ヴェレーナ湘南海岸　契約者専用

性格良いか悪いかはどうでもいい。自分達のマンションの事を真剣に考えてるからこそついつい感情的になるのです。ただケンカ調になってきたからそろそろお開きでお願いしやす！

エレベーター・建物内に入るときは砂、泥、濡れ等落とすよう徹底させればいいのでは？あと私が気になるのは自転車の番号シールを貼ってない人が多い！

まあ普通じゃないですか。ただ細いこと言い出すときりがない。いずれにせよこのマンションはいいですよ

そうですね～。
マンションだからといって費用を払えば、管理会社が美観を保証してくれるものではありませんよね。Sクラスのホテルやオフィスビル並みの管理費を捻出できれば別ですが・・。清掃に特化した安い業者にすれば、総合管理としてのレベルは落ちるものです。買ったばかりの新車を大事に乗りたい気持ちもわかりますが、皆住んで間もない時期ですし、これから管理組合を通じて検討していきましょう。気が付いたことを冷静に意見箱？するなり、近所の組合員さんとお話ししていくなり。。。
話題を変えるタイミングと思ってましたが、水かけしっちゃってすみません。早くも2年目の夏が来ますよ！色々あった年ではありますが、ここに住んで良かったと実感できる季節ですし、謙虚に楽しみを探します。

↑無理にまとめることはないよ。どんどんやればいい。決して悪いこと言っているわけじゃない。多少感情入れ過ぎに見えますが、この勢いで臨時総会へ持っていきましょう。多少意見の相違があるように見えるけど、言っていることは、おおむね一緒ですね。覚まさなくても大丈夫ですよ。

600さん、
私は確かに会社ではやり手と呼ばれます。全体まとめていくには正義感、使命感必要では。マンションも同じでは。良くしていくのは我々住民なんです。清掃、自分達でやろうって、それこそかきれい事並べて進まないよりずっと良いです。これが偉そうな人なら、自分は偉そうと言われてもかまいません。

598/599を書き込んだ者です。
600や601　問題が解決するなら性格の悪さは関係ない。

確かに熱意が勝る意見もあるが、進展的な提案もしてるならそれで良いでしょう？尊重すべきですよ。当方も、会社で指導が厳しい・細かいとは言われますが・・・。大半には評価を頂きます。
相手の本意を理解し、目的地は同じと思えば同士。
スレッドで決議がされるわけでもなし。賢明な意見交換を望みます。
水かけし話の道反れてすみません。
さあ今日から連休！家族でレジャーして来ます。ここに住めて楽しい！

【一部テキストを削除しました。管理人】

何だか白熱していた様子ですねw(ﾟoﾟ)w
総会での意見交換が盛んになり、コミュニティも立ち上がりそうですね〜！！

さて、皆さん連休はいかがお過ごしでしょうか〜！
現在私は、八王子で渋滞に巻き込まれていますが・・。
湘南はこれからの時期はイベントが多く賑やかで楽しめそうですね！

まず明日は、逗子で『エコフリマ』14日には茅ヶ崎でアロハイベント？が開催！
昨年は引っ越し準備で行くのを諦めましたが、
お隣りさんからもイベント内容を伺い、胸を膨らませています！
マンションのワンちゃん友達とも遠足のお誘いも頂き、楽しい忙しさを満喫したいです。

何か楽しいイベント情報をお持ちの方、教えて下さい〜！
マンションの皆さんでの親交も兼ねた、ビーチクリーンや震災ボランティアなども出来たら良いですね！

お話の腰を折りましたらお許し下さい。

特別、管理状態が悪いとは思っていません。
管理費が高めなのは、駐車場代がタダで、管理費に乗せているためではないでしょうか。
この件については、修繕費にのっけた方がよいと個人的には思っておりますので、
意見箱に入れてみようかと思っています。
住み心地も環境もとっても良いですよ。
ご近所さんになれたらいいですね～！

うちは5日にご近所と一緒に八部公園（鵠沼運動公園）のこどもスポーツ祭りのフリーマーケットに参加します。当日はこどもの日なのでプールが無料だそうです。
他に
●「消防車・救急車・パトカー・白バイ」・・・ワクワクの乗車体験♪

●必見 大道芸！「 魅惑のアートバルーン教室」なんて書いてあります！

お子様のいるご家族は楽しめそうですね！ココから自転車で5~6分です。

マンションを良くしたいとの皆さんの熱意が伝わります。住民であることを誇りに思います。

それも価値観の多様性と思います。私は仕事はできる男ではありません。会社ではいつもできると言われますが。確かにいろいろな価値観を持つマンションの皆さん、こんな自分に皆さんが着いて来てくれれば嬉しいです。いま、合わない方も時間経てば分かっていただけると思います。

【一部テキストを削除しました。管理人】

自作自演しているじゃないよ！まったく。

＞マウナさん

うちにはちびっ子がいませんが、フリマもあるなら鵠沼運動公園には散歩がてら行かれて良いですね！
早速の情報ありがとうございます！

はい、そこまで。
続きは5月の総会で面と向かって、発言してください。
総会では沢山のご意見が当然出るんでしょうね。

これだけ書き込みがあったんですから総会当日発言が無いとしたら、
やってる事は「小学生のイジメ」や「２ちゃんねる」と同じレベルです。

総会楽しみです（＾－＾）♪

匿名性があるから皆書き込むのでは？理事会で発言するのとは訳が違う。逆にここでの書き込みは本音が多い感じがする。

【一部テキストを削除しました。管理人】

↑同感。

623です。理事会ではなく総会でした。失礼しました。

行動。

私の意見は皆スルーっすか？自転車のステッカー貼ってないのは大した事ないようですが、逆にそれすら徹底できないのは問題だと思います。よくサブエントランス前に自転車停めっぱなしだし

