ONE札幌ステーションタワーってどうですか？

ポジだけど買い替えたいから値下がりして欲しい。

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ネガだけど適正価格になったら購入したい

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ネガポジどちらでもないけど、いらんかな。

別荘代わりにエスコン横のタワーの方がええかな。
スーパー等商業施設もできるみたいやし。
眺望は北海道らしさを感じられる大自然が広がるやろし。
資産価値は北広なので知らんけど。

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>>11473 匿名さん
あれはちょっと趣味的に欲しくなるよね。だから資産価値的には未知数だけど、意外に人気出て、資産価値もまあまあになるかもな。

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>>11474 評判気になるさん
そやな。
意外と道内・道外問わずセカンド需要は多そうやな。
大自然広がる眺望は全国的にみてあまりないし、北海道来た感じがする。
生活利便施設もできるみたいやし、札幌・新千歳もすぐ行ける。
エスコンのイベントに合わせて滞在とか楽しそうやな。

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独語のエコーチェンバーやな。

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>>11476 検討板ユーザーさん
どこのスレでもそうやで。
ええ物件はポジだし、微妙な物件はネガになるし。
皆共感するポイントは概ね一緒やで。

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「独語のエコーチェンバー」とは、
同じ主張を、同じ人物が、同じスレッドの中で、
繰り返し反芻し続ける状態を指しているのだろう。
自分の考えを自分の声で増幅させているだけだ。

それを、竣工から2年が経過した物件の検討板でしているというわけだ。検討とは「判断に至るまでの一時的な過程」である。それも、購入するか、見送るかを決めた時点で、関心は次へ移るものだ。

しかし、彼は買うわけでもなく、同じ論点を同じ熱量でブツブツと繰り返している。そしてまた、彼がエスコンのタワーなんぞを買うこともないということさえ、皆がわかっているのだよ。だから成仏できないネガなのだ。南無阿弥陀。

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なんかまた買えないと決めつけたいみたいだけど、値段次第ではここだって買うよ？ネガは買えない筈という最後の望みを打ち砕いて悪いが。
試しに明日君の部屋を非公開で売出して取扱業者名をここで晒してみな。ソッコー電話して1億でも2億でも1秒で現金買いしてやんよw
ただし坪330、 18階以上に限る。それ以外のポンコツ部屋はいらんよ。ここはその程度の価値しかないからな。

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>>11478 名無しさん

エコチェンは貴殿では？
わざわざ掲示板覗きに来なくても、、、
oneに満足してるならネガは放っておけばよい。
貴殿もoneに対してネガな事があるから来るんだろう？

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>> 11479
>ソッコー電話して1億でも2億でも1秒で現金買いしてやんよw

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現実はポジよりネガの方が富裕層多い。

外苑前とかネガ少ないだろう？
それは立地・環境・仕様等認めてるから。
５０戸程度しかないから、滅多に売りに出ない希少性。

対してone。いつでも買えるし、いつでも借りられる。
価値に見合ってない価格・賃料なのでスルーされ在庫豊富。

川越えた近くのテイセン跡地は立体駐車場を建設することに最近決まった。新幹線くるのが１３～２０年後と仮定してもそれまで駐車場として寝かせなけゃいけない土地ってこと。北口は今も昔も閑散とした予備校と中小企業オフィスの街。１３年～２０年あれば南口方面に地下通路ではなく地下街直結のマンションがまたできるだろう。今のところ、街中で言えば狸がオンリーワンかな。
そもそも札幌は札幌駅を起点として南～すすきのまでをビジネス・商業・飲食、北や東に工場や嫌悪施設を配置し西や中島公園以南を住居としてプランニングしてきた経緯がある。駅裏・駅横にかかわらず北区・東区になっているのはそういうことだよ。
また富裕層があたかも札幌駅裏のMSに移っていると吹聴している者がいるがそれはない。セカンドで購入している方はいたとしても「実需で住むところではない」が大方の考え。間違った吹聴は良くない。

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長文お疲れ　関心が高くて仕方がないな

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基本的に11482に賛成だが、「実需で住むところではない」は「富裕層が」という主語が必要で、元々この辺りから北東方面に多いワーキングクラスには駅直結に実需のニーズがあると思う。それが東京なら世帯年収2千万以上の2馬力世帯になり、ワーキングクラスも1億のマンションが買えるが、札幌ではせいぜい半額でファミリー向け5千万が上限になる。5、6年前の情報なら無理して買えそうだったのに、転売ヤーが道外から乱入して相場を釣り上げて買えなくなった。毎日朝夕ONEを見上げながら通勤する買えなかった人達がネガになり、ずーっと暴落をネガうのは分かる気がする。だからネガは無くならないし、このスレは札幌でずーっとNo.1だろう。　笑

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まあ匿名掲示板ですし、何を書くにも心理的なハードルは低いのかもしれませんが、それにしても「ソッコー電話して1億でも2億でも1秒で現金買いしてやんよw」はあまりにも稚拙ですし、「現実はポジよりネガの方が富裕層（が）多い。」という断定には何の根拠もありません。
有益な情報の交換ができますよう、配慮をしていただければ幸いです。

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「駅北口は実需向きじゃない」論が成り立つなら、
同じロジックで“将来人口が減り続ける札幌そのものも実需向きじゃない”という話もあるな。

日本全体、札幌も含めて
・人口は減る
・高齢化は進む
・成長都市ではない
これは全員が知っている前提条件で、ではその都市の中で、縮小しても最後まで残る場所はどこか？
札幌で言えば、
JR札幌駅徒歩圏
地下歩行空間に近い
医療・行政・交通の結節点
この条件を満たす場所に札幌北口もはいるな。

人口増加していく中で発展した円山の良さは続くし、資産価値も維持されるだろうが、価値観の変化もあるかもしれない。

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>>11486 口コミ知りたいさん

あたおかバレるからやめとけってｗ
誰も世紀末の話なんかしてないで。
現状住みやすいのか？数年後どうなってるのか？それくらいや。

最後まで残る場所→大通(JR札幌駅にこだわる必要なし)
地下歩行空間に近い→意味わからないが、地底人になりたいのか？
医療→バラバラ、市立病院は桑園
行政→大通
交通→大通(東西線がある)

札駅北口が残れば大体残ってるから。
なぜ札幌駅徒歩圏に執着するんや？
君は道外の人間かな。
余裕を持て。

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one札幌のスレで
>なぜ札幌駅徒歩圏に執着するんや？
と問われても、いまさらそこ？でしょう。
また、大通が良いという考えを否定してませんよ。
誰しもがどこでも気に入った場所で良いのではないですか。
それから、
>あたおかバレるからやめとけってｗ」
と軽率な挑発をしつつ、最後には
>余裕を持て
と言うのは、完全に自己破綻してますよ。

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>>11488 口コミ知りたいさん

自分から札幌の中で最後まで残る場所はどこでしょう？って札駅以外の場所の話題をふっておいて、なぜ札駅徒歩圏に執着してるん？って聞くのは自然の流れやと思うで。揚げ足さんか？
あたおかからの余裕を持て、全然おかしくないで。こんなんで自己破綻言われてもｗ
いきなり札幌が過疎ったらどうでしょう？みたいな話しだして、あたおかかと思うのは自然の流れやで。ポジネガ共々、現実の話してるやん？君の指摘する過疎がくる時代には、この板の住民はもういないし、建物はないか建て替わってるで。
札駅北口エリアは元々線路で分断されてて、市がそれじゃいかんってことで高架化したり北口整備したりして人の流れを北口にもっていこうと頑張ったんやけどダメやったんや。で、ここの開発も何十年もストップ。ようやくできたと思ったら人の流れがこない。北口には目玉の施設がないんよ。
新幹線はかなり先の話、帝繊は駐車場らしいし、ヨドバシもいなくなる。何より北口周辺のビル看板見たほうがええで？結構空いてるとこ多いで。北口の活性化にはまだまだ時間がかかると思うで。
まあでも数十年後の先行投資としては悪くないと思うで。
数十年後も待ってられないけどな。

