったんだね(しかし看板まだ二つ)
完成から完全稼働まで時間がかかっているから条件下げたんでしょうな
これから完成するところはどうなるやら?
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1640
eマンションさん
>>1636 匿名さん
また来たか。リアルが悲惨住民。同情したる。
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1641
匿名さん
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1642
匿名さん
>1639名無しさん
プロロジスが100%になったのなんてだいぶ前からネットで話題になっていたけど
知らなかった???
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1643
eマンションさん
市長様、おら達のために亀成川で、でつけい花火をぶち上げてくだせぃ。印旛の花火屋さんにも、お金払って上げてくんなせぃ。
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1644
匿名さん
あの花火業者にリベンジさせて手打ちにしたら?
それが大人のやり方。
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1645
匿名さん
>>1638 匿名さん
周回遅れでビックリするわ。
上の方の書き込みを見てみ。
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1646
匿名さん
>>1636 匿名さん
俺は一流大学でて、一流企業の研究所に勤めている。
お前らにしたら雲の上の存在だ。
ありがたく思え。
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1647
匿名さん
>>1639
プロロジス千葉ニュータウンは初めからアパレルEC向けフルフィルメントサービスを
アッカ・インターナショナルと考えていてそういう仕様につくっているから。
別に苦労はしていない。
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1648
匿名さん
>1639
印旛校跡地行ったことあるけどけっこう使われてたよ。
高台だから眺望もよかった。
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1649
匿名さん
>>1639は憶測だけで批判するかわいそうな人間丸出しになったな
集中砲火でかわいそうだが、血税をどのように使ったらいいか具体的に言ってみな
だが花火には俺も反対だな、利根町の花火と共催ならわかるが
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1650
eマンションさん
利根川とか辺鄙で行きづらいから、牧の原北の新しい公園とかでやればいいんじゃない?北総線の駅から近いし、ジョイフルの屋上開放するのもいい。街が賑わうイベントになる。泥濘むリスクもない。
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1651
匿名さん
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1652
匿名さん
>>1651
朝早くからそんなこと書き込めるなんてすごい暇人
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1653
eマンションさん
6時半の電車に乗るから、ここの住民は皆早起きのパワーエリートなのです。1652さんは自分が暇人だから仲間ができて嬉しかったでしょうけど、残念でした。
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1654
匿名さん
世の中いろんな仕事に就いている人がいて、時間差通勤だったり、いろんな方がいます。
そういうことを理解できないというか、自分の価値観が全て世の中のスタンダードだと思っている人ほど、そう言ってしまうのでしょうね。
まるで都心に遠いから千葉ニューは無しと言ってのける都内に住めなかった方々のように・・・
そういう方は自分の生活にも満足できていないから他人を批判することで自分の価値を満足させます。地域を辺鄙だとさげすんだりする人も同じですね。
この版は以前はまともな方は数人いらっしゃいましたが、次第にいなくなってきています。書かれていることは致し方ない。
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1655
匿名さん
6時半の電車にのる人間が一時間前の出勤の慌ただしい時間にどうでも良いこと書き込みする?
自分ならやらない。
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1656
eマンションさん
便所の落書き同様、**しながら書き込みするんです。その程度の代物だから、真面目に相手するのは暇人だと思うのです。
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1657
eマンションさん
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1658
eマンションさん
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1659
匿名さん
ここでマンションネタは御法度、田舎人のストレス解消の場のです。
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1660
匿名さん
なにかこの頃のここ、どうしちゃったの?
とんでもなく変なのが居着いて邪魔してる。
巣に帰ったら?
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1661
匿名さん
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1662
匿名さん
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1663
匿名さん
昼間の時間帯だからお年寄りたちが集って悪口を書き合っているのでしょう。
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1664
名無し
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1665
名無し
冷静に考えてほしい、10年後20年後のこの町のことを
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1666
匿名さん
>1665
10年後だったら、まだこの街は完成していないでしょう。20年後のことは想像つかないな。企業を誘致して地元で就業する人を増やせられたらいいね。それから電機大学は転出するけど、大学を誘致できれば街はさらに活気づくな。
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1667
匿名さん
中央地区は大学が出て行っても倉庫の街としてやっていけるよ。
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1668
匿名さん
>1667
確かに大丈夫だと思う。プロロジスやグッドマンⅠで働く方が激増している。
駐車場の車が増え、送迎バスも運行されている。
今後、泉野にメープルツリー、コープ、鹿黒にグッドマンのステージⅡ・Ⅲ、
松崎にも伊藤忠の倉庫が建設される。
人もロボット?も増える。
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1669
匿名さん
あと、印西ではなく白井だけど中央の西端にはデータセンターもできるし。
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1670
eマンションさん
アウトドア脱糞より発展が大事。もちろんキツネより発展。キツネのあとに残るのは、子猫の亡骸。
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1671
匿名さん
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1672
匿名さん
ここの住民はのんびりや自然が好きとか大嘘
誰もが発展を願っている
人が溢れる町がいい
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1673
匿名さん
残念。どこを歩いても人であふれていることはないよ。この適度の人がいる感じがたまらない。
土日のコストコのように人であふれているのは勘弁。
自分はコストコは平日に行く。
そして南北に15分も歩けば自然がいっぱい。
1672のような人間には「住みよさ日本一の印西市は本当に住みやすいのか ネーバーまとめ」
おすすめ。千葉ニュータウン人の好きなことがきちんと書かれている。
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1674
eマンションさん
>>1673 匿名さん
最初は誰もそう思う。3日もすれば最高に退屈なことに気付く。
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1675
匿名さん
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1676
名無し
在来地域は農家が多くすでに高齢化しており、今後ニュータウンの我々が高齢化したらどうなる?
