埼玉の新築分譲マンション掲示板「大宮と新都心の今後の開発について6」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2026-03-08 13:18:35
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マテリアル跡地はしまむら本社や埼スタ直行BRTのバスターミナルができるそうです!
今後の開発について話し合いましょう!

口コミまとめ:https://www.sutekicookan.com/【地域スレ】埼玉のマンション市況

[スレ作成日時]2016-02-12 17:43:20

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大宮と新都心の今後の開発について6

  1. 84987 匿名さん

    >>84985 マンション検討中さん
    予算ゼロで終了ということね。
    お疲れ様でした。

  2. 84988 評判気になるさん

    QOLを上げたければ引っ越せば良いだけだろ

  3. 84989 匿名さん

    >>84987 匿名さん
    事業化してないから予算化できないけど、埼玉新都心線延伸は埼玉県庁が浦和美園に移転すれば追い風になる。
    核都市広域道路整備は多くの自治体が望んでいるからね。


    https://news.yahoo.co.jp/articles/2c09fa6a44444f222379fc266982906cce78...

  4. 84991 マンション掲示板さん

    >>84987 匿名さん
    首都高と東北道は接続予定だけど…

  5. 84992 匿名さん

    >>84989 匿名さん
    予算ゼロだから残念。

  6. 84993 匿名さん

    >>84988 評判気になるさん
    これはそのとおり。

  7. 84994 匿名さん

    >>84984 評判気になるさん
    そう遠くない将来の人口減少が確実な中、過疎エリアを開発する必要はないよね。

  8. 84995 マンション掲示板さん

    >>84992 匿名さん
    県庁移転が先だから仕方なし

  9. 84996 マンション検討中さん

    免許センターはどうにかならないかね
    鴻巣ままでいいのか

  10. 84997 マンション掲示板さん

    県庁移転が決定するまでは延期を連発しそうだよな

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  12. 84998 マンション掲示板さん

    >>84979 匿名さん
    俺は次の知事選で大野が再選したら出ていくわ
    地元愛なんて一切ないし

  13. 84999 評判気になるさん

    県庁を浦和美園に移転させ、積極財政と国土強靭でインフラ整備を進めようとしないなら、浦和県議は高市支持とか言ったら駄目だよな。

  14. 85000 マンション検討中さん

    多摩地区に行って都民なった方がマシ

  15. 85001 検討板ユーザーさん

    割とマジで県庁美園とか職員の離職や、やる気低下引き起こしかねないし、金かけて不便なエリアに県庁移すとか理解ができない
    移転賛成は候補決定前のアンケートだし、美園か現地で今アンケートとった方が正しく県民の意見を反映できるしやればいいのに

  16. 85002 匿名さん

    アスベストだらけの古い県庁を爆音で解体している隣の建物で仕事するよりマシなんじゃない。
    県庁機能生かしながら建て替えとか無謀だとおもうよ。

  17. 85003 マンコミュファンさん

    岩手大より人気ないのか…

    大学人気ランキング2026年2月版…岩手大と埼玉大が逆転
    https://news.yahoo.co.jp/articles/a12aa9cae1495ddbfa6c8f03c87ff3cf4e40...

    26位「岩手大学」、27位「埼玉大学」の順になった。両大学の順位は2025年12月版でも逆転しており、僅差の状況が続いている。

  18. 85004 匿名さん

    >>85001 検討板ユーザーさん
    今こそ積極財政よ。
    浦和に無用の長物置いといても経済効果なし。
    ただそれだけ。

  19. 85005 通りがかりさん

    >>85001 検討板ユーザーさん
    県民にアンケート取っても仕方ないだろ
    埼玉県の職員なんだからそんなの受け入れろよ
    三セクを岩槻に延伸させるような人達の根城なんだからさ

  20. 85006 通りがかりさん

    浦和みたいな田舎でも、駅前だけは整備できた。
    次は大都市大宮でしょ。浦和の皆も大宮のために協力してあげようよ。大宮は浦和にとってお父さんの様な存在なんだから。

  21. 85007 マンション検討中さん

    東西交通も計画白紙になったし県庁職員には死活問題だわね
    人材も集まりにくくなりそう

  22. 85008 マンション掲示板さん

    県庁の場所は2026年度の早い時期に決めるって
    今から再検証して会議をやる時間はあまりない
    田村にケチつけられて再検証するフリをしたがもう決まってるんだろう

  23. 85009 匿名さん

    >>85001 検討板ユーザーさん
    >>85005 通りがかりさん
    アンケート取ったら現在地での建て替えが圧勝するから無理でしょ。
    それこそ1人で移転を推進しているあの県議の顔を潰してしまう。

  24. 85010 評判気になるさん

    >>84996 マンション検討中さん
    美園に移転で良いんじゃないかね
    県庁の現在地での建て替えが決まって順天堂の土地が空いてるし

  25. 85011 口コミ知りたいさん

    >>85001 検討板ユーザーさん
    そんなので離職したりやる気なくなるほど埼玉県に魅力ないのかぁ…

  26. 85012 マンコミュファンさん

    >>85009 匿名さん
    再び県民にアンケート取るのが一番だね

    これから慌てて資料を修正、追加してこの前の会議と同じ委員たちに見てもらって再び判断してもらうんだろうか?
    よほどの資料でない限り、現在地優勢と判断した委員たちが「やっぱ美園にする」と意見を覆すとは考え辛い

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  28. 85013 評判気になるさん

    >>85012 マンコミュファンさん
    アンケートとったら大宮駅周辺に望む声がダントツで多そう
    選択肢が浦和か美園しかないなら美園

  29. 85014 評判気になるさん

    東西交通はまずはBRTから始めてみればいいと思うけどな
    そこで需要と実現性を見極めればいいと思う
    大宮と美園が首都高と東北道の接続という形で繋がるのは確定済みなんだし

  30. 85016 匿名さん

    >>85012 マンコミュファンさん
    美園に移転するのはデメリットしかないのが現実だもの。

  31. 85017 匿名さん

    >>85014 評判気になるさん
    現状の路線バスの本数から需要がない。

  32. 85018 通りがかりさん

    数年かけて検討した東西交通もパーになったけど清水政権ヤバくないか?
    街を発展させる施策がほとんど進んでない

  33. 85019 マンコミュファンさん

    >>85016 匿名さん
    デメリットしかなくてもやるべき
    岩槻延伸だってデメリットしかないのにやるんだから

  34. 85020 評判気になるさん

    >>85017 匿名さん
    それは誤りです。
    路線バスなら岩槻美園間より大宮美園間の方が本数多い。

  35. 85021 マンション検討中さん

    >>85012 マンコミュファンさん
    そんなしょーもないことでアンケート取ってまた無駄な税金と時間を使うのは勘弁してもらいたい
    よほどの資料でない限りひっくり返らない状態なのに判断を先延ばしにするのは知事の中では美園移転なんだろう

  36. 85022 匿名さん

    >>85016 匿名さん
    それは逆。
    浦和に無用の長物置いといても経済効果なし。
    今こそ積極財政の時。

  37. 85023 評判気になるさん

    >>85019 マンコミュファンさん
    デメリットしかないのにやるべきって頭おかしいんですか?
    東西交通もメリットがほとんどないと判断されたから中止になったんですよ?

