旭化成建材 横浜都筑区 傾斜マンション問題 （三井不動産、三井住友建設、旭化成建材）

>>926
てめぇが職人バカにすんな！

ここで個人が責め合ってどうすんのさ

責任あるのは今回の問題に関わった人たちでしょうに(^_^;)

>>922
ありがとうございます

結局何で短い杭を発注しちゃったの？
問題のポイントはそこなんでしょ？

違うでしょ。
問題のポイントは本当に杭が支持層に届いているのかいないのかを確認する事でしょ。
現時点では届いていない可能性があると言っているだけで、まだ誰も確認してないわけだから。
その次に、届いていてもいなくても、建物が傾いた真の原因の調査でしょ。

物事は科学的に考えようよ。いい加減、マスゴミに踊らされるの止めたらどう？
問題を矮小化するとろくな事はない。

注文書と設計どおりに発注したから

つまりデベがボーリング調査で手抜きしたのが諸悪の根源なのだが、何故だかこれは単純ミスで謝って済まされてしまうようだ。これの非を認めると業界が傾くらしい。

>>933ごめんなさい！デベではなく「ゼネコン」のボーリング調査、の書き間違いです。

>>933
ボーリング調査にどんな手抜きがあったのですか？

ボーリング調査はゼネコンの責任ですか？

支持層までの深さの測り間違い→短い杭の注文→支持層まで杭が到達していることを示すデータが取得されていない→マンションが傾いていた→支持層まで杭が到達していない疑い、ってことですか。

あんな戸建て用みたいな杭で支えられるもんなの？
マンションはみんな直径２ｍの場所打ち杭だと思ってた。

http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/167689/1
> ややこしいのは、改ざんが新たに見つかったからといって即、その施設の杭に問題が
> あるとは限らないことだ。２２日の会見で、旭化成建材の堺正光常務はこう言った。
>
> 「施工データの改ざんが見つかった杭には、支持層に到達しているものもある。デ
> ータ改ざんと支持層未達の等式は成り立っていない」
>
> 実際、横浜市の現場では打ちこんだ杭４７３本のうち、７０本分のデータ改ざん
> が判明。施工主の三井住友建設の地盤調査によると、そのうち支持層に達していな
> い杭は現時点で８本にとどまる。データ改ざんが見つかっても、支持層にシッカリ
> 到達している杭は複数見つかっているのだ。

「データ改ざんと支持層未達の等式は成り立っていない」
ここが重要な論点だな。
彼らは別に届いてないからデータを改ざんしたというわけではないんだな。
杭打ち職人の意識では、そもそもデータなんかどうでもよくて
そんなことを気にしている暇があったら杭を打て、
ということだったと思われ。

だから、「支持層に届かない短い杭を発注してしまった」原因はボーリング調査のミスということになるわけなのかな？
そうだとすれば杭打ち職人一人に罪をおっかぶせるわけにはいかなくなりそうじゃん。

>>938
まさにそうですね。
支持層未達に較べれば、杭打ちデータの改ざんは小さな問題のようですが、マスコミはごっちゃにして報道してますね。
また、ボーリング調査の改ざんは大問題ですが、杭打ちのデータ改ざんは良くないものの小さな問題とも思います。

そもそも昔は杭打ちの際、データをとってなかったようです。
杭が支持層にぶち当たると、それ以上進まないのでモーターがうなりを上げて、電流も多く流れる。
ちゃんと支持層に当たりましたよと報告できるように電流のデータを残すようになったらしいです。

雨の中、朝から夕方まで杭を打ち続けて、土木作業員の人たちがその後に整理するのでしょうから
くちゃくちゃに濡れて使えないデータは別のを流用しよう、ということはまだ理解できます。

それと支持層にあたってないけど黙っとこう、というのは全くちがいますね。
報道みててもその辺が良く分からないです。

ボーリング調査の改ざんってどこから出てきたの
初めて聞いた

データ流用があったから、管理者や発注側に杭未達が発見できなかった。だから、データ流用をした下請けが悪い、というのがマスコミの論調。杭未達でマンションが傾いたと言うなら、なぜ杭未達になったのかを追及すべきなのに、データ流用だけを強調するのは、問題のすり替えと下請けへの責任転嫁に思える。

>>936
そういう話です。今回は三井住友建設がボーリング調査する場所を間違えたからずれて深いところに打ってしまったという説明が今のところまかり通っているご様子。8本も届いていなくてこの説明がまかり通ることが問題、正直なはなし庶民にはデータ改ざん自体はどうでも良くて肝心なのは杭が届いていないことなので短い杭を用意した方と黙って打ち込んだ方とでこれほど社会的な制裁に違いがあるのは異常だと思う。

>>941
改ざんではなくて三井住友建設はボーリング調査した地点と杭を打ち込む場所の指示を間違えてズレたと説明して済まされている。
それもたしか翌日ワイドショーがおやすみの金曜だか土曜だかの夜にひっそり発表してちゃっちゃと誤って単純ミスで済ませている。

>>942
そう思います。旭化成幹部のやる気なさそうな会見が絵的にマスコミを動かしたのでしょう、勧善懲悪の図式はわかりやすい方が傍観者にはウケるからね。

ボーリング調査の方はミスで済んでいるみたい。
多くの業界人はミスではなくわざと実施回数を減らして経費を削ったと思っているらしいけど。