自然を楽しみながら暮らすことの素晴らしさをわかってもらえれば、空き住戸が出ても流入してくる人も出てくるかもしれないが
中長期的施策が必要
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1677
eマンションさん
今は、定期を使って土日もアチコチ飲みに行けるけど、定年したら印西から出るのは贅沢なことになる。まぁその頃には飲みに行くより、耕作放棄地でも借りて素人農業でもやってる方が楽しくなってるかも。
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1678
販売関係者さん
今後国内で発展するニュータウンや郊外はない
週末は別荘で菜園生活、これが生き残りの方法。
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1679
匿名さん
>1678
>今後国内で発展するニュータウンや郊外はない
↑一般論としては、同意。しかし、千葉ニューがどうなるかは?
ただ、東京ガスライフバル千葉(株)印西店の撤退が気になる。
この地区での需要がなくなったと言う意味なのか?
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1680
匿名さん
ちばにうは白井の後を追うだけだよ。
中央地区はすでにピークアウトしている。
牧の原は10年後がピークかな。
印旛日本医大は分からん。
印旛中央地区がどうなるか次第だろう。
そして20年後には黄昏の時が来る。
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1681
匿名さん
東洋経済のあの住み良さランキングで昔は白井が印西よりはるか上で、それが白井市民の誇りだった時期があるんだよね。いつか辿る道。
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1682
匿名さん
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1683
名無し
廃業する梨農家もあるから野菜作り以外の道もある
果樹園もいいな
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1684
名無し
鎌ケ谷の人で自宅の周りにぐるりと巨峰を植えて
収穫するとワインにしている人がいる
農地を借りて今から苗から育てていけば、リタイアする頃にはブドウ畑がw
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1685
通りがかりさん
夜な夜な犬の散歩と称して、覗きをしている御老人。
哀れ。。
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1686
匿名さん
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1687
匿名さん
>1685
何を覗くのかな?
この辺りは、覗くようなところはないと思うけどね。
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1693
eマンションさん
現代版出歯亀が盗撮男ですな。いつの時代にもいるんだね。印旛村の里山に車停めてズボン下ろしてる爺に遭遇したときは、吐きそうになった。
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1694
匿名さん
[NO.1688~本レスまで他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
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1695
匿名さん
464バイパス東行き、自動車学校のとこの交差点前に並んでるけど、右折レーン走ってきて横入りする車が多くて全然前に進まない。もう信号5回は待ってる。
これ一車線に絞ってなければ渋滞しないし、イライラもしないんだろうな。
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1696
匿名さん
>>1695
北総自動車学校のところ? 信号5回も待った事は一度もないです。平日でも通勤時間帯は混むのかな? 昼間は、信号一回待ちでスイスイと通過できます。
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1697
匿名さん
今朝、8時頃電車から見ました。
かなり渋滞してました。
通勤時間帯は旧道の方が早いかもしれません。
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1698
匿名さん
>1694
やっぱり速攻でマッ〇〇されてしまった。
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1699
マンコミュファンさん
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1700
匿名さん
>1699
自虐的と言う感じは意味も分からずに使わないのが学のある社会人かもね。
結果の見える行為を繰り返す人間は反省もなく「自虐的」というトントンチンチンカンカンな反応を早速示した。
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1701
匿名さん
岩井県議が駅前でビラを配っていたのでもらってきた。
本当に違法開発は現状復帰させるべきだね。
草深のどのあたりなんだろう?
ビラの写真を見てもよく分からない。
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1702
名無し
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1703
名無し
市職員も地元のしがらみがあるから強く出られないのだろう
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1704
匿名さん
>>1701は問題点は何なの?
この県議さんがずっと問題にしてきてるけど。
スプロール開発?
市街化調整区域だから?
ミニ開発といっているけど草深地区のその開発のほうが建物は立派に見える。
市街化地域内の順法のミニ戸より。
まあ、無関係だからそう思うんだろうけど。詳しい人説明して。
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1705
匿名さん
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1706
匿名さん
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1707
匿名さん
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1708
匿名さん
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1709
匿名さん
政治君たちの話は古くから地元に住んでいる人たちのつばぜり合いですね。所謂、地元のボスざるたちの勢力争いをいろいろな事象において展開する行為にすぎない。ここのレスにはふさわしくないと思ってきたけど、最近のCNT住民の気質とは親和性があるかもと思わないこともない。
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1710
匿名さん
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1711
eマンションさん
そういえば、草深の鶏小屋は廃業したようで、悪臭がなくなった。あとは黄色い壁の横にある鉄板で囲まれた牛小屋。中で何やってるか分からないし悪臭はひどいし、あれこそ宅地化した方がいいじゃないかと思う。
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1712
匿名さん
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1713
匿名さん
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1714
匿名さん
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1715
匿名さん
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1716
匿名さん
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1717
匿名さん
某県議ブログより
http://takinowa.exblog.jp/27603238/
「いずれにせよ、地元の拡大を受け、地に足の付いた努力をせねばと思うものである。で、選挙区の拡大は都市型選挙を誘発する。イメージ先行、学歴ロンダリングや駅頭空中戦などパフォーマンス、まさに選挙工学の世界を実戦する方々と勝負することになるだろう。はっきり言ってウザいが、こちらも正々堂々、人的NETWORK(絆)と人間関係を大事にする政治活動を強化して参りたい。」
岩井県議のことを批判してるね。
学歴ロンダリング、って誹謗中傷がひどいね。
ウザいとか言うのはいかがなものか?