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  39. 85024 評判気になるさん

    >>85023 さん
    デメリットしかないって誰が決めたんですか?お前が決めたんですか?

  40. 85025 検討板ユーザーさん

    東西交通も結局実現無理そうで本当惨めだよなこいつ

  41. 85026 マンション検討中さん

    >>85023 評判気になるさん
    浦和にあり続ける方が常識的に考えてデメリットだと思いますが。
    周りはほとんど狭い宅地、これから発展する余地も残ってない、何より田舎ですよ?
    周りに宅地しかない田舎よりも、これからの発展性を残している首都圏の一大拠点になる美園に県の象徴を移した方がいいに決まってます。
    現地建て替えだと工事の音で業務に集中出来ないですし、護岸工事の必要性は浦和に誘導するためのデマだと分かりました。
    ここまで説明してあげてるのに、何故未だに反対意見を述べるのでしょうか?

  42. 85027 マンション掲示板さん

    >>85026 マンション検討中さん
    まずデメリットしかなくてもやるべきってどういう意味?
    そこから答えようか

  43. 85028 eマンションさん

    こいつが必死に推してた東西交通もほぼ終了
    頭がおかしい人間が何を言っても無駄でしかない

  44. 85029 評判気になるさん

    今日も県庁ガイジ発狂中

  45. 85030 匿名さん

    >>85022 匿名さん
    >>85026 マンション検討中さん
    デメリットしかないのは美園移転では?

  46. 85031 名無しさん

    GCSがダメだからって県庁の話題ばっかして非合理な美園を推すのかw?
    大宮の人のレベルがよくわかるねw

  47. 85032 マンコミュファンさん

    >>85030 匿名さん
    それは逆です。
    浦和に無用の長物置いといても経済効果がないからです。
    早く移転させて跡地を有効活用することにメリットがあります。

  48. 85033 評判気になるさん

    >>85028 eマンションさん
    東西交通は元々望み薄だったし、大宮にはそれ以上の再開発が控えています
    何もかも奪われてる浦和の人からしたら悔しくて堪らないんでしょうね

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  50. 85034 口コミ知りたいさん

    >>85030 匿名さん
    具体的なデメリットを誰も挙げてないよ

  51. 85035 匿名さん

    東西交通なんて元々非現実的な構想だったから早めに損切りできてむしろ良かった。
    道路の拡幅工事ですら何十年かかっても終わらないのに、狭い道路の大宮にLRTなんて、まさに絵に描いた餅。

    これからの時代に求められるのは、実現へのスピード感。人口が増えて経済が急成長している時代は終わった。これからどんどん人口が減っていく中で、30年も50年もかかる構想など意味はない。

  52. 85036 評判気になるさん

    >>85025 検討板ユーザーさん
    市役所をライバルに奪われることが最も惨めだろうな笑笑

  53. 85037 マンション掲示板さん

    >>85034 口コミ知りたいさん
    浦和という大都市に無用の長物を持ち続けることが経済面で大きなデメリットになります。

  54. 85038 匿名さん

    >>85037 マンション掲示板さん
    どこがどう経済面で大きなデメリットなのか詳しく言え

  55. 85040 eマンションさん

    >>85038 匿名さん
    もう発展性のない田舎の住宅街浦和に県庁を置き続けるのはマイナス
    象徴性・将来性において美園に県庁を置くのがふさわしい

  56. 85041 マンション掲示板さん

    美園が象徴www大宮じゃなくて?
    自分のとこから電車で行けない美園持ち上げちゃうのw?

  57. 85042 評判気になるさん

    >>85040 eマンションさん
    経済云々って言うなら
    もちろんデータはあるんだよな?

  58. 85043 検討板ユーザーさん

    >>85041 マンション掲示板さん
    このキチガイは何年間も大宮に県庁を移せと主張してた
    それが100%無理になったから今は美園派になった
    つまり移転する場所はどこでもいいらしい

  59. 85044 評判気になるさん

    >>85034 口コミ知りたいさん
    資料見ろよ
    あんなハザードエリアに県庁建てるなんぞありえんわ

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  61. 85046 マンション掲示板さん

    >>85035 匿名さん
    GCS全否定

  62. 85047 通りがかりさん

    >>85042 評判気になるさん
    既にSR岩槻延伸
    埼スタの多目的化
    首都高延伸が決まっております

  63. 85048 匿名さん

    さいたま市埼玉県も官民連携の街づくりが本当に下手くそだよな。
    浦和美園は災害に弱いとか地盤が悪く危険とか自らネガティブキャンペーンをしてまう。理由は現地に県庁を残したいから。
    神奈川であれば地盤が悪かろうが、災害リスクがありうが常識的な対策をして、官民連携で街づくりをする。
    この航空写真を見て、神奈川県庁職員がこの地域は災害リスクがあり危ないよなんて資料はつからない。
    そんなことすれば民間は逃げてしまう。横浜市役所も同様。
    浦和美園は県庁移転できなければ、官が税金を中途半端に投入するも東の辺鄙な地域から脱却は無理だろうな。
    さいたま市は浦和が足を引っ張ってしまっているよ。

    1. さいたま市も埼玉県も官民連携の街づくりが...
  64. 85049 口コミ知りたいさん

    >>85044 評判気になるさん
    その資料が浦和に誘導するためのデマ資料だということが判明しましたね
    なぜ順天堂病院計画の時には一切その話が上がらなかったのでしょうか?