↑だから臨時総会で発言して、議事録に載せて、マンション住人に、徹底させるしかないでしょう。ここでとやかく言わないで、臨時総会でたくさん発言してください。

自転車のステッカーってなに？
入居時に支持されたのかな？

知らね～

>629さん
自転車ステッカーは集合ポストに入っていたはずです。
と言うかステッカー無しでご自身の自転車置き場の番号わかるんですか?
置き場の番号案内があったのならステッカーの話も併せてあったハズ。

引き渡し時に営業マンさんからの話を聞き逃してるのでは？

自転車置き場の番号は、契約時に交わした書類の
「駐輪場区画に関する承諾書」に書いてますが・・・

ステッカーは・・・どこを探してもない・・・
営業マンから聞いた覚えもないし、ポストにも入っていなかったけど。
ホントに全室に配られてんの？

↑そんなことここで聞いている場合じゃないよ。明日、管理事務所で聞けばいいじゃないの、教えた人が悪いみたいじゃないの。とにかく、ここじゃないよ。

初期入居者は皆さん貼ってた気がする。私も引渡しの際に貼るように日綜から渡されましたから。て言うことは、その後日綜がちゃんと配ってないってこと！？駐車場の車種登録もしてない人いるらしいけどそれも日綜の依頼忘れ？どうやら売主・管理会社に落ち度がありそうですね!!

いくら書き込んでも、掃除はきれいにならないですよね？

匿名で管理会社にメールした方が早いんじゃないですか？

【一部テキストを削除しました。管理人】

自転車にステッカー貼れば済む話ですけど、
貼ってないことで何か迷惑したんでしょうか？
627さんが仰るように、サブエントランスの自転車はどけてほしいですけど。

貼ってあれば誰の自転車かわかりますよね？ここの住民のものなのか、よその人のものなのかも。そもそも迷惑しなければいいって事じゃないし。マンションではルール守れない人間の存在が一番迷惑だよ

総会は住民全員で議論する場ではないと思う。
今の委託業務やサービスは、売主または管理会社
にとって都合がいいようにできている。
理事の方々が、改善できるポイントを洗い出し、
住民の支持を得るように働きかけて、総会で
議決させることが、今、すべき事だと思うのですが
いかがでしょうか。
自転車のステッカー貼付を徹底させるための
ルールを決めるも良し、清掃業者を変えるも良し、
まずは、管理会社が過度に儲かる流れを
改善すべきかと。

大賛成！200世帯近く集まる総会で議論なんか出来るわけないよ。

以前に書き込まれた、駐輪場番号札の件では、直後に我が家の自転車はどうかチェックに行きました。
しかし、買い替え後のものは、やはりうっかりしていました〜！
判別が出来れば、敷地内に迷惑駐輪している自転車の実情把握や対処の検討が出来ますしね！大事だと思います！

また、自転車と言えば、駐輪場の結露の件でアンケートが実施されてましたね〜！

家族が喘息の気があるので敏感なのかも知れませんが、ピークの時期には自転車の出し入れの度に不快感がありました・・・。自転車のハンドルやサドルに染みがついた方も多いのでしょうか？

ゼネコンなどと、管理組合とで質疑をする予定が近いようです。ところが、コンシェルジュさんのお話では、アンケート提出は世帯の半分程との事・・・。

清掃や管理費の件なども大切ですが、まず目先に差し迫っている問題や出来る事から、皆さんと解決への努力をしたいと思いました。

アンケート等でしたら、多勢の場で発言しにくい方や総会に出れない方も、意見を伝え易くなると思います。この様な場では、いくら討論しても、残念ながら決議には至りませんし・・・。

住民感情を吸い上げてもらい、それに対する住民が協力する『流れ』を確立すれば、必然的に何らかの効果や環境改善がされると思います。

気が付いたら、注意をし、治らなければ、何度でもお願いするしかないですね．根気しかないですね。２００世帯の意見をまとめるのは不可能ですから。

本来は理事会が主導となって、住民にとって
管理費の使い方の最適化を目的とした議題を
いくつかリストアップして、総会に向けて
区分所有者に問いかけをしていくべきなのだが、
現状、理事会と区分所有者間に距離がある点
が否めない。
近日、小生から理事長に進言するつもりです。

また、他のマンション（特に日綜の物件）で
管理改善に成功しているマンションに、
どのように対策を講じたか、ヒアリングに
行くのもいいと思う。
金沢八景のレイディアントや横浜市のヴェレ
ーナ港北が参考になりそうです。

そんな難しく考えずに、各自が見かけたら、挨拶がてら、お願いすればいいことです。他人任せにせず、各自が行動を起こせばいいのでは。繰り返しお願いする事です。

私も、とりあえずその方向でチャレンジしてみます。

>641さん
次回の総会で立候補し、ぜひご自身が理事長されたらいかがですか。

小生は理事長に！

>644
自身が理事に立候補をするのは、構わない。
理事長の選任は、それからだ。
ただし、委任状を今から小生に預ける位の
ことしてくれないと、やってられないよ。
タバコの煙や騒音は理事に持ち込まないで
くれ。
大事な事をドラスティックにやるからさ。

650と651よ、今、このマンションの課題は何だと思う？意見を出してください。

＞No.663さん

昨年の秋に、朝5時すぎころからグループが地引き網漁をしていましたよ！
大漁の様子で、楽しそうでした！！

辻堂にもレンタルで地引き網をさせてくれる網本さんがいるそうです。
8万円くらいから一網レンタルが可能で、参加者で割勘してイベントを企画した親子グループでした。

確か、このマンションのコンシェルジュサービスとして手配が出来ますので
管理人さんが詳しく説明してくれると思います。

もし実施されたら、釣果報告をお願いします～。

地引網、平和だねぇ。

電力不足やら、今年の日本の景気が
不透明なのに、ローンの支払いは
自信あるかい？
東電社員もリストラされる時代だよ。
このマンションの長期修繕計画は
理解されてるかい？
塩害を考慮してるか、検証したかい？
住宅の各種控除が毎年続くと思って
ないかい？