それに、人間関係を大事にする政治活動を強化って、特定の支持者やお友達への利益還元政治に他ならない。
安倍さんと同じだわ。
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1718
匿名さん
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1719
匿名さん
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1720
匿名さん
ありがとうございました。1710です。わかりました。興味がなかったので知りませんでした。
だからなのかとは思いましたけれど。
スプロール開発をしているのは地元のかたですが、住んでいるのは新住民のかたなんですよね。
きっと不安な思いをされているかな。
自分はニュータウン民ですが、市街化調整地域の開発については別になんの考えも持っていません。
あまりこの点をクローズアップするのも。と、思います。スルーしてください。
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1721
名無し
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1722
匿名さん
ここで堂々と政治スローガンなどを書くのはどうか?
楽しくやっているところに、利権と権威を振りかざした自己満足な話をされても全く面白くない。もとからの地元民には日常の話かもしれないが、単なるボスざる選びのいきさつでしかない。
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1723
匿名さん
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1724
匿名さん
主義主張が違うからといってウザいはないよな。
こんな人間が県議なのか?
驕りも極まれり、愕然とする。
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1725
匿名さん
千葉県議会議員程度なら「ウザい」を使っても驚かない。
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1726
匿名さん
>>1723さん、
感じませんか?あの方がどちらの立場に立とうとしているのかを。
開発しているのが土地の持ち主のかたでも、買うのはよそから来た人という意味ですよ。
今の住民はそんなことを少しも考えていませんよ。新旧仲良く暮らしたいというのがみんなの考えでしょ。
だから今回の提案というか問題提起に違和感を感じるんですよ。それを言いたいだけ。
農地を老齢化により手放さなければならないなら、どうして差し上げたら一番良いのかという問題提起なら
別ですが、一方的にいけないと決めつけるのも違うんじゃないですかということです。
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1727
匿名さん
>>1726 匿名さん
何言ってんだ?
新旧住民にかかわらず違法開発はいけない。
それだけ。
お前こそ単純な話を穿った見方をしてどうしたいんだ?
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1728
匿名さん
>>1726 匿名さん
新旧住民の対立を煽るような考えは捨てた方が良いよ
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1729
匿名さん
あの問題をなんであの県議がいつまでもひっぱるんだ?
このまえでおわっているんじゃないか?
新旧の対立なんて思わないけど、ここには以前から現県議を貶める輩がいる
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1730
匿名さん
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1731
匿名さん
>>1729 匿名さん
貶めているわけではなく、県議としては不適切な言動を批判しているだけだと思いますよ。
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1732
匿名さん
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1733
匿名さん
>>1730
爺さんばかりだからね。今は若いのは保守的。爺さん左。
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1734
匿名さん
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1735
eマンションさん
東京オリンピック前生まれまでは、左な人多い。朝日ジャーナルとか読んでた世代。
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1736
匿名さん
左が恰好いいと思っていた時代。朝日新聞読んでるとか、学生運動しているとか
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1737
eマンションさん
タダのへそ曲がりを革新とか呼んでたなあ。既に死語。
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1738
eマンションさん
反自民より、反共がほとんどでしょう。なのに市長さんは親共。
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1739
匿名さん
中高時代に学生運動があった世代が最年少
現在だと60歳以上、それ以降だと高度成長の恩恵をマトモに受けてるからね
ディスコ世代というよりゴーゴークラブ世代だと思われるよ。
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1740
名無しさん
草深の無秩序なミニ開発は止まりそうもないな。
印西市は市街化調整区域の地区計画がないことが諸悪の根源
隣接市は漏れなく市街化調整区域の地区計画があるってのに。
印西市は地主と業者に忖度して計画作る気がないのと、これまで長いことURにおんぶに抱っこで、
まちづくりのやり方が分からないというダブルパンチだと思われ。
このままだと特に草深に隣接するNT宅地の資産価値は長期的にはズタボロな。
手遅れっぽいから、なんか書いててイライラしてきたw
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1741
匿名さん
もともと価値なんてないじゃん。毀損されるような。路線価見てみれば。
あと白井だってスプロール開発でほとんど開発されつくしている
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1742
匿名さん
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1743
匿名さん
>>1740 名無しさん
買う方も自己責任だから、ここまで来たら何か大きなトラブルが起きるのか一番の抑止になるかもね。
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1744
匿名さん
トラブルってどんなトラブルよ。そういう考え方はひどくないか?
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1745
eマンションさん
がけ崩れや水害の可能性は極めて少ないから、天災トラブルは考えにくい。あるとしたら手抜き工事で排水不良あたりかな?
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1746
eマンションさん
若い方の県議さんは、四の五の言わず豆にやってくれそうだ。
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1747
匿名さん
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1748
匿名さん
この草深の開発の問題点って何?
あのブログに誘導せず、問題点を箇条書きにしてよ
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1749
匿名さん
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1750
匿名さん
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1751
eマンションさん
開発行為をやる前に許可が必要なんだけど、許可受ける前に開発行為をしていた。許可申請は造成後に土地買った人から出す。準備が逆なところが脱法行為らしい
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1752
匿名さん
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1753
匿名さん
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1754
匿名さん
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1755
AHCS
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1756
名無しさん
草深のスプロール化の終着は鎌ヶ○や八○の成れの果て。
草深の該当地は後々、防災、防犯、インフラなんかで莫大な税金投入を要するんだから、早いとこ都市計画税の徴収を検討すべき。
つか、隣接するNTの恩恵を小判鮫的に受けながら生活出来るのに、
土地は格安で都市計画税も払わなくて良いんだから、ある意味賢い選択かもな。
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1757
eマンションさん
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1758
eマンションさん
市議さま御歴歴からのご指摘ない、その頃から気付いていた栄町の県議さん、すごい。花火な痴呆市長とは対照的。
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1759
eマンションさん
幸いスプロールではない。脱法行為だけど、みんなハッピー。落としどころを考えるのが、政治家。市議レベルでは誰も反論できる先生はおらん。まぁGHOSTタウン予備軍の白い日様には道場ですを
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1760
匿名さん
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1761
匿名さん
-
1762
匿名さん
-
1763
匿名さん
-
1764
匿名さん
草深は違法開発のすくつ。
住民の民度も低いのだろう。
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1765
名無しさん
それ以上に市役所や議員の能力が低い。
越してくる方は、その辺を覚悟のうえでお願いします。
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1766
eマンションさん
-
1767
匿名さん
-
1768
eマンションさん
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1769
匿名さん
街BBSに、ネットカフェに常駐して書き込みしてる
人間が嘲られているが、ここにも常駐しているのか?