  65. 85051 通りがかりさん

    >>85049 口コミ知りたいさん
    埼玉県庁の浦和美園への移転計画と、順天堂大学病院の誘致。
    似たような場所への大型プロジェクトなのに、なぜ「県庁の時だけ護岸工事(治水対策)の話がクローズアップされるのか」

    結論から言うと、「順天堂の時も必要なかったわけではないが、県庁は『災害拠点』としてのハードルが桁違いに高いから」というのが大きな理由です。
    いくつかのポイントに分けて整理してみましょう。

    1. 「災害拠点」としての責任の重さ
    順天堂大学病院ももちろん重要な施設ですが、県庁は災害時に「災害対策本部」となる場所です。
    病院: 浸水しても自家発電や上層階への避難で機能を維持する設計が可能。
    県庁: 建物が沈まないのはもちろん、周辺道路が冠水して職員や物資が来られなくなる事態も許されません。「1000年に1度の豪雨(L2)」でも機能し続けることが求められるため、周辺の川(綾瀬川など)の護岸や遊水地の整備がセットで議論されるのです。

    2. 土地の高さと「盛土」のコスト
    浦和美園エリアはもともと低地です。
    順天堂病院の予定地も、実はそのまま建てられるわけではなく、地盤の改良や浸水対策は前提となっていました。ただ、病院は「特定の区画」の中での対策が主眼でした。
    対して県庁移転は、周辺一帯のまちづくりを含めた大規模なものになります。川全体の護岸を強化しないと、県庁だけ浮島のように無事でも、街全体が守れないという「公共性」のハードルが加わります。

    3. 社会情勢の変化(激甚化する豪雨)
    順天堂の誘致が決まった時期と、現在の県庁移転の議論では、「想定される雨量」の基準が変わってきています。
    近年、全国で想定外の氾濫が相次いだことで、治水基準が厳格化されました。
    「昔はこれくらいで大丈夫と言っていたけど、今の基準だと護岸工事をしないと県庁レベルの重要施設は建てられない」という、後出しに見えるような状況が生まれています。

    4. 予算の「見せ方」の問題
    ここには少し政治的な背景も見え隠れします。
    順天堂病院の際は「民間(学校法人)の進出」という形だったので、周辺整備費は目立ちにくい形でした。しかし、県庁移転は「100%血税」で行われる巨大プロジェクトです。
    反対派や慎重派からは「移転するなら、本体工事費だけでなく、そのための護岸工事にこれだけかかるぞ」というコスト面が厳しく追及されるため、以前よりも議論が表面化している面もあります。

    まとめ
    「順天堂の時は言われなかった」というよりは、「県庁という、絶対に沈んではいけない施設を建てるには、今の基準だと川の工事なしではリスクが高すぎる」というのが実情に近いでしょう。
    そもそも浦和美園周辺は、埼玉スタジアムの建設時からも治水対策(遊水地整備など)が継続的に行われてきたエリアです。今回の護岸工事の議論は、その「仕上げ」をどこまで完璧にやるか、という話でもあります。
    この「莫大なインフラコスト」をかけてでも移転すべきかどうか、という点が今まさに議論の分かれ目になっています。

  66. 85052 口コミ知りたいさん

    >>85051 通りがかりさん
    AIバカすぎて好き
    有事の際に病院は沈んでもいいは草

  67. 85053 マンション掲示板さん

    >>85052 口コミ知りたいさん
    少なくともお前よりは賢いよな

  68. 85054 口コミ知りたいさん

    >>85053 マンション掲示板さん
    AIに頼ってるお前が一番バカで草

  69. 85055 匿名さん

    久米設計が作成した順天堂の基本設計の資料には、ハザードマップ上水害リスクは低いと書いているんだよね。
    でも念のために1階レベルより75㎝上げるなどの対策の基本設計とした。
    県庁移転検討したら護岸工事が必要としたのは、恣意的と言われても仕方ないと思うな。

    1. 久米設計が作成した順天堂の基本設計の資料...
  70. 85056 口コミ知りたいさん

    >>85054 口コミ知りたいさん
    AIに何一つ反論できなくて草
    ガイジのお前がAIに楯突くのは無謀だろう

  71. 85057 匿名さん

    こちら久米設計の順天堂基本設計。水害リスクが低いではなく、ないと書いているね。
    大野県知事が先送りしたのは当然だ。

    https://www.pref.saitama.lg.jp/documents/241420/2_houkoku.pdf

  72. 85058 評判気になるさん

    順天堂を誘致する為に強引に水害リスクを過小評価してたってことでしょうね

  73. 85059 通りがかりさん

    >>85056 口コミ知りたいさん
    病院は沈んでも良くて県庁は沈んではいけない根拠よろしく

  74. 85060 通りがかりさん

    >>85058 評判気になるさん
    久米設計の確認のハザードマップは順天堂誘致のために作成したものではないからは、それはないよ。
    水害リスクだけじゃなく、建築積算も積算ハンドブックに載っている単価に面積を乗じただけのお粗末な資料。
    恣意的と言われても仕方ないだろうね。

  75. 85061 名無しさん

    >>85058 評判気になるさん
    ではそれを示すエビデンスを用意してください
    出典元付きの

  76. 85062 マンション掲示板さん

    >>85059 通りがかりさん
    埼玉県庁の浦和美園への移転計画と、順天堂大学病院の誘致。
    似たような場所への大型プロジェクトなのに、なぜ「県庁の時だけ護岸工事(治水対策)の話がクローズアップされるのか」

    結論から言うと、「順天堂の時も必要なかったわけではないが、県庁は『災害拠点』としてのハードルが桁違いに高いから」というのが大きな理由です。
    いくつかのポイントに分けて整理してみましょう。

    1. 「災害拠点」としての責任の重さ
    順天堂大学病院ももちろん重要な施設ですが、県庁は災害時に「災害対策本部」となる場所です。
    病院: 浸水しても自家発電や上層階への避難で機能を維持する設計が可能。
    県庁: 建物が沈まないのはもちろん、周辺道路が冠水して職員や物資が来られなくなる事態も許されません。「1000年に1度の豪雨(L2)」でも機能し続けることが求められるため、周辺の川(綾瀬川など)の護岸や遊水地の整備がセットで議論されるのです。

    2. 土地の高さと「盛土」のコスト
    浦和美園エリアはもともと低地です。
    順天堂病院の予定地も、実はそのまま建てられるわけではなく、地盤の改良や浸水対策は前提となっていました。ただ、病院は「特定の区画」の中での対策が主眼でした。
    対して県庁移転は、周辺一帯のまちづくりを含めた大規模なものになります。川全体の護岸を強化しないと、県庁だけ浮島のように無事でも、街全体が守れないという「公共性」のハードルが加わります。