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実需でいうと、自分が気に入って終の棲家にしてもええと思える物件を買った方がええで。売るとき下がっても関係ない。それくらいの余裕をもって購入したほうがええで。余裕を持てというのそういう意味な。
投資となると利益出さなあかんから違ってくるけど。

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内容はともかく。
大阪出身で、今は標準語を使っている自分からすると、
掲示板のえせ関西弁を見るとむず痒くなる。
「～やと思うで」
「～やで」
と、文末にだけ取ってつけた関西弁を貼り付けた文章を読むたびに何かゾワゾワする。
いや、自由ですけどね。
でも、こっちからしたら違和感しかない。

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それ言われたら恥ずかしいがな。。
そこは気にするなって。

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ラーメン屋の前に立って、
「なんでラーメンに執着するんや？ パスタの方がうまいやろ」
と叫んでる人がおったら、
まず病院を探すやろ。
少なくとも店の問題やない。
その店は最初から「ラーメン屋」と書いてある。
看板も、暖簾も、匂いも、全部ラーメンや。
それを承知で入ってきて、
「ここはパスタを出すべきだ」と説教を始める。
それは好みの問題やなくて、
場所の選び方を間違えただけの話や。


ONEのスレで
「なんで札幌駅徒歩圏に執着するんや？」
と騒ぐのも、まったく同じ構図や。
札幌駅徒歩圏がテーマの店に入ってきて、
「大通の方がええ」「郊外の方が落ち着く」
と言い続ける。
それは意見でも批評でもなく、
ただの迷子や。
立地が気に入らんなら、
黙って暖簾をくぐらず、
自分の好きな店に行けばええ。
世の中にはパスタ屋も、蕎麦屋も、
静かな住宅地スレも山ほどある。
それでもラーメン屋のカウンターに座り続けて、
「この店、ラーメン出すのが気に入らん」
と毎日言い続けるのは、
もう議論やない。
執着や。ややこしい人間やな。

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>> 10862
>札幌でONE札幌ステーションタワー級のタワマンを、地下街直結で新しく建てるとしましょう。
>延床10万㎡、販売可能面積4万5千㎡。建築費は55～75万円/㎡で550～750億円。さらに諸経費を25％、土地60～150億円、最後にデベロッパー利益を1割乗せる。
>この数字を冷静に積み上げると、販売単価は坪700万円前後が現実的です。坪400万円で売るなんて、要するに赤字で高級車を叩き売るようなもの。そんなことをする不動産ディベロッパーはいない。
>なのに市場では「高すぎる、在庫が積み上がってる」と騒がれるわけですが、それはあくまで大多数にとって高いというだけで、結局は一部の資産を持つ層が合理的に買うんです。地下直結とか、駅近とか、要は「時間を買う装置」として。みんな口では不動産は高すぎると言いながら、日々タダ同然の時間を浪費しているのだから不思議な話ですよね。
>つまり問題は「地下通路がベタベタしてる」とか「再開発が遅延した」とか、そういうディテールじゃないんです。買う人の価値観と財布があるかどうか。
>で、日本はこの20年でGDP順位を2位から29位まで落として、国全体が貧乏になってる。そうなると、当然ながら都市のランドマークマンションは富裕層専用の商品になっていく。結局「国全体の衰退」と「都市の部分的な高騰」が同時に進むという、教科書的に言えばとても面白い、生活者目線ではものすごく皮肉な現象が起きているわけです。そりゃ、ベタベタドロドロって書きたくなるネガも現れますよ。

そう言えば8月のネガのお決まりのフレーズは、ベタベタドロドロの地下通路だったんだな。

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ONEは未入居・家具付きも売れ残り、入居者は少なく現地は閑散とするのに、ここだけは大賑わいの大人気やな。

もう2年になるというのに、この盛り上がりはなんや。

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ここのポジとネガは昔からトムとジェリーだからな笑

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>>11495 匿名さん
Xでみたよ。
執着するネガ、お疲れちゃん。

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北5西5街区。地下直結済。

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>>11498 匿名さん
住友生命札幌ビル跡地に、なにか動きがあったんですか？

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竣工して2年
金利も随分と上がって、もう維持費を払うだけは続かんやろ
金を寝かせておくだけでも大損や言うのに
アンダーで投げ売りが始まるかもな

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竣工から2年も経った物件に、
「転売ヤーが山ほどおる」わけがない。
本気でキャピタルを狙う人間は、
もうとっくに次の現場へ移っとる。
それに、
「ネガのほうが富裕層が多い」言いながら、
他人の投資に異様に粘着するのはおかしい。
富裕層が関心を持つのは、
他人の失敗や成功やなく、
自分の選択が正しかったかどうか、
ただそれだけや。

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>>11501 匿名さん
>本気でキャピタルを狙う人間は、もうとっくに次の現場へ移っとる。

いやそうでもないで。今はへたに余裕あるからワンチャンそのうち売れるかも・・・と思ってダラダラ出してるのがいっぱいおる。で、そいつらそのうち不況になると、他で損して余裕がなくなって青ざめて慌てて売る。結局今のうちに損切っとくより、もっと損して手放す事になる。これは不況になる度に飽きずに繰り返し見られる現象。ここは分譲してから本格的な不況を経験してないからな。楽しみに見ときな。

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ONEは5億や2億をはじめずーっと売れない部屋が多数あるし、
賃貸も家賃140万や120万や60万から、下は14万まで借り手のつかない空室が多数ある。
しかも、セカンドや半投半住やとカッコつけて買ったものの、札幌新幹線も駅再開発もお先真っ暗で、慌てて売りに出したり様子を窺ってるのが多数おる。ここが活況なのはそのおかげや。

札駅の暗い寒い駅裏地下通路直結巨大マンションに住みたくて、この価格に納得するなら、買えばええよ。
俺ってめちゃポジやろ。

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いいかげんエセ関西弁はやめてくれないかな。

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買ってもいないし、買う気もないのに、価格だけが気になって毎日粘着してるのは、市場を見ているつもりで、ただ自分の満たされてない欲求不満を反芻しているだけなんだろうか。
エセ関西弁でそれを誤魔化しても、中身が薄いことは隠せてないね。

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関西弁モドキの常駐霊よ
ちなみにどこがいいマンションや

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ぎょうさんの参考になるや、アンチのファンまで現れてかなんなぁ。
ホンマかいな 笑
せっかくやから「どこがいいマンションや」に答えると、
そんなもんONE札幌ステーションタワーの決まっとるがな。
家賃も管理費も払っとらんのに、こんなに楽しいマンションは他にあらへん。
「買う気もないのに」は違うでぇ、買う気満々でっせ。
半額とは言わんけど、3、4割引になるのを待っとるんや。
まぁ3、4割引でも「もっとまけてぇな」と一応言うやろけど。
こんなもんでええか。

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ネガは投資視点に入りすぎて、話がどんどん変な方向に行くねん。
普通の人は住宅ローンで自分の家買うて、手持ちのカネで他にちょっと投資するもんや。要は「人口減っても、マンションの値段がどんだけ耐えられるか」が問題や。
新幹線が延びへんとか再開発が遅れるとかで、
ONEが4割も値段下がって坪250万やて？ そんなアホな話あるかいな。
札駅周辺はもう土地ぎっちぎちで、住宅用地なんか残っとらん。地下直結やなんや言うたら、役所のゴチャゴチャもあってコストはバカ上がり。そしたらオフィスかホテルにした方がまだマシやろ。
つまりONEは「同じ条件のもんは二度と作れへん物件や」。
もし仮に坪250万になるってんなら、
それはONEだけの話やなくて、札幌の都心マンション全部が根底からヤバイ状態になってるっちゅうことやで。

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あけましておめでとうございます。
さすがお正月、おめでたいね。
>> ONEが4割も値段下がって坪250万やて？ そんなアホな話あるかいな。
とは実におめでたい。