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1770
eマンションさん
↑こういう爺は世間に爪弾き。年金分は、面白いこと書き込んでもバチは当たらんよ。
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1771
eマンションさん
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1772
匿名さん
>>1771さん
あの一言いう書き込みはここでも見られますね。
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1773
匿名さん
確かにこれは酷い。
天然記念物級。
↓
260 名前: がんばろう日本人! 投稿日: 2017/09/14(木) 10:42:12 ID:AKCswd5g [ p1938088-ipbf805funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]
ス、スマホで・・・うぇwうぇww
レス伸びてると・・・ww
思ったら・・・ww
だって・・・うぇww
・・・四日ぶりにww
・・・スマホで見たんだって・・うぇww
ぶぁっはっはははははっ!!
NGワードに引っ掛かり過ぎて
この熱い想いを上手く伝えらんないww
どうしたら届けられるの?この気持ちw
誰か助けてww
・・・腹筋千切れた
もう何十年かぶりにこの言葉使っちゃうww
((核爆))
ハイパーぶぁっはははははははははははははははは!!
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1774
匿名さん
いんパク
モニター応募したのにオリジナルドリンクカップくれなかった。
詐欺だ。
こんなことしてるとBIGHOPも終わるな
。
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1775
名無しさん
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1776
匿名さん
1週間留守にしていたが、ここは〇カの集まりになってしまっているようだ。
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1777
匿名さん
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1778
匿名さん
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1779
匿名さん
良識ある人たちはここを離れ、おかしな人たちや政治君たちが残るわけか。
最近の傾向をみていると納得する。
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1780
匿名さん
政治君が寄せ餌として真面目なネタを投入してくるよ。
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1781
匿名さん
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1782
匿名さん
>1781
彼は人の文章を理解する能力に大きくかけているようだ。
だからここでよた話に興じていられるのだろう。
それとも他人を揶揄することを生きがいとする性格の人間だろうか。
>良識ある人たちはここを離れ、
と言ってるが、私がこの掲示板にいることを理解できないらしい。
なるほど彼もこの掲示板のレベルにはふさわしい人物のようだ(-_-;)
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1786
通りがかりさん
[No.1783~本レスまで、前向きな情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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1787
匿名さん
草深って、色々なところで住宅地化が進んでるけど、ゴルフ場の近くもすごいことになってきたな。
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1788
匿名さん
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1789
匿名さん
高齢化の進展はどうしようもないね。65歳以上の人口は3477万8千人らしい。ここは、開発の失敗のおかげで少子高齢化の状況が十数年遅れて到来する模様だが、その間に有効な手を打ないと街の活気がなくなってみんなが都心へ移ってしまうかもしれない。
成田空港に近いこともあるので、街を挙げて海外企業誘致を推進してはどうだろうか。日本の中で海外を身近に感じられるエリアとして人を呼び込めるような地域になるように。
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1790
匿名さん
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1791
匿名さん
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1792
匿名さん
G市議さんのブログで戸神台のマンションで子供たちが騒いでうるさいので児童館みたいなものを
作れないかという陳情があるらしい。
文面では小学生のようだけど。子供がうるさいって、あそこは中庭もあるし、近場に大きな公園もできたし。
Gさんのかんがえでは旧ダイエービルに児童館のようなものはどうだろうかということだけど。
みんなはどう思う?
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1793
通りがかりさん
センティス南のエリアがついに公募されたみたいですね
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1794
匿名さん
私は旧ダイエービルの株主だけど、絶対に反対。ありえない。
何故当該ビルが地主の利権になっているのかG議員は分かってない。
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1795
匿名さん
児童館の考え方を父兄も議員もわかっていない。
自分のところがうるさいから遊ばせるための児童館だなんておかしい。
児童館なら騒いでいいのか?
路駐といい、あそこの考えはわからない。
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1796
匿名さん
子供が思いっきり遊べる児童館は大賛成
つまらんイチャモンつける輩には困ったものです。
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1797
匿名さん
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1798
匿名さん
東京に住んでた頃近所の児童館に体育館あったな。小学生が走り回ってた。
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1799
周辺住民さん
体育館付の児童館なら小室にありますが、駐車場が少なすぎるのがネック。
電車の便はいいので、通勤定期と未就学児のコンボなら案外いいかも。
船橋の児童館は印西と違って市民縛りがないようなので、気楽に遊べますね。
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1800
匿名さん
もし旧ダイエーあとに作れるとしても体育館は無理。やはり児童館としての規制はある。
のびのび遊ばせるには公園
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1801
匿名さん
西の原の戸建てでも子供達が道路でバドミントンをしたりサッカーをしてます。
ただ車の往来の邪魔にはなります。高校生でも道路で遊んでいる子もいて、笑えます。
親が図太い神経じゃないと外遊びは出来ないですね。
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1802
匿名さん
ぐんさんのブログ見るとなんだかなあと思う。
中央南と戸神台のマンション住人から
子どもがマンションで騒いでいるから児童館作れという要望が度々あるんだそうだ。
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1803
匿名さん
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1804
匿名さん
駅前のパチンコビルを印西市で買い取るの?
値段は吊り上げられて、地主が大儲け?
白井のURといい、加計問題といい、一部の人だけ、大儲け?