    3. 社会情勢の変化(激甚化する豪雨)
    順天堂の誘致が決まった時期と、現在の県庁移転の議論では、「想定される雨量」の基準が変わってきています。
    近年、全国で想定外の氾濫が相次いだことで、治水基準が厳格化されました。
    「昔はこれくらいで大丈夫と言っていたけど、今の基準だと護岸工事をしないと県庁レベルの重要施設は建てられない」という、後出しに見えるような状況が生まれています。

    4. 予算の「見せ方」の問題
    ここには少し政治的な背景も見え隠れします。
    順天堂病院の際は「民間(学校法人)の進出」という形だったので、周辺整備費は目立ちにくい形でした。しかし、県庁移転は「100%血税」で行われる巨大プロジェクトです。
    反対派や慎重派からは「移転するなら、本体工事費だけでなく、そのための護岸工事にこれだけかかるぞ」というコスト面が厳しく追及されるため、以前よりも議論が表面化している面もあります。

    まとめ
    「順天堂の時は言われなかった」というよりは、「県庁という、絶対に沈んではいけない施設を建てるには、今の基準だと川の工事なしではリスクが高すぎる」というのが実情に近いでしょう。
    そもそも浦和美園周辺は、埼玉スタジアムの建設時からも治水対策(遊水地整備など)が継続的に行われてきたエリアです。今回の護岸工事の議論は、その「仕上げ」をどこまで完璧にやるか、という話でもあります。
    この「莫大なインフラコスト」をかけてでも移転すべきかどうか、という点が今まさに議論の分かれ目になっています。

  77. 85063 口コミ知りたいさん

    >>85056 口コミ知りたいさん
    AIがエビデンスとか義務教育受けたこと無さそう
    親の顔が見て見たいわ

  78. 85064 匿名さん

    >>85063 口コミ知りたいさん
    AIに反論できないガイジ涙目で草

  79. 85065 通りがかりさん

    順天堂の開発の方が県庁の開発よりも周辺一体の街づくりとして大規模な開発計画だったよ。
    もっとAIに順天堂の情報いれないと。

  80. 85066 評判気になるさん

    >>85038 匿名さん
    仮に商業施設なら収入は月に数億円。
    対して無用の長物の収入はゼロ。
    これがデメリットと言わずなんと言う。

  81. 85067 通りがかりさん

    順天堂の基本設計資料は令和5年。
    この頃と今で想定される雨量の基準の違いの根拠も探すが見つからないな。
    これもAIにもっと正しい情報をいれないと駄目だな。

  82. 85068 通りがかりさん

    だいたい近年増えているの 水害は河川の氾濫ではなくゲリラ豪雨など都市型の災害だ。
    これらは調整池などある浦和美園は特別に弱くはない。

  83. 85069 eマンションさん

    >>85064 匿名さん
    それはお前の親だろw
    親子共々穢多非人とか可哀想だな

  84. 85070 名無しさん

    大宮の人は陰謀論者なのw?
    5Gは健康に悪いとか言ってそうで草

  85. 85071 マンション検討中さん

    >>85064 匿名さん
    出典元付きのエビデンスはよ

  86. 85072 マンコミュファンさん

    >>85047 通りがかりさん
    経済効果でのデータ出せや

  87. 85073 マンコミュファンさん

    >>85070 名無しさん
    単純に県庁比較資料がお粗末だなと感じる。
    大野県知事もそう思ったんじゃない?

  88. 85074 名無しさん

    >>85069 eマンションさん
    AIに反論できないガイジ涙目で草

  89. 85075 名無しさん

    https://bunshun.jp/articles/-/66483?page=1
    大宮民は不倫して税金横流し疑惑のある議員を応援するの?
    そんな議員主張のほうがよっぽど信用できないけど

  90. 85076 マンション検討中さん

    >>85075 名無しさん
    田村を選挙対策本部長にした村井議員に言いなさいな。

  91. 85077 検討板ユーザーさん

    >>85074 名無しさん
    出典元付きのエビデンスはよ

  92. 85078 検討板ユーザーさん

    >>85076 マンション検討中さん
    緑区の議員が緑区に県庁誘致するのはあたり前じゃん?
    大宮のやつがそこら辺を応援するのが意味わからんと言ってるんだわ

  93. 85079 通りがかりさん

    >>85072 マンコミュファンさん
    いつどこで経済効果の話が出たの?

  94. 85080 マンション検討中さん

    AIなんてプロンプト次第でいかようにも回答が変わるからな。
    聞き方によっては以下のように大義名分の有無なだけでどちらも必要となる。
    -----

    結論から申し上げれば、どちらの施設にとっても護岸工事(およびそれを含む治水対策)は極めて重要であり、不可欠です。

    しかし、その「必要性」の質と、議論のフェーズが少し異なります。整理すると以下のようになります。

    1. 順天堂大学病院にとっての必要性
    **「孤立を防ぎ、命を繋ぐための防壁」**としての必要性です。

    現状の課題: 病院予定地は芝川に近く、地形的に低い場所にあります。病院単体で建物を高床式にしても、周囲が冠水すれば救急車が到着できず、透析患者などの通院も途絶えます。

    なぜ進まなかったか: 病院誘致は「大学」と「県」の交渉事であり、周辺の河川改修(護岸工事)は「県の土木事業」という別枠の議論になりがちでした。結果として、病院の建物自体の浸水対策に重きが置かれ、広域的な護岸整備の優先順位が(予算や工期の面で)後回しにされてきた経緯があります。

    2. 埼玉県庁移転にとっての必要性
    **「県全域の司令塔を維持するためのインフラ」**としての必要性です。

    絶対条件: 県庁が浸水や孤立で機能不全に陥ることは、県政の崩壊を意味します。そのため、移転計画の前提として「1000年に一度の大雨」クラスに耐えうる治水対策がセットで求められます。

    波及効果: 県庁移転という巨大な公共事業が動くことで、それまで病院単体の誘致では動かせなかった「大規模な河川改修(芝川の拡幅やさらなる護岸工事)」に、巨額の予算をつける**「強力な名分」**が生まれます。

