ONE札幌ステーションタワーってどうですか？

>>2240 匿名さん

タワマンでも管理費とか、物件によって幅あるでしょうが

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パーティールームの貸り賃はどの程度でしょうかね。戸数600のタワマン、予約後
本当に借りれるのでしょうかね。維持費の負担も知りたい。

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>>2237 匿名さん

シティタワー8800→1億ですか。ひどいやり方ですね。買主を養分にするとは。

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>>2243
堅実な人で事情を知っている人は絶対に手を出さない物件ですからね
でもお金が余っている人も世の中には一定数いる訳だから、そういう人狙いが目的かな
住不位の大手だから可能な販売方法ですよ

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住友シティタワーは不動産投資を目的の人達が住むのでしょうか。ワン札幌ステーションタワーは、そういった投機的な売り方をしないで欲しいですね。札幌から多くの補助金を得てるのですしね。

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>>2240 匿名さん

訳がわからない。
何も気にしない人しか住んでないとでも？

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中国恒大集団、現時点では債券の利払いは出来ていないようです。米国の短期・長期金利もじわじわ上がって来ていますので、金融市場は一波乱ありそうで楽観視出来ません。中国人がこの物件を高値で購入出来る状況では無くなっています。販売側には三方良しの値付けを期待します。住フの売れ残りを更に値上げして、売れてもいないのに基準相場と言うのはやめて欲しい。

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売り出し時より物件の価値があがってるんだよ。

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>>2248
8800万の物件が1億の価値に上がっているとでも？それはどこ情報ですか？

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札幌新幹線駅は、現在カレス札幌建設中、複合ビルが立つ予定北6,東2の方ですよ。あちらは、線路の目の前なので、鉄粉の影響もあるでしょうがね。
どちらも楽しみです。

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地権者82戸は多いね。
これが決まったという事は、内部的に価格は決まったという事かな。

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多いかな？この規模ならもっといるかと思ってました。本州は半分くらい地権者とかザラですし

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地権者より事業協力者住戸が気になります…
東京某区長子息が貰っていて問題になったのは記憶に新しいです。

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82戸は一般分譲対象外住戸だから地権者・協力者等込みでしょう。
624から82引いた残り542戸が、一般分譲対象と思われる

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今年の正確な数値はわかりませんが、以前のデーターからすると日本の富裕層（金融資産1億以上）は3％近く、北海道は割合低く仮に２％だとしても単純に道内だけで10万人以上の富裕層がいて、そのうちの１％がこのマンションを検討したとしても１０００人規模になります。しかも今回この立地規模のマンションなので、富裕層もかなり気になっている＆検討している人は多いと思いますので、おそらく他マンション同様に多少値段が高くても中高層フロアは難なく売れてしまうのではないかと想定しております。。。格差社会がだいぶ進んでいる現実が見えてきて怖い時代になってきた感じです。

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>>2255
そう考えると売れそうな気がする

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>>2255 マンション検討中さん

今は高値で売れると思う。
問題は、そのあと。
富裕層が北海道に次々と現れて、この価格帯の中古の高額マンションが売れるかどうかです。
新築を買ってそれで満足、その後の資産価値に興味がなければ関係無いですが。

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「シティタワー札幌の低層階１億物件の値段をベースにスミフは値付けをするような話でした」ってあるけど、JVの価格設定の主導権は幹事会社にあるから、これは眉唾だと思いますよ。

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盛られすぎ値段ですか。

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>>2258 匿名さん

値付けのルールは分かりませんが、私もマンションギャラリーで説明受けた時に想定してる価格帯の質問したらこれ言ってましたよ。

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@350以上になるでしょうが売れるとは思います。

ただし、札幌市の人口も4年後には減少がはじまり、そもそも日本の人口も既に減少の一途ですよ。東京都心は地面がないから、駅直通のタワーマンションがもてはやされるけれど、札幌でまだ安価な地面はあります。

人口減少するほど衣食住は集中して再開発も進む。それは東京、横浜、埼玉、名古屋、大阪、福岡、仙台、札幌でもそうだけど。札幌で350以上出すなら、他に資金を回した方が良いかもしれませんよ。

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札幌駅徒歩１分のディーグラフォート中古出てますが、2LDKで坪単価279万、ここ築14年ですから、ここ買うよりワン札幌の方が良いと思います。外観デザイン含め全て良い。

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このワン札幌ステーションタワーは、主幹事はダイワなのですよね？ダイワなら販売法も住友のような投機的売り方しないのではないかと思いましたが。。

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>>2257 マンション検討中さん

円山も既にそういう感じなので、それならまだONEの方がましな気がするな

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>>2260 マンション検討中さん
担当者は住友不動産でしたか？

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坪単価310万円位でしょう。
今度モデルルーム観てきます。
ただ貸すとしても賃料30万は
厳しいので購入悩み中。

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310なら買う人おおそうですね

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48から44階プレミアムフロアーは確か坪450から420万位だったはず！
下の階はわかりません。

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ほんとですか！

プレミアムフロアでそのくらいなら中層階は坪300台後半にくらいだといいなー。

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>>2268
さすがにその価格帯はないと思うが・・・
もしそうだとしたら抽選はスゴイことになりそうだ

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>>2268
10月2日価格発表だというのに、願望価格ですか？？

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>>2268 マンション検討中さん

狸や円山のプレミアムを考慮すると、それはありえないと思いますし、抽選が凄いことになるかと思います

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>>2268 マンション検討中さん

広さ30坪なら、420万円??30坪＝1億2600万円程？

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>>2255 マンション検討中さん
確かに道内だけでも富裕層10万人以上、半ば以上札幌在住でしょうが、富裕層も金融資産1億程度ではなかなかここを買い増すのは厳しいでしょう。
現自宅からの買い替えならアリでしょうが、引越となると家族持ちには難しいかな。
相続対策含めこちらの不動産買い増すなら、アセットアロケーション考えると流動性金融資産最低2億はほしい。5億以上の超富裕層なら問題なく買えますが、このレベルの金持ちは全世帯の0.16%、道内だと数千世帯。１%が購入するとして数十世帯。上層階は埋まるにせよ、中下層、1,2LDKは目に優しい価格になるのでは?

