大宮と新都心の今後の開発について６

>>44994 匿名さん
ちょっと前に別の人が資料の中の画像出してるよ

コンセプトや具体的な内容は出てきて良さそうだからあとは決めることと進めることだね。区域が大幅に広がったことと田園都心っていうコンセプトと駅舎も建て替えることになりそうなのは嬉しい情報。残念なのは計画がまた1年半くらい伸びたことだね。

GCSが始まる前に清水市長は退任しそう

SRの延伸ですら工期が7年から18年になるって言ってるのに、GCSで駅舎から駅前から大宮公園から見沼田んぼまで総工事なんてことになったら工期何年かかるのって話よ
ただでさえ業界は資材不足人員不足だっていうのに
もう無理なら無理って言っちゃえばいいのに

>>45002 匿名さん
今まで具体的なコンセプトが表に出てこなかったから、地権者もGCSに携わる企業も市民も、どういうゴールにしていくかが分かりづらくて、同じ方向を向いていなかったからね
ここでしっかりコンセプトを策定しておくのは開発に携わるデベロッパーから見ても良い事だと思う

コンセプトブックとは

まちづくりに関わる全ての皆さんと、大宮ＧCS化構想を経た未来の大宮が目指す、
共通のゴールの姿(目指すべきまちの将来像)を共有し、
心ひとつにまちづくりに取り組むことを目的とした指針書

これまで積み重ねられてきた議論を市民目線に立ち「まちの将来像」として具現化したものであり、
大宮GCSプランやまちづくりガイドラインと整合した存在として位置付け

大宮駅東口再開発事業に対し、数十年に及び度重なる議論が繰り返されてきたものの、多岐に渡る問題から
まちづくりの力を結集することができず、関わる皆の気持ちがひとつになっていない、思うように前に進んでいない現状

立場も視点も異なる多くの関係者が集い、大宮をさらに魅力ある都市に押し上げていくためには、
個々がばらばらに開発に取り組むのではなく、それぞれを束ねる指針(共通の将来像)を定め、
その将来像に対し、心ひとつに総力をあげて、まちづくりに取り組んでいく必要があります。
そのため、今一度原点に立ち返り、
大宮駅周辺まちづくり が実現した未来の大宮の姿を色鮮やかに描いたもの

対象区域は、大宮の都心部の在り方を考える上で切り離して考えることができない周辺の施設や公園等 (駅から約3km程度)も含めています。

>>45001 匿名さん

だから広場の区域とデッキの規模がなかなか決められないのは
なぜなのか？ってこと
誰と誰が何について合意できないのかが分からない

普通に考えれば広場を広く取れないならデッキを充実させて立体的に使うしかない
そのどちらも反対の意見があるからなのかどうかも分からない

>>44999 匿名さん
このスレで今まで散々言われてきたこと（各地区ごとに商業の分野を役割分担する、テナント誘致のコンセプトや景観、デザインの質とセンスにこだわること、不足しているオフィス施設を設けること、大宮らしいシンボルの景観を作ること、滞在できる場所を作ること）が戦略案に盛り込まれてるね

① 駅周辺 半径約400m：駅とまちを一体化。大都心としての大宮の“顔”をつくる

・商業は、駅を降りて街なかに行きたくなるように駅周辺へ商圏を拡張。
“えき”と“まち”が一体となって、勝てる商業を実現する。
各施設は開発事業者が別であっても、お客様が施設を跨いで相互に買い回りできるよう、各施設毎に役割分担を設定、同じような施設が複数できないように留意する等といった連携を図る。

・魅力的なテナントに出店したいと選ばれるよう、テナントラインアップや景観、デザインは質とセンスにこだわる。
(雑多であまりおしゃれではない大宮のイメージを大きく変えなければ、よいテナントに出店されにくい)

・ビジネス機能を設ける。(オフィスやコワーキング) その集客のために、大宮の特徴を生かした「大宮でオフィスを構えたり、起業したいと思われる理由」やインセンティブをつくる。

・東日本の結節点としてのプレゼンスを高めるため、東日本と連携するコンテンツを設ける(フードホールやマルシェなど)

・駅及び駅前に大宮らしいシンボルとなる景観をつくり、大宮の良いイメージを認識・記憶してもらう。

・駅前やまちのあちこちから緑の豊かさを感じさせ、都心と緑をまちの両立を大宮のブランドイメージとする。

・ベンチや木陰など、居心地がよく滞在できる(溜まれる)場所を多く設ける。

・南北、東西の動線を強化し、大栄橋の方までお客さまの流れをひっぱる個性ある目的地を駅北側に設ける。

→誇れる駅前 →商都大宮の復活
→ビジネスのまち大宮としてのポジションを確立する →東日本のリーダーとしてのポジションを確保する
→居心地がよく、女性も子供も高齢者も安心して過ごすことができる駅前

大宮GCSは話し合いで決まるのではなく、大地震で駅前が全焼して決まるパターンじゃないか。
古い建物は容積緩和して無料で建て替えたいけど、建て替え期間中も金稼ぎたい。再開発後も自分達の思い通りに商売をしたいので、口を出さないオフィスが良い。
こんなのいくら時間かけて話したところで決まる訳がない。

マジでやってるフリなんじゃないかと思い始めてる。内部ではGCSなんて無理だってとっくに結論出てるのかも。

16年度→20年度までに着工を目指す
20年度→23年度の都市決定を目指す
23年度→25年度に計画案を示す（new）

やる気なさすぎて草

先行2地区については今年度中の都市計画決定を目標としていたが
今日のでは引き続き「これまでの検討の深度化」となっていた
来年度には施設計画・事業計画が分かるかもしれないので期待しよう

期待するだけ失敗した時のダメージがでかい
できないって思ってた方が気が楽

一重に言うと主張はするが妥協は一切せず開発をまとめる気持ちはないってことだな。
お茶飲みに会議には参加するし、準備組合も計画があるうちは税金が投入されるからやる気あるふりしてるだけだろ。
時間も金も無駄だから大宮GCSは白紙にして大宮区役所を先に開発した方がいい。駅前地権者達にはやる気になったら声かけてねと突き放した方が逆に目が覚めるかもよ。甘やかすからいけないのだよ。

なんで延期が毎回年単位なんだろう、せめて数ヶ月とかに出来ないのだろうか。
お役所仕事だからかな。
民間では考えられないスピード感のなさ。
もう、期待はせずに待つのが良さそう。

