ONE札幌ステーションタワーってどうですか？

なんの話かと思ったらあの解体処置になったアーバンネット札幌リンクタワーって、このマンション建てたゼネコンだったのね。

>契約で定めた柱の傾きの限界許容値を平均4㎜、最大で21㎜超過していた。コンクリートの床スラブも570カ所のうち245カ所で、平均で6㎜、最大で14㎜の違いがあった。

https://toyokeizai.net/articles/-/664262?display=b

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確かに、大成建設はその愚かな不正により約240億円の損失を計上し、取締役や常務執行役員が辞任しましたね。
そしてまた、スーゼネだからこそ、巨額損失でも建て直しが出来たとも言えますね。

そして、ONE札幌では大成建設が開発した新しい工法である「テコアップシステム」が初採用されてました。初導入の技術に不備があっては信用問題になりますし、むしろ品質管理には一層慎重になるはずだという点で、一定の信頼がおけると思ってました。ちなみにそれが今回の受賞ポイントですね。

盲目的に信頼するのでなく、震度5程度で被害が出るんだったら、それはあり得ないから建て直してもらいますよ。そういう意味でスーゼネが施行する事に意味があると思うけど。

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しかし、ネガは盛り上がってんな。
自分の家の方を心配しとけよ。

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>> 震度5程度で被害が出るんだったら、それはあり得ないから建て直しても

リンクタワーは引き渡し前に施主のNTTデータが契約違反の証拠を示したから建て直しになったが、地震でデベ(マンション購入の契約相手)が建て直すなんて聞いた事がない。それは無理だね。管理組合加入の地震保険で対応して、あとは自己責任(所有者負担)だろうな。
まずは被害が無かった事を祈るよ。
マンション所有者は常にそうしたリスクを負う。だから免震か制震か耐震かなどが重要になるんだよ。

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>>11400 匿名さん
記事見たら思いっきり歪んでたから立て直してるじゃないか…

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仮に「地震列島で震度5程度の揺れで被害が出るタワマンでした」という事態になったとすれば、ディベもスーゼネも、当然ながら知らぬ存ぜぬでは済みませんよ。

大手を選ぶのは、その企業の技術力・信用力・経済力を背景とした“リスクヘッジ”で、むしろ、そこに価値があるのだから。

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>>11402 マンション掲示板さん

マンション買った事ある？
「震度5程度で被害が出るんだったら、それはあり得ないから建て直してもらいますよ」って確認して買ったかな？

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マンション購入歴とは無関係だし、販売担当に地震被害の「保証」を求めるのは筋違いだ。
誰も“大手にミスや不正が一切ないこと”を期待しているわけではない。重要なのは、それが発覚したときに 責任を取り、是正できる組織かどうか だ。
もし2020年代の日本で建てられたタワマンが、震度5程度で深刻な損傷を受けたら、ディベロッパーも施工した大成建設もブランドに大きな傷がつく。新工法の信用も吹き飛ぶ。
そんなリスクを大手が軽々と負うはずがない。それでもミスがあったのなら不具合が出た時に“放置されない”こと。それこそが大手物件を選ぶ最大の保証だという話ですよ。

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売主と施工の会社の企業価値だよ。
大和ハウス工業株式会社　約 3.2兆円
住友不動産株式会社　　　約 3.0兆円
大成建設株式会社　　　　約 2.3兆円
東急不動産株式会社　　　約 1兆円
株式会社NIPPO　　　　　約 3,600億円

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「建て直してもらいます」と「放置されない」は全然違う。

当初の鼻息はどこ行った？　　別人か？　11402に聞いたんだが　笑

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なんでまた、この物件へのありもしない今回の地震の被害について延々と話してるの？

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ホントに被害が無かったの？空室が多く所有者も知らないだけかも。

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>>11412 匿名さん

そんな論法なら何でも言えるな

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地震の被害があったら騒げばいい。
そして、「建て直してもらいます」と「放置されない」は全然違うとか、くだらない。