東京の中古マンションは平均5年で3倍、日経平均も2022年安値からほぼ倍、コメも1年で6割
上がる中、上がらないし売れないONEの価格が実質大暴落中なのが分からないのはホントおめでたい。
1億で買った部屋が、10年後1億で売れたら損して無い、下がって無い、と思えるなら実におめでたい。
そんな人は、ここを見に来て心配やら反論やらする必要ないから、年中ずっとお気楽にお過ごし下さい。

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>>11515 名無しさん
「ONEの価格が4割下がるなんてまずあり得ない」というコメントに「値上がりしないONEの価格が実質大暴落中なのが分からないなんてめでたい奴だ。」と罵倒してらっしゃいますが、話が繋がっていないのでは？

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飲み過ぎやで。
「ONEが4割も値段下がって坪250万やて？
そんなアホな話あるかいな。」
これに対して
「値下がりしなくても、インフレで価格が変わらないのは実質損じゃないのか」
というツッコミが来る。
うん、その指摘自体は分かる。
分かるけど、それを言った瞬間に、君はひとつ前提を認めたことになる。
つまり――
「4割も下がる」という話には、君も賛同していない、ということだ。
インフレ下で“横ばい＝実質損”と言うなら、
少なくとも名目で4割下落なんて話は、
もう議論の土俵にすら乗らない。
さらに言えば、だ。
君のその論理を最後まできちんと使うなら、
価格は「下がらない」どころか、
むしろ「上がっていそうだな」という結論に近づく。
インフレしていて、
立地は変わらず、供給も限られていて、
それでも価格が崩れていない。
それを「負けている」と呼ぶなら、
世の中の大半の資産は、とっくに全滅しとる。

「実質の話を始めた時点で、
　名目4割下落の物語は終わってるんやで。
　そこ、気づかんまま走ると、
　自分の理屈に自分が轢かれる」

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ONEは、実際かなり快適です。
外気温が－12℃でも、冷蔵庫の排熱だけで室温は7℃台。室温が1℃を下回ったら床暖房を最弱で入れる設定にしていますが、今のところ作動しそうにありません。

下げるコメントがある地下通路も、実際には「不快を回避するための合理的インフラ」として、かなり助かっています。文句を言う理由が見当たらない。

「うるさい」という指摘も見かけますが、少なくとも生活音レベルで問題を感じたことはありません。
静かです。

4割値下がりするのを待つのもいいですが、待つ時間の価値も考えるべきですね。

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「ONEが4割も値段下がって坪250万やて？
そんなアホな話あるかいな。」
これに対して
「値下がりしなくても、インフレで価格が変わらないのは実質損じゃないのか」
というツッコミが来る。
うん、その指摘自体は分かる。
分かるけど、それを言った瞬間に、君はひとつ前提を認めたことになる。
つまり――
「4割も下がる」という話には、君も賛同していない、ということだ。
インフレ下で“横ばい＝実質損”と言うなら、
少なくとも名目で4割下落なんて話は、
もう議論の土俵にすら乗らない。
さらに言えば、だ。
君のその論理を最後まできちんと使うなら、
価格は「下がらない」どころか、
むしろ「上がっていそうだな」という結論に近づく。
インフレしていて、
立地は変わらず、供給も限られていて、
それでも価格が崩れていない。
それを「負けている」と呼ぶなら、
世の中の大半の資産は、とっくに全滅しとる。
らもなら、ここで一拍置いて、こう言うでしょう。
「実質の話を始めた時点で、
　名目4割下落の物語は終わってるんやで。
　そこ、気づかんまま走ると、
　自分の理屈に自分が轢かれるで」

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消すなよ

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tier1都内3区湾岸
tier2 ２３区大阪都心福岡都心
tier3その他100万人以上政令指定都市都心（oneも）

みたいなイメージで、23区や大阪福岡みたく日本のインフレより遥かに高いリターンはなくても、維持または微インフレに対応しそう。

札幌に住みたいし大通りすすきのは繁華街で合わない、円山宮の森も合わないみたいな人には適してると思う！

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>>11518 通りがかりさん
>4割値下がりするのを待つのもいいですが、待つ時間の価値も考えるべきですね。
まあ坪２５０は無いにしても、３００切りはあるかもね（札幌タワーズで先日坪280が出たしね）。金利の上昇はボディーブローのように効いてくるのでそろそろ影響出始める時期。東京の相場が一服したらなおさら。
また、ここの検討者はすでに全国のどこかのタワマンにポジションセット済みだと思うから、そこで快適に住みながら、複数マークしてるタワマンからターゲット価格になったどこかを買えばいいわけで、待つ時間はノーダメージだろ。

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>>11518 通りがかりさん
室温が1℃を下回るまで暖房を入れない設定なんですか？7℃でも暖房なし？

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>> ONEは、実際かなり快適です。
>>外気温が－12℃でも、冷蔵庫の排熱だけで室温は7℃台。
>>室温が1℃を下回ったら床暖房を最弱で入れる

11523さんの疑問に同感です。
7℃台で「実際かなり快適」とは、驚きです。
我が家は冬の間は24時間外出中も床暖はつけっぱなしです。
やっぱりONEを快適という人は違うのでしょうか？
それとも嫌味？　ちょっとシャレも分からないです。

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>>室温が1℃を下回ったら床暖房を最弱で入れる
　
すみません、私が言っていたのは「不在中に異常寒波が来た場合の、配管凍結リスクに備えた設定」の話です。
実際には、外気温が－12℃まで下がった日でも、無人の室内は冷蔵庫の排熱だけで7℃台を保っていました。
いまはIoTで、温度も状況も可視化できるし、必要なら遠隔で設定も変えられるので便利ですね。

利用中は当然、暖房をいれてるから普通に快適です。

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>まあ坪２５０は無いにしても、３００切りはあるかもね
>ここの検討者はすでに全国のどこかのタワマンにポジションセット済みだと思うから、そこで快適に住みながら、複数マークしてるタワマンからターゲット価格になったどこかを買えばいいわけで、待つ時間はノーダメージだろ。

君の設定は、かなり限定的で、しかも変わり者だ。
住まいはタワマン限定。立地は問わない。
全国から価格だけを眺めて、ランダムに拾う。
福岡のタワマン辞めて札幌買おうってなるん？

そんなんあり得へんやん。
それにその前提に立つと
「下落を待つ」という行為そのものが、
すでに矛盾している。
坪300を切るまで待つ？
待ったところで、落ちるのはせいぜい3000万程度かな。
それで待つ理由にならないだろうな。

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ここはセカンド需要が旺盛なんでしよ？セカンドなら全国から価格だけを眺めて立地は問わないのは普通かと。良い物が納得の価格で出れば買う。そうでなければ買わないだけかと。

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>>11520 通りがかりさん

>>11517が消されたと思って>>11519を書いたの？消えてないけど。ヘンテコに改変してますが。

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全国タワマンリストを見て、ここ安くなった！とセカンドハウスを買ったら、たまたま札幌でしたなんて普通ない。
そんな決め方なら、最初からホテルでいい。

セカンドハウスで先に決まるのは用途である。
仕事の拠点か、季節の避難所か、スキーなのか、
現実からの一時的な亡命としても場所は大事だろう。
それでどこに買うかは最初からほぼ決まる。
札幌を買う人は、最初から札幌がいいと思っている。
「たまたま安かったからたまたま札幌で」なんてない。
次に良い物件はないかという話になる。
道外から来るなら飛行機を降りて、できるだけ早く部屋に入りたい人もいれば、多少の移動は我慢して、別の何かを重視する人もいるかもしれない。
だから、ONEかもしれないし、別の物件かもしれない。
そんなのはその人が決めて購入すれば良い。

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>> 全国タワマンリストを見て、ここ安くなった！とセカンドハウスを買ったら、
>>たまたま札幌でしたなんて普通ない。