  95. 85081 マンション検討中さん

    >>85078 検討板ユーザーさん
    村井の事務所は浦和区だよ。選挙区は浦和区緑区見沼区だけど。

  96. 85082 匿名さん

    >>85049 口コミ知りたいさん
    あなたが勝手にデマと思ってるだけでしょ。

  97. 85083 評判気になるさん

    ガイジは引き続き発狂中

  98. 85084 マンション検討中さん

    県庁比較資料はデマというかお粗末という表現がぴったしだな。

  99. 85085 マンコミュファンさん

    どう足掻いても護岸工事は必要だし県庁は災害拠点だからまず災害に強い場所じゃないと話にならないんだよね

  100. 85086 マンション検討中さん

    >>85085 マンコミュファンさん
    いえいえ、そもそも護岸工事は不要なので、、

  101. 85087 マンション検討中さん

    県庁は災害拠点となるけど、官民連携で開発する拠点とすべきよ。神奈川のようにね。
    それに現地で建て替え期間中の建設重機だらけの中、震災起きたら、県庁は麻痺して災害拠点どころじゃないよ。
    浦和美園は県の隣の市の土地も更地という好立地。

    1. 県庁は災害拠点となるけど、官民連携で開発...
  102. 85088 マンコミュファンさん

    >>85079 通りがかりさん
    経済効果に疑問?
    いや浦和はまだオワコンではないと思う。
    県庁なんて誰も行かない無用の長物。
    むしろさっさと移転してくれたら再開発が期待できる。
    県庁跡地に何ができるか今から楽しみ。

  103. 85089 通りがかりさん

    >>85086 マンション検討中さん
    お前の個人的な意見は不要
    県庁整備する上で必要という結論は出てる

  104. 85091 匿名さん

    大宮の話が全然出てこない

  105. 85092 匿名さん

    >>85089 通りがかりさん
    護岸工事はでっち上げだよ

  106. 85093 匿名さん

    根拠もなく資料はデマを連呼するのはさすがにまずいと思うけどね。
    土木建築の専門家でもないのに。

  107. 85094 評判気になるさん

    あまりに度が過ぎるなら通報だな

  108. 85095 名無しさん

    >>85094 評判気になるさん
    差別表現は通報だな

  109. 85096 匿名さん

    >>85093 匿名さん
    >>85089 通りがかりさん
    デマ資料だから延期になったのでは?

  110. 85097 匿名さん

    >>85091 匿名さん
    詰んでるから仕方ない

    5年以内に工事始めてもGCSが形になるまで30年
    その間工事バリケード地獄で心の支えだった住みたい街からも転落必至
    全体の費用もどうなるか不明のまま

  111. 85098 通りがかりさん

    >>85097 匿名さん
    じゃあ大宮の人は憂さ晴らしで浦和叩きして、不倫税金横流し議員の意見を支持してるってことなの?

  112. 85100 マンション掲示板さん

    >>85098 通りがかりさん
    >>85097 匿名さん
    美園の話題を出すだけで憂さ晴らしとか被害妄想も甚だしい

  113. 85102 マンション掲示板さん

    >>85097 匿名さん
    東口の街中がバリケードだらけになるのは避けられないからねえ
    その間に西口に差をつけられそう

  114. 85103 マンション検討中さん

    >>85102 マンション掲示板さん
    東口はルミネと高島屋さへ開発中も営業してくれれば、差をつけられるとかないよ。
    まあ、行きつけの美容院や飲食や店舗は新築雑居に移れば結果OKだしな。

  115. 85104 マンコミュファンさん

    GCSなんて実質白紙みたいなもんでしょ

  116. 85105 評判気になるさん

    >>85104 マンコミュファンさん
    実質じゃなくて事実上だな

  117. 85106 評判気になるさん

    >>85104 マンコミュファンさん
    白紙じゃなくて無しだな

  118. 85107 匿名さん

    2025年時点で着工できていない再開発は延期か中止しかないというのは再三言われていることだし。

  119. 85108 匿名さん

    >>85107 匿名さん
    これは延期でも白紙でもなく、中止だな。

  120. 85109 マンション検討中さん

    >>85103 マンション検討中さん
    眼鏡屋の上がテナント募集出てた時にどえらい価格だったわけだが、行きつけの美容院や飲食が新築雑居に入れるだけの体力あるかねぇ…

  121. 85111 マンション掲示板さん

    嫉妬浦和民の荒らしを無くすためにも県庁は美園に移転して欲しい

  122. 85112 マンコミュファンさん

    大宮は商業地域が狭過ぎて逃げ場もほとんど無いからな
    再開発で追い出されても逃げ場がいくらでもある都内とは事情が違う

  123. 85114 匿名さん

    トンキンは人混みから逃げ場がない
    23区だけで人口第二位のバカナガワより多いキチガイ地域

  124. 85120 管理担当

    [No.85115~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

  125. 85121 マンション検討中さん

    元々は大宮に移転みたいな荒唐無稽な事を言い続けていた人
    今は現地建て替え派も美園移転派も両方ともでしょうね
    現地建て替え派の方が雰囲気は元祖に近いように感じます

  126. 85122 マンション掲示板さん

    大宮と新都心の今後の開発(岩槻延伸、首都高延伸)に関係してるから話題にするのはおかしくないし
    移転すればスレは平和になると思うけどな
    逆に現地建て替えだとスレの空気はずっと大宮VS浦和のまま

  127. 85123 匿名さん

    県庁だけでなく埼スタの赤字の話をやったことで馬脚を露わしたよね
    浦和への憎しみから浦和を叩きたいだけであって県庁もその材料に過ぎないと
    大宮の再開発よりも浦和叩きが大事だと

  128. 85124 口コミ知りたいさん

    県庁の話は「大宮と新都心の今後の開発」の話題ではないと思います。
    このエリアの話だけにしてほしいです。

  129. 85125 名無しさん

    >>85123 匿名さん
    浦和区県議が埼スタの巨額赤字を県民の税金で補填しているのに、埼スタの利用料上限を上げただけで、レッズの補強が~とか言ってるからでしょ。
    浦和区県議が現地建て替え派の急先鋒なんだから、当然埼スタの巨額赤字の話もでるよね。

  130. 85126 匿名さん

    やっぱり与野本町のアリーナは無理矢理にでも作るべきだったのでは?
    作ってればブロンコスはプレミアに入れてた。

  131. 85127 通りがかりさん

    >>85123 匿名さん
    県庁移転も埼スタ問題も妄言ではなくてソースがある浦和さんサイドに問題があるだろ

  132. 85129 匿名さん

    ミイラ取りがミイラに
    浦和の荒らしを叩いてるつもりが気付いたら自分が一番の荒らしになってた

  133. 85131 評判気になるさん

    同じ大宮ナンバー同士仲良くしましょう!