東西交通とか検討してる暇あるならGCSに集中すれば？って感じ。
全て発散していて会議やるのが目的にしか見えない。
そろそろ市民も飽きてくるね。

そもそもGCS化構想であって、あくまで構想だと聞いた。計画の手前ということですね。

頑張ってる西口再開発に期待だな。
どんどん進んでGCSなんかと比較にならない。

>>45005 さん

再開発のスピードは置いといて、これは問題点を端的にまとめた良い文書だとは思う。

予算が足りなくてGCSどころではないんだろう

>>45014 評判気になるさん
深掘りとか言ってるけど何も決まってないのと一緒。決まる見込みすらないから年単位の後ろ倒しになる。
役所は外注化した大宮GCS資料を取りまとめるのが仕事。
税金納める気にならんわ。

>>45020 評判気になるさん
今まで深掘りしてなかったの？って感じですよね。
何を今更って思います。

これだけのコンセプトを掲げてるってことは、前向きに捉えればタワマンはなさそう。
これでタワマンだらけになったら、ふざけるなって感じ。

コンセプト自体は納得できるし方向性は良い
ここまで7年かかったのは信じられないが

>>45012 名無しさん

できないって分かりきってる計画にいくらの税金を使うつもりなんだ？

これだけGCSが進まないのも結局のところ市長の手腕不足なんだろな。
いい加減市長に対してクレーム出してもいい頃なんじゃない？どんだけ税金と時間を無駄にするの？

>>45022 eマンションさん
時間をかければかける程オフィス需要は他にもってかれるよ。
いつまでに再開発ビル建てますというやる気もみえない訳だから、オフィスを移転させる地域に選ばないよ。

「グランドセントラルステーション構想」　GCS

「田園都心　大宮」　　　　DTO

>>44988 評判気になるさん
>>45010 評判気になるさん
君ヤフコメ民？
まったく同じ事書いてるね

>>45025 マンション掲示板さん
しかし次の市長はGCSやっぱやめますor規模縮小しますと言い出す可能性もある

設計進んでる中地区、南地区、西地区N街区の情報をポロって情報かまた出てこないかな

いつになっても進まない計画よりは規模縮小して進めるべきよ。大宮GCSは大風呂敷広げ過ぎた。

これって大宮駅周辺やさいたま新都心だね

さいたま市、脱炭素先行地域エネマネで協定
2024/01/30　埼玉建設新聞

https://www.nikoukei.co.jp/news/detail/499950

　さいたま市は東京電力ホールディングス（ＨＤ）、東京電力エナジーパートナー（ＥＰ）、東京電力パワーグリッド（ＰＧ）とともに「脱炭素先行地域におけるエネルギーマネジメント事業に関する基本協定」を26日付で結んだ。
　再生可能エネルギーの地産地消に向けた体制を組み、効果的・効率的な事業推進を目指す。
　対象地域における再エネの最大限活用のほか、複数施設におけるエネルギーの一体運用、再エネの電力需給状況の見える化などに取り組む。
　最終的に、複数施設の発電設備を統合的に制御することで発電所のように機能させるＶＰＰ（バーチャルパワープラント）のさいたま市版構築につなげる。

前に広場が確定しないと計画を進められないって地権者がイライラしてたけど地権者のモチベは保つんかね

>>45032 評判気になるさん
これのことだと思う。
https://www.env.go.jp/content/000039032.pdf

これまでは「雑多」「路地」「界隈性」みたいな現状の大宮駅東口をポジティブに捉えて、継承するべき価値みたいな感じだった。
今回の資料では現状の大宮を「危ない、怖い、汚い」、「雑多であまりおしゃれではない大宮のイメージを大きく変えなければ、よいテナントに出店されにくい」とはっきり記載する等明らかに意識の変化が感じられたことは良かった。
どんどんスケジュールが遅れているのは大変残念だが、度重なる火事や門街を見て地権者の意識が変わったのであれば、長い目で見れば良かったのではないか。

大宮駅構内・東西連絡通路に「ベックスコーヒーショップ大宮店」がオープン
2024-01-29

JR大宮駅構内の東西連絡通路に
「BECK’S COFFEE SHOP ベックスコーヒーショップ大宮店」が、2024年3月下旬にオープン予定です。
https://miyahara-kitaku.com/becks-omiya/

悲報　川口に上野東京ラインが全停車

ＪＲ川口駅再整備　上野東京ライン停車　歩行者デッキ拡幅案
https://www.yomiuri.co.jp/local/saitama/news/20240131-OYTNT50211/
ＪＲ川口駅に中距離電車を停車させる構想の実現に向け、川口市がまとめた駅再整備計画案の概要が３１日、わかった。停車するのは上野東京ラインで、駅西口側にホームを新設する。

>>45037 匿名さん
京葉線の時みたいにさいたま市民全員で騒いで政治家も巻き込めば撤回できるんじゃね？
さいたま市議会頑張れよ！

>>45037 匿名さん
あーあ。だったら浦和通過してくれ。利用者としては南浦和に停まったほうが武蔵野線乗り換えでメリットあると思うがな。

さいたま市／大宮ＧＣＳ構想／コンセプトブックたたき台まとめる、２４年度上期策定へ
2024年2月2日 日刊建設工業新聞
さいたま市は、大宮駅グランドセントラルステーション（ＧＣＳ）化構想の実現に向けた「未来の大宮コンセプトブック」のたたき台をまとめた。

https://www.nikkei.com/compass/content/CSTKDB20240202CST30402001/previ...