考えの無い住民が多いから、困るよ。
理事に立候補しても正体は隠すが
頼むから、しっかり考えてくれと
言いたいね。

皆さん、
666さんのおっしゃることちゃんと理解しましたか。我々住民がしっかりしてないと長期修繕ができなくなり、マンションがスラム化するんですよ。危機感持って666理事長に従いましょう。

こんな素敵な立地でお手頃な値段で買えたからローンは心配しなくても大丈夫。心配事が多いのはわかるけど変に考えすぎると身体壊すから気を付けてね！

マンション内の知り合いや友達が増えて毎日充実しています。明るく過ごしましょう。

こんばんは。
666さんの言い方は少々心配症に思いますが、結構、正当な事を仰ってると思います。賛同します。
思わず重要事項説明書を読み返して、驚いたこともあります。向かいのグランシティが、このマンションの四年後と考えると参考になりますね。
アドバイスありがとうございました。

ネットであっても言葉を選ばないといけませんよ。

こんなやりとりして何になるのやら…
住民ではない方々が書き込んでいて不愉快なので明るい話題の方がいいです。

地引き網レンタル初耳です！去年の夏に漁師の方々が 引いてるのを子供たちが手伝っていていろいろな魚に触れあっていました。しらすもたくさんいました。湘南のことをもっと知っていきたいです(^-^)

670さんに1票！
私も楽しい人生を先買いしたクチなので、1日1日をエンジョイしたいです。将来ばかりを考えるのはちょっとね。。。
皆さんに不安を投げかけるご意見もあるようですが、
一言。
立駐・防水・鉄部・配管などここに関わらず相当の費用が必然とかかってきますが、基本タームは10年毎です。マンションは各戸空調ですし、しっかりと大項目を抑えていけば、そう深刻になる必要はないですね。投資目線でピカピカを望めば色々としたくはなるでしょうけど修繕計画はそういう趣旨ではありません。立駐のメーカー推奨工事などは修繕計画には早め早めに入ってますし。
まあ、最初の10年は大事に使いましょう！

大規模ショッピングセンター待ち遠しい。
マックス＆フィル、飽きてきた…我が家の行きつけなだけに(^^;)ラズはつまらないし、今度の日曜日はどこにいこうか。

引っ越してきてまもなく１年！イタリアンで美味しいお店があったら情報求む！

>No.674さん

サーファー通り向いのイタ飯屋さんは値段もお手頃で美味しかったよ。
ただ、アットホームな感じでカップルが雰囲気を楽しめるようなお店ではないですが。

記念日とかに使えるいい感じのお店があるといいんですがね・・・

ウケる。しっかし 近場に色々な食べ物屋や24スーパーがあって便利。意外とひげでん美味しかった。

地引網や、イタ飯屋の情報はいいですね。
そういう明るい話題があると楽しく見れますね。
上から目線で人のローンの事とか心配されても、みていて不愉快になるだけですね。
ウチは666さんほど、ローンに心配ありません。
ご心配なく（笑）

総会土曜日かぁ…残念仕事で行けない。日曜日だったらよかったのにな。

イタ飯ではないが、うなぎ荒井はうまい！

韓国料理がうまい店教えてほしい。できれば家族で行けるところ。

辻堂で韓国料理はみたことないな。横浜行けばたくさんあるんだけどね。サーファー通りの店ってなぜか入りにくい…

サーファー通りの飲食店、結構行きました〜♪
歩いて行かれる距離だしお酒も楽しめて便利です☆

モツ鍋『さかさ』また行きたい!!

サーファー通りの飲食店はファミリーでいくよりカップル向きだよな。子ども連れはきつい。

今日は戦闘機がよく飛んでますね@15分間隔

平日のこの時間はこれくらい普通なのかな...

ここに来て一年以上経ちますが、確かにここ１ヶ月ほどやたらと飛んでますね！これが通常では無いと思います。

おそらく横須賀にジョージワシントン（空母）が入港中なのが理由だと思います。藤沢市のホームページに出てました。

駅方面浜見山交差点右に曲がってずっと行ったとこにあるあさひ自転車の隣の塩ラーメン食べたことのある人美味しかったですか？

能登山ですね！激マズでした出汁の全く効いていないラーメン、ゴマ油ラーメンならゴマ油ががっつり浮いてて胸焼けします。あと、食べ放題の餃子も安いニンニクの味オンリーで旨味は０。一番食べれるのは餃子食べ放題に付いてくるご飯と漬け物でした！２度と行くことはないと思います。

同感です。
激マズです。経営者？店長？の男性も性格悪そう。
バイト相手にネチネチ嫌味を言い続けていて、カウンターに座ってるこちらに
筒抜けでした。
食事が余計まずくなりました。
二度と行きません。

お二方口コミありがとうございます！ラーメンが好きでいろいろ行っているのですが、行く前に感想きけてよかったです。別のお店に行くことにします。

味噌こってり系のお店オススメあったら募集♪
ちなみに小林屋は行きました。

つけ麺美味しかったですよ！

つけ麺大好きです！どこのお店ですか？塩の？

お洒落な飲食店が多いし住みやすい。
サザンビーチcafeは友人に喜ばれました(^-^)海を見ながらの食事憧れていて感激！

能登山のつけめんは石焼きの器につけ汁が冷めずにとても美味しかったですよ

最後のスープ割もGOOD!!