印西市職員は、地元出身で、地主と知り合い?
税金はただの執行しなければいけないお金?
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1805
eマンションさん
そんなふざけた陳情を相手にする議員も議員。次は戸神の住民しか投票しなくなるだろう。
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1806
匿名さん
普通に近所の公園で遊べばいいんじゃないの。
公園は沢山あるんだし。
うちの周りは皆元気に遊んでるよ。
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1807
匿名さん
公園は不審者も多いし小学校低学年くらいだと児童館で遊ばせておくのが安全面で一番いいね。
あとは他の市では入園前の幼児を週に一度くらい児童館に集めたりしてる。虐待や引きこもりを防止する狙いもあるみたい。
印西はやってるのかな?
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1808
匿名さん
子供が近所で遊んで何が悪いの?
とても健全でしょう。
老人たちは、いこいの湯にこもって、愚痴でもいいあってな。
みんなが働いて納めたお金でゆっくりさせてあげます。
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1809
匿名さん
家の周りで遊べばいいと思う。センティスなんて駐車場の隅で上手く遊んでいるけどな。
あとレジデンスは
中庭あるじゃない。目の前に児童公園もあるし、戸建てに囲まれて目のあるよい芝生の公園もある。子どもが騒ぐ?の当たり前。
小倉台なんて子どもが小さいのが沢山いたときには、マンションの共有の遊び場でみんなで
からだつかって日がくれるまでのびのび遊んでいた。
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1810
匿名さん
ここのスレを見る限り変質的な住民が多いから
公園で遊ばせるのは危険。
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1811
匿名さん
>1804、ぐんじさん読む限りではそこじゃなくてセンティス前の土地じゃない?
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1812
匿名さん
センティス前にt-siteでもできたら良いのに。子供から年寄りまで楽しめる。
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1813
匿名さん
>1810
あなたのようなのもいるからね。
世間は危ないよな。
自分はまとも思っている危ないのがいるからね。
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1814
匿名さん
子育て世帯の負担を減らし、子育て世代の移住を増やすのに良い政策だと思います。
今の印西市は子供の増えている地域と児童館の場所のミスマッチがありますね。既存の施設を廃止して中央南や牧の原に児童館を増やしてもいいと思います。
http://www.jidoukan.or.jp/what/support/childrens-center.html
児童館は、児童福祉法第40条による児童福祉施設です。屋内型の児童厚生施設(他に屋外型の児童遊園あり)であり、子どもに健全な遊びを提供して、その心身の健康を増進し情操を豊かにすることを目的としています。
児童館は、子ども一人ひとりの状態を観察し、個々のペースに応じて自立していくことができるよう、専門職員(児童厚生員)が支援します。
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1815
匿名さん
センティスの前、埼玉にあるような複合型の公的施設が良いんじゃない?
市役所の機能、児童館の機能、図書館、tサイト、母子のための施設、そのた諸々。
みんながそこに来ればなにかしら出会える。
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1816
匿名さん
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1817
匿名さん
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1818
匿名さん
>市役所の機能、児童館の機能、図書館、tサイト、母子のための施設、そのた諸々。
これって地域交流館・・^_^
児童館機能はないけどね。
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1819
匿名さん
その大きな奴で、洗練されているやつ
埼玉行くたびにいいなと思う
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1820
匿名さん
>1811 センティス前の土地じゃない?
・Gさのブログから
ニュータウン駅前センタービルの南側の建物と土地に・・・
(* URが平成30年度で撤退。土地=7621.08㎡ ・・・)
・センティス前の土地 中23は19,200㎡( ← 公募中 )
センティス前の土地ではないと思われますが?
※ニュータウン駅前センタービルの南側の建物と土地 ← どこのことか不明 ※
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1821
匿名さん
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1822
匿名さん
ニュータウン駅前センタービルの南側の建物と土地
↓
中央駅前出張所南にある「UR千葉事業本部の建物と土地」のことなら分かるが、さて?
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1823
匿名さん
広い道路に囲まれているから、もしそこが該当の土地だとしても子供関連の児童館は作ってほしくない。
アプローチが怖い。
子供にも隣の地域館利用者で車利用者にもリスクが大きい。
児童館は子供たちだけで安心して行き来できる場所につくるべき。
そこは不適格。
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1824
匿名さん
↑軍司さん、そういうことです。ブログの問いかけの答えです。これは昔から住民ならみな納得すると思う。
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1825
匿名さん
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1826
匿名さん
何でそうなるの?読解力ない?
自分は支持者だけど?
あまりに大衆迎合はしてもらいたくないだけ
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1827
匿名さん
ほんと、1825のような何でも悪く考える
変なのが住み着いているよな
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1828
eマンションさん
かまってチャンなんだろね。仕事しかない寂しいオッサンなんだろう。
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1829
匿名さん
道が広いというだけで不適格というのもどうかと思う。
歩道は広いし子供だけで来る年齢になれば流石に横断歩道を渡る。
むしろ人目につきづらい場所の方が怖いな。
駅の近くに児童館があるなんて素敵だよ。
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1830
匿名さん
あそこで起こったこと知らないからだろうね、そんなこと言えるの。
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1831
匿名さん
広い交通量が半端なく多い国道に面していると言ってもおかしくない。
囲んでいる道も4車線の交通量が半端ないみちで自動車事故の多い道。子どもは徒歩とは限らない。住民も高齢化するも車社会。
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1832
匿名さん
よって、もっと安全な空き地がたくさんあるのだからそういうところに作って欲しい。まだ旧ダイエーの中のがはるかによい。
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1833
匿名さん
普通に学校に併設されている児童館や近所の公園でで遊ばせればいいんじゃない?