3-A.Dの新パース、旧パースだと全面ガラス張り？っぽかったけど、新しい方は前面だけっぽくないですか？サイドは門街のホール部のデザインみたいな、不規則なデザインになってません？

>>45041 匿名さん

そうかもしれないけど、別に気にならない。逆になにが気になるのかな？

10年後も未だにコンセプトの議論をしてそうな勢いだな

調査で予算つけて
関係者、知り合いに発注してばら撒いて
接待受けて
次の年も引き続き調査
これの繰り返し
指摘受けないようにちょっとずつ進ませる
ある段階までいったら白紙

長引かせればウハウハだもんねえ
そりゃ進まんわな

>>45035 マンコミュファンさん
地権者の意識が変わったのであればすぐに開発しようという動きになる。
それがないということは、再開発不要の地権者が多く、いまだに地権者達の再開発機運の醸造が必要な状況で、市もはっきり書いただけよね。
言葉は悪いがゴミ屋敷に住んでる人と同じ。綺麗にしましょうと周りがいくら言っても綺麗にしない。長い目で見て良かったなんて言っちゃうのは、ゴミ屋敷住民の明日片付けますなんて言葉を鵜呑みにしてるのと同じ。

>>45041 匿名さん

結局、大宮クオリティか

>>45039 マンコミュファンさん
浦和駅から上り電車に乗り換えて南浦和に行くの、さいたま市民あるある
浦和駅停車廃止してほしいね

俺は南浦和行くなら乗り換え時間考えたら京浜東北線で行くな

>>45041 匿名さん
>>45046 検討板ユーザーさん
ガラス張り厨ってどうしてこうも神経質でアホっぽいんだろうなぁ

>>45039 マンコミュファンさん
>>45047 名無しさん
廃止しないから安心しろ
というか浦和で乗り換えるって絶対大宮住民じゃなくて大宮以北民だろ君ら
大宮からなら普通に京浜東北使って南浦和まで行くけど

>>45041 匿名さん

予算の削減でしょうね

さいたま市／大宮ＧＣＳ構想／コンセプトブックたたき台まとめる、２４年度上期策定へ
2024年2月2日 日刊建設工業新聞 579文字

さいたま市は、大宮駅グランドセントラルステーション（ＧＣＳ）化構想の実現に向けた「未来の大宮コンセプトブック」のたたき台をまとめた。まちづくり関係者や市職員を対象に、大宮駅半径３キロ圏内のまちの将来像を示した。
２０２４年度上半期にコンセプトブックをまとめ、その内容を基に、同年度にまちづくりの戦略案を示した「大宮ＧＣＳプラン２０２０」の点検・更新に取り組む。

１日にさいたま市内で開いた「大宮ＧＣＳまちづくり調整会議」の第４回会合で発表した。会議内の「駅前開発街区検討会」が作成に携わっている。

たたき台は駅周辺の半径約４００キロを大宮の「顔」として、駅を拡張し駅前のまちとの一体化を目指す。半径約７００キロの地域は、駅と氷川参道などの拠点を動線で結び、大宮らしさを感じられる複層的で懐の深いまちをつくる。
半径約３キロ区間では、大宮公園や見沼田んぼのバリューアップ、鉄道博物館など既存拠点のアクセス強化などにより、人々が大宮に足を運んで回遊できる環境を整える。

構想に関連して、市は２３年度内に駅前広場の都市計画手続きを開始。駅北側に設ける新東西通路の整備計画案も策定する。
２４年度は、新東西通路に関する都市計画手続きも始める。交通広場や地下車路ネットワークなどの個別整備計画の更新に関しては、開発街区の考え方との整合性も踏まえて２４年に議論を進めていく。
https://www.nikkei.com/compass/content/CSTKDB20240202CST30402001/artic...

２４年度にＧＣＳプラン更新／２５年度都市計画手続き開始へ／さいたま市の大宮ＧＣＳまちづくり調整会議
2024年2月2日 建設通信新聞 991文字

さいたま市は１日、大宮グランドセントラルステーション（ＧＣＳ）化構想の具体化に向けたまちづくり調整会議（会長・岸井隆幸日大名誉教授）の第４回会合をベルヴィ大宮サンパレスで開いた＝写真。
駐車場ルール検討会の内容や、駅前開発街区検討会で示した作成中のコンセプトを報告後、２０２５年度から駅前広場、土地区画整理、ＪＲ・東武大宮駅とＪＲ大宮駅西口、ニューシャトル改札をつなぐ「新東西通路」などの都市計画手続きに着手する方針を示した。

冒頭、清水勇人市長は「まちづくりに向けて個別に計画検討を進めつつも、同じような建物がいくつもできてしまうことがないよう、街区を越えた協力が必要だ。
自然災害に強い大宮大地の立地を生かし、日本全体の安心・安全の要の役割も果たさなければならない。大宮の未来のコンセプトを共有し、早期の実現に向けて取り組みたい」とあいさつした。

駐車場ルール検討会での報告内容として、５月に附置義務条例を施行後、さいたま市都市整備公社による配置計画を開始し、集約駐車場の規模などの精査に入るとした。

駅前開発街区検討会の開催報告としては、大宮ＧＣＳまちづくり会議事務局が作成中のコンセプトブックとストーリーブックの内容を共有した。
まち共通のコンセプト案「誇れる田園都心大宮」を、ＧＣＳの関係者を対象としたコンセプトブック、一般市民向けのストーリーブックで提案することが狙い。

コンセプトブックは、駅周辺半径４００ｍ、氷川参道まで広げた４００－７００ｍ、見沼田んぼエリアを含む７００－３㎞まで、それぞれの価値について言及している。

ストーリーブックは、イラストでわかりやすくを意識し、未来の大宮像をイメージして作成している。「大宮で育った少年が、自由に大宮を描くことができたらどうなるか」という設定の下、
▽まちのシンボルになるすごい駅と駅前▽みどりのまち▽夢に燃える▽たくさんの楽しいぶらぶら歩き▽居場所をつくる－－などの構想を盛り込んでいる。

市は２４年度、このコンセプトを踏まえたＧＣＳプラン２０２０とガイドライン修正案を作成、基盤整備計画の調整を進めるとした。一方で、東口駅前は複数の再開発準備組合が立ち上がっている。
開発街区の委員からは「準備組織は常に稼働しているため、検討状況の共有場面を増やしてほしい。スケジュールについてもより具体的なものを求める」との声が上がった。
https://www.nikkei.com/compass/content/KTSKDB2402020500/preview

この1年間で前進したこと
GCSのコンセプトブックを作る
以上

>>45052 匿名さん

↓その通り。すばらしい。

開発街区の委員からは「準備組織は常に稼働しているため、検討状況の共有場面を増やしてほしい。スケジュールについてもより具体的なものを求める」との声が上がった。

>>45041 匿名さん

あとは北側だから庇を無くしたんでしょ
ガラス張りだけな感じだね

ヒルナンデスで大宮特集やってますよ！

>>45051 匿名さん
＞たたき台は駅周辺の半径約４００キロを大宮の「顔」として、駅を拡張し駅前のまちとの一体化を目指す。半径約７００キロの地域は、駅と氷川参道などの拠点を動線で結び、大宮らしさを感じられる複層的で懐の深いまちをつくる。