  134. 85132 名無しさん

    現在地と美園の比較なら現在地の方がコストが安い上にハザードにも強いので、県庁は現在地で建て替えしか選択肢はないですね

  135. 85133 名無しさん

    所詮同じさいたま市

  136. 85134 匿名さん

    浦和美園の順天堂病院は一刻の猶予も許されない人命に関わる医療機能が盛り込まれていた。
    ・救命救急機能センター
    ・小児救急
    ・周産期医療
    ・災害拠点病院
    久米設計で基本設計もしており、その資料にハザードマップで水害リスクはないと書かれているが、万が一の水害対策も記載されている。
    全く同じ土地に埼玉県庁を建てようと検討すると、県の基幹病院の設計資料と矛盾する護岸工事が必要と矛盾する内容の資料を作成。
    県庁を現地に残したいあまりにお粗末過ぎる資料を作成してしまった。
    県の基幹病院より、県庁はさらに重要?だとして、順天堂の基本設計以上の治水の対策をするなら、調整池を増やす、雨水流入抑制施設を増やして、綾瀬川の雨水流入を減らすのが本来の県の役割だ。
    埼玉県庁のみ護岸で守りますとかよく県庁の資料として出せたよな。

    1. 浦和美園の順天堂病院は一刻の猶予も許され...
  137. 85135 評判気になるさん

    県庁ガイジは引き続き発狂中

  138. 85136 通りがかりさん

    >>85134 匿名さん
    埼玉県庁の浦和美園への移転計画と、順天堂大学病院の誘致。
    似たような場所への大型プロジェクトなのに、なぜ「県庁の時だけ護岸工事(治水対策)の話がクローズアップされるのか」

    結論から言うと、「順天堂の時も必要なかったわけではないが、県庁は『災害拠点』としてのハードルが桁違いに高いから」というのが大きな理由です。
    いくつかのポイントに分けて整理してみましょう。

    1. 「災害拠点」としての責任の重さ
    順天堂大学病院ももちろん重要な施設ですが、県庁は災害時に「災害対策本部」となる場所です。
    病院: 浸水しても自家発電や上層階への避難で機能を維持する設計が可能。
    県庁: 建物が沈まないのはもちろん、周辺道路が冠水して職員や物資が来られなくなる事態も許されません。「1000年に1度の豪雨(L2)」でも機能し続けることが求められるため、周辺の川(綾瀬川など)の護岸や遊水地の整備がセットで議論されるのです。

    2. 土地の高さと「盛土」のコスト
    浦和美園エリアはもともと低地です。
    順天堂病院の予定地も、実はそのまま建てられるわけではなく、地盤の改良や浸水対策は前提となっていました。ただ、病院は「特定の区画」の中での対策が主眼でした。
    対して県庁移転は、周辺一帯のまちづくりを含めた大規模なものになります。川全体の護岸を強化しないと、県庁だけ浮島のように無事でも、街全体が守れないという「公共性」のハードルが加わります。

    3. 社会情勢の変化(激甚化する豪雨)
    順天堂の誘致が決まった時期と、現在の県庁移転の議論では、「想定される雨量」の基準が変わってきています。
    近年、全国で想定外の氾濫が相次いだことで、治水基準が厳格化されました。
    「昔はこれくらいで大丈夫と言っていたけど、今の基準だと護岸工事をしないと県庁レベルの重要施設は建てられない」という、後出しに見えるような状況が生まれています。

    4. 予算の「見せ方」の問題
    ここには少し政治的な背景も見え隠れします。
    順天堂病院の際は「民間(学校法人)の進出」という形だったので、周辺整備費は目立ちにくい形でした。しかし、県庁移転は「100%血税」で行われる巨大プロジェクトです。
    反対派や慎重派からは「移転するなら、本体工事費だけでなく、そのための護岸工事にこれだけかかるぞ」というコスト面が厳しく追及されるため、以前よりも議論が表面化している面もあります。

    まとめ
    「順天堂の時は言われなかった」というよりは、「県庁という、絶対に沈んではいけない施設を建てるには、今の基準だと川の工事なしではリスクが高すぎる」というのが実情に近いでしょう。
    そもそも浦和美園周辺は、埼玉スタジアムの建設時からも治水対策(遊水地整備など)が継続的に行われてきたエリアです。今回の護岸工事の議論は、その「仕上げ」をどこまで完璧にやるか、という話でもあります。
    この「莫大なインフラコスト」をかけてでも移転すべきかどうか、という点が今まさに議論の分かれ目になっています。

  139. 85137 通りがかりさん

    県庁移転すれば仲直り
    護岸工事も捏造
    反対する理由って?

  140. 85139 eマンションさん

    >>85136 通りがかりさん
    AIさん、順天堂病院は、救命救急機能、周産期医療、小児救急、災害拠点病院の役割のため、埼玉県さいたま市が誘致してました。
    単なる民間の進出ではなく、県民や市民の命に直結する公共性の高い開発だとおもいますが、その点はいかがですか?

  141. 85140 通りがかりさん

    久米設計(病院側)の評価:「現状のハザードマップ」ユーザー様が示された資料の通り、久米設計は病院の基本設計において以下のように述べています。

    評価: 「本敷地は埼玉県のハザードマップ上、水害の恐れのない地域」(報告書18ページ)
    対策: とはいえ万が一に備え、床を道路より75cmかさ上げし、止水板を設置する。
    つまり、通常の病院としての安全基準であれば、現状のインフラで「リスクは低い」という判断です。

    県庁舎再整備懇話会(県側)の評価:「1000年に1度の最大リスク」
    一方で、県庁移転の議論では、評価の基準が跳ね上がっています。
    評価基準: 「想定最大規模(L2:1000年に1度の豪雨)」を前提にしています。
    理由: 県庁は「危機管理センター(災害司令塔)」を兼ねるため、病院以上に**「絶対に浸水・孤立しない」**ことが求められます。