いずれにせよあと数日で大まかな価格発表ですね。楽しみです。

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札幌のタワマンから起こる人種間格差。
タワマンプレミアム層に住まいするのはセカンド住居を求める中国観光客、香港人、下層階は、ほどほど無理して購入の日本人、タワマンカルマは、国を超えて発生？

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今のタイミングで中国富裕層は動けないよ。
2275さんの言う通り、ここの高層階は1億程度の資産では無理だが、それでも売れると
思う。資産価値を気にせず、持つことで満足する人達。

問題は値上がり期待の投資家や、ステイタス求める資産1億以下の人が無理して買う価値があるかどうか。北海道・札幌大好きなら、最後は大通ー札駅しか残らないから、
無理して買いに来そうな気もするけど、それが一番危ない。

昔のバブル崩壊で、特に悲惨だったのは北海道・拓銀だからね。
北海道は夢多く上がりやすく、夢から覚めると大きく下がる。

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>>2275
今は金利が低いので富裕層は自己資金で全て賄う訳ではなく、相続対策も含めて借入を目いっぱい使って購入するのが賢い人の考え方ですね。どっちにせよ、購入後に売るもよし、貸すもよし、夫婦だけで老後を暮らすというのもよし、諸々の条件が合う中年以降の層にとってはこれ以上とない人生最後の物件でしょうね。

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>>2278 匿名さん

目一杯、貸してくれるといいですね。

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>>2278 匿名さん
目いっぱいの借入で購入ってバブル期を思わせますね。当時も目いっぱい借入し物件購入した人、賢いなんて言われていたのかしら。

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当時と今って金利違うし、今はあえてやってる人たくさんいるけど

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>>2281
その通りですね。預貯金が多額にあっても、あえて0.7％位の金利で目いっぱい借入して、1％の住宅取得控除受けたほうが0.3％分お得ですから。銀行のその手口を一押しして固い職業の人には限度いっぱい貸しますよ。

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最上階は買えないのでしょうか？？

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最上階は地権者？

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>>2265 匿名さん
住友ではない担当者です笑

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>>2284 匿名さん
説明会では最上階の南側両サイドは地権者でしたが、南側真ん中の馬鹿でかい王様部屋は残っていましたょー

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>>2282 匿名さん
それお得ですね。

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これですね
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021081400323&g=eco

もはや住宅ローン"節税"かも

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住宅ローンの逆ザヤは国の会計検査院が指摘し、問題視されている。
ダイヤモンドオンラインなどにも書かれた通り、今年末の税制大綱で逆ザヤ禁止の可能性もある。
ここの完成は23年だから、そんな事を狙って買いを推奨するのはどうかな？
街の不動産がマンション初心者によく使う「美味い話」だよねw

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>>2268
営業担当から聞きましたが、高層階角部屋でもその坪単価以上でした。
プレミアムはもっとすると思います。

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低層階坪350～
中層階坪400～
高層階坪450～

この辺が現実的なところですかねー。

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住宅ローン減税利用して年末のローン残高4000万確保するのが賢い人?はじめから4000万年末に残る位借りる予定ならともかく?セールスマンに上手く転がされてるだけじゃないの?新築マンションなんて基本買った途端に20-30%値下げ、逆ザヤもローン手数料引いたらマックス年10万とかでしょう?
高所得富裕層の知人はキャッシュでマンション買ってました。「抵当権設定されるのがイヤ」だそうです。

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上の単価は、ほどんと違うと思います。

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>>2291 タワマンは一般のマンションと違い戸数が多い為、条件により、意外な価格もあります。担当者へ確認するのが良いと思います。

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10月2日にMR予約された方、差し支えない範囲で大まかな価格書いて頂けるとありがたいです。
いよいよ土曜日価格発表ですね。

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>>2292
色々な考えあると思いますが、「団信」がセットでついて住宅控除の期間10年間が実質無金利であれば相続対策も含めてマックス借入するという考え方もあるが。

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>>2296 匿名さん

多分想定している層の金融資産が異なるのでしょう。団信が必要な方は相続の心配は無用かわずかでしょう。気付きをありがとうございました。

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>>2268 マンション検討中さん
450じゃなくて490じゃないですか？
あるお部屋のおおよその価格を聞いたら、その価格で坪数を割ったら坪490位になったんですけど。

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老眼？50が90に見えるとか

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>>2277 ご近所さん

海外の富裕層も買ってますよ、本人が日本に来られなくても物件買えるじゃないですか。

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札幌で徒歩２分以内であれば、セカンドとして中階層検討したい。タワマン築十年超えは修繕費も相応で検討外。

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>>2295 マンション検討中さん

モデルルームってマンションギャラリーと同じ場所ですか？予約してるけど、場所の案内された記憶がなくて。

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タワマンの修繕費、ゴンドラ使っても総戸数がかなり多いからそこまで高額になるかね？

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>>2302 マンション検討中さん

同じ場所です。
私がマンションギャラリー行った時、モデルルーム隣だか上だかに建設中と話していました。

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>>2303 匿名さん
タワマンは毎月の修繕積立金が一般のマンションより高いですよ。タワマンは、共用部も非常に立派ですしね。

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>>2305 マンション検討中さん

けど世帯数が板マンよりかなり多いよね？
スケールメリットもあるはず

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プレミアムが坪450とかなら普通に売れますよね

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札幌もなんだかんだで高値で取引されているのはタワーばかりですね

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札幌の中古の高額タワマンは売れてないよ。
夏前からSUUMOの顔ぶれはほとんど変わらないか、むしろ売りが増えてる。

新築で新さっぽろと狸は人気らしいが、
苗穂は最初の勢いが落ちて、北口は即入居でいまだに残ってるし、
南口もどうかなぁ、って感じで売ってる。

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>>2310 通りがかりさん

今回のタワマンの話が動き出したから売りが増えてるだけでしょ

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>>2310
苗穂の売れ行きがいまいちといっても、そもそも南北で７００戸あるうちの売れ残りですから、それでも新札幌と狸の総戸数以上の戸数が売れているでしょう

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ワン札幌駅タワマン、今回高階層のみ販売ですか。

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モデルルーム行ってきました。

みなさんが一番気になる価格ですが、この掲示板では札幌の事情を無視した、シティタワー以上の強気設定になるんじゃないかとも言われていましたが、そこは主幹事が頑張ってくれたおかげか、高いけど買えなくはないレベルの現実的なものではありました。
プレミアムフロアや一部の南向き物件は除きますが。