半径400キロが大宮の顔はたたき台にしても風呂敷広げすぎてて笑ったｗｗ（誤植）

>>45057 評判気になるさん

４００mの間違いだねw

>>45036 匿名さん
元ベッカーズの空きテナントはベックスコーヒーが入るのか，悪くはないけど代わり映えしないなぁ

>>45057 評判気になるさん
金とるってレベルじゃねえよなｗｗ

大宮の皆さん
もし川口駅の上野東京ライン停車をJRが許可したら全力でJRに抗議しましょう
千葉の京葉線のように市民と政治を巻き込んでゴネれば白紙撤回できます！！

>>45061 匿名さん

抗議するなら川口市の行政か、もしくは予算案を承認さた市議会の方じゃね？

>同じような建物がいくつもできてしまうことがないよう

需要があるものを順番に建てていくだけでいいと思うけどね
結果、似たようなものになってもそれは仕方ない

都市計画決定延期するにしても何で今年中に決められないの？
ノロノロし過ぎ

しかし、GCSは各地区のパースが出るのが遅いね
他は完成がだいぶ先でもこんな感じのが建ちますって出るもんだ

>街のシンボルとなる、すごい駅と駅前

>駅や駅前の設えは、これまでに見たことがないくらい
>偉大で美しく未来的
>世界中の人が息をのむ、背筋がしゃんと伸びるような
>日本一すごい駅と駅前だ

>NYのグランドセントラル駅にも負けない
>窓から光が差し込む圧巻の吹き抜け
>巨大なガラス窓から望む
>何本もの線路が放射状に伸び、最新鋭の電車が並ぶ風景
>まちの人が誇りに思う堂々たる姿の駅前のビル群


これはすごくハードルを上げたよね
期待していいのだろうか

>>45066 匿名さん

後半部分は元々そうだった
トレインビュー

取りあえず最優先で大宮駅東口駅前通り線を第一産業道路まで4車線化完了してくれ。
そんなご立派な駅へ向かう全方位から片側一車線でしか入れないとか笑い話にもならんわ

>>45067 評判気になるさん

確かに仰々しい文句の中、既に実現しているものが入っている違和感

でも、GCS構想をぶち上げた初期の頃の話の大風呂敷ならともかく
最新の会議で出してきたわけだから、それなりの自信と覚悟はあるのだろう

>>45069 匿名さん
駅構内の新東西自由通路付近に
視点場を設けることを指すのでは

全部上手く行ってもニューヨークにも負けない風景になる気がしないけど

ニューヨーク越え期待するわ?

駅前広場やデッキの規模が確定してなかったのは残念だったけどコンセプトもできて
より具体的になってきたな。個人的に評価できる点としては若者のデートスポットを作ろうって話と小規模や中規模でもいいから客施設を駅から離れた場所に作ろうっていう話かな。GCSの範囲が更に広がるとは思わなかった。チェーン店だけじゃなくて個人店も増やそうっていう着眼点もいいね。田園都心っていうコンセプトもGOOD。
あとは一つ一つしっかり決めて確実に前に進めることだね。この先の大宮が楽しみになるワクワクする内容だった。

>>45068 口コミ知りたいさん

何か都市計画決定はしてないが、片側3車線化するらしい大門町3丁目中地区はその為の空き地を設けるそうだ

比較的新しいビルが一段バックしてるのはそのためらしい
太陽生命、野村證券、河合塾のビル、あと大宮門街

7年もかけてコンセプトが具体的になってきたって…

GCSが始まる前に、まずはこの２棟の完成を楽しんでいこう！

下手したら埼玉崩壊

都市計画決める時期に、コンセプトすら決められずに叩き台。。
都市計画は区画整理内容がメインの議題なのだから、区画整理案を提示して、課題になっていることをまとめ、未解決事案のみ話さないと会議などやる意味もないじゃない。
主題じゃないところに金と時間を注ぎこんでるなら、大宮市以下の調整力だよ。大宮市は少なくとも市有地は取得していたしね。

>>45068 口コミ知りたいさん
>>45075 通りがかりさん
大宮門街から河合塾大宮校まで、大門町3丁目中地区再開発用地とドールオガワビル、太田ビル以外は全部セットバック済みだよね

あとはGCSの中地区と、河合塾大宮校ビルの道路を挟んで隣の大門町ビルから富士火災大宮ビルまでを再開発等でセットバックすれば、大宮駅東口から氷川参道までは片側3車線化できそう

>>45077 さん

予定通り着工できればの話ですが

>>45080 匿名さん

駅前から参道までの短い距離で３車線あってもしょうがねーべよ
参道から先は永遠に片側１車線が続く

>>45078 通りがかりさん
さっき19時半のNHKで特集やってましたよね
世間からもかなり厳しい目線が向けられている気がします

>>45082 評判気になるさん

都市計画図を見れば変わるんだけど、片柳の方まで4車線化予定だよ
交差点とか拡幅してたり、変な空き地見たいのがあるのはそのため
東西交通大宮ルートの案の一つとして上がってるのもそのため

>>45084 名無しさん
GCSプラン2020にも南中野まで大宮中央通線を4車線化予定だって載っているよね

>>45082 評判気になるさん

参道から東町交差点まで以外はそんなに拡張難しくなさそうじゃない？

>>45078 通りがかりさん
マジで対策しないと埼玉終わる。さいたまも終わる。川口の話は川口でやってなんてレヴェルじゃない。
靖国参拝も厭わない、川口駅中電停車旗振り役も務める地元新藤はこの件でも手腕を発揮してほしい。

今後の検討課題
中山道の地下バイバスの実現可能性精査
大宮岩槻線4車線化の実現可能性精査

これまで何で実現可能か精査しなかったのか突っ込みどころ満載だな。

>>45085 匿名さん

大宮中央通線は産業道路までの４車線化はそこの画像にあるけど、南中野までとは載ってなくない？

>>45089 評判気になるさん
画像の位置的に南中野（南）交差点までだから推測だよあくまでも

>>45087 坪単価比較中さん
まずレヴェルとかいう不自然な言い回しから改めようかスレ違いさん

>>45078 通りがかりさん
川口は上野東京ラインとか言ってないで、この問題なんとかしてほしい。
順番逆だろ。
あの市長じゃ期待も出来ないが。

GCS期待してたけど無理そうだな

これを見なさい！

さいたま都市計画図のダウンロードについて

https://www.city.saitama.lg.jp/001/010/014/008/p054550.html

実現可能かこれから精査する道路に関して話したところで正解なんてないだろ。

>>45085 匿名さん

（案）

（）案…

偉大な駅と大都心

ワードがストロングですね

>>45049 匿名さん
安心しろじゃなくて廃止して南浦和に変更してくれ 浦和駅停車マジで不必要だから
都内通勤のさいたま市民ならあるあるなんだけど君はどこの人？
大宮以北は湘南新宿ライン乗ればいいけど南区緑区桜区は赤羽から浦和まで行って南浦和に戻るよ