被害が「無いことの証明」って、したいなら自分でしたらいい。たいした根拠も経験もないのに騒ぐ奴がいる。

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自分が住んでるマンションではないのに、なぜが地震被害があるのではと空想して、心配ですって騒ぎ立てるような人って、会社にもいますよね。

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また揺れた。

ここは検討者スレだから、大きな地震の被害を心配するのは当然だろ。
あれだけ高層で大規模だから、被害を確認するのに時間も費用もかかるだろうな。

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>>11416 匿名さん
たぶん、1年後も検討してるんやろう。

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検討版に情報がなることはないかと。
例えばJRタワーに電話して、宿泊するつもりだけど地震の被害は大丈夫かと聞いてみたら良いのでは？　高層で大規模だから、被害を確認するのに時間も費用もかかりますよねって。

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数日数万円払って泊まるだけのホテルと数千万、数億出してこれから所有するマンションとは全然違う。八戸の鉄塔が破断したように高層建築物ほど地震の揺れは上層階で大きくダメージは大きい。このスレもポジが無意味な連投をして、外と同じくすっかり冷え込んで視界不良だな。

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>>11419 匿名さん

あなたが揶揄われてるだけでしょうに。

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正直狸のライオンズより悲惨になるとは思わなかった
ここがダメなら札幌は今後どこだろうともうダメだと思う

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なんかさ。ダメだという投稿見るたびに嬉々として価格を見るんだけど。
全然、下がってないのなんなん？

こっちは坪300万ぐらいまで下がって欲しいわけ。
それで、坪450くらいなのなんなん？
ダメって、どういうこと？

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価格は下がらん、ただ売れんだけや。
たまに投げ売りが出ても業者が買って高値で売り出すか、賃貸にする。
でも、インフレや金利上昇で、値上がりせんし、高い賃料取れんかったら
投資家は大損や。
住みたいなら、買えばええんとちゃうか。ドカ雪でも地下街に行ける。
まぁそれだけやけど。

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>>11422 マンション検討中さん
下がるんじゃない？
国が低所得者の溜飲を下げるために外国人規制や転売禁止等々なりふり構わずタワマン狙い撃ち嫌がらせ始めたからな。国がここで言うネガみたいになってきた。全国のタワマンオーナーが俺たち富裕層！とか調子に乗りすぎた。黙って快適に住んでれば良かったのに変な顕示欲晒した代償。

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風雪を気にせず地下街に行けるだけで、うらやましい。
住んでる人が富裕層ぶって調子に乗ってるんですか？

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>>11425 さん

職場も地下からアクセスするので、冬は寒風や凍りつく路面を歩くことなく暮らせていて、やはり快適ですよ。おすすめです。地下街にそのまま行ける物件が他にも出るといいですね。

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地下から行けるのは便利だけど、それなら賃貸で十分だと思う。
でも、ONEの賃貸は40戸ぐらいあって一向に無くならない。
夏頃は30戸ぐらいまで減ったのに、また最近増えてる。
住みにくいのか、賃料が高いのか？

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賃貸なら、ワシは安いところに住むけどな。
高額賃貸の需要が低いのは不思議じゃないやろ。

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>>11425 マンション検討中さん

僻み根性で溜飲を下げるためネガすると、買えないくせにと返されて、富裕層ガァー！ってのがエンドレスだね。客観的に見てると。

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投稿者様は、地下からアクセスするので冬は寒風や凍りつく路面を歩くことなく暮らせて快適ですよ、と高く評価しています。一方で、賃貸は40戸ぐらいあって一向に無くならない、ワシは安いところに住むけどな、と言ったご指摘もあります。

まとめると、地下アクセスは快適だけれど、もっと安いところに住みたい人が多く、こちらの賃貸は借り手が無く数多く残っていて、不人気なマンション、という事ですね。

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AMAZONのAIはもっと当たり障りなくまとめるんだ

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>>11304 販売関係者さん
４，５年前、丘珠空港にも熊、出ました。