ちなみに、見せてくれた価格の中で一番高かったのはおそらく抽選確実であろうSLタイプの19800万でした。
それより上の階のプレミアムフロアの価格は怖くて聞いてないです（笑）

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>>2316 匿名さん

ありがとうございます！
管理費、駐車場等は一般的でしたか。、また早期申し込み者が駐車場契約優先でしょうか。
答えられる範囲で構いません。

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SLで坪553万円か。 なるほどね。
2316さん、ありがとう。

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>>2316 匿名さん
SLタイプ118平米としたら坪単価550万？

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>>2316 匿名さん
有益な情報ありがとうございます。
因みになんですが、1.98億の部屋は中層階の1番上階の39階とかなのでしょうか？？

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管理費は23000円で修繕積立金は最上階の王様部屋とかじゃない限りそれ以下、駐車場は結構っていうかかなり？高くて30000から、って感じでした。
低層階は坪200万台後半の部屋もありましたよ。

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モデルルームにもなってるSLタイプは、確か44階?46階の3部屋しかなかった気がします。
今売りに出てるDグラフォートの38階の13800万の部屋と比べてもめちゃくちゃ高いって訳でもないのかな。
もちろん私には両方手が出ませんけどね（笑）

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管理費って㎡あたりで決まってますよね？
その23000円ってSLタイプで、ということですか？

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すいません、管理費も㎡で決まることを知りませんでした。
SLタイプではなく80㎡くらいの部屋でそれくらいでした。

今メモして帰った価格から坪単価を計算してみましたが、300万台にだいたい収まる感じでやはり前評よりは安めですね。
これは抽選になる部屋が多そう。

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坪単価360万くらいが平均ですね。
低層で3LDKなら7000万ちょい出せれば買えるので、結構お買い得な気がする。
個人的に残念なのは暖房がファンコンベクターなことくらいかな。（リビングは床暖あり）
高層、低層共に結構な倍率になると思う。
あと、Rの角部屋はかっこいいけど家具の置き方に悩みそう。

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SLがプレミアムで、35?42階がSKですね。2316さんのとおり19800。より下層に降りると少しずつせまくなっていきますが、13?19階のSAでも億ションでした。
火葬界は3000万円台の1LDKなんかもあって、全体的に下の方は坪単価300切ってるところもあるんじゃないかってくらいでしたけど
高層階の角部屋は少し割高に感じました。SLが高すぎるし。坪単価500超えてましたよね。
下層はもう少し高くても良くて、35階以上の高層はあと7?12%安いくらいが妥当かなと思いました。
今の金額のままだと札を入れるのを少し躊躇しますね。10%安くなれば即買いますがw

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>>2325 マンション検討中さん

暖房がファンコンベクターなのは私も？？？でした笑
ダイワと住友が入ってるんだし、無風の輻射熱式だと当然思ってましたので、コレは大幅な減点ポイントです。
まさかプレミアムフロアもファンコンベクター！？

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>>2326 マンション検討中さん

上階・下階について自然な相場感だと思いますが、デベは上階は売りやすいが(富裕層が買う)、
下階は売り難い(その価格では集まらない)と読んだのでしょう。それで上を高め、下を安めにした。
最近の札幌の売れ行きをみると、デベの読みが分かります。
富裕層は新築を高くても買うが、それ以外の実需が弱い。

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皆様

価格についてありがとうございます。
他にもお知らせください

私は実需で広めの部屋狙いでしたが、やっぱり高いですね‥
広い部屋はセカンドハウス的に買える人しか買えないですよね。

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東京でも説明会やってるね

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近隣物件が坪200万台なのに（住友シティタワー除く）、東京都心近郊並みの坪400万近くとは。。本当狂気の沙汰。札幌は景気悪くなると落ち込みも急速だからなぁ。セカンド目的なら賃貸でよし。

よっぽどお金有り余ってるか、地縁者以外なら手を出しちゃあいけない永住確定物件。

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>>2329 マンション検討中さん

100平米超えは高層階だけでしたね。そして価格も高いと。
ここは発想を変えてみて
12階だと45平米くらいの1LDKが3700万くらいなので、隣接してる部屋を２つ買ってぶち抜けば90平米の低層階が7500万で手に入るんじゃないでしょうか？

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>>2331 匿名さん
セカンドなら札幌駅近高級賃貸のラトゥール札幌伊藤ガーデン。まさに森林の中に佇みコンシェルジュが優秀。
ラトゥールにすむステイタス。

>>2331 匿名さん

それ言い出したらどこの地区も値上がりしてるから同じこと

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>>2332 マンション検討中さん
ぶち抜くなんて可能なんでしょうか？

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>>2332 マンション検討中さん

ナイスアイデアですねー、参考になります！
ただ、確か低層エリアは、竣工前の間取り変更ですら不可との説明でしたので、竣工後にリフォームして内部で連結のパターンですが、水回り２箇所づつは勿体ないかもですね、、、

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https://diamond-fudosan.jp/articles/-/1110633
大阪駅直結のタワマンの記事。
10年前の大阪駅直結＝one といったところでしょうか

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>>2336 マンション検討中さん
ダブルボウルはオプションでできるみたいですがトイレが２箇所の間取りがないので、ぶち抜きができて100超の広さの部屋ができるなら良いですよね。
35階以上で東や北向きの部屋（角部屋は高いので除く）２つをぶち抜けば13000万くらいでできるのかな？
キッチンと風呂２つは不要ですが、トイレと洗面所が２つあるのは良いですね。

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他のマンションのMRで聞いたんですけど、今2部屋ぶち抜いて2個1にするのは違反事項と言われました。昔はあったみたいですが、今はダメだということでした。
まあ引き渡し後に間にドアを一つ開ければいいので、こっそりやるのは可能だと思いますが・・。ただ、こっそりだとシステムキッチンや風呂が1個無駄になったり、風呂の部分を物置等にリフォームしたり、なんといってもリセールの時かなり困るので、あまり現実的な話ではなさそうです。

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ここの坪単価を決定するにあたり一つの基準となったであろうシティタワーの売れ残り、8800から10000に値上げしても誰も買わなかったので9500に値下げしてますね。
絶対に安売りしないぞっていうスミフさんの強気の姿勢がうかがえますね（笑）

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スミフのシティタワー、10000のままですよ。9500は、5階の転売物件かと。売れ残りは3階です。まだまだ下げませんよ。