浦和通過とか必要無く、普通に川口要らない

>>45097 匿名さん
偏差値が低そうな文章ですね

>>45003 検討板ユーザーさん

埼玉県ってなぜか野党系知事や野党系市長が多い

やっぱりトップが野党系だと
国から予算をブン取ってこれないから
都市再開発やインフラ整備が進まないんだよね

昭和のまま時代が止まってる大宮駅東口こそが
その典型例

埼玉県は昭和の時代に野党系知事や
野党系市長が長期間続いてしまったので
群馬や茨城などの自民王国の北関東と比べても
都市開発や道路などのインフラ整備が
決定的に遅れてしまった

東京や神奈川と違い自主財源に乏しい埼玉県で
野党系のトップが続いてしまうと
どうしても予算が取れなくてインフラ整備や
都市再開発が遅れてしまう

外環にしろ圏央道にしろさいたま新都心にしろ、
自民党の大物議員だった土屋知事時代に一気に整備が進んだ
なんだかんだ言って都市インフラ整備には
大きな予算が必要だからね

そういえば特定都市再生緊急整備地域？への指定は音沙汰が無いけどもう要望出してるんだろうか？

>>45098 口コミ知りたいさん
つ埼京線

>>45101 検討板ユーザーさん
野党系が強いからマイノリティーや自称難民にたかられるってのもあるな
でもトンデモサイタマ虐待防止条例で与党ですらアレだってことがバレちゃったから要はもう右も左も期待出来ない。
GCSも中身のない言葉遊びでズルズル先延ばししてるだけでなーんにも決められない
市長も知事もクリーンなイメージはあるけどクリーンなだけじゃね。

なぜかトランスジェンダーをやたら推し進めたりね

共学化、9割が「反対」…埼玉県教育局、浦和一女高の関係者に意見聴取　「定時制女子校」の存在意義の訴えも
https://news.yahoo.co.jp/articles/5c7d71a6d3b06bc5309ddfcd31d3e932548d...

>>45101 検討板ユーザーさん
またヤフコメ民発見
ここってヤフコメ爺さん多いの？w

>>45106 匿名さん

多分ヤフコメをコピペしてここに貼ってるんでしょ

>>45106 匿名さん

毎日せっせと色んなところにコピペして何と戦ってるのだろうか？

よくヤフコメ貼る人ってこの方なんだな

田んぼをそんなに推す意味がわからない

>>45109 デベにお勤めさん
今の大宮のイメージが危ない・怖い・汚い・雑多・ごちゃごちゃ・カラーレス・バラバラでまとまりがない・一言で言い表せない・人に選ばれるブランドになっていないんだから現状マイナスにしかなっていない

今ある大宮の資源で手っ取り早くブランドイメージに据えられるのが見沼田んぼや氷川神社、氷川参道、大宮公園を中心とした緑なんでしょ

やるべきこと
・道路拡張
・無電柱化
・地下に巨大駐車場整備

子供が増える将来街は明るいね

見沼田んぼを大事にとか言い出したら嫌だな

>>45113 eマンションさん
市側も見沼田んぼを荒れ果てたまま放置するんじゃなくて公園等に整備するけどね、今は用地買収中

緑を大事にするのは都心など大都市でも当たり前のようにやってることだから多少木を植えたくらいでは大したアピールにならない

中国では植物で覆ったマンション建てたら、蚊が大量発生して、とても住めるような状況じゃなくなったそうだ。
コンセプトばかり考えてないで、メンテや実用面も見据えて進めてほしい。

>>45109 デベにお勤めさん
>>45110 匿名さん

田園都心って、むしろ新都心のほうが合ってるコンセプトだと思う
大宮の狭い駅前にけやきひろばは造れないだろうし
https://www.city.saitama.lg.jp/006/014/009/005/p063439.html

氷川参道も大宮駅から少し離れているけど
新都心は参道のスタート地点

コンセプトが不要という訳ではないが、大宮GCSは高度利用による容積緩和と空地の確保が主題。
付随の話をダラダラ話したところで何も進む訳かない。
田園都市とアピールしたところで高層ビルの需要が上がるのか。土地を手放したくない地権者が再開発に協力的になるだろうか。再開発中、賃料がなくなることを納得するだろうか。
これらを腹を割って話さなければならず、協力的な街区には飴を、表面上は協力的でも金ばかりせびるのであれば大宮GCS計画を見直してGCS計画から外すしかないではないか。期限を決めなきゃ大宮市時代より税金を使い結果何も進みませんでしたになりかねない。

田園都心は、駅から少し行けば緑豊かな見沼田んぼがあるだけで十分成立する
広くもない駅前や道路に無理やりな植樹とかは必要ない

大宮が参考にするのはこれな

>>45120 匿名さん
大半の人は見沼田んぼなんか行かないけど
別に綺麗でもないし

第4回大宮GCSまちづくり調整会議の資料2のp25に示されているが、田園というのは単純に開発街区の空地や壁面緑化のみを指すのではない。グリーンテック関連企業、見沼田んぼをテストフィールドとして活用する企業など、田園都心にふさわしい企業を誘致したい想いも込めている。

>>45121 マンション掲示板さん

門街もコレを見習ってくれ

姫路駅は大宮が参考にするにはややコンパクト
日本一の駅を目指すのなら金沢駅
https://www.kanazawa-kankoukyoukai.or.jp/spot/detail_10050.html

世界で最も美しい駅14選に国内で唯一選ばれた「金沢駅」。鼓門のおもてなし力
https://tenki.jp/suppl/m_nakamura/2015/05/16/3921.html

>>45125 匿名さん

木造は嫌いです

田んぼなんか潰してテーマパークでま呼んだ方が良いのでは

氷川神社をシンボルに据えるのだから和風建築がいいよ
長野駅みたいな
https://www.jred.co.jp/projects/p043.html

>>45126 マンコミュファンさん
金沢駅自体は近代的なドーム型だよ

普通にこれで良くね？

ガラス張り否定バカがたまに湧くけどGCSの構想図のビルもガラス張りありきだよな
これが門街みたいな節約ビルだったら華やかさも一気に無くなる

>>45123さん
大宮に興味を持ってくれる優良企業には全てリーチする必要があり、こんな計画も決まってないうちから田園都心に相応しい企業を誘致したいなんて想いは不要なのよ。