ここは投資用として現地も知らずに買ったのが多いんとちゃうか。
ダイワは今も東京で売っとるし、重説も契約も全部東京で終わるやろ。
だから電気もガスも契約せず、水道の凍結破損水漏れベランダスケートリンク事故
が起きたんじゃ。東京も北海道も同じやと思っとる証拠や。
それが室内がマイナスになる可能性がありスプリンクラーも凍結破損水漏れで
室内水浸しのリスクがあると言われ、「>>室温が1℃を下回ったら床暖房を最弱で入れる」
なんて遠隔操作が必要になるんじゃ。めんど臭いマンションじゃなぁ。

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住宅で「インフレに勝てなければ失敗」と考えていたり、セカンドハウスの文脈理解が浅かったりするあたりを見ると、ネガを書いている層は、成長率を最優先せざるを得ない資産形成期の人間なのだろう。
それ自体は合理的だ。
資産形成期にあるなら、安い賃貸に住み、余剰資金を事業やリスク資産に回すのも妥当な判断で、その立場から見ればONEを買わない選択も十分成立する。

問題は、その判断基準を、すでに資産を積み上げ、住宅に別の役割を求めている層にまで無自覚に適用してしまう点にある。
これは投資判断の違いというより、人生フェーズの違いを認識できていないことによる認知のズレであり、
多くの場合、自分の最適解を他人に投影しているだけだ。
自分が買わない理由と、
他人が買う理由は、同時に成立する。
そこを区別できない議論は、
結局のところ、対象ではなく自分自身について語っているに過ぎない。

>>11530 eマンションさん
遠隔操作もできるし、自動設定できるのだろうから、めんどくさくはないのでしょう。

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>>11531 ご近所さん
>> 遠隔操作もできるし、自動設定できるのだろうから、めんどくさくはないのでしょう。

どうやって遠隔操作するんじゃ？　そんなもん普通には出来んぞ。
特別な契約か、何か装置をつける必要があるはずじゃ。
それが正常に作動するかどうかもわからん。
めんどくさいのう。
投資なら、出来るだけコストや手間、リスクは避けるのが鉄則じゃ。

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>>11529 マンション掲示板さん
なんかゴチャゴチャな投稿でよく分からんけど、自分の経験範囲と資産規模で理解出来ないことは全否定するという、世界が狭そうな人だな。

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>>11533 eマンションさん
異論を唱える他人を「世界が狭い」と断じているが、その刃は自身をも断ち切ってることに気がつくだろうか。しかも11532さんも真っ二つだね。

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視野は狭くないと思うよ。人それぞれ、と言ってるじゃん。ちと長いけど。

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下のテナント募集してるみたいだけど、お客さん来なかったのかな？

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あれは続かないと思った。
あそこはそういう場所じゃない。
居抜きだと、次に決まるまで時間かかりそう。

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「下のテナント」って何が抜けたんですか？そば屋？

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そうそう居抜き。
お蕎麦屋さんじゃないよ。

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>どうやって遠隔操作するんじゃ？　そんなもん普通には出来んぞ。
>特別な契約か、何か装置をつける必要があるはずじゃ。
>それが正常に作動するかどうかもわからん。
>めんどくさいのう。
>投資なら、出来るだけコストや手間、リスクは避けるのが鉄則じゃ。

何にも知らんのに否定だけして、自分の考えだけを言い切ってるのがまずいんだけどな。

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>>11532 eマンションさん

2万以下で買える
switch bot 知らないんだね、、、。

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便利な装置があるんですね。
でも、わが家の札幌の1室は、そんな機械を付けなくても何の問題
もありません。ブレイカーは切らないように言われましたが、それだけです。
oneは特別に冷えるのでしょうか？
室内が氷点下になるなんて、信じらせません。
それなら室内で氷がはりますね。

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>>11542 匿名さん

>>室内が氷点下になるなんて、信じらせ(ﾏﾏ)ません。

「外気温が－12℃でも、冷蔵庫の排熱だけで室温は7℃台。室温が1℃を下回ったら床暖房を最弱で入れる設定にしていますが、今のところ作動しそうにありません。」と書いてますが。

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今年は暖かいからね、札幌でサッシ1枚でも室内は氷点下にならないよね。
それより、また別の厄介ごと起きてるらしいね。
3ヶ月も続けて・・・、このマンションはいろいろ起きて大変だね、

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>>11544 名無しさん

食卓の煙で火災センサー鳴るなんて当たり前の話だし、
寧ろ鳴らないよりマシだよ。部屋に
管理センターから連絡きたら、「あー食事の煙ですね。すいませーん」で済む話です。このケースは外国人で日本語対応難しかったのかな？

ヒマなんだろうけど
こんな話題くだらないよ。

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>「あー食事の煙ですね。すいませーん」で済む話です

こういうモラルの低い住民がいたら大変だわ。

少なくとも1回は深夜で、多くの人が非常階段を使って高層からも避難して大騒ぎになり、
さらに火災センサーは3ヶ月も連続して鳴って緊急館内放送が流れたらしい。
ONEは600戸を超える大規模マンションで、それに加えて、クリニックや劇場や、蕎麦屋さんも入る大規模複合ビルだから全館に報知器が鳴り響けば多くの人が影響を受ける。
もしクリニックで治療中なら中断するし、劇場で演劇中なら台無しでぶち壊しだし、お蕎麦食べてたら避難する間に伸びちゃう。
600戸もあったら色んな住民がいるんだろうな。
ここのポジをみても、住民や部屋を売りたい人間のレベルが分かるから参考になるね。

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深夜に起こされて避難はきついですね。
高層から階段って、、、私の年齢でもきついですね。

外国人が多いのでしょうか。
食文化が違うのでなかなか管理も難しそうですね。
多言語対応可能なコンシェルジュはいなかったのでしょうか。
せめて英語・中国語くらい。
湾岸あたりのタワマンだといらっしゃいますけどね。

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住戸内の火災報知器が鳴ったら消防が来るのでは？

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>>11546 匿名さん

逆だって。
モラルがあるから返答があるのだよ。

管理センターから部屋に問い合わせても反応無いから避難となって、消防車がきたんだって。
返答ない場合がモラル無いんだって。

多分、火災センサー鳴らしたの外国人じゃないのかな。

器小さいなみんな

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>>11549 マンション検討中さん

君は住民か？君こそ外国人か？
返答が有る・無しではなく「「すいませ~ん」で済む話」と
軽く考える事に対して「モラルが無い」と、言ってるんだよ。
たとえ返事があっても、一度報知器が全館に鳴り響けば多くの人が迷惑するでしょ。分かる？
日本語通じなくて、なかなか面白い。
確かに色んな人居るね。 笑
こりゃ大変なマンションだわ。

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このスレはマンションそのものより、人間観察としては案外面白い。

マンションのような組織では、トラブルが起きると当事者よりも意外と利害関係がない住人が、いち早く「懸念」を表明して火を大きくしたりする。本人は善意のつもりなので始末が悪いが良くあることだ。

ただ、このスレで特徴的なのは、所有者でもないのに内部事情に異様に詳しい人がアピールしながらネガを書くってこと。わざわざ騒ぎ立てては嘲笑する点も悪目立ちしている。しかも、そうした書き込みに「参考になる」が8件以上つく。

一体、どんな関係者なのだろうかwww

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「参考になる」を自分でも付けられる仕様は要改定だと思う。

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>>11551 検討板ユーザーさん
内部事情に異様に詳しいネガといったらアレしかいないのでは。

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新年早々にこれまたおもろいネタで大盛り上がりじゃな。

警報器が何度も鳴らされるとは、
もうスラム化しとるんとちゃうか？

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毎月火災報知器鳴るとか、昭和の荒れた中学校みたい

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「所有者でもないのに内部事情に異様に詳しい人」って、エレベータの張り紙を見ただけの人でしょ。書いてることが、そのまま張り紙をなぞった感じだもんね。
ということは、ウーバーイーツか何かの配達員さんかな。
業界の人でもなく、検討者でもない。ここに住む人たちに配達を繰り返すことで、なんらかの感情がふつふつと湧いてきたのでしょう。
ご苦労さまです。