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50年60年先のことは分かりませんが、十数年住んで2035年あたりで売り払うつもりなら、ここは間違いなくバーゲン価格ですよ。
石狩街道をまたぐ新幹線駅ができ、その南側の北5条西1丁目にJRタワービルが建ち、隣の西2丁目のESTAが建て直され、北4条西3丁目にヨドバシが巨大タワーを造り、北6条東2-3丁目の卸センター跡地が街として総合再開発され、テイセンボウル跡地と、線路を挟んで南側のトヨタの敷地も再開発がほぼ決定してる…これらが全部2030年には揃います。その真ん中にあるJR札幌駅に直結した高層マンションなんですから、少なくとも2030～40年代のうちは、価格が上がることはあれ下がることは微塵もないと断言できます。

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>>2342 匿名さん

10年前のDグラが値上がりしてるっていうのと、ここも10年後に値上がりすると言えるかっていうのは微妙なとこがありますよね。
元々のスタート地点というか販売時点での坪単価が違い過ぎるので。
10年後の札幌で坪単価400以上で売れるというのが現実的なのかというと心配です。
東京の中央区ならその坪単価もわかりますが、北海道の札幌市中央区ですからね…

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中央区ならまだしも、
ここは北区ですよ。

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マンションの価格はその地域周辺の状況だけで決まらない。
例えば、金利が急上昇すれば、マンション価格は大きな影響を受けるし、建設計画なんて吹き飛ぶ可能性もある。
バブル崩壊やリーマンショックのような、大きなショックがこの先起きないとは言えない。

最近10年は駅前マンションが上り続けていて、マンション価格が下がることを知らない人が多い。
昔も土地神話と言って、土地の価格は下がらない、と日本人は思ってた。
でも、土地神話は崩壊して大きく下がり、痛い目にあった人は数え切れない。

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>>2343 マンション検討中さん

同感です。
高層階の角住戸を検討していましたが、坪単価が570万円?600万円強。ここまで強気の値付けは、札幌北区である事を考えると、驚きでした。
2030年の北海道新幹線開通分の値上がりを全て折り込んだ価格設定と受け止めました。
基本的に賃貸用の投資物件としては利回りは全く成立しないと思いますし、一定期間居住したのちの売却でも販売価格以上の坪単価を期待するのはかなり難しいかと。

最上階辺りを購入される超富裕層は別として、基本的には、実需の永住目的でなければ厳しいと受け止めました。
ここは撤退し坪単価が変わらない東京都内の物件を検討する事にします。

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>>2346 口コミ知りたいさん
札幌市内の　最高級マンションで72m2で管理費込み　30万/月
が限界でしょうか？　ここの賃料はこれよりやや安いようにディベが言ってたように思いますが　30万が限界だとすると
3LDK72m2 で　5%の利回りで考えると　7200万が札幌という地方都市の価格として限界なような気がしますが

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東京含めて全国をみる投資家は買わないだろう。

値動きに関心ない一部富裕層と、札幌大好きは欲しい物件だと思う。
ダイワの値つけは住友と違い買いやすさに配慮するから、特にショックが無ければ売れると思うが、
新政権が総選挙後に米国同様、富裕層優遇の税制などを変更(増税)する可能性が高いので要注意。

デベロッパーは従来のように強気・長期戦ではなく、売りを急ぐ、とみた。

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>>2344 匿名さん
これ以上ない都心だしほぼ中央区じゃん
ギリギリ境目買って◯◯アドレスって喜ぶ人みたい

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なんだかんだ普通に売れちゃうと思う笑

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ほぼ中央区って　　W

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今の高騰したマンション価格で買う人は、値上がりはそこまで期待していないんじゃないでしょうか。買値で売れたら御の字

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ほぼ北区です・・W

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大規模再開発の中心地なので問題ありません。

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ここの中高層階広めの部屋と金額が近そうな販売中物件

・Dグラ（2006年）38階　3LDK 104平米　13800万
・シティタワー（2019年、売れ残り販売中） 3階　2LDK 93平米　10000万
・シティタワー（未入居、転売？）　5階　3LDK 93平米　9500万
・ブランズタワー札幌（2013年） 28階　3LDK 118平米　13000万

※参考　大通方面
・狸　未公開だが億越え部屋多数
・ブランズタワー大通公園　28階　4LDK 100平米　13980万
・ザ・ライオンズ大通公園タワー（2012年）23階　3LDK 110平米　11000万
・ブランズタワーアイム大通公園（2017年）26階　3LDK 104平米　9500万

ところで、このマンションとターゲット層は違うのだろうが、大通公園の方のブランズタワーって坪単価がDグラ並み、これで売れるのか？って思ってしまった。

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管理費・修繕積立金ってどれくらいなるんでしょうね。
3階までの施設が入ってることで割安になるのかな？

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>>2355 評判気になるさん
タワマンの中古、、修繕費が。それなら新築がいい。

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当初　管理費㎡２６5円ぐらい・修繕積立金㎡１７５円ぐらいです
駐車場2.9万税別～
30階以上からの販売となります
一部はかなり人気となっています
80～90㎡　手付1千万トータル1億をめどに早めに資金計画をお勧めいたします

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30階90平米が1億？

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近所のプレミスト坪２００切って販売中。信号渡るだけでこんなに安いのね

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>>2360 マンション検討中さん
中古タワマンの修繕費が怖くて買えない。

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プレミスト遠いですものね。

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>>2360
東区じゃないですか？

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ただの信号ではなく、渡るのが創成川通りというのが大きい
道民18年目だけど、いまだに真冬のツルツル横断歩道はマジで恐怖。。。
そう考えるとやっぱり地下通路直結は大きいのか

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プレミアムの坪190万台は一部屋だけで、他はDグラフォートの280万台よりちょい安いくらいだった気が・・・

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誤　プレミアム
正　プレミスト

です

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長い地下通路で東豊線札幌駅近くに直結
そんなに駅近ではない　結構歩きます
札幌駅は広いです
イメージは良いのですけど便利ではないです

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札幌駅って狭い方だと思ってたわ

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確かに、マンションより1区画南の16番出口からでさえ、東豊線改札まではそれなりに距離がある。
ただ、東豊線改札に向かう場合は下り勾配なので楽です（逆に、改札→16番出口はちょっと上りになります）。
あと、ここから地下通路だけで南北線方面に行くのは確かに不便です（遠回り）。
16番あたりから西方向に延ばして北口地下歩道とつなげてくれれば便利なんだけど、そういう話はないですよね・・・？