>>45130 マンコミュファンさん

それだと駅前広場の形はどのタイプなんだろう？

確かに金沢駅のドームもガラス張りだから映えるのかもしれない

今回の未来の大宮駅のストーリーにも

”空から光が差し込む圧巻の吹き抜け
巨大なガラス窓から望む～”

とあるから、ガラスは多用しようとしているんだろう

>>45132 マンション検討中さん
別にグリーンテックに限定しているわけでもないし、重点的に呼び込みたいテーマをPRする自体は悪くないと思うよ。支店経済の需要以外の需要を喚起する必要があるから。

>>45134 匿名さん

全部木造だったら安っぽいよね

てゆーか見沼田んぼってGCSで話し合うことか？

>>45133 匿名さん

案1の頃のでしょ

案2はJRが LUMINE跡地周辺は交流広場にして欲しいと言う要望で出てきて

案3は中地区が余りにも土地が削られ過ぎと反対して

案4は中地区が採算性からもう少し他の地区にも負担をと、交通広場を駅ビルの方まで立体利用で負担してもらうために出たもの

和風モダンが良いよ
長野駅や金沢駅みたいな

ガラス張りの近代さと木の温かみ両方あると良い

何で川口とかの氾濫の為にさいたまが汚い田んぼを残さなきゃならないんだっていう
貯水池にした方がマシ

>>45115 マンション検討中さん

植樹はあとが大変。落ち葉、剪定、根の発育による路面の隆起、駐車場から道路に出る際の視界の邪魔、虫やムクドリの寝床によるフン公害。そしてビッグモーターによる勝手な手入れ。

手入れにかかる税金も馬鹿になりません。背の低い植え込みの植栽で十分です。

>>45136 検討板ユーザーさん
田園都心のコンセプトが支店経済の需要以外の需要を喚起できると思っているなら甘すぎではないか。
例えば省エネ性能が他になく高いビルであったり(水光熱費が安くなる)とか、東京電力にて停電があってもビル発電機にてテナント内も電気を供給し停電しないとか、グリーンテック企業が既に集積していて商談が進むとか何かないと自己満じゃない？
何も具体性がない想いを書かれて伝わる？
仮に興味を持ったとして再開発の具体性もなければ将来移転させようなんて思わないと思う。
具体的な再開発計画とセットじゃないと妄想と同じなのよ。

>>45143 マンション検討中さん
コンセプトブックをつくったくらいで企業誘致できるとは私自身も思ってないし、おそらくつくった市も同様だと思う。企業誘致ってそう簡単ではないことは、企業誘致を進める行政こそ分かっている。
しかしできることから多方面でPRしていくことが悪いとは思わない。さいたま市は脱炭素先行地域の取組や、スマートシティさいたまモデルの取組など、官民連携のビジネス拡大に向けた様々な取組を推進しているので、そういう強みを活かしたいという意志を感じる。
再開発の具体的な進捗がないと絵に描いた餅になるのはご指摘の通りだけど、地権者の共通認識と理解、協力がないと、行政としてもどうしようもないのだと思う。だからここ1年間、コンセプトブックをつくることになったのでは。

見沼田んぼで企業誘致とか発想がヤバいよな

改めてさいたま市の無能ぶりが辛いな

>>45145 eマンションさん
>>45146 eマンションさん
何もしないで家でぬくぬく文句言うだけの無能なお前らよりは全然マシだけどな

7年かけてついに田園都市というコンセプトとコンセプトブック作りに着手した
ここまで長かったな

この問題対岸の火じゃないよな
川口市がどうなろうが知ったことではないが、さいたま市に迷惑はかけないでくれ
県議会は何をやってるんだ


【朗報】川口市、全国的にあまりにも有名になってしまう
https://news.yahoo.co.jp/articles/d9a9490503113215c17a2f3b933a3dc1a20a...

https://news.yahoo.co.jp/articles/11be9ed347f37dbce636f4795989e57c6aa1...

外国人のためのパトロールです。

TBSニュース

https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/979097

>>45149 周辺住民さん
https://news.yahoo.co.jp/articles/d9a9490503113215c17a2f3b933a3dc1a20a...

https://news.yahoo.co.jp/articles/11be9ed347f37dbce636f4795989e57c6aa1...

>>45144 マンション掲示板さん
行政も行き詰まったのかもしれないけど、、
脱炭素先行地域の取組
スマートシティの取組
これらをアピールするのであれば
省エネ性能が高い超高層ビルが建ち並び、熱源供給会社が大宮の主要施設にエネルギーを送り、公共wifiが網羅され、道路は整備され、次世代交通システムの国のモデルとなるなどないと強みだよと言ってもこれも自己満だねで終わり。

また地権者との共通認識を持ちたいなら、マクドナルドの火災、いきなりステーキの火災、高島屋裏の民家火災を忘れないように、何度も何度も資料を配った方が効果的じゃないの。

コンセプトブックで地権者と共通認識と理解が進み再開発が進むのなら今の大宮駅前の再開発は完成しているよ。

コンセプトブックの作成に7年。
こりゃ工事が完成するのに100年はかかりそうだな。

>>45151 口コミ知りたいさん
それでも旧大宮市時代の再開発計画が廃止されてから、GCS構想が立ち上がるまで浦和地区の再開発ばかりに注力していた2004年～2016年までの大宮地区にほぼ何もしなかった12年間よりよっぽど動いてるよ

>>45153 匿名さん
それは同意するよ。門街も完成したし大門町3丁目も計画ある。
しかしあくまで本丸は大宮駅前で、今回のコンセプトブックには心底がっかりしたよ。
はっきり言うと何も成果としてだせるものがなく、かっこつかないから、担当者がやっつけで作ったとしか思えない。
計画通り進まなくても、理由を具体的に提示し、ここは地権者に協力してもらわないと進まない。ここは行政が妥協して広場を狭くすることも検討するなど説明があれば納得いく。
市民の税金を使って検討しているのだしね。