ただ角煮丼は激ﾏｽﾞでした

つけ麺は食べなかったけど、あの店の味覚は味音痴。直に潰れるよ！

道路を挟んだ能登山の前にあるラーメン屋いったことのある人感想お願いします。たしかワンコインの豚骨系だったような。

能登山は藤沢本町にあった頃（すごく狭い店内だった）はかなりの人気店だったんだけどな。。。
いつも混んでました。
湘南台に移転（駐車場付きの大型店舗）して、いつの間にか辻堂にまで。
あの頃の美味しい能登山ではなくなったんですね。残念。

浜見山を浜須加方面に向かった右側にある『大新』のラーメンが辻堂では１番だと思います。
ちょっと店は古臭いけど、長年守りぬいた味は絶品です！

大新、おいしいんですね！びっくりです！
お店が何とも古びていて、味も期待できそうもない感じがしてて、(店主さんゴメンナサイ）
行ったことがなかったです。
早速行ってみます！

大新美味しいんだ!
私も↑の方と同じ思いでした(笑)

よーし行ってみようと思います♪

大新美味しかったです
鎌倉にも同じお店が有り今まで遠くてなかなか行けなかったのですが近くにあって通いそうです

浜見山交差点を右に曲がってスプラウトというサーフショップを左に曲がったとこにあるららと言うラーメン屋がきになります

知ってる！私も気になってました。今度行って報告します(^-^)

大新は知る人ぞ知る名店だと思います。
今時の家系ではありませんが「間違いない」味であることは行けば分かります。
あまり混まないで欲しいのですが、せっかく同じ屋根の下で生活する仲間には言わずにはいられません。

(笑)
なんか嬉しいです、情報ありがとう！

私のおすすめは、西友の唐揚げ。

西側に住んでいる方、暑さ対策・節電対策として、日よけなどは、どうされていますか？

暑い時こそ萬来の味噌ラーメン＆ジャンボ餃子にビールで決まり！

鎌倉の大新はどこにでもあるラーメン屋

本当に良いマンションですよね！間もなく一年たちますが、知り合いや友達ができて充実した毎日をおくっています。

あと、廊下が綺麗になってよかったです(^-^)

>707

真夏の西日はキツイですよね
かと言って、スダレだの造花のヘデラだのを張り巡らせて
向かいのようにマンション外観を損なってしまうのも恥ずかしいですよね。

うちはガラス戸にフィルムを張ってます。バルコニー柵がガラス面ならそこにも張れば効果が高いと思う。
薄い方のカーテンも反射するタイプ。
あとは風通しを良くして、部屋が熱にこもらないようにする。
家に帰ったら、まず水風呂にでも入ってクールダウンするとか
今年は節電もあるので、あまりエアコンに頼らないように身体をならしておくつもり。

朝からずーっとピアノの音が耳障りでイライラする。一日一時間とか決めてやればいいのに、夕方近くまでずーーっと。この音がどこからなのか特定できないので困る。

あまり我慢しすぎるのも身体に悪いし、乳幼児がいると我慢するのは難しい。自分だけなら大丈夫だけど。
節電は遮光カーテンと扇風機かな。そして家に引きこもらない。頑張りましょう

ピアノの音、グランシティで個人の教室しているらしいですよ
生活環境に影響があるようなら、グランシティの管理組合に相談したらいいと思う。
部屋を特定しても個人的に交渉するのは難しいですから。
グランシティは布団なんかも干してるけど、景観も気にして欲しい。
今日、グランシティ主催のＢＢＱの参加アンケートのチラシが入っていたが、参加云々の前に
ヴェレーナ西側住居に、煙・火種や騒音などの問題について配慮があるのか心配

ﾋﾟｱﾉの音、ｳﾞｪﾚｰﾅもですよ。
ｴﾘｰｾﾞとか同じ曲が延々と曲がわかるくらい本当うるさい。

心当たりある方気を付けてください。

チラシまだ拝見していませんが、どこでやるんですか？参加してみたい。

ビアノ練習の時は時間帯を気にしたり音が漏れないよう戸締りをするべきだと思いますが、マンション内であまりギスギスする雰囲気はやですね。別に悪気があってやってる訳ではないだろうし楽器が禁止されてるわけでもないし。最近の世の中は皆ピリピリし過ぎだよ！

同感です。
時間帯、音量に配慮して練習していればいいと思います。細則を遵守して
生活していればいいと思いますよ。
規則の時間外＆大音量＆何時間も練習するのは問題だと思います。そうゆう方は防音して
いただきたいですね。

マンション内で音量、練習時間も守っているにもかかわらず、何度もクレームが来て困っている
住民さんがいるそうです。
あまり問題が大きくならないうちに臨時総会などで話し合うのも手だと思いますよ。

経験しないとわからないですよね…。クレームいれたいけど特定できないからいえないし、時間音量守れば使用してもなんら問題はないんだけど、曲がわかるくらいうるさいから困ってる(--;)

隣人に恵まれていると平和ですよね…。終わります

管理人さんに言って貼り紙でもしてもらえばいいのでは？

ここを見ている方だったのか、ピタッと音がとまりました。なんかホッとした気分です。ありがとうございました。

少し話題が遡りますが、西日対策に関して・・・

我が家は、少し背の高い鉢植えを置きました。
また、紫外線や熱を遮断するフィルムを貼ろうかと検討中です。

実家ですでに実装していますが、こもる様な暑さの西日には効果大との事です！
フィルムのせいでうす暗くなるのを懸念しましたが、ある程度の光の反射もするので
レースカーテンでの目隠しが必要なく、開放的な雰囲気でした。
必要に応じて取り外し可能（剥がせる）。

昨年は、エアコンを控えようと換気口を開けていたのがアダで湿気が入り、引っ越して購入した
籐製品の家具にカビが発生しました・・・。
初めての事で慌てましたが、天気のいい日にはお隣近所さんも
カゴ製品や冬物服などを干していたので地域性のものかと観念。
残暑のあたりから、閉め切っていた東側の納戸用に扇風機も装備が必要でした。

この時勢のなか、より節電の工夫は必要かと思いますが・・
カビや熱中症で健康を脅かすのも避けなくては！と、
「湿度」の観察をしながら扇風機やエアコンを使い分けたいと思います。
駐輪場も結露が出始めてますので、自転車もマメに拭きに行くのか
テラスに置こうか・・・様子を見ています。