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北区から中央区に入るのには時間がかかるのです。

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調べてみると2014-5年ごろのdグラも坪200万ちょっとくらいで取引されているんですよね

と考えると、札幌駅直結の潜在的な価格は坪200以上、昨今の市況や再開発を考えると、坪300くらいでも十分安いということも言えます

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>>2358
30階以上が一期販売ということですか？それ以下の下層階だと要望書すら入れられないのでしょうか？

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要望で有れば 戸番・資金計画等を記入し ご提出下さい。

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抽選の参考に？

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そうですね。

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>>2360 マンション検討中さん
札幌駅周辺の相場観なんてそんなもんですよ。
住友のシティタワーと、ここが異常ってだけで。嗜好品に似た感覚です。今後の市況を考えたら札幌でこの価格はほぼ高値掴み確定よね。元々は坪200万台のエリアが、400万近くも出して買うなんて愚の骨頂。

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ここの営業（住友）ですら、今後マンションは下がると見てるって言ってたしねぇ。そろそろついて来れる人が居なくなってきてるって話よね。

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>>2376 匿名さん
今はどこも高騰してるからここだけではない。

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買える人は買うし、買えない人は買えない。
非常にシンプルです。

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景気が悪いのにマンションがいつまでも高騰するわけない。
上がらなくなると、次は下がる。

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>>2380 通りがかりさん

確かに…

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札幌駅徒歩10分以内の物件は、出でも小規模。地方のシニア層は、大きい部屋に住みたいのだ。そういったニーズの満足度は高いはず。シニア世代がタワマン購入してるそうです。値上げなしで構わない人も多いはず。

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>>2377
新幹線開業すれば風向きが変わる可能性は？？期待も込めて・・

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結局新幹線なんて人生で何回乗るのかね？
まぁ、あれば便利かもしれないが、
自分のなかでは大したことではない。

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>>2383
株みたいに、新幹線開業や周辺の再開発は織り込み済みでの高値という考え方もできる

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>>2283
価格が高騰するということはないにしても、下落する幅は他のマンションよりは少ないという見方もできる。そういう意味では立地はそれこそNO1かな

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中古が新築時価格より騰がり続けている今が異常なのかな
一昔前なんてマンションの新築分譲価格は2割増し、買った瞬間から下がるものだったよね
たとえば2005年の鳥居前、2006年のDグラだって、当時新築で買った人で、ここまで値上がりすると思っていなかった人のほうが多いのでは
ま、今後は下落していく市況になったとしても、ここの下落幅は間違いなく他よりも小さいというのは同意だが

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札幌出身東京在住でUターンでの購入検討中です。間取りや利便性も大事なのですが、札幌で600戸以上のタワマンの実績はなく、災害対策が不安になりました。札幌では内水氾濫のハザードマップがなく、武蔵小杉のような浸水時の対策、電源水没でエレベータが止まるとか、サロンで質問しても答えてくれませんでした。またこれだけの戸数にも拘わらず、非常用エレベータが1基のみ、非常階段ルートも一系統で、火災で非常階段側が防炎で閉じられると、逃げ場がなくなります・・・東京のタワマンでは800戸以上の事例ですが、必ず非常用エレベータは対角線上に2基、非常階段経路も2経路設置されています。消防法的には特に規制はないようですが、タワマンの宿命としてリスク覚悟ということでしょうか・・　ちょっと購入には気になる点でした。

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>>2388 マンション検討中さん
サロンで聞いても答えてくれなかったとは？
せめて次回調べて返答する、等もなかったのでしょうか？？

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坪200が400になることはあったとしても（実際あった）
坪400が600にはならないですよね。そんなことになったら、60平米で1億超えちゃう。札幌だと、キャッシュ一括以外の富裕層以外はどうあがいても考えられない。

とすると、やっぱりこれ以上価格は上がらないのだという考えの方が、しっくりきます。

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坪300台のここがもう上がらないなら、坪650とも700とも言われる狸はいったいどうなるんでしょうね・・・

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狸のスレには、東京の坪1000とか1500の事例を持ち出す書き込みがあって、ここは北海道でしょって突っ込まれてた

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この物件も高層階の100㎡越えの角住戸は、坪単価400?600万円前後ですよ。
平均では360万円前後になるかと思いますが、仕様・設備が大きく変わらず間取りの違いで、ここまでの価格差にもかなり無理があると思いました。
仕様・設備から見るとかなり割高に感じます。

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>>2386 匿名さん

北海道・札幌限定ならそうだよね。
でも全国的に見れば、やっぱり東京が下がり難いから首都圏の富裕層・投資家はここまで
高値の札幌マンションに興味を持つ人は少ないだろう。

半値になっても気にしないような富裕層か、札幌大好き人が買いそうだね。

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マンションって買ってお終いではないですよね。特にタワマン、管理費修繕積立金がお高い。ここだと分譲時で70平米30000円超える。経年で修繕積立金上がる事考えると一般的年収のサラリーマン一馬力では(相続でもない限り)購入維持は無理でしょう。
ここ買ったとして、皆様出口はどのようにお考えですか?中古でdグラ買ってる人はどんな属性なんだろう。

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第一印象としては、高層階の角住戸にかなり価格を上乗せし、その分下層階の中住戸の価格を安く設定していると受け止めました。それでも下層階で坪単価300万円越えていますが。。。上層階や角住戸は札幌と言う事を踏まえると、10%割高、居室によっては20%割高という感じでしょうか？この価格設定で630戸販売出来るのなら、完全に不動産バブルですね。

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高層階の角住戸を検討している者としては、このマンションの使用設備面での弱さが引っかかっています。
上の人が書かれていた非常用エレベーター非常用階段が1つしかないことも然り
暖房が無風色ではないものでほこりなどが舞い上がるものであることも然り
エントランスホールが広い吹き抜けの天井が高い立派なものではないこと然り。
検討している部屋の坪単価があと50万円安ければそれでもいいかなとは思うんですけどね。

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>>2395
タワマンじゃなくても最近の新築の管理費修繕積み立て金はそのくらいじゃないですか？別の人気地区の新築マンション(板マン)見てきましたが同じくらいでしたよ