>>45151 口コミ知りたいさん
45144だけど、脱炭素先行地域の取組、スマートシティの取組に関連した発言は行政の公式見解ではなく、私個人の感想にすぎない。
あと、コンセプトブックは数年かけてつくったとか、時間稼ぎとかではなく、昨年6月頃GCS化推進業務と同時期にコンセプト検討業務のプロポが公示されたので、ここ数ヶ月でつくったものである。なぜかそのプロポ公示のリンクだけ削除されているけど、柴田陽子事務所が特定されたと覚えている。

区画整理図に再開発賛成地権者の土地は赤、反対地権者の土地は青、条件次第で賛成の地権者は緑。市有地はグレーなど色分けして、これにJRの意向を確認して赤と緑とグレーが7割超えていれば都市計画は進めるべきよ。
これを把握しない限り、来年はコンセプトブック叩き台を更新しましたでまた何も進まないのに税金使う羽目になる。

>>45154 通りがかりさん
>>45155 評判気になるさん
>>45156 匿名さん
URLならまだ残っていたよ

業務委託随意契約結果表

業務主管課所名 都市局都心整備部東日本交流拠点整備課

件名 大宮駅グランドセントラルステーション化構想コンセプト検討業務

履行場所 さいたま市大宮区大門町一丁目地内外

契約締結日 令和5年6月14日

契約の相手方名 有限会社柴田陽子事務所

契約金額 ２２,０００,０００円

随意契約によることとした理由

本業務は、「GCS構想を経て未来の大宮が目指す姿を描いたコンセプト」を作成し、それがGCS構想推進に関わる様々な関係者にとっての「未来の大宮が目指す共通のゴール」として確立させることを目的とする。

この目的を達成するため、業務内容は高度かつ重要なものであることから、業務に対する発想や検討方法及び取組体制等の提案を審査し、最も優れた想像力・技術力・経験等を持つ業者を選定する必要がある。

このため、本業務の性質・目的を勘案し、入札方式によらず、企画提案方式により選定した業者と随意契約を締結した。

【根拠法令】地方自治法施行令第１６７条の２第１項第２号
https://www.city.saitama.lg.jp/005/001/017/007/005/p098747_d/fil/toshi...

だから6月の時点で今年度の1年間の間でコンセプトブックを作成することは既定路線だったんだよ

>>45157 匿名さん
なるほど。プロポから随契に変更になったから、私が参照したリンク（プロポ公示リンク）が削除されたわけですね。情報ありがとうございます。

>>45099 名無しさん
川口駅停車と同じ位の愚行だよ浦和駅停車って
普通に南浦和で良い

さいたま市は本当に保守的でまちづくりが下手。
道路は片側1車線ばかりだし、街並みも殆ど昭和。
都市開発のプロはいないんですかね？

千葉県では底辺路線とされている東武野田線や武蔵野線が埼玉では中層以上の路線とされているのが面白いところ

>>45160 マンション検討中さん
コンサルにはじゃんじゃん金払ってコンセプトブックつくらせてるけどね。結局は権利者が多すぎてまとまってないから都市開発のプロも手を出せない。
権利者が大手だったり少なかったりしてまとめやすいところから開発が進んでいく。
東京駅の八重洲側だって駅歩数分で大宮どころじゃないペンシルビルの集合体で、そういうところはなかなか開発が進まない。

>>45161 匿名さん
底辺路線とされている（自分の頭の中では）

北総線、東葉高速鉄道という日本一、ニ位の運賃の高さを誇る千葉とは価値観が相容れないのも無理はない。
ぬれ煎餅売って頑張ってる鉄道会社もありましたね。

>>45161 匿名さん
野田線はともかくとして、武蔵野線は県内移動にかなり有効ですよー

来年度は９月辺りに会議開いてどこまで進んだかを知らせて欲しいですね。
資料のUPだけでもいいので。1年間何もないと暇ですね。
南地区と中地区の都市計画決定が1年遅れた原因はおそらくコンセプトが決まってなかったからですね。普通に考えてコンセプト先に決めるべきですもんね。
ここで恐れていたことが具現化してしまった。来年度は駅前広場の区域、コンセプトの深掘り、建物のデザイン・中身・設計など関係機関と蜜に連絡をとりながら
再来年度始まってすぐに駅前広場、中地区・南地区、東西交通路の都市計画が達成できるように皆さん頑張って欲しいですね。

大宮が頑張らないと埼玉は外国人と底辺ばかりのスラム街として首都圏の落ちこぼれ地域になる

>>45166 匿名さん
まちづくり調整会議や推進戦略会議の他にもGCS化構想特別委員会というものも年5回程度やっている
さいたま市議会の議会資料検索システムから文書一覧・委員会のボタン押していくと資料が見られるからそこもチェックしておくと良いよ
https://www.city.saitama.lg.jp/gikai/index.html

>>45163 匿名さん
残念ながら埼玉はもともと底辺
https://moneliy.jp/investment/26616/2
「交通費、光熱費、食費の3項目でも収入に対する支出が多い」

>>45161 匿名さん
武蔵野線や野田線が中層以上というのは初めて聞いた

>>45167 評判気になるさん
その大宮自体が治安最悪で住宅地としては落ちこぼれ
住むなら浦和、新都心、武蔵浦和

>>45169 匿名さん
都道府県別「現役世代の貯蓄と年収」ランキング！トップ10はどこ？【最新データ】(LIMO)

今回は最新の総務省統計局「家計調査報告（貯蓄・負債編）-2021年-（二人以上の世帯））」を参考に、47都道府県の働く世代の平均的な年収と貯蓄をながめていきます。

都道府県別の違いを見ながら、収入と貯蓄の関係も見ていきましょう。

都道府県別平均年収
1.東京978万円
2.埼玉937万円
3.神奈川837万円
　
8.千葉795万円

都道府県別貯蓄
1.東京2372万円
5.千葉1913万円
8.埼玉1758万円
10.神奈川1642万円

総務省統計局
「家計調査報告（貯蓄・負債編）-2021年（令和3年）平均結果」
https://limo.media/articles/-/30637?page=1

一番底辺なの千葉じゃん（笑）

>>45171 マンション検討中さん
はいはい武蔵浦和ガイジは川口スレでも荒らしてな
帰った帰った

>>45172 匿名さん

東京とダントツのワンツーなんだね
3位神奈川と100万も差がある
埼玉って以外と凄いね

さいたままで崩壊してしまうのか？

中国、尖閣領空で退去警告　海警船が自衛隊機に　習氏指示か
https://www.sankei.com/article/20240203-HZQ45GYJ2BKEHGPURONNRCHEPI/#:~...,%E3%81%8C%EF%BC%93%E6%97%A5%E5%88%86%E3%81%8B%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%80%82

どんどん大変な事態になっている

>>45172 匿名さん
それ世帯年収だね。日本平均で450万程度なのに、埼玉は言うまでも無く、1人当たり平均年収で東京978万もあり得ない数字。1世帯当たりの人数は1都3県で埼玉が一番多いから数字的には有利になる。東京神奈川は単身世帯も多いし。
http://grading.jpn.org/y0220003.html
https://www.ipss.go.jp/syoushika/tohkei/Popular/P_Detail2022.asp?fname...