換気口を開けているとカビるのですか？
我が家はいつも換気口をあけていますが、去年も今年もカビたことは一度も無いです。
ちなみにリビングが東向きの部屋です。
梅雨時期だけでも換気口は閉めておいた方がいいのでしょうか？！

ピアノの騒音のことがいくつかありましたが、うちはサーファー通りの車やバイクの音が
ものすご～くうるさい！！！
網戸にしておくと涼しいので開けっ放しにしてますが、テレビの音が聞こえづらいほど！！
ピアノの音が気になるってのはリビングが中庭向きで静かな住環境なのでしょうね。
色々あるかと思いますが、あまり神経質にならず快適に過ごしていきたいと思っています。

ピアノの音は壁に振動して響いてくるので、外からの騒音とはまた違う種類のものです。窓を閉めても響いてきますから。正直、防音にしてほしいと願っています。

防音にしたら振動は気にならないのでしょうか？？　
ウチもそろそろ始めようと思ってたのですが、そんなに気になさる方がいらっしゃるなんて・・・
考えちゃいます・・・

ミラーコーティングされた方いらっしゃいますか？？
いらっしゃったら、その後どうか教えて頂きたいのですが・・・

ピアノの音について、ネットで調べてみたところ防音しても音漏れするようですよ。どのくらい漏れるのかは
わかりませんが、100％遮音することはできないようです。
楽器を使用する方は防音すること、などという細則があれば防音せざるをえないのでしょうが、
音量に気をつけ時間を厳守している限りは、問題ないと思っていますが・・・
うちの子供にあと数年もすればピアノを習わせようかと思っていたので、どうしたものか困ってしまいます・・・
マンション契約する時にペットと楽器はＯＫと聞いて契約を決めたものですから。
どなたかがおっしゃってましたが、あまり住民同士でピリピリするのはイヤなものですね。
ペットも楽器も細則を守って、お互い気持ちよく生活していけたらいいですね。

同感です。
私も後々、子供に習わせるつもりでいたのに、ここまで反感買われるなら諦めるか・・・と、がっかり
しておりました。　
多少の音や振動は、マンションに住むのなら仕方がないと思います。

ピアノの議論をずっとみてて不思議に思うのですが、
どうして外部に大きな音が出るピアノなのでしょうか？
シンセサイザーやエレクトーンをヘッドホンで弾けば良いだけですよ。

プロレベルになると、キー（鍵盤の）タッチの違いで、
本物のピアノでないとヤダという人が居ますが、
子供には贅沢というものです。
指が自由自在に動いたり、音楽理論を理解するほうが重要ですよね。

ピアノ（アップライト、グランド）を導入するなら、
ヤマハなどのＨＰで調べて、防音部屋やリフォームをすれば、
十分音は防げます。

ただ防音のリフォームは数百万かかりますし、ボックスタイプでも、１００万は必要です。

大体、これだけ子供や犬の声、バイクの音、、、結構うるさいマンションなのに、なんでピアノの音だけにこ
んなに神経質になるのかな？？
ピアノに恨みでも？？

子供？朝からずっと何時間もエリーゼのためにを弾いてるのは、子供じゃないんじゃない？
大人も子供もピアノ弾きたきゃ弾けばいい。
規約にピアノ(電子に限る）と書いてないなら、弾いていいと思うよ。
ただし弾いて良いからといって、ガンガンに弾くのは良くないね。
音量に気をつけたり窓閉めたり。
うちの階下？斜め下？にも弾いてるお宅があるけど、そんなに気にならない。
音の感じ方もそれぞれ違うのかな。
ま、あんまり神経質な人はマンション住まいには向かないかも。
足音とか赤ちゃんの泣き声とか結構響くし。

もちろん窓開けてると色々な音が入ってくるけどバカ暴走族の音以外は気にならない。逆に静まりかえってる方が気持ち悪い。気になるなら窓閉めればいいし。壁の振動音なんか気にするレベルじゃないよ！気になる人は人里離れた一軒家にでも住むしかないっしょ！

夏場になって思うことは、ほんと暴走族、改造してあるバイクの音って
すごいっすね。
ピアノ、賛否両論あるみたいだけど、マンションなんだから何も音が伝わらないわけが無い！
部屋が全部上下左右つながってるんだからさ。
聞こえるのが当たり前なんですよ。
自分はとにかくこの生活を満喫してますよ。早起きして行くサーフィンはサイコーです！
ところでグランシティとのバーベキュー、皆さんは参加予定ですか？しめきりは明日です。
思いも寄らず誘ってもらってうれしい。ヴェレーナも住民同士、仲良くいきましょー！

そうそう。
仲良くなれば気にならない。

楽しくすごしましょう。

みんなこの素晴らしい環境が気に入った仲間として平和にいきましょ！

さんせ～い！！

そうです！
イガイガチクチクはいけません！！

なんか必死だね。普通に過ごしていればいいんじゃないか？ギスギスってあんたたち知らないし(笑)

騒音、みなさんはほんとに甘いですね。ピアノなどの騒音で迷惑受けてる方は、知り合いだから許しましょうなんてお気楽なことではないのですよ。気にしないよう考えるのはもうされてて、限界だから困ってられるのです。

＞No.729さんのご意見、参考になりますね。
ピアノを習う方はけっこう必死にレッスンされるようですから、なんらかの対策は必要でしょうね。
ご近所に睨まれながら練習というのも辛いでしょうから。
本格的なピアノでも音が出ないようにできるものがあると何かで見たような気がしますが、勘違いかな。
でも、さすが湘南暮らしを選んだみなさんは大らかな方が多いですね。
ファーフィン、フラ、その他いろいろなスポーツや文化活動など積極的に楽しんでいる方も多いみたいですし。
海岸をサイクリングした時、防砂林の間のちょっとした空間でサックスを練習している方がいました。
ピアノはそうはいきませんし、いい練習場所があるといいですね。
地域柄ミュージシャンも多いでしょうけど、みなさんどうやって練習しているのでしょうね。