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>>2396 ご近所さん

地権者住戸、事業協力者住戸を引くと販売は400戸程でしょうか。

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>>2399 検討板ユーザーさん

確認しましたが、550戸くらいだったと思いますよ。

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セカンドで低層階を希望している者ですがアンケートにその旨を書いたせいかまだモデルルームへの案内など来ません
(1月ほど前に栄養からいちど電話があったきりです)
皆さんいかがでしょうか？
中高層階から先の案内になってるのでしょうか？
こちらを見ていますと、低層階は坪単価300など情報お持ちの方もいらっしゃるので、気になって質問させていただきました
教えていただければ幸いです

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中国の不動産バブル崩壊でその分富裕層から日本に中国マネー流れてくるんじゃって
心配してる経済評論家の人居たね

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大都市圏の不動産に比べ　札幌の不動産が割安だったので富裕層の資金が流入して現在札幌の不動産価格が上昇してます
タワマンも今までが安すぎただけで価格上昇中なだけです
転売屋はよく理解してます
このマンションが高いか安いかはその人の立ち位置によります

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>>2402 匿名さん

記憶が確かであれば、中国は数年前に贅沢抑止目的で個人の中国から海外への国際送金には
一定の制限がかけられているはずです。
シンガポールやマレーシアの華僑はいまだに東京の不動産取得に熱心ですが、札幌となるとどうでしょうかね？

今回の恒大集団のデフォルトの問題で、中国人は寧ろ海外の資産売却を迫られるかも知れません。恒大集団の問題はまだ始まったばかり、影響が出るのはこれからですし、それ以上に米国の短期金利・長期金利ともにかなり上げて来ているので、株価への影響が懸念されます。住宅ローンを使われる方は金利の動向にも注意が必要です。

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>>2402
中国人ってすごいから、オーストリアでも

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既に北海道の不動産土地買っておりますね。日本の品物食べ物、サービス、その安全性、食べ物の品質、全てにおいて日本国内、更に北海道は評価高い。北海道の不動産、食べ物、品物、全てがバーゲンセール状態に映るそうです。マンションもそうです。

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価格見ましたけど、正直下層階しか価値ないと思います。
下層階で周辺相場に近い価格帯なら買ってもよい気はしますが、中～上層階は完全に高値掴みだとおもいます。もともとこの変周辺のタワマンの３LDK70－80平米の価格は5年以上前で4000万円前後。今は建築費が高騰し、不動産バブル？のせいで1.5倍～2倍ぐらいになっている物件もある。その1.5倍から2倍になっている価格がこのマンションの基本価格。中～上層階は平米数少ないくせに3倍、4倍の価格以上で設定されている。買ってもいいけど高値掴みになると思うな。最終的には平米単価。賃料だって大した高めにできない。それなら周辺タワマン買った方がお得。しかも、電気室などまたまた地下にあり浸水で問題があるかもしれない。駐車場も地下だから浸水したら車だせないよー。４Fにも電気室あるけど、商業用施設用なのだろうか。自転車置き場も４Fだよー。エレベーターで移動なんてめんどくさ。

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>>2341 匿名さん
なんか笑える金額ですよね。上層階の方が安かったのに（笑）
誰がかうのかな。

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>>2408 購入経験者さん

恐らく、首都圏や関西からの参戦組は、常識外れの坪単価を見て撤収すると思います。
それでも、最上階のプレミアムフロアは札幌の超富裕層がプレステージ性を求めて購入するのではないでしょうか？超富裕層には資産価値は余り関係ないかも知れません。
難しいのは80㎡そこそこの広さで、ごくごく普通の仕様の1億円越えの住戸ですね。
第一期の販売戸数とその成約率で、今回の価格設定の是非が判断出来ると思います。
どうなるか楽しみです。

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売主側がコスパを最優先するのはいい。ただ、残念なのは販売後の維持管理・リスク管理を軽視した商品(物件)であるという事。

商業施設用の電気室を４階に据えながらも、マンション用は地下という点。
600戸の大型高層マンションなのに、非常用エレベーターも階段も1つのみという点。

価格相応に基本性能を上げて欲しいのに。

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心配しなくとも、買える人たちは買いますよ。
売り手も当然そのつもり。
あくまでも買える人相手の供給なんですよ

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>>2409 ご近所さん
第一期は高層階のみの販売ですよ

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>>2386 匿名さん
札駅周辺は坪180から200万台が主です。（住友シティタワーを除いて）下落局面では下方に引っ張られますからね。

一地方都市にしか過ぎない札幌に、東京都心近郊並みの価格出して買うなんてちょっとね。。

この価格だしての投資なら間違いなく都内の都心近郊物件を買った方が下げても傷は浅いよ。何だかんだ言っても東京一強。

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>>2413 匿名さん
円山や宮ヶ丘も新築は坪単価300くらいだから、再開発ならここはまだマシな気がするが

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>>2407 購入経験者さん

自転車置き場４階は不便だと思いました
首都圏のタワマンもこんな感じなのかしら
エレベーター混みそうね

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高層階の高額な部屋を、先に早く売り切りたいんだろう。
デベも今がピークと見ているんじゃないかな。

でも、最近の中国経済や日本の株価をみていると、大波はすぐ目の前に迫っていて、
11月下旬販売開始では手遅れかもしれない。

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買える人は買いますよって理屈で基本性能下げてるのが残念なんだよね。あくまで住まいとしてそこは大切にして欲しいんだよ。

価格的に実需だけじゃ捌けないと思うのが世間知らずなのかな。

1億の投資対象としては、このマンションに拘らなくても、事業投資にするか、区分マンションにしても東京物件か、寧ろSP500などを買うべきかなど比較対象は広い。人口減少は札幌でも4年後に始まるしね。

この物件で言えば、札幌はニッチながら駅地下直結は冬の寒さと雪を考えると良いと思う。でも、電源室や非常用エレと階段という基本性能が弱いのは明確なマイナス要素だと思うよ。

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首都圏のタワマンのみならず板マンでも、価格上昇に反比例して設備はコストカットされたり仕様が悪くなってるのはもう何年も前からですね。
電気室については、なぜ浸水して大変だった前例があるのに地下なのかは謎ですがね

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ハザードマップで確認しましょう
浸水の危険性は低いです

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>>2389 匿名さん
はい、その後連絡が来て設計部門に確認しますが、お時間いただきますとのことでした。いずれにしてもすでに着工済なので、規制は守ってますということで終わりそうですね。