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賃貸で住んでる人じゃないの？ただ借りてるだけならこのマンションがどうなろうがカンケーねーし。

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ウーバー？
マンションなんぞに関心など持たないさ。
もっと深く関わる外部の人間といえば、管理会社や清掃業者でしょう。

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あそこはホテルもあったやろ。
火災報知器はホテルも鳴ったのか？
高い金払って泊まったのに真冬の深夜に叩き起こされて、「すいませーん」で済む話、なんて言われたら客は頭に来るやろな。

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>>11559
想像だけで書いてるの？

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さすがにウーバーではないでしょう。

管理も清掃もネガるメリットはない。そもそもある意味内部の人たち。

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>>11560 eマンションさん
この方、「ワイは想像でしか書かん」というポリシーをお持ちです。

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床暖房すら遠隔操作できない。
そんな知識がない。新しい情報がない。
なのに、めんどくさい。
これはもう令和についてけない軽い愚痴である。

報知器が鳴った。
ホテルに影響したかは分からない。
分からないけど迷惑と断定するあたり、
推理小説なら一章目で犯人にされるタイプだ。

騒ぎ立てたいから文句が先にあって、理屈は後から追いかけてきてるからこんなことになる。しかも本人は賢いと思ってる節すらある…。

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床暖の件だけど、俺が若い頃に住んでた賃貸でも冬の室内は7度くらいまでしか下がらなかったな。あんまり変わんないんだな。

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病原菌を自分でばら撒き、特効薬を処方。

特効薬の効き目はわずかだったが、悪化しなくてよかったね。

そんなとこだろう。

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>>11563 口コミ知りたいさん

ネガは、とりあえずネガしたいというだけですね。

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> このケースは外国人で日本語対応難しかったのかな？

遅レスでスマソ、これって(闇)民泊？
日本語通じない契約者なんて居るの？

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話題そらすのひっしだな。
ばれてるぞ。
ここ以外のとこ見てみろよ。
「契約者」なんて言い方、普通はしないぞ。

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>>11560 eマンションさん

張り紙に、火災警報の鳴動はホテルやコールセンター、劇場などの業務に支障が生じている、
って書いてあったよ。

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>>11569 通りがかりさん
ホテルでは客に影響は及んでいませんよ！

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>>11570 通りがかりさん

「業務に支障が生じている」けれど「客に影響は及んでない」？
そんなことあるのか？
張り紙には「業務に支障」と書いてあった。
ホテルの客に影響しない、のはどうして分かる？

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>>11571 通りがかりさん
あんた、大丈夫か。
ホテルに聞けばいいだろう。
ネットで騒いでるだけか？

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悲しいな。
君は何を心配している。
ホテルを経営してるわけでも、泊まる気すらないのに。

マンションを検討しているわけでも、
利回りを弾いているわけでもない。
ただ、ネガティブな話題に指を突っ込んで、
抜けなくなっているだけだ。

もはやマンションすらどうでもいい、
ネガに酔っているだけだ。
虚しいな。

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>>11572 さん

あんたこそ、大丈夫か。
ホテルに聞いてどうする？
ホテルの客に聞かんとあかんやろ。
ホテルは業務に支障がある、言うとるんじゃ。
夜中に無意味な連投しとるだけか？
早よ寝た方がええで　笑

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確かに。
ホテルの客に聞くのがベストですね。
さすがですね。そこまで言うのだから期待してますよ。

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必死ネガは、また一歩、人としてよう分からん事を言い出しとる。今度はこうや。ホテルの客を捕まえて、「隣のタワマンの火災報知器でこっちのホテルも大変でしたか？」
と聞くらしい。
……もうな、
「大変だった」
という答えを欲しがっとる人間やな。
仮にやで、「いや、全然」と言われても、必死ネガの脳内ではこう変換される。
「“気づかない程度”に影響があった可能性は否定できない」
もう無敵や。そもそもやな、
隣のタワマンの火災報知器がホテルと連動して鳴る設計やったら、それはホテルの問題や。

ホテルフロントにも設備にも聞かん。
聞いたら終わってまうからや。
客なら曖昧や。
曖昧さはネガの最高の栄養源や。止めはせんでええ。
そのうち必死ネガは、ホテルの客に聞いて、
タワマンを否定し、誰も買わへん理由を作って、
それでも自分の不安だけは一切、止められへん。
非常ベルよりよっぽどうるさいのは、
鳴り止まん　その必死ネガ思考や。

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大通西4南地区の36階建て複合施設の名称が「SAPPORO ONE　(略称サツワン)」に決まりました。ぶつけてきましたね。

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>>11577 匿名さん
ここは完全札幌のど真ん中なのでランドマークになりますね。
駅裏のONEがかすんでしまわないか心配です。

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今後は「ONE」と言えば大通の道銀のビルになるなw

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SAPPORO ONEはキレがイイ
楽しみだな。

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凍結水漏れや道南での危険運転住民、3か月連続の火災報知器騒動、その原因が日本語通じない疑惑、など数々の悪評に加えて、今度は名称まで大通りに取られるとは、悲惨ですなぁ。
高さ一番でもなくなるから潔くONEの名称は返上し、札幌駅裏マンション、略してSEMにでも改名したらどう？。そもそもあのマンション名、長いでしょ。

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自他共に認めるONE札幌ファンのワイとしてはや、「舐めんとんか」と大通りに文句の1つも言いたいところや。
しかし考えてもみいな、ワンサツ(サツワンや無い方)は、駅裏という悪立地に加えて建物もテナントもいまひとつで、
挙げ句の果てに火災報知器が3ヶ月も続けて鳴る騒動起こして、テナントも居抜きの募集広告が出るなど竣工わずか2年でもうぼろぼろや。
舐められても仕方ないし、抗議する力もないやろ。ワイも値下がりを待っとったが、「日本語が通じん」のはさすがにアカン。
そんなもんエレベーターに張り紙貼りまくっても読めんがな。英語も通じるかわからん(ワイも分からん)。緊急放送が英語やチャイナになったらどうしたらええねん。というわけでや、値下がりを待つのはもうやめて、行く末を見届けながら、ここでひっそりとぼやき続けることにするわ。

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「SAPPORO ONE」が出たとき思わず吹いたわ。
まあこれがデべの弱さなんだよな。これが財閥系が主幹事でタワマン造ってたらこんなことにならない。

札駅北口３本ともすべて同じデべだし、財閥系が再開発やるときは市場調査かなり念入りにやるからな。財閥系的にもＮＯな立地だったんだろう。

分かりやすいのは、
マルクラ運営しているのが三菱
アクロスプラザ運営しているのがここのデべ
この差よな。

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早入りして羽田のラウンジで仕事に没頭する。
機内でiPad で映画を見る。
電車では本を読む。
ステラで立ち食い寿司をつまむ。回転寿司美味すぎる。
ONEの部屋に着いたら風呂を入れて筋トレする。
終わったらひと風呂浴びる。
ビールが東京で飲むより旨い気がする。気がする。
このスレを見て、ふーん火災報知器？そんなに大変だったの？と思う。
明日はボードか、映画にしようか。

ONEを使っていて思うのは、50代以降なら札幌はアリだなと思う。その時まで所有するかはもう少し考えよう。

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数年経ったらススキノでこんな会話がされるとこまで見えたw

嬢「お客さんどこ住んでるの～」
住人「ワン札幌」
嬢「え～！すご～い！大通りの真ん中じゃな～い」
住人「いや、札駅のほうの」
嬢「え？」
住人「え？」

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>>11584 マンション検討中さん
>このスレを見て、ふーん火災報知器？そんなに大変だったの？と思う。

あんた前から同じ事(羽田のラウンジから・・・ステラの回転寿司立ち食い)ばっかり書いとるけど、3回の火災報知器の時に不在だとしても、住民ならエレベーターの張り紙で騒動を知るはずや。それが「このスレ見て」とはおかしいな。エセ住民か？