1人当たりに補正した値のほうが比較として正しい。
「翔んで埼玉」最大のライバル千葉県との抗争…税収で勝つのはどっち？
https://www.zeiri4.com/c_1076/n_740/
悲しい哉、1人当たりだと千葉どころか関東最下位になってしまう。
まあ別にいいでしょう。こんなのに勝った負けた言い張ったところで自分の給与が増えるわけでも無し。

>>45175 マンション検討中さん

こいつ、不祥事多すぎて信用する方がおかしい。

大宮駅前に人気ラーメン店「風雲児」がオープン！「食べログ百名店」七年連続選出の人気店

大宮駅東口前に「風雲児 大宮店」が2024年2月19日（月）にオープン

場所は大宮駅東口駅前で、隣には同じく人気店の「武蔵家 大宮店」があります。

風雲児ってどんなお店？
風雲児は、新宿に本店を構え、食べログの「ラーメン TOKYO 百名店」に七年連続で選出される人気店です。

新宿本店の他には、東京ラーメン横丁店・吉祥寺店があります。
https://miyahara-kitaku.com/fu-unji-omiya/

>>45178 口コミ知りたいさん
クルド人に脅されて警察に「引っ越したら？」と言われてはず。
さすが埼玉としか言い様がないけど。

>>45177 匿名さん

2016年？

総務省が発表している「令和元年度地方財政統計年報」では税収は埼玉の方が千葉より上だけど？

https://nlab.itmedia.co.jp/research/articles/465522/9

不法移民や外国人だらけで連日ネットでバッシングされてる埼玉
日本人の若いファミリー層に人気の千葉北西部や下総
どうしてこんなに差がついた

レッズスレだけでなくここでも毎日埼玉叩きとはご苦労なこったチバラギさんは

埼玉が世紀末都市であるかのようなツイートが連日バズりまくり

>>45173 匿名さん
強がらず事実は事実として受け入れる方が良いですよ。
大宮の治安が悪いことや繁華街過ぎて暮らしにくいことは誰でも知っていますから。

>>45185 eマンションさん
住みやすさは人それぞれ。繁華街は治安の面で不利なのは確かだが、大宮の治安悪いエリアは限定されているし、嫌な人はそこに近寄らなければいいだけ。
また純粋な住宅地より、繁華街の方が利便性高くて楽しくていいと思う人だって大勢いる。あなた個人の価値観を押し付けないで。

まあ、南銀は糞だし大宮の癌ではあるが、大宮の一部でしかないからな。

>>45186 マンション掲示板さん
価値観押し付けてるのはお前な

実際大宮区は人口増加率トップですからね

まあ南銀の利用者ってほぼ外民なんだけどな。
あんな汚いところでよく飲み食いする気になるわな。

>>45188 通りがかりさん
傍から見てもお前だよ押し付けてるの

>>45183 匿名さん
レッズ本スレも良く見るけどマジで暇なんだなチバラギニートって
いい加減総合的に埼玉には敵わないの認めたらいいのに

なんで武蔵浦和の人間はこんなに大宮を敵視してるの？

「よく見る電車の行き先」＝「住みたい街」？実は関係あった！ 首都圏2024年版ランキングの結果は | 乗りものニュース
2024.01.31

ランキング上位には「電車でよく見かける行き先」が多数

発表会には、LIFULL HOME'S 総研の中山登志明 副所長/チーフアナリストや、タレントの井上咲楽さんなどが登壇し、今年のランキングを分析しました。

中山副所長によると、「買って住みたい街ランキングでは、都心回帰の動きはそれほど見られず、割安な準郊外のベッドタウンに住みたいという意向が増えてきています。これには住宅価格の高騰などが影響していると考えられます」とのこと。

他方、「借りて住みたい街ランキングは、郊外への定着が今回も進む一方、都心でも順位を急上昇させているエリアが多数あり、首都圏では2極化している状況にあります」と話します。

発表会のトークセッションで井上さんは「電車でよく見かける行き先（終着駅）が、多くランクインしているのが気になりました」とコメント。中山副所長は「鋭い指摘です」としたうえで、「郊外エリアの終着駅は、始発駅でもあります。都心から距離が多少あっても、座って通勤できる駅は人気が高くなっています」と解説しました。
https://trafficnews.jp/post/130746/2

八王子と本厚木に勝ちたい

ワラビｗ

さいたま新都心で「巨大オフィスビル」着工！近くには鉄道ビュースポットも | 乗りものニュース
2024.01.30

京浜東北線と埼京線に挟まれたエリアに大型オフィス計画

京浜東北線、宇都宮線・高崎線のさいたま新都心駅の近くで、大型のオフィスビルの建設計画が本格化しています。大成建設は2024年1月、「オフィスビル『大宮サウスゲート』増築プロジェクト」を着工したと発表しました。

計画地は、京浜東北線と埼京線に挟まれたエリアで、さいたま新都心駅から徒歩6分ほどの場所。「さいたまスーパーアリーナ」の北側となり、近くには鉄道ビュースポットとして知られる「大宮ほこすぎ橋」があります。

事業主は、新都心プロパティー特定目的会社。既存棟を増築する形で、地上12階建て延床面積2万9930.68平方メートルのオフィスビルが建設されます。2024年1月に着工しており、2025年秋頃に完成する予定です。
https://trafficnews.jp/post/130666

少し前まで川口が住みやすい街1位だったこともあったな
それくらいいい加減

クラリオン買収され、象徴だった大階段をつぶしテナントビル
外資は露骨だなｗ

>>45176 匿名さん
中国は不動産バブル崩壊に加えて金融機関ももう体力残ってなく火の車だからね
今までは成長のためには経済中心で対外的にも強く出れなかったけど、経済が崩壊したらもうそんなの関係ないから捨て身で強硬に出てくる可能性もある