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1834
匿名さん
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1835
匿名さん
単に住民から児童館の要望がでているだけで、
空きになり売り出されるURの施設を市の公的施設と隣接しているのでもしかしたら、市が購入するかもしれない、それを児童館に転用したらと市議さんがブログで言っているだけ。
一見良いようだけど、環境が悪い、印西市の戸神だけでなく内野や原山、小倉台、など遠くからでも子どもが集まってくること考えると安全性も疑問点という意見だよね。あそこは塾の送迎バスが壁にぶつかって印西市では見たことないほどの救急車やパトカーが出動したこともあるし、いろいろあったからね。10年前くらいからの住民は嫌だと思う。路面に「危険事故多い」なんてかかれているの印西市ではあそこだけ。だから、候補の1つにもならない
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1836
eマンションさん
成田からの始発LCCに乗るとき皆さんどうしてますか?中央発3時半の深夜バスがあるけど、何故か牧の原と日医大には止まらない。
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1837
匿名さん
児童館より、老人湯を早く再会してけれ。只で広〜い風呂に浸かって長生きしたいんじゃ。
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1838
匿名さん
>>1830 匿名さん
害者は高齢ドライバーでしたね。やり切れない思いです。
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1839
匿名さん
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1840
匿名さん
>1838さん
ガードレール見るたびに涙がでましたよ。
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1841
匿名さん
固定資産税誤徴収だそうだ。うちも間違えてほしいな。
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1842
匿名さん
1838さん、今の時代を先取りするような事故でした。今はもっと大人が気を付けて子どもを守らなければならない時代です。
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1843
匿名さん
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1844
口コミ知りたいさん
夜11時に犬の散歩をしている御老人、覗き魔と勘違いされるから止めろ。
時間は腐る程あるんだから、せめて夕方くらいに散歩しろ。
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1845
匿名さん
夜11時に犬の散歩をしている御老人がいると
1844さんが覗きしにくいそうです。
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1846
匿名さん
>>1843 匿名さん
2億円、利息込3億だそうです。対象建物は4万平米、平成8年取得なのでビジネスモールのビルでしょうな。
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1847
匿名さん
牧の原で02:10、日医大で02:20で行きます。
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1848
匿名さん
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1849
匿名さん
内野の旧船尾幼稚園あたりの団地の外壁が茶色基調で塗装されたけど、なかなか良いね。
昔、代官山や表参道にあったツタにくるまれた団地になると更に素敵かもなんて思いながら眺めてた。
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1850
匿名さん
>>1829
いくら歩道が広くったって、車の力なんてすごいもんなんだよ。
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1851
匿名さん
中国人観光客規制。
これで東横インの話はなくなるな。
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1852
匿名さん
2時牧の原では、ちょっと早すぎるので、3時30中央発が牧の原や日医大にも停まって欲しいと思った次第です。
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1853
匿名さん
-
1854
匿名さん
関係あるじゃないか。牧の原のカスミの裏辺りの片側1車線の道路と、国道では子どもに与える危険度が段違い。
あの事故だって普通の道ならあの車がもっと余裕もって出られたはず。国道沿いにあるということを忘れるな。千葉ニュータウンの人間は道路が広いのに慣れて、不感症になってる。
16号を渡って行かなければならないところ
16号を挟んで児童の施設をつくるか、考えればわかる
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1855
匿名さん
アパホテルやばいな。
最近は電灯が灯っている部屋がわずか。
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1856
匿名さん
アパホテル頑張って欲しい。近くのマンションや戸建てのゲストルームとして使えたりしたらいいのに。
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1857
匿名さん
滝野のファミリア館も小学生が遊べる施設併設してくれたらいいのにな。今は60歳以上と未就学児用しかない。印西市内の地域交流館、どこも小学生が遊べる場所があるのになぜか滝野だけない。
これから牧の原6も人が入ってくるし、後ろにモールもできるから子供達が雨の日でも遊べる場所欲しいよね。
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1858
匿名さん
本当にそうですね。小学生にも集まれるところがあればもっといいでしょう。
戸建ては自分の家に入れて遊ばせるのにマンションはなぜそれができないんだろう。
こういう問題を考えると中央駅近が子育てに優れているとは言えなくなる。
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1859
匿名さん
>>1851
中国国内の経済状態の問題だからしかたないんじゃないの。
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1860
匿名さん
>>1854さん
小倉台小学校は駅南から800名を超える児童が通学してきますよね。
国道を越えなければならない。
でもそれを避けるためにセンティスとレジデンスの間の橋を渡らせます。
そして子供に通学時の心構え、きまりを作って一生懸命に指導して細心の神経を使っています。
それを言われている場所に作れば子供が慣れてしまう恐れがあって怖いです。
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1861
匿名さん
>>1855
日帰りプランがあります、ご休憩利用で穴埋めできますよ。
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1862
検討板ユーザーさん
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1863
匿名さん
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1864
匿名さん
-
1865
匿名さん
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1866
匿名さん
今日のビッグホップは混むのかな?
中央住民なんだけど昨日郵便受けにビッグホップから袋が入っていた。10周年記念行事で
23日24日お菓子詰め放題無料と書かれていたよ。
かなり大きい袋で小さな子供のいる家庭ならよころぶだろうね。
11時から17時まででなくなり次第終了だそうだ
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1867
匿名さん
富裕層やエリートが多いからお菓子詰め放題無料なんて相手にしません。
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1868
匿名さん
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1869
匿名さん
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1870
匿名さん
袋を破れる寸前まで伸ばし、溢れ出ているのに入っていると言い張る
そんな微笑ましい親子が集結するな。
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1871
匿名さん
>>1869さん
ビッグホップ10th anniversary
23sat,24sun
お菓子詰め放題
11時から17時 公園劇場なくなり次第終了 この袋を持ってきてね♪ 無料で参加できるよ!