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>>11586 匿名さん
住んでないマンションのエレベーターの張り紙を知っとるんやな。

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>>11585 評判気になるさん

大通のSAPPORO ONEはマンションじゃありませんよ？

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マンションに住んでないのに、
不安だけは最上階。
視線は管理組合、立場は野次馬。

それ、
キモいで。

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>>11588 匿名さん

ONEに住んでます、って言うと大規模商業施設の片隅にダンボール敷いて寝泊まりするイメージ　(笑)

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レジデンスではないのは皆知っている。
ONEと言ったらサツワンの方を市民は今後意識するという話。
ホテル・入居する会社・テナント、どれをとってもサツワンの方が超上位互換になるっていうこと。

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そもそもなんだけど。
住んでるマンションの名前なんてどうでもいいよね。

ONEと言ったらSAPPRO ONEをイメージするって話でマウントとってきてるけど、住人にはホントどうでもいい。

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>>11591 匿名さん
苦しい言い訳だなあ

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昔、グランドメゾンと言う古びたアパートがあって、後から近くに積水の高級レジ「グランドメゾン」が出来たら、みんなから古アパートが「これもグランドメゾン」って笑われてた。
このケースだと張りあうまでもないが、高さで競うと、1位サツワン、2位ワンサツ、だけに、負けた感強い。
「どうでもいい」とか「くだらん」とか言うしかないね、ホントお気の毒、同じ建築ビル業界なのに情けも容赦も遠慮もないんだね。

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リードが弱いのに、やたら頑張る人がおる。
住人が1ミリも気にしてへんことに執着して、
「ONEの名前を取られた」だの言い出す。

ああ、これは浅はかな若者やな、
ブランドとか序列とかを借りて
自分を大きく見せたい年頃か、と思うやん。

ところがや。
急に昔話を始めて、昭和の空気を纏って
「グランドメゾンはな……」と語り出す。

あっ、意外なことに50代後半から60代なんかな。
記号でマウントを信じてきた世代やな、たぶん。
象徴で序列を作って、
名前で優劣を決めて、
「上か下か」を示したい。
それ自体は別にええ。
人間、そういう遊びを卒業できへん生き物やし。
ただな。
それ、もう響かへんのよ。

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名称がどうでもいいのは分かるけど、そもそもONEのネーミングは北海道最高層という意味もあって名付けられ、それを超えるのは以前から分かってたけど、同じONEを冠してできることになった。これは要するに、ビル業界としても札幌駅北口エリアは空気なんじゃないかっていうこと。普通であれば調整するだろう。
北口という何もない立地に強気な価格設定だからネガ多いんじゃないか。

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まあもう名前は決まったことだし仕方ないが、これからはONE札幌の住民は慎ましく暮らしてくれや。例えばONE札幌で火災！火災報知器の電源が切れてた！とかニュースになると、多くの人は大通りのONEだと勘違いして、向こうに迷惑がかかるからな。

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めちゃくちゃな内容でも思いついたら即書かずにはいられないんですね。

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SAPPORO ONE
ONE札幌ステーションタワー

これ見て、ネーミングが一部、マンションと被ってるぞとか、調整するのが普通だろって言ってるけど、誰も気にしてないよ。

それと、ネガはどっちの建物も利用しないんだから、気にする必要がない。関心持ち過ぎだよ。

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> 北口という何もない立地に強気な価格設定だからネガ多いんじゃないか。

これはもっともな指摘だ。札幌駅北口は、今後も分かりやすく盛り上がる街にはなりにくく、成長を誇れる場所でもない。人口は減り続け、新幹線の札幌延伸も2038年以降と時間がかかる。条件だけ見れば、ネガが出るのは当然だ。
ただ、北海道全体が縮小する中で、医療・教育・行政・仕事といった中枢機能が札幌中心部に集約していく流れは避けられない。街は拡大するのではなく、静かにコンパクトに収れんしていく。
駅裏がショボいという評価も正しい。北口はポテンシャルを語る場所ではなく、盛り上がらないまま合理性だけで残る場所だ。その性質に対して価格が先行しているから、ネガが出る。そして、ポジはその合理性を買ってるだけだ。ここは総論的な判断の違いだな。

ベタベタドロドロの地下通路や火災報知器騒ぎやベランダの凍結破損事故とか、気になるなら、集合住宅は辞めとけって話だ。地下通路も自分で掘ればいい。
これは個別事象の評価の違いだな。

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こちらは昨年の夏に少し動きがあって、
それ以降に外国人増えたみたいですね。
火災報知器に関係あるのかな？
良かったのか悪かったのか？

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ネガはこんなところです。
たくさんあるネガを許容できる方だけご検討ください。

地下通路が長い件、
北口なのに高額な件、
新幹線延伸が2038年の件、
駅前再開発が遅くなってる件、
火災報知器騒ぎが数回あった件、
キャバ嬢に自慢できなさそうな件、
ベランダの凍結事故が一戸であった件、

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パーティールームから太鼓の音だのアマテラスだのが聞こえてくる件
共用施設で宗教系の集会が行われる件
アタオカ迷惑運転逮捕者が住んでいる件

もなかったっけ？他ある？

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ONE札幌は室内見たけど、温度管理(寒い)や空調といったマンションの基本機能に問題あると思う。
極寒の札幌でサッシは1枚、ロスナイがあるのに壁に穴開けて壁ポコから冷気や騒音が室内にダイレクトイン。

火災報知器が頻繁に鳴るのも排気能力が弱く、煙がこもるんだろう。
あれだと焼肉やジンギスカンをする時は、タワマンなのに窓開けてないと報知器がなる可能性が高い。
外が氷点下やタワマン高層階なら、窓開けっぱなしなんて考えられない。
コスカで作ったから住むためというより、投資用マンションだろうな。

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いいですね。
他にもネガがあればどんどんお願いします！

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補足すると正確には以下。

地下通路が長い件→夏場湿気でドロドロしてすべる件
北口なのに高額な件→高額だった分譲価格を割ってる件
新幹線延伸が2038年の件→2038「以降」の件
駅前再開発が遅くなってる件→遅延&縮小してる件

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マジすか？　あそこの地下通路って、夏の湿気でドロドロしてすべるんすか？もう、ぬかるんでるんすね。
既に分譲価格より安くなってるんすか。
もう、こっからガタ落ちじゃないすか？

他にもありますかね。

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夏に湿気でドロドロしてすべるは嘘

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他にも凍結してパイプ破裂で水漏れとか、デザインが蓮コラで気持ち悪いとか、寒いうるさいとかいろいろ言われてたな。
主観によるものも混ざってるから何とも言えんが。。。

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2、30年前の古い構造・デザインのタワマンで、
ロの字型(中心が屋根のない空洞)だから、真冬は建物が内と外から
冷やされる上に、外壁が内と外にあるから大規模修繕で多額の費用と
手間がかかる。最近はそれを避けるために、あんな構造の新築タワマンはほとんど見ない。

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ネガはこんな感じですね。

地下通路が夏はドロドロしてすべる。
北口なのにの高額分譲価格も既に下落してる。
新幹線延伸が2038年『以降』となってる。
駅前再開発が遅くなり、縮小してる。
火災報知器騒ぎが数回ある。
SAPPORO ONEに名前取られてキャバ嬢に自慢できない。
＊＊＊＊の？集まりが共有エリアであった。
2024年冬にベランダの凍結事故が一戸あった。
壁ポコがあって、室内も外気温になる。
サッシが一重で寒い。
吹き抜け構造は寒いし、メンテナンス費高くなる。

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>壁ポコがあって、室内も外気温になる。
>サッシが一重で寒い。
>吹き抜け構造は寒いし、メンテナンス費高くなる。

めちゃくちゃ寒そうやね。
よく、誰も文句言わんな。

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ネガの人、車寄せないの忘れてますよ！！

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>壁ポコがあって、室内も外気温になる。
>サッシが一重で寒い。
>吹き抜け構造は寒いし、メンテナンス費高くなる。