もう楽器の話はいいですよ。。。せっかく夏が来て今からここのマンションに住んだ醍醐味を
味わえるって時に、なんだかな。。。
音って感じ方に個人差があるので、過敏な人はマンション無理だと思う。
まさに『人里離れた一戸建て』しかないのでは？？
そんなにピアノが問題なら総会でも開いて、電子ピアノしか持ち込んじゃいけないように
規約を変えてもらうしかないのでは？？？
ここでウダウダ言っててもしょうがないです。
うちはペットを飼っているので、そのうちペット飼いにも火の粉が飛んできそうで、なんだか
イヤな気持ちになってしまう。。。
あまり神経質にならず楽しく暮らしたい。

ですよね。
海、サイコーです！！

こもってないで、外に出ましょう！
夕方の海、いいですよ。
江の島に烏帽子岩、夕焼けの富士山！！
一望出来るなんて、なかなかないですよ。

ここは子供や犬には最高な環境だ。って近所の方も言ってました。

思う存分、満喫したいですね！！

犬を飼ってる方は海岸に散歩に行ったりするんでしょうか？
主なコースは海浜公園ですか？
辻堂での生活にもなれてきて、次は犬を飼いたいと家族で話しています♪
主人も私も犬を飼ったことがなくて、迷い中ですが、初心者でオススメの犬種ありますか？！
主人はビーグル、私は柴犬か柴っぽいミックス犬もかわいくていいな、と。

最近になってすごく気になってきました。機械式駐車場・・・。
友人の購入したマンションは自走式で、先日遊びに行った際にはやはり駐車場は自走式に限るとつくづく思いました。
今はまだ新しいし、問題ないかと思いますが、いざ故障等があった際の修理費用等・・・
今の生活を満喫しつつ、贅沢はせずにお金を貯めなければとおもいました。

このあたりは塩害もあるし、機械式はすぐ錆びるでしょうし、修理もしくは
部品取替えなんてことになると、修繕費はかさむでしょうね。

実際故障も多いように思います。修理中で車が出せないことが何度かありました。
駐車場代は実質タダだし、確かに心配ですね。

ヴェレーナは特に階上の騒音に対するクレームが多いそうです。うちもですが階上の無神経さに悩んでます。
足音は構造上の問題で多少我慢していましたが、夜に太鼓を連日練習するのです。
あと電子ドラムです…。
電子ドラムは隣人には影響ないのですが、階下はもろ振動が伝わってきます。
ピアノも耳障りですが、予測できないテンポの振動もかなりのストレスですよ。
まあ集合住宅故の不満で、いやなら一軒家…というのもわかりますが、管理人も動いてくれないのでここで愚痴ってしまいました。
立地は最高ですのでなんとか不満と相殺されますが…。

だいたい響いて迷惑になるのは予測できてるのに、なんの対策もせず使用するなんて自己中すぎます。

ピアノは、ここに書き込んだ次の日からはピタッとおさまりました。乳児がいるので炎天下の外に出るのは厳しいので、ピアノの音がなくなって一安心です。

電子ドラムならミュージックブースでやればいいのに被害者さんお気の毒です(--;)

ビアノの練習できなくなった人かわいそう。私にはうるさいうるさいって言ってるコメントの方がうるさく不快に感じます。

ほんとにそう思う。
今は乳児だけど、幼児になったら・・・
足音、騒ぎ声等で迷惑をかけることもあるかも知れないのに、よくうるさいうるさい言えますね～
足音、声は階下に響くことはモチロンですが階上にも響くものです。
乳児は泣くことが仕事ですよ～
貴方のお子様の泣き声は外部に１００パーセントもらさない徹底ぶりなのでしょうかね。
節電で網戸にしていることも多いでしょう。
自分だって気づかないうちに他人に迷惑をかけることもあるってことを肝に銘じないと！
規則で違反している楽器や時間帯に演奏するのはいけないですけど、そうじゃない限りは
お互い様の精神です。

ピアノで赤ちゃんが寝ないのなら、窓を閉めてエアコン入れましょう。
28度でね！！

まさか、赤ちゃんが振動に反応したりとか？？

でも集合住宅に入居しながら人工的な音を好きなだけ鳴らすのは非常識でしょう。
それこそ防音工事をした一軒家に住むべきです。
タバコもベランダで吸う方がいますが、これも集合住宅に住むのであれば非常識です。
窓を閉めてエアコンをつけろ、ではなく人工的な音を外部に漏らさないように
防音工事をして窓を閉めて演奏すべきです。
この掲示板をみてピアノを控えたのですから、上のピアノを賛同するコメントをした方が張本人で
あったのではないでしょうか？

以前億ションに住んでいましたが、騒音はあまり変わらなかったよ。

ヴェレーナから見下ろされてる方々の気持ちもわからないでもないね。
確かに日当たりも悪くなったでしょうし、視線も気になる・・・。
ゆえに一軒や住人からヴェレーナ住人への視線はいつも冷ややか。
申し訳ない。

ここのシステムは住民専用とはなっていても誰でも見ることのできるスレッドですね。
現にオーシャンレジデンス辻堂海浜公園の契約者もこれを読んでその内容を自分の掲示板に書き込んでいると聞きました。
７５３さんのように、住民専用なのに暇なのか、気になるのか人のマンションの話に加わる方もいるし。すべての文章が住民ではなく、コメントによってはあおりであるような気がします、
メールや２チャンネルのような文章もあり残念です。

＞No.750 by 匿名　2011-07-13 19:14:34
＞ビアノの練習できなくなった人かわいそう。私にはうるさいうるさいって言ってるコメントの方がうるさく不＞快に感じます。

じゃあ掲示板を見なければ不快にもならず解決するのでは？
ピアノは自ら興味本位で掲示板を見るのと違って、いやでも聴覚から脳へと伝わりストレスとなります。
その違いくらいわかりますよね？