この袋いっぱいにお菓子詰め放題
と書かれていて、調べたら牧の原の友人のところには入っていたが小室はなかった。
牧の原と中央、日医大かな?あとは有料でできるんだろう。かなり大きな袋だった。
自分は興味ないけど面白いかもしれない
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1872
匿名さん
たくさん来てた。
ちょっと引くわw
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1873
匿名さん
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1874
匿名さん
安けりゃいい、タダならもっといい。
CNTの住人気質が表われている。
だから良質で高級な店が育たないんだ。
所得は高いんだからもっとお金を使いましょう。
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1875
匿名さん
-
1876
匿名さん
-
1877
匿名さん
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1878
匿名さん
1875、いいんじゃない。若い家族と高齢者ばかりじゃない。子どもが喜ぶよ。かなりの数配ってあのくらいなら。
日医大は配られていた?中央と牧の原だけでもなん世帯あると思う?
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1879
匿名さん
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1880
匿名さん
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1881
匿名さん
10周年のご近所さんへのご挨拶じゃないか。
そうか!日医大にはなかったのか。
あそこのイメージは小室と似ているからな。
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1882
匿名さん
-
1883
匿名さん
-
1884
匿名さん
そう、ニュータウンの中にポコンと開いている
エアポケット。良い表現
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1885
匿名さん
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1886
匿名さん
日本語わかる?
意味わかっている?
曲解もはなはだしいね。
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1887
匿名さん
存在価値が無いということでは無いけど、存在感は薄い。そういえば、印旛中央ってどうなったの?
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1888
匿名さん
印旛中央は動いている様子が全くありません。
いには野住民としてはどちらかと言うと安心材料です。
お菓子の袋は配られてないですね。
東横インも動きなしです。
資材高騰とか職人確保ができないのが原因とかいう噂もありますか、そんな事言っていたら大規模化修繕とかどうするのでしょうね。
まぁ、日医大は今日も平和というかのんびりです。
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1889
匿名さん
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1890
匿名さん
確かに、印旛中央あたりは物流団地になるよりは、原野のままがイイ。
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1891
匿名さん
原野じゃないし、物流にもならないよ。便が悪すぎる。
ただ周辺住民の開発期待が強いし、あの場所はなにか違うものに大化けする気がする。
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1892
匿名さん
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1893
匿名さん
そうね。旧印旛村は開発期待で用地の供出に大変よく協力してくれた。
そういう風土がある。村、地区をよくするためには最大限の協力をおしまないという。
今の日医大の状況は彼らにしてみれば今までと何ら変わらない。
ニュータウンをつくるということで町おこしができる、村が良くなるという期待が大きかった。
牧の原や中央のようなかたちでの。
だから印旛中央の開発にかけた。
地名だって印旛「中央」
計画がとん挫したけれどまだまだあきらめていないと思う。
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1894
匿名さん
印西トピックさんに昨日のビッグホップのお菓子詰め放題のことともらえたお菓子の写真が載っている。
まあ、いいんじゃないの。楽しそうだから。
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1897
匿名さん
[No.1895~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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1898
匿名さん
詰め放題は464号沿いの家具屋さんで大人気なイベントとしてテレビで見たけど。コジキとは時代錯誤も甚だしいね。たぶん、ギブミーチョコレートの記憶が鮮烈に残っているのかな?
>1895には、車購入時の交渉もそう見えるのかもしれない。毎回、メーカー希望価格の購入?
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1899
匿名さん
>>1898 匿名さん
かん違いやろう。
ただの物に行列することを言ってるんだよ。
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1900
匿名さん
「なんで家には袋が来ないんだ」スッタフを怒鳴る家族がいました。
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1901
匿名さん
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1902
匿名さん
>1899それにしても言い過ぎ。
今回は10周年記念で周辺の住民に有形無形の迷惑をかけたかも知れないというビッグホップ側からの感謝の気持ちと賑やかし。
それを差別用語をつかっての行為に人間として最低のものを感じる。それもビッグホップ側から各家庭に配ったものだし、スマホに登録していた会員だけにだよね。欲しければ会員になれば良いだけ。当日でもOKだった。
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1903
匿名さん
-
1904
匿名さん
>>1902 匿名さん
人間として最低とかいうあんたが最低だよ。
無料の駄菓子のためにいい大人が1時間以上並ぶなんてさもしいとか言いようがない。
これは子供が受け取るべきもの。
そして大人はお礼にビックホップで買い物すべきなんだよ。
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1905
匿名さん
ラインの会員とビッグホップのちらしを持って行った人間対象だね。よく見ると。周辺にはちらしも入っていた。
>>1904、意味がわからないよ。
自分たちの価値観は変わってしまったんだよ。
「さもしい」という意味が変質した。
昔は武士はくわねど高楊枝とやせがまんした。
でもね、今の若い家族にしてみれば「何がおかしい?」という世界だよ。
大人が1時間も並んでというけど、並ぶという行為は子供を喜ばせるためのものだよね。
買ってもいくらもしないお菓子を並んで、子供が袋に入れて喜ぶ姿をみたいという
親心だよ。
コストコに行けないね。コストコは会員に利益還元で試食を大きく奨励しているよ。
それもさもしいというんだろうね。価値観は時代とともに変化している。
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1906
匿名さん
行列もまた楽し。ジジイになると、そんな事も忘れちまう。
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1907
匿名さん
>1899
ただのものに行列することをコジキと表現していることをちゃんとわかるように説明してくれるか。
コジキは他人にモノを恵んでもらうことを指す用語ではないか。ただのものに行列することはコジキとはぜんぜん違うと思うがどうかな。恵んでもらうことを潔しとしなければすべて相手の言い値で決済するだろうし、言い値を不当と思えば入手しないんだろうな。
しかも、今回のBIG HOPの詰め放題はメモリアルのイベントであって施しとも全然違う。これをコジキと表現する根拠を示してもらいたいな。
かん違いやろうとうそぶく時代錯誤のその頭で考えたことを説明してくれるかな。
それとも、説明できずに姿をけすか。
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1908
匿名さん
-
1909
匿名さん
>>1907 匿名さん
オッさんオバハンが並んだことにより長時間の行列になり、子供にはつらいことになってしまった。
そんな気遣いもできず、ただの駄菓子をもらうために長蛇の列を作る輩だから、コジキとかさもしいとか言ったんだよ。
分かったか?