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>>2419 匿名さん
洪水のハザードマップは、浸水５０cm未満になっていますが、札幌市のサイトでは「※雨水出水（内水）ハザードマップは、現時点ではありません。」という注釈があります。都市災害では、ゲリラ豪雨等による内水氾濫のほうがリスクが高いので、下水処理能力、創成川からの下水逆流などによる設備水没が懸念されます。これはマンションどうこうというより札幌市の対策の問題になりますね

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>>2395 検討板ユーザーさん
サロンで修繕積立のプランを聞いてみましたが、まず商業施設が３Fまで入り、基礎部分は共同での修繕管理、マンションの４F以上の部分と合わせた複雑な管理になります。通常であれば修繕積立金の運用や修繕計画はマンション管理組合で決めることができますが、この物件については商業施設側の管理会社との協議になるとことで、管理組合だけで決めることはできないようでした。（メリットと見るかデメリットとみるか、意見が分かれるところですね）

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札幌でゲリラ豪雨・・・ってなに？
東京の方の発想ですね
札幌市民は台風の備えもしません
幸せな市民です

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３０年かけた再開発なのに着工前突然プラン変更
低層階から建設するのに上層階から販売することによる低層階の間取り変更ができないって何でしょうね
地権者に配慮した為　今後の修繕計画が未定
急いで販売　急いで建てているイメージがあります

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>>2424 マンション検討中さん

同感。
明らかにデベは急いでいる。
潮目が変わった。

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狙い目は下層階ですかね

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階数ごとの価格表見せてもらったが、A4サイズで価格も平米数もルーペを使用しないと全然見えない紙ペラだった。せめてA3サイズ位に拡大して見せてくれればいいなと思ったけど、あういう風に見せるのも営業戦略の一部なんだろうか。

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>>2427 匿名さん

高層階角住戸が割高過ぎですよね。あと15%くらい安くないと算盤に合わない。いくら立地が良くても賃貸出したときに月50はとれない。

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>>2398 匿名さん

ちなみにどのマンションでしょうか?

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>>2424 マンション検討中さん
>地権者に配慮したため今後の修繕計画が未定

とは？？

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>>2429 検討板ユーザーさん

中央区の新築マンションです

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>>2422 マンション検討中さん
こういうパターンって揉めるとしたらどんなことなんでしょう？エレベーター関係とか？

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近くのタワマンでも地下への浸水対策で土嚢とか買ってる始末。大雨で豊平川や創成川が氾濫すれば５０cmくらいの浸水エリアですよね。しかもこのマンション、地下駐車場へのスロープがあるので、ここからざばっと浸水しそう。排水ポンプや排水能力超えると地下浸水はあり得ますよ。投資で考えていますが、価格を聞いたらやめました。要望書も書きませんでした。だって、このマンションだから賃料が高くなるわけじゃないですし、このエリア十分高いですよ。1LDK50平米で20万以上は取れないだろし、上層階になればなるほど利回り悪い。このマンションは実需で下層階と上層階のお金持ち購入者だけが購入して、中途半ばの階層は利回りも悪く、売るときもすでに高値なので高くうれない気がします。資産価値も中層階だとどうだろう。札幌の購入者でも出しても1.2億くらいまででしょう。将来的にうれない4L,３L,2L,で1.2億以上のものがダラダラたくさん出てきそうな気がする。お金持ちは、現金より良いと思って買ったらいいね。
目減りするけど。

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新築の宮ヶ丘の三井とか管理費高そう

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地下駐車場はあかんな。

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駅地下直結の高層マンションの魅力に加えて、維持管理災害リスクにも注意して欲しかった。

いま、ゲリラ豪雨は札幌にはないけど、20年後はわからない。

高齢化の各先進国がカーボンフリーに行ったところで、世界のエネルギー消費の分布と規模は遥かに拡大するのだから、総量で炭素増大する可能性は寧ろ高いのではないか。

ゲリラ豪雨も線状降水帯も北海道上陸する可能性は考慮すべきだし、海面上昇だってあり得る。その時に地下電源室は明確なリスクだし、駅地下直結はリスク増大なのかもしれない。ディベは売り抜けば売却しておしまいだけどリスクは購入者だけが背負う事になるよ。

スレ違いだけど。

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札幌駅南口再開発で250ｍと200ｍの高層ビルができると眺望がどうなるのでしょうか？
このマンションより高い建物ができると・・・250ｍ離れていることを言っていましたが・・・時間の問題で市内中心部が見えなくなるのでしょうか？

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>>2433 マンション検討中さん
自分も同様な感じにて高層階を検討しておりましたが、やはりあまりにも高値かつ多数なので、むしろ実需にて下層階とも思いましたが、出口みてもリスクだらけで撤退濃厚な感じになりました。

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あと数年したら、今度はさらに東側にタワー２つ建築予定ありますので、今のマンション高値バブルの時期にわざわざリスク犯して高値購入するのは賢明ではない気がしています、自分は。

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駐車場の補足ですが、地下1Fがタワーパーキングの入出庫口4基のパーキングになっていて、パーキング棟は北側の2基が２１Fまで、マンションタワー中心部吹き抜け部の2基が３２Fまでになっています。バイク置き場はB1Fです。浸水時は出し入れやタワーパーキングの設備は動かなくなると思いますが、実際の車は高層に置かれるので、水没はないと思います。
この北側のパーキングのおかげで２２Fまでは北向きの部屋がなくて角部屋のみのようです
また非常用電源室もB1Fで、一応電源室の入り口に防潮版の手当がありますが、どこまでの効果があるのか、専門的に聞いてみないとわからないです。
あと、これも火災対応で気になる点ですが、特別避難階段の附室がEVのロビーを兼ねています。屋内→附室→階段室というルールとみなされるのか？いろいろ建築法の抜け穴ぽく見えるので、これも気になりますね

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地権者区画が多数あった。どうせ賃貸にだすのだろうが、下層階は少なく、上層階も比較的多かった。賃貸ででてくるな。予想より高く貸せなくて残念な姿が思い浮かぶ。近くのタワマン2つくらいも最初は高めだけど、だまされて買ってるから結局賃料下げてきて1年後くらいに成約が多かったなー。ここはもっと長くなるかもな。

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>>2440 マンション検討中さん
車は無事な気がするが、機械は下部にあるからいかれるよね。そしたら車しばらく出せなくなるよね。仕事に使うしリスクが高すぎる。