それで分かった！
床暖の遠隔操作がなぜ必要か。
セカンドや投資で常に住んで無いと、室内も氷点下になって凍結防止の付いてない室内の配管も凍結破損するからだ。
デベは分かっていて住人に注意したんだろうな。

> よく、誰も文句言わんな。

細かい字で長々と大量に書いてある分厚い契約書の片隅に「凍結破損するかもしれんが文句言うなよ、自己責任だ」的な文言があって、購入で舞い上がってる契約者は、ホイホイサインしたんだろう。

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想像力に恵まれておられてけっこう結構。

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ネガ情報まとめてる人、何の目的でやってるのか知らんけど、やるなら最後までメンテして仕事しろw
キャバ嬢の件とかどうでもいいから消して車寄せ入れといて。

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「新千歳空港でマットや毛布が用意され利用客約８００人が一夜を明かす　雪の影響で欠航相次ぐ」

早入りして羽田のラウンジで仕事に没頭する。
気がついたら23時、使用する飛行機の遅れでようやく出発した。
機内でiPad で映画を見る。
新千歳空港に着いたら午前1時、当然JRも高速バスもタクシーもない。
フロアに座り込んで借りた毛布に包まり本を読む。
ステラで立ち食い寿司をつまめず、夜中にお腹空いた
ONEの部屋に着いたら、まず風呂に入りたい、そう思って空港で一夜を過ごした。
暇つぶしにこのスレを見て、ふーん火災報知器？そんなに大変だったの？と思う。

ONEを使っていて思うのは、50代以降なら札幌は無いと思う。
その時まで、こんな事までして札幌へ通う意味があるか少し考えよう。

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タクシーはあったけどね

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ネガ集まって壮観やね。
①地下通路が夏はドロドロしてすべる。
②北口なのにの高額分譲価格も既に下落してる。
③新幹線延伸が2038年『以降』となってる。
④駅前再開発が遅くなり、縮小してる。
⑤火災報知器騒ぎが数回ある。
⑥SAPPORO ONEに名前取られキャバ嬢に自慢できん。
⑦＊＊＊＊の？集まりが共有エリアであった。
⑧2024年冬にベランダの凍結事故が一戸あった。
⑨壁ポコがあって、室内も外気温になる。
⑩サッシが一重で寒い。
11吹き抜け構造は寒いし、メンテナンス費高くなる。
12車寄せがない。

個人の感想な。
①は幻覚。ヤバいって。
②はむしろその物件、紹介して欲しい。
③は新幹線は無いと思いなさい。そして困りません。
④は超高級ホテルとホテルフィットネスだけ早くして。
⑤は学校で騒いでる奴をいたなー。
⑥は金払ってキャバ嬢にマンション名で自慢するのけ？
⑦は過去に2回あったって。心配し過ぎて辛いな。
⑧は過去に1戸あったって。心配し過ぎて辛いな。
⑨⑩11は、外気温-11℃で室内7℃だって。心配すんな。
12は純粋にいらん。地下駐車場だけでいいだろ。

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10代は田舎が合わなかった。
20代・30代は東京の刺激が心地よく、楽しめた。
40代の今も東京にいるが、気持ちの軸は少し変わり、松山と札幌がちょうどいい。
高層階は明るいから東京では夏の日差しを避けて北向き。
札幌のONEは山並みを眺めたくて西向きにした。
ホテルのように使うなら、タワマンは合う。
松山は賃貸だ。
どちらも自然と都市のバランスがいい。札幌は光の入り方が心地いい。ちょうどいい場所を行き来している。

人それぞれだが、ポジティブな関心ごとがあるなら、そこでポジだけしてればいい。わざわざ無意味なネガをここで吐く人がいるが、正直よく分からない。

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>>11619 eマンションさん

>①地下通路が夏はドロドロしてすべる、①は幻覚。ヤバいって。
あんた現地を知らんのか。足元注意のポスターもあるし、春夏は埃まみれの大型扇風機がブンブン回ってた。

>室内も外気温になる⑨⑩11は、外気温-11℃で室内7℃だって。心配すんな
部屋によるだろ。高層階北向きや上下左右が空き部屋なら低い。しかも7℃は放熱する冷蔵庫脇の温度で部屋の片隅や配管のある天井裏や床下はもっと低い。もちろん7℃でも人が住むには十分に低い。北海道なのに断熱に配慮しない安物マンションだよ。

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>>11620 通りがかりさん
> 札幌は光の入り方が心地いい。

晴れても冬の真昼は東京の夕方のように低く射し込み、午後3時にはもう暗くなるけれど、それが心地よいの？

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私は週末以外の毎日地下通路を利用していますが、雨の日はともかく夏に湿気でドロドロで足元が滑るなんてのは見たことがありません。

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>>11623 匿名さん
みんな過去ログの9321から10個くらい見てみて

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>>11619 eマンションさん

>②はむしろその物件、紹介して欲しい。
SUUMOで一年くらいずっと売れずに残ってるよ。
これで1ヶ月以内に消えなかったら口だけだな。

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>>11625 匿名さん

すいません。何階の何平米の部屋ですか？

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>>11624 マンコミュファンさん
掲示板のヌシか？

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>>11622 さん

冬は東京から行くと、あっという間に夜だなってなる。
長い夜を楽しむつもりならそれもいい。

6月は日の出が朝4時、日の入りは19時過ぎだから、19時でも普通に明るいし、18時台は「夕方というよりまだ昼が続く」
抜けのある立地だと、夕方～夜の空のグラデーションがとてもきれいに感じますよ。

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>>11621 匿名さん
あんた、高断熱のマンションに住んでるんじゃな。
羨ましいわい。
ところで、どこやろ？

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>>11629 検討板ユーザーさん
あー、あんたは旭川のタワマンやろ。
いくらそこが断熱等級5だといってもよ。
札幌のタワマンでないなら
普通の等級4から選ぶしかないだろ。
あんた、本当にしょうもないな。
まったく。

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>>11626 検討中さん
大人は質問に答えたりしない・・・世間はお前の母親ではない・・・！

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>>11631 さん
ネガの根拠となる具体例を確認すると
「大人は質問に答えない」からの、
突然の「お前」呼ばわり。
そして、「世間はお前の母親ではない」

なんて、ファンキーなんだ。

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>>11629 検討板ユーザーさん

ONEを安物マンションというぐらいだ
どんなところに住んでるんかの。

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>>11633 匿名さん
　
どこに住んでるかは関係ありません。
期待値より低いという意味で安物マンションと言ってるので論点をずらさないでくれ。

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確かに興味あるけどな。
素晴らしい物件なんだろうけど、それってどこかって。

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札幌に断熱等級が5以上のマンションであるのか？

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ZEH-M Oriented取ってれば断熱等級5以上だろ

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断熱についてのネガは、札幌では家賃4～5万の賃貸でも二重窓が標準なのに、自称「唯一無二」の高級マンションを謳いながらなぜかガラス一枚（プラス穴ポコ）。それならどんだけ高性能ガラスでそれ以上の断熱性なんだと期待したら、暖房なしで室内7度と賃貸と変わらずだった、というのが主な論点でしょ。だから「おまえはどこに住んでるんだ」という返しが論点ずらしと言われる。

それで、ここは自費で二重窓リノベ工事のお知らせ多数と情報がでてたな。こんな工事の需要自体が寒いマンションだという証明になってしまってる。

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未だに中国人観光客だらけの狸タワーよりはマシかと

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>>11639 周辺住民さん
比較になってませんね。

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二重サッシにしないと寒くて賃貸の借り手がつかない。
家主が複数戸まとめてリノベ

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最初のヤツが書いているのは
・数か月未使用の住戸
・冷蔵庫のみ通電（相対約30W）
・外気温 -11℃
・室温 7℃