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1910
匿名さん
おっさん、おばさんはあまりいないけどね。
菓子を喜ぶ小さな子連れの若い家族が多かったよ
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1911
匿名さん
まあ、よっぽど暇でない限りおっさん、おばさんは菓子をもらいにならばないわなあ。
だいいち駄菓子なんぞそんなに食べんわ。飯が食べられなくなる。
自分も無料袋あったけどいかなかったしなあ。菓子を喜ぶのは小さな子供まで。
だから親は喜んで並ぶんだろう。
無料がさもしいというなら、仮面ライダーショーや、今話題の東京インテリアの「無料」演奏会にいくのも
さもしいのかい。このところ夫婦ではまってるわ。ピアノ演奏なんかが「ただ」で聞けていいわ。
これもただだからさもしいんだろうな。
商業施設側が客寄せのためのツールとして、菓子か音楽かの違いでそれに乗るのも乗らないのも人それぞれ
だろ。いちいちこ じきと言われるのもなあ。
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1912
匿名さん
>>1911 匿名さん
あほか、仮面ライダーショーは子供が喜ぶだろ。
オッさんが見ててもじゃまじゃない。
どういう屁理屈だ。
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1913
匿名さん
-
1919
匿名さん
-
1920
匿名さん
どう見てもビグホが長続きするとは思えない
無駄だろうけど温かく見守りましょう。
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1921
匿名さん
潰れないよう、買物しようぜ。服はTAKA-Qパシオス、本は宮脇、塾は市進、娯楽はカラオケ、ゲーム、ワインはカルディ、登山用品はWILDワン、飯は王将、飲みはバル、いろいろ使い道はある。
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1922
匿名さん
うちも市進、カルディ、WILD1、宮脇書店は重宝しているな。
日医大からちょうど良い距離だし。
WILD1に次ぐ趣味性が高くて集客の見込めるテナントが入るといいね。
バンダイアウトレットとかいいと思うけどな~。
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1923
匿名さん
俺は板間バルに金を落とすようにしている。
この辺りじゃ貴重な店だからね。
-
1924
匿名さん
市役所として使えばいいんだよ。
地理的にもちょうど良い。
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1925
匿名さん
-
1926
匿名さん
-
1930
匿名さん
[NO.1914~本レスまで他の利用者様に対する暴言や中傷のため、及び削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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1931
匿名さん
このところ印西トピックさんが面白くて、よく覗く。このところといっても2,3日。
ビッグホップの面白い情報が出ているよ。
できたら嬉しいしおしゃれだな。彼も自信ないみたいだけれど。みんな見た?その看板。
マジックビーチ。それって凄く感度良いよね。
一発逆転という感じ。
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1932
匿名さん
いまさらですね。
この板でずいぶん前に話題になってましたよ。
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1933
匿名さん
>>1931 匿名さん
失敗するのが目に見えるようだ。
BIGHOPにオシャレなお店は似合わない。
砂利敷きの駐車場のところに白い砂撒いてコンテナの店並べるだけだろ。
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1934
匿名さん
>>1932
そんなに話題になってはいなかったと思うぞ。軽く流された。
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1935
匿名さん
>>1933
なにもしないよりゃまし。なにがあたるかわからんぞ。できたら自分は行くぞ。
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1936
匿名さん
>>1933 匿名さん
世の中、こういう頭の人ばっかりだったら、人はサルのままだったろう。
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1937
匿名さん
そうね。始める前からだめだと思う人間は自分の仕事でもはじめからだめと始めるんだろうね。
うまくいくわきゃないわ。
自分は今までポジティブな考え方で何事も前向きに取り組んで大きな成果をのこしてきたけどね。
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1938
匿名さん
なんとなく納得。とぴっくさんのマジックビーチのビデオみたら、ビッグホップの窪んだところにおいてあるたくさんの
コンテナの使い道がわかったような気がする。いんパクと同時くらいにおいてあって何に使うのかとおもっていた。
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1939
匿名さん
世の中失敗から学べない奴らばかりなら今頃人類は滅んでいただろう。
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1940
匿名さん
>>1933さん
ビッグホップはそういう道を選んだということだよ。
手始めに板前バル。外資がそういう方向に舵を切ったということ。
住民にとっても悪いことじゃない。こだわりの店が増えれば千葉北部に欠けているモダンさも
アップする。子供が喜び、なおかつ大人も行きたい場所ならいいんじゃない。無料の遊び場で。
いつまでも安さだけを追求するのはほかの商業施設にまさせれば良い。
安いところもあれば、感度の良いところもあるという2方向。
今千葉ニュータウンも脱チェーン化があるような気もする。
プレールカフェやカリフォルニアリゾート、オリベートみんな好感度。
-
1941
匿名さん
オリベートはユーカリに本店のある店。
ユーカリマダムには人気の店らしい。ユーカリも良いモダンな街。
千葉ニュー店もジョイフルスポーツの上でなく、平場にらしさ満開でつくってくれればねえ。
余計に人気でたんじゃないかな。
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1942
匿名さん
-
1943
匿名さん
>>1939 匿名さん
失敗したからそれで終わりなら、日本は1945年に滅んでいた。失敗から学ぶとは、改善することですよ。
-
1944
匿名さん
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