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>>2442
そのレベルの浸水が起こった時はそもそも道路に車を出せるか、仕事が通常通りに行われるのかも怪しいですから、車がしばらく出せなくなるリスクはあまり深刻に考えなくてもいいんじゃないでしょうか？
職種にもよりますが。

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駐車場の入り口が地下からの浸水からの世界温暖化問題・・・素晴らしい防災意識です
札幌駅北口駐車場・・・地下です
創成川通り・・・アンダーパス化・・・で水没ですか・・・
そこまで考えるのであれば日本中開発できなくなります

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タワマンの資産価値は眺望や豪華な共有施設もありますが、防災意識の高さも大きなアピールポイントです。（実際の災害の発生確率を考えると、生きている間に起きないかもしれません）価格が高くてもそれだけの安全・安心を買うという発想です。関東などではタワマンの防災対策はしっかりしているので、地域の防災拠点としての機能も持たせることが多いです。これだけの大規模で、関東以北で最大級という言われるほどのマンションですし、資産価値としても防災対策は高いレベルのマンションであってほしいところです。

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新築は期待値高価格。大事なのは出口で、高層である事と駅地下直結以外に物件そのものに魅力がないとな。すごいねってところはあるのかな。

坪500だと東京・大阪のそこそこ物件と単価で競るよ。写真は東京物件。

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ONE札幌STTなら坪380くらいなのかな。
STTが10年後価格も維持されるなら、Dグラ築25年でも現価格から大幅に下がることはないのでは？ 　

Dグラフォート札幌ステーションタワー 築15年
17階5880万円　2LDK ・69.67㎡　坪単価277.8

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>>2445 マンション検討中さん
関東のタワマンの防災対策はどのようなものがあるのですか？
非常エレベーターや非常階段が２つ以上あることの他に。参考までにお聞きしたいです。

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>>2446 マンション検討中さん

この物件はエントランスがショボそうですよね。

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>>2447 マンション検討中さん

2439さんへ　　東側にタワー2棟　もう建築予定決まってるんですか？
情報ありましたら教えてください

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武蔵小杉のタワマンの水没の悲惨さを知らないから、みんな呑気なんだよねー。あのマンションもセレブマンションでいいマンションだったんですがね。あれが起きた後にこの設計とは正直呆れる。だって、4Fに自転車置き場置かなくても、地下を自転車置き場で、4F電気室等でもいいじゃん。明らかに変。

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>>2448 匿名さん
自分で調べよう。

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>>2450 マンション検討中さん

北6東2の再開発のことじゃないですか？もう建て始めてるらしいですね。

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居住用で中古マンション買って生活に金を使う方が人生は豊かになる。幸い駅近で段違いに格安があるし。

この物件に借り手がそんなにいるのかいな。
投資で考えたら中古買うし、もっと言えばSP500買った方がパフォーマンスも安定性も良さそうに思う。

セカンドハウスにしても、札幌に急増するホテルに投資の利回りで泊まれば良いし。

物件そのものに惚れ込む要素がないのよ。
駅直結以外の魅力がないと。

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この物件を検討されるくらいだからみなさんきっと株価や今後の景気に関心がある方が多いと思ってますが、岸田政権に変わってからもここを買うことに何の迷いもない方が多いんですかね？
私は先日ここの価格表見せられて、札幌基準で考えれば高いけど買えなくはない水準だったので当初買う気満々でしたが、岸田さんの公約を見ると景気は分かりませんがその先行指標となると言われている株価は先行き低迷しそうで、それに連動してマンション価格も今がピークな可能性も考えてしまい少し躊躇しています。
今高値で買わなくても数年後安く買えるんじゃないかと。
ちなみにこの物件は投資用ではなく自分の居住用で考えています。

みなさんの考えをお聞かせいただけるとありがたいです。

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>>2447 マンション検討中さん

築10年超えのタワマン、購入後、厳しい現実に直面しますね。タワマンの修繕資金…足りない為、知人の住友タワーマンションも14年目で数百万徴収でした。新築の方が良いのでは？しかも、このタワマンの建築時の価格、おおよそ半分程度です。

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>>2448 匿名さん
もちろん個々のマンションや立地や規模によって同じ対策になっているわけではありませんが、個人的にいろいろ情報収集をして都内でのタワマンを検討するときの災害対策のポイントは、例えば以下のような点を検討します
■免震・制震など耐震以上の地震対策（札幌では不要？）
■浸水等による電源機械室・警備システムの被災防止措置（２階以上の設置など）
■停電時の電源確保（マンション固有の発電・蓄電設備、その持続時間）
■高層エレベータ停止時の途中階の避難階の確保（下層階途中での緊急停止階の有無、閉じ込め防止）
■下水逆流内水氾濫防止ための地下雨水貯水槽等の設置
■停電時等のトイレ下水の使用可否（汚水槽の構造等）
■すでに上記投稿で指摘されている、非常用エレベータ、避難経路、特別非常階段室と附室の排煙方式
などが、あげられます。　まだこちらの物件の構造や設備面・災害対策の詳細が公開されていないので、善し悪しの判断ができませんが、公開時には、点検する必要がありそうです。

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非常用エレベーターは　火災時に消防隊が消火作業および救出作業に使用するもので入居者が脱出に使うものではありません
入居者は　非常時には階段を使います

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>>2458 マンション検討中さん

たしかに70代でポツンと高層階にいても寂しいだけよね。
もうマンションひとつでどう生きるかみたいな哲学的な問いに笑

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札幌は数年前の地震や大停電で分かったように、地震・災害対策は必須。
これほど大規模なマンションならなおさら。
この点、不安。

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天井圏と言われて価格上昇してきましたからね。
先は分かりません。余裕があって、ぜひ買いたいと思えば買いでしょう。

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>>2459 マンション検討中さん
その通りですが、非常用エレベータが戸数の割に1基のみの場合の懸念は、通常時の荷物搬送です。各フロアのゴミ出し運搬、引っ越しの荷物運搬、一番は台車を使った宅配配送になります。こちらのマンションのエレベータ利用ルールによりますが、都内のマンションでは、台車での荷物搬送、ペットを連れての移動は、非常用エレベータを利用するルールになっているところも多いです。各階どまりになりますし、荷物運搬には相当の時間や制約になるかもしれません。

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>>2463 マンション検討中さん
執拗ですね。

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