『人工的な音を好きなだけ鳴らすのは非常識』とありますが、その『好きなだけ』といった感覚も
個人によって長く感じたり、短く感じたりするでしょうから、本当に難しい問題だと思いますよ。
だから騒音問題って解決しないし、マンションの永遠のテーマなんです。

一日３０分の演奏でも我慢ならない人もいれば、一時間以上でも気にならない人もいるでしょう。
うちの隣にもバルコニーでタバコ吸ってる人がいますが、自分は全然気にしません。(家族でタバコを
吸う者はいませんし煙もあまり好きではありませんが、あまりうるさいことを言ったり、住民間で禁止事項やらで
ギスギスすると生活が楽しくありませんので）

自分の価値観に合わない人＝非常識とは思いません。

楽器を演奏する人は防音しなくてはいけないという細則はありませんね。

それならば、ここのマンションの細則自体が非常識、ということですか？それなら理事会で議題に挙げ、
その非常識な規則をすぐ変えるよう、管理ポストに意見して下さい。
入居前にその非常識な細則を確認せずに契約をした人の方が、非常識に思えてなりません。

今までの流れを見てきて。
騒音被害を訴え、書き込みされてる方はせいぜい２、３人ぐらいでしょうか。
それ以外は寛容な方が多いように見受けられます。
その２、３人の方にも言い分があるのはよくわかるのですが、掲示板であまり騒いでいただきたく
ないです。感情的で冷静でない文章が多いですし、クレーマーのように読めてしまうのは私だけでしょうか。
あまり掲示板が荒れると、マンションの資産価値を落とすことになります。
意見箱にいれていただきたく、よろしくお願い申し上げます。

細則さえ守れば常識を守れる？
世の中法律さえ守れば良いのでしょうか？
それではコミュニティーを形成する人間社会で生きていくことはできません。

＞ここのマンションの細則自体が非常識、ということですか？

そういう発想につながること自体、見当違いですよ。

まあ、性格上ギスギスしないように我慢してじっと静かに暮らしている人もいれば、
物事をはっきり言う人もいますね。
永遠のテーマという言葉は賛同しますが、価値観と常識をうまく結びつけることが
できなかった文章にはちょっと賛同できませんね。笑

↑
だから感情的とか言われちゃうんですよ。
笑、とか悪意を感じます。穏やかにいきましょ。人の揚げ足とる前に、意見箱へ。

↑そうそう穏やかにね　笑
一個一個反応していたら眠れないよ～
自作自演はやめてね！

揚げ足を取る、ではなくて的確な指摘、ですね。
反論できなくなったからといって「揚げ足をとる」に変えてうやむやにしてしまうのは、
自分の発言の矛盾を認めてしまうことで負けてしまいますよ。
仕事でも影響するので、しっかり自分の意見を述べ納得させることが重要です。
昇進にもかかわります。

もう発言者が誰が誰だかわかりませんが・・・。

ピアノを賛否する人々で掲示板が荒れてしまってますね。
しかしこのような場所で意見交換できることはすばらしいことです。
みなさんもどしどし投稿しましょう。

うるさいと言ってる方の文面は何故か上から目線で感じが悪い。
もうこの話しおしまいで！

子なしおばさん嫌だね。言い方がおばさん化してるし。赤ちゃんかわいいじゃないの。

うちも弾いてるけどヘッドホンしてるよ。やっぱり使う側は気を使わないと！なんせ集合住宅ですから♪

赤ちゃんも子供もかわいいですよね。
かわいいからといって、専用庭やバルコニーで大騒ぎして遊ばせ、近隣に迷惑をかけてはいけません。
かわいいからといって、階下への足音で近隣に迷惑をかけてはいけません。
ヘッドホンと違って赤ちゃんの大きなな泣き声はフタできません。泣き声ももらしてはいけません。
集合住宅ですから♪
と言われたら？！
集合住宅なんですから、お互い多少の我慢は必要です。自分ちの音漏れはいいけれど、他人の音漏れは
一切許さないみたいな高圧的な態度では、マンションが荒れていまいそうで、心配です。

ちなみにみんなが子供好きというわけではありませんし、欲しくても出来ない人もいるので、
子なし、という心無い書き込みもやめましょう。
不満やクレームをここに書き込むのはもう終わりにしてください。

盛り上がりましたね～！！

寝たきりじゃまきゃ、大きかれ小さかれ音出すんだから、お互い様！

寛大にイキましょう！

江の島のイルキャンティ、雰囲気いいですよ。
夕暮れ時、お勧めです！

イルキャンティ、いいですよね～！！えのすい行く時は必ず利用してます！
あとモスバーガーの2階のデッキで食べるロコモコもサイコーですよ♪
でもトンビに注意！！
今日も天気が良くて海岸まで散歩してきました。
風が気持ちいです！

うれし～

モスのロコモコまだです！

今度、食べに行きます。

情報ありがとうございます！！

中庭とかエレベーターのなかに蚊がたくさんいるね!!ビックリするくらい刺されたんだけど…

小さいお子様とか気を付けてね！

蚊が居ますか？

我が家は一階なので、蚊が侵入しやすいはずなんですが、
去年の多さには比べものにならないくらい、
今年はほとんと蚊に出くわしていません。

昼間は掃除するため、網戸も開けてたりしてます。

場所によるのかな？

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

そうそう。ここに書き込んでもまた荒れるだけだから、管理会社に電話するといいよ。
解決するといいですね。

なでしこJAPANキックオフまで、あと４時間。起きてられるかなー。

多分お辛くてここで書きたくなる気持ちは分かりますが、読んでも大多数の方が、その音についての状況が分からず（音を出される時間や音量や頻度など）書き込まれてもアドバイスのしようがなく、「大変ね」としか言って差し上げられないです...。もちろん売却を考えるのは自由ですが、もしかしたら次のお住まいでも運が悪ければ同じ状況になる可能性はあります。前記にもありましたが音量を変えられるものや、防音工事を行うのも手だと思いますが、きっともう気持ち的に住むのが辛いのですよね...。
以前のマンションの友人はほとんど、サイレントピアノか防音工事を行っていました。
もちろん何の対策もしない事で、もめて引っ越した知り合いも何人かいます。なので、どこのマンションでもピアノトラブルは決して少ない話ではないと感じています。
みんな気を使いながら、でも気付かないところで、どこかで迷惑をかけながら生きているのですけどね。