    対策: 浦和美園一帯が低い土地であるため、周辺の護岸工事や大規模な盛り土が必要とされ、その費用(数百億円規模)が移転コストとして上乗せされました。

  142. 85141 匿名さん

    埼玉県庁の移転問題、特に「なぜ浦和美園だとそんなにお金(護岸工事など)がかかるのか?」という疑問ですね。地元愛や政治的な思惑が絡む話だけに、「今の場所を有利にするための口実じゃないの?」と疑いたくなる気持ち、よくわかります。

    ただ、土木工学や防災の観点から見ると、あのエリアには**「どうしても無視できない地形的なリスク」**があるのも事実なんです。
    なぜ護岸工事や地盤改良が「強引」と言われるほど強調されるのか、その裏側を整理してみましょう。

    1. 地形の違い:台地 vs 低地
    最大の理由は、現在の浦和駅周辺と浦和美園周辺の**「地面の高さと質」**の差にあります。
    * 現在の浦和(高砂): 「大宮台地」という強固な地盤の上にあります。標高も比較的高く、大規模な洪水リスクが相対的に低いです。
    * 浦和美園エリア: 芝川や綾瀬川に挟まれた「低地(沖積平野)」です。元々は湿地帯や田んぼだった場所が多く、地盤が軟弱で、水が溜まりやすい性質を持っています。

    2. 「災害拠点」としての宿命
    普通の商業ビルやマンションなら、そこまでの対策は不要かもしれません。しかし、県庁は**「災害時の司令塔」**です。
    もし大規模な台風や豪雨が来た際、司令塔である県庁が浸水して機能停止したら?

    このリスクをゼロに近づけるためには、単に建物を建てるだけでなく、以下のような膨大な対策が必要になります。
    * 盛り土(かさ上げ): 敷地全体の地面を数メートル高くする。
    * 護岸・排水機能の強化: 周辺の川が氾濫しないよう、また敷地内の水を強制的に排出するためのインフラ整備。
    * 地盤改良: 巨大な建物を支えるために、深いところにある支持層まで杭を打つ。
    これらを積算すると、どうしても「現職維持(建て替え)」よりもコストが跳ね上がってしまうというわけです。

    結論:政治か、それとも科学か?
    「浦和を有利にしたい」という政治的なバイアスが全くないとは言い切れません。利便性や歴史的経緯を守りたい勢力にとって、浦和美園の「地盤の弱さ」は格好の論拠になります。
    しかし、「ハザードマップ上でのリスク」は科学的な事実として存在します。もし護岸工事をケチって移転し、後に県庁が水没するようなことがあれば、当時の決定者はそれこそ一生責められることになります。そのため、専門家の見積もりはどうしても「最悪の事態」を想定した保守的(高額)なものになりがちなのです。
    「強引に盛り込んだ」というよりは、**「リスクを正直に見積もったら、浦和美園が圧倒的に不利になってしまった」**というのが、土木的な側面から見た実情に近いかもしれません。

  143. 85142 マンション掲示板さん

    >>85140 通りがかりさん
    AIさん、回答ありがとうございます!
    追加で質問です。
    埼玉県さいたま市が誘致していた救急医療、小児救急、周産期医療、災害拠点機能の病院は、絶対に浸水・孤立しない施設に該当しないと埼玉県は判断していたというとこであってますか?

  144. 85143 匿名さん

    また県庁ガイジが荒らしてる。

  145. 85144 マンション掲示板さん

    逆にどうしても順天堂大学病院誘致したくて美園の災害リスクを過小評価してたってことでしょうね

  146. 85145 口コミ知りたいさん

    >>85141 匿名さん
    AIさん質問です!
    県庁が絶対に機能停止したらいけないとしたら、やはり現地で建て替えはリスクが大きすぎると思いませんか?
    現県庁はアスベスト含有の建築資材だらけですよね?
    解体中に震災起きたことを考え県庁機能を完全停止すべきかと思いますがどうでしょう?
    県庁機能停止だけでなく、県庁職員や県庁来館者に健康被害起こりますよね?

  147. 85146 評判気になるさん

    >>85143 匿名さん
    AIで荒らしてる人の事ね。

  148. 85147 マンション検討中さん

    【悲報】県庁ガイジ、朝っぱらからAIにボコボコにされてしまう…

  149. 85148 検討板ユーザーさん

    >>85147 マンション検討中さん
    君はいつまでたっても非表示にしないし、県庁ガイジのファンだなw
    書き込みが気になって気になって仕方ないんだろ?
    ツンデレ君

  150. 85149 名無しさん

    >>85147 マンション検討中さん
    AIに脳支配されてて草

  151. 85150 口コミ知りたいさん

    >>85132 名無しさん
    その逆です。
    美園に護岸工事は不要だからです。
    現在地での建て替えの方がコストがかかります。
    特に建て替えには時間がかかりすぎます。
    建て替えという選択肢が消える理由はここにあります。

  152. 85151 マンション掲示板さん

    >>85150 口コミ知りたいさん
    護岸工事不要のエビデンスは?

  153. 85152 名無しさん

    >>85151 マンション掲示板さん
    捏造だということが判明して決定が延期になりましたね

  154. 85153 マンコミュファンさん

    >>85152 名無しさん
    捏造だと判明したソースは?

  155. 85154 匿名さん

    大野知事「時間をかけて浦和美園にする口実を探したいと思います」

  156. 85155 マンコミュファンさん

    >>85153 マンコミュファンさん

    決定が延期になったことが何よりの証明です

  157. 85156 口コミ知りたいさん

    >>85155 マンコミュファンさん
    捏造なんて一言も書かれてないけど

  158. 85157 マンション検討中さん

    >>85156 口コミ知りたいさん
    捏造が指摘されて延期になったんですよ

  159. 85158 検討板ユーザーさん

    浦和美園への移転する際のリスク対策は最大限に積算。現地建て替えの際のリスク対策は最小限に積算したというのが、正しいんじゃないかな。恣意的と指摘されても否定できないでしょ。
    現地建て替えする際は空中回廊を撤去する必要があるが、そもそも工程に入ってないのよ。
    県庁を移転してから解体するなら別に構わないけど、現地建て替えの場合は県庁機能を生かした状態で解体工事をするのだからお粗末としか言いようないかな。

    1. 浦和美園への移転する際のリスク対策は最大...
  160. 85159 口コミ知りたいさん

    浦和美園への移転する際のリスク対策は最大限に積算
    ってそりゃ当たり前でしょ

  161. 85160 マンション掲示板さん

    >>85159 口コミ知りたいさん
    なら、現地建て替えの際のリスク対策は最小限に積算したというのは?当たり前じゃないよね?