この設定で7℃は普通だろ。

検討者として言うなら、破綻した論理でミスリードすんの迷惑なんだよな。逆に、外は-11℃で数ヶ月空けてた部屋でも、なんかあったかいんだよねって部屋があるのか？

騒げばオーナーがリノベするのかもだけど、こっちはその分安くしてもらった方がいいんだよな。本当に誰得のネガ？

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おこるなよ。
ネガ書き込みは、実質ほぼ3人以下だ。
それも別に異常でも深刻でもなく、普通だ。

一般的には、人はネガな対象にそこまで時間を使わない。
関心がなくなって、黙って別の場所へ移動する。
それでもなお書き込み続けるのは、「執着」しているだけだ。

だから本当は、ネガを書き続ける人は排除すべきノイズではなく、観測可能な希少資源だよ。
無関心よりも、歪んだ関心によって場を成立させている。
炎上もアンチも、実は市場の流動性みたいなものだ。
ありがたくニヤリと眺めておけばいい。
願わくはそっち側にまわらず幸せにいよう。

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執着というか、承認欲求が満たされてるように錯覚してるんでしょう。
いいかげん、不毛なやりとりはまとめてざっくり削除してくれないかなあ。有益な情報があっても流されちゃうじゃん。

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>>11625 匿名さん
> SUUMOで一年くらいずっと売れずに残ってるよ

新築分譲価格より安い物件が一年も残り、新築価格より上げてる物件が今でも売れてることになる。
どれや？

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> 承認欲求

ネットで承認欲求を『ネガ』で満たそうとする人生か。
子供の頃はみんな可愛かっただろうに。

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ザ・札幌タワーズはZEH-Mだね。
ONE より安いから、そっちが良いのかな。

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寒い安物と評判のONEですが、デベの名誉のために言うと、
同時期販売の新札幌や苗穂のD社物件はちゃんと真っ当な二重サッシで、
寒いとは聞きません。また、その後もD社は札幌で一重サッシを標準に
したわけでは無く、ONEだけが例外で、基本は二重サッシだと思われます。

よりによって札幌イチの高層マンションで、しかも街の北に立地する寒風がまともに吹き当たる場所にサッシ1枚や中空吹き抜け野晒しの建物を建てた理由は、ゼネコンとの力関係や大胆なコストカットせざるを得ない事情が有ったのでしょう。結果的に、札幌駅裏北区として周辺相場を無視した異常な高値で大人気のうちに売り切ったので、大企業として素晴らしいと思います。

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>>11648 匿名さん
なんで途中から改行がなくなるの？

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２重サッシ化工事は通常部屋ならまだしも。曲面ダイレクトウィンドウ部屋は悲惨。やってやれないことはないが費用は特注で最低２倍だしそもそも受けてくれる業者は少ない。諦めて暖房ガンガンたこうと思ってもガラス面から落ちてくる冷気に勝とうとすると室内側が暑くなりすぎる。じゃあといってサーキュレーターや窓面に直接暖気を当てても外気を温めてるだけになって、煮ても焼いても食えない。夏場の冷房もしかり。

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>>11650 マンション比較中さん
曲面ダイレクトウィンドウ部屋に住んでるんですね。

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苗穂のD物件は全室二重サッシで穴ポコもないロスナイだったのに、なんでココはここまでコストカットしちゃったんだろうね？建築時期もまだインフレが本格化する前だったし費用は発注時にFIXできた筈だし、本当に謎。勿体無い。

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オレの苗穂の2重サッシタワマンとあなたのONE札幌を交換してもらえますかね？

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度重なる警報器騒動で高層階の金持ち年寄りや子供世帯は居なくなったってホント？

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今はだーれもおらんよ。

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ここは、ネガの方が資産家だって聞いたけど
確かにそんな感じはする。
ライオンズタワーとか、円山とか住んでんのかな。

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土日の20時にこのタワマンを見ても全然電気ついてないからね。すぐにわかるよ。

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香港のタワマン火災でたくさん死んだからなぁ。
あんなの見せられたら怖いよな。
火災報知器ならエレベーターも止まるだろ。
高齢者や子連れで高層から階段避難は大変だ。
それが何度もあったら住めないよ。
金持ちなら、他にもマンションの1つや2つ持ってるだろうから簡単に出ていくかもな。

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ここは果たして再度完売御礼！する日が来るんだろうか。
ダイワ自身が買い上げる以外に無理なのでは？
と思ったが、公式では2戸までになってるのか。

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『香港のタワマン火災でたくさん死んだからなぁ。
あんなの見せられたら怖いよな』
・・・とりあえず、オジは安心して。買えないでしょ。

『火災報知器ならエレベーターも止まるだろ。
高齢者や子連れで高層から階段避難は大変だ。』
・・・そんなことより、まずは免許返納よ。タワマン大火災より車の事故の方がオジは注意ね。

『金持ちなら、他にもマンションの1つや2つ持ってるだろうから簡単に出ていくかもな。』　
そうね。ONEに限らず札幌中心部の大型タワマンで住民票のある世帯って、4割程度なんですって！　オジはどこに住んでんの？　余計なお世話よ！

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『ここは果たして再度完売御礼！する日が来るんだろうか。ダイワ自身が買い上げる以外に無理なのでは？
と思ったが、公式では2戸までになってるのか。』

Xだと思ってるのか。

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>>11652 マンション検討中さん

デベが安値発注して、ゼネコンは「それなら東京周辺の10年落ちタワマンの使い回しで良いね」となり、デベは何も言えなかった、ってことでしょ。昔、すぐ近くのDグラの販売で苦労したから、駅裏で600戸は安くないと売れない、と思ったんだろう。そこへ相場を知らない道外転売ヤーが乱入して、あっという間に売れちゃった、ということだね。

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>>11662 匿名さん
D'グラフォート札幌ステーションタワーの販売は、苦労どころか売り出す端からあっという間に成約した。

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それって、2006年12月竣工の物件なのね。当時と今では例えばGOLD は10倍価格になってるわけ。そんくらい昔話なのよ。浦島太郎かタイムリープしてんのかって次元なのね。オジの昔語りって、今を生きてる人に関係ないから。

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札幌地下街直結マンションはD、ワン、ライオンズタワーの三個しかないと思うけど
隣接ではなくてね
希少性はすごいね

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Ｄグラは駅裏に加えてリーマンショック前年の売り出しで苦労したよ。数年にわたって横断幕が外壁に掲げられてずっと売り出し中だった。

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リーマン前の景気いい時で即完

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厳密に言うと、D'グラフォートは地下通路直結じゃなくて地下通路隣接な。

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その通り、Dグラは一度外に出ないと地下道に入れない。
Dグラも売れないのか？
こんなところでセールスしても効果ないと思うけど。

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>>11666 検討板ユーザーさん
>>Ｄグラは駅裏に加えてリーマンショック前年の売り出しで苦労したよ。

嘘はよくない。リーマンショックは2008年の9月だが、D'グラの販売開始は2005年の11月。
https://ja.wikipedia.org/wiki/D%27%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%95%E3%82%A9...
ここに「2005年（平成17年）11月5日 - 住居棟販売開始」とある。
そしてリーマンショックの頃にはとっくに完売してる。具体的な裏付けを挙げると、

優先分譲はそれまでの札幌のマンション価格からすると異次元の値段だったが即売した。https://prw.kyodonews.jp/prwfile/release/M000427/200510272683/press/re...

その後の売れ行きを伝える情報としては、

https://note.com/samoyestate/n/nde2a2864e615
こちらに「大人気でした」「第1期の時点で30階以上の部屋はすべて売り切れました。第2期では、一部の部屋が5倍、人気の部屋は9倍もの倍率になったと言われています。」の記述あり。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45516/1/
Mコミュニティの残っているスレッドは最終期販売時からだが、「全期、即日完売は快挙ですね」の記述あり。これが2006年3月。

つまり半年かからずに340戸を売り尽くした。この後「数年にわたって横断幕が外壁に掲げられて」いたというのだろうか？

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