そうですよね、ピアノに限らず音はでますよね！
確かにピアノは生活音じゃないけど、規約違反じゃないですよね。
小さな音でも、咎められるなんて、、、敏感な方のお近くに住まれてお気の毒です。
ウチも小さい子がいるので、音は全然気にしません。子供が多くて安心した位です。

せっかくこんないい環境で子育て出来るのに、、、売却なんて、考えないで下さい。勿体ないです。
お互いに子育て頑張りましょうね！！

私の家も１階ですが、蚊、蟻、蜘蛛，蛾～！！カナブンも入ってきます～！！
蟻の駆除どうしようか悩んでます。
ウッドデッキに蟻が歩いてるなんて、、、最悪です。

アリは、除虫剤をまいて、いなくなりましたよ。
お試しあれ。

ものすご～く大きいクモ、ベランダで発見しました。小さいクモもたくさんいます！！
まさかゴキはいないよね？！

いないよ。新築でゴキがいたらそれは自分の責任だよ！

ゴキちゃん、ゴミ置き場で死亡しているのを見ましたよ～((+_+))
ゴミ置き場ならしかたないのかと思いましたが、これが繁殖して
マンション中にはびこる前に、なんとか駆除していただきたいですね～。

ゴキちゃんはどこからでも侵入してきますからね～(；一_一)

今月で入居一年になりました。
知り合いはまだあまり増えないものの環境最高です。
カメムシなんて縁がなかったのにそこらじゅうでひっくり返ってますね(笑)

どなたか、BBQしても大丈夫なところわかりますか？辻堂海岸とかはOKでしょうか？

この辺りの海は基本的にバーベキュー不可っすね〜 ちなみにカメムシじゃなくカナブンだと思います

できないんですね、残念。
あっ失礼、カナブンでしたか(笑)

ありがとうございました！

海岸から海浜公園の駐車場に繋がってる道の辺りで、良く見かけますよ。
禁止なのかもしれないですが、、、

バルコニーは禁止ですよね？？
ホットプレートならありですか？？

ホットプレートなら火災の恐れが低いかも知れませんが、
お昼時などに、両隣の部屋などが洗濯ものを干していて匂いがうつったり、
窓を開けていて煙が入ってしまうなどと、ご近所さんへご迷惑を配慮出来て成り立つのか心配です。

デッキテラスの部屋で、部屋の向きによってはこっそりと可能な工夫も出来るかも知れませんが
ベランダの部屋（西側・東側）は南風が吹けば必然的にお隣に全ての煙や匂いなどが
飛ぶと思います。

我が家は先日、茅ヶ崎で友人達とBBQをしました。
色々と細かい気兼ねをするより、自然の中でのびのびとBBQするほうが楽でした。

初めて投稿します
私はゴミ置き場が気になります。
ほとんどの方が有料ゴミ袋（高いですよね）を使っていらっしゃるのに、紙おむつ？って有料袋にいれなくてもいいのですか？
エレベータでも持っていかれるかたを見ましたが、堂々としていらっしゃるので・・・気になりました

あと粗大ごみ扱いになる張り紙をされてるものがたくさん放置されてますよね・・

結局持ち主がわからないと管理費からの負担で処分となるようです

管理費は皆の財産なので、大切に使いたいですよね・・・

藤沢市のゴミ収集の案内を確認されるといいですよ

抜粋
●無料品目・特定処理品目　（無料収集）
特別な処理を必要としたり、市民の負担軽減のために、指定収集袋に入れるごみとは別に無料で収集する品目です。全て 戸別収集です。
＜可燃ごみ収集日に収集する無料品目＞
○紙おむつ,草・葉,太さ1cm未満の枝　→　透明または半透明の袋に入れ、可燃ごみの指定収集袋の隣に袋を置いてください。

バルコニーでの喫煙はやめてほしいですね。
洗濯物も臭くなるし頭痛がします。
じゃあ閉め切ってクーラー・・・、投書箱へ・・・と言われそうですが。
以上。

バルコニー喫煙についてはどこのマンション掲示板でもお決まりのように話題にあがり、散々荒れて結局解決しないのがオチです。皆さん意見しないようにするのが賢明です。

↑みんな無視していたのにあなたが最初に反応してしまいましたね・・。

ｸﾞﾗﾝｼﾃｨ中庭側の家で小型犬２匹ギャンギャンすごいですね…

隣のうちの方がとても不憫でならない。

しかも窓あけっぱで…

ｳﾞｪﾚｰﾅは静かですね。

平和過ぎるから荒らそうとしている？

ペット可でもマナーを守って欲しいですね。
規約を守ればいい、などという集合住宅に向いていない考え方の人々もいますが。

あと「掲示板を荒らす」の使い方も間違ってますね。
こういう自由な掲示板での意見の出しあいを「荒らす」にしてしまうのも考えものです。

同感。
みんなの意見の出し合いがいやならこの掲示板に来なければ良い。

小型犬の無駄吠えは声が高いから響きますよね。

うちは子供がうるさいから窓が開けれない…
夏休み終われ～

今年は花火ないんですよね？残念です。

サブエントランス側のエレベーターに海上がりのビショビショの状態で乗ってる人いますねー。床が水浸し。汚ならしいし、エレベーターが痛むからやめて！階段使うかタオルで拭いてから乗るかしてください。