  162. 85161 匿名さん

    >>85159 口コミ知りたいさん
    捏造自白してて草

  163. 85163 評判気になるさん

    >>85161 匿名さん
    捏造自白とは?

  164. 85164 匿名さん

    県庁建て替えのリスクを最大化して積算するのであれば、現地建て替えで空中回廊の解体工程に盛り込まないのは、比較資料として使い物にならないレベルかな。
    安全性にも工期にも影響がでるのだから。
    本庁舎敷地の高木などの植栽の伐採くらいならすぐ終わるだろうが、空中回廊はしっかり作っているよ。

    1. 県庁建て替えのリスクを最大化して積算する...
  165. 85165 マンション掲示板さん

    市役所移転は決定し、この上県庁まで出ていかれたらもう行政の街とは名乗れなくなるだろうから浦和は必死だろうよ
    高校無償化による公立高校離れで浦高、一女の地位も危うそうで文教地区と名乗りにくくなるかもしれない
    これからの浦和は何と名乗るのだろうか、うなぎ?マンション?

  166. 85167 評判気になるさん

    >>85165 マンション掲示板さん
    妬み僻みは恥ずかしいだけだぞ

  167. 85168 評判気になるさん

    >>85165 マンション掲示板さん
    決定したの?記事でもなんでもいいからみせて

  168. 85169 評判気になるさん

    >>85167 評判気になるさん
    市役所取られた自治体に嫉妬?

  169. 85170 匿名さん

    >>85168 評判気になるさん
    まさにおっしゃる通りで県庁移転は99%あり得ませんよ。
    これは過去の歴史が物語っています。
    流れ的にさも移転するかのように見えるのは前回までと同じでした。
    でもその度に結局現地に収まるんですよね。
    現地か美園かの二択に絞ったのもあからさまなパフォーマンスで、移転賛成派へのガス抜きみたいなものです。
    今回も全く同じパターンですよ。

  170. 85171 匿名さん

    浦和には全国的な人気クラブ浦和レッズがあるじゃないか
    県庁跡地に新スタジアムを造ってレッズタウンで行こう

  171. 85172 マンション掲示板さん

    決まってないくせに決定とか言っちゃう県庁ガイジ


  172. 85173 匿名さん

    >>85165 マンション掲示板さん
    いつ決定したのかな?
    ソース出して

  173. 85174 マンコミュファンさん

    浦高に落ちぶれて欲しいとか日本代表の聖地でもある埼スタからサッカーを奪うべきとか
    浦和を憎むあまりさいたまの発展を議論するどころか衰退を望んでるような人がいるね

  174. 85175 匿名さん

    海側に用なんてないっていうのに
    やたらと便がある汀線
    かさばっていく禍根と資産ゼロの未来
    狭間で揺られ立ち眩んでるけど

    「埋め立てられた意味」書き記された
    手紙を僕ら破いて
    この臭いの扉開けてきたんだ
    生まれながらにバキュームカーの嗅ぎ人

    でも人糞湾と下水管と清掃工場または屠殺地区による
    高速その他 大量糞便 溢れかえるこの港南社会で
    ゴミも通る清潔感もないような土地だが 今日も超絶G大量人生を
    生きていこう うじゃ うじゃうじゃうじゃ

  175. 85176 マンコミュファンさん

    >>85172 マンション掲示板さん
    もう決定みたいなものですから。浦和美園への移転案は、移転賛成派へのガス抜きパフォーマンスに過ぎませんので現在地での建て替えで確定です。

  176. 85177 マンション掲示板さん

    >>85174 マンコミュファンさん
    埼スタの多目的化はさいたまにとってプラスなんですがそれは
    県知事も望んでる

  177. 85178 マンコミュファンさん

    >>85174 マンコミュファンさん
    どちらも発展どころか埼玉県の足を引っ張ってしまう恐れがあるのよ。
    少子化により別学校を共学化により県立高校を維持。
    サッカー専用スタジアムの税金による巨額赤字の破綻の対策として、多目的利用や利用料の値上げをする。

    これは将来の埼玉の財政負担が増えてしまうことだ。
    これに反対するのは浦和の人達が多いだけで、大宮の人が賛成するからといっても責められるのはお門違いよ。
    まあ浦和の議員が大宮の開発に積極的で、このスレ的にも大宮に開発を集中すべきの人達ばかりだったら、少子化でも浦和高校と一女の教学化に浦和と反対、埼スタも巨額赤字でもサッカー専用スタジアムとして維持すべきとなったかもしれないけどね。

    https://www.kouritu1000.net/kyougaku.htm

  178. 85179 名無しさん

    埼スタは賛否あれど浦高に落ちぶれて欲しいという願望まであるのは驚いた
    もはやさいたまの発展よりも浦和を衰退させることを望んでるだけだな

  179. 85180 匿名さん

    >>85174 マンコミュファンさん
    埼スタの多目的化反対とか資料捏造してまで県庁移転反対とかさいたまの発展に逆行するような「大宮憎し」だけの行為だと思うけどな

  180. 85181 匿名さん

    高校の共学化にやたらジェンダーを持ち出すけども、実際は少子化問題なんだと思うね。
    埼玉県の財政の問題だ。
    共学高校でも倍率1倍以下が続けば統廃合すべきだし、別学校も倍率が1倍割れになる前に対策すべき。
    浦和高校や一女だけの話しじゃないよ。

    https://www.pref.saitama.lg.jp/documents/268192/r802101430shigansha.pd...

  181. 85182 マンション検討中さん

    >>85179 名無しさん
    落ちぶれて欲しいって具体的に何?

  182. 85183 口コミ知りたいさん

    >>85179 名無しさん
    浦和高校が共学化になったら落ちぶれるソースはあるの?

  183. 85184 マンコミュファンさん

    >>85180 匿名さん

    ???
    美園移転しても何の関係もない大宮が何故出てくるか分からん
    誇大妄想家?

  184. 85185 口コミ知りたいさん

    浦和住みじゃない自分ですらドン引きなのに、浦和の人がここみたら相当心象悪いと思うよ
    一部の過激派とはわかるけど、このスレ見た後だと知らない大宮の人はちょっと怖いわ

  185. 85186 マンコミュファンさん

    >>85185 口コミ知りたいさん
    見てるどころかこのスレに常駐していると思うよ。

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