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セカンドで地下直結なら冬も良いかな、と見ていましたが、今日、昨日のように本当に地下直結が役にたつ暴風雪になると、そもそも飛行機が飛ばないから札幌まで行けないし、予定通り帰れなかったりするのが分かりました。雪国のセカンドは難しいですね。夏だけなら地下通路のメリットはあまり無いですし。

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だから言っただろ
1億で買うヤツは、今更そこで悩まないって。
急に庶民根性漏れちゃってんじゃん。

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白けるな。
「1億するような札幌の地下直結タワマンを、セカンドで検討する」
と言いながら、
「数日のフライト延期は困るので無理かも」と。
――
1億のセカンドハウスというのは、
時間の不確実性を金で無効化する人の選択肢です。
天候で飛べない？
じゃあ数日延ばす。
それが出来ないならね…。
地下直結が役に立つかどうか以前に、
飛行機が飛ばないことを「想定外」と感じている時点で、札幌の話にならない。
・冬をどう過ごすか
・欠航時にどう滞在を延ばすか
・そのための時間的・金銭的余白
を最初から一切織り込めずに
「地下直結って意味あるんですかね？」
と語るのは、
購入検討ではなく、価格帯の高いものを安全圏から批評しているだけ。
要するにこの書き込みは、
「1億円の世界」を語りながら、
意思決定は「数万円のLCC感覚」で行っている。
――その浅はかさが、全部を白けさせているんですよ。

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札幌の人かな？
東京では1億は庶民の物件、LCCに乗るんだよ。

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>>11439 匿名さん
「セカンドハウス」つってるのが見えんのか

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>>11440 匿名さん

東京でマンション買えない庶民が、札幌でセカンドを言い訳に、実は転売狙って1億に殺到して
大コケしたのがこのマンション。

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>>11441 名無しさん

属性がわかるな。

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>>11441 名無しさん
論点ずらしが稚拙ですね。

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私は個人的に購入意思はないけど、大コケしたという印象はないな。

オリンピック招致断念、新幹線の札幌延伸の大幅遅延、再開発スケジュールの後ろ倒し――
これだけの逆風材料が出そろっても、実際には価格は崩れてないんだよね。
そして、建設人件費と資材費は構造的に下がらないため、今後もし「駅近・地下直結・大規模」という同等条件の新規タワマンを計画するならば、価格帯は確実に“ONEより高くなる”。つまり、価格が下落する要素がない。あとは札幌市の価値次第じゃないのかな。
ここから10年でワークライフバランスが変化すると、東京より興味深いと思う。

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ネガの大コケしたことにしたいという書き込みは、この物件特有のスレの面白さだな。だって竣工して2年経つのに執着してるんだから。頑張って。

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>> 実際には価格は崩れてないんだよね。

東京のマンションや株や金利が上がる中で、売れない、上がらないマンションを持つ事が、投資として「大コケ」なのが分からないのは幸せだなぁ。

>> 今後もし「駅近・地下直結・大規模」という同等条件の新規タワマンを計画するならば

大丈夫、それは無いと思う。600戸が無理なのはよく分かったから、安心してね。　笑

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単なる投資商品として捉えてるんだなぁ。もっと良い投資パフォーマンスと比較するから、「大コケ」というんだね。僕にはない視点というか、実際、使うために購入するのでなければ、そんなのは最初からわかりきってるでしょう。車だって、サブスクリプションやタクシー利用の方が費用は抑えられる場合もあるが、所有すること自体に意義を見出してるから買うんじゃないのかな？

いや、もちろんONEを売却する時に半額になってるとは思ってないのだけどね。

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>> そんなのは最初からわかりきってるでしょう。

みんなが「分かりきっている」なら、空き家だらけで新聞記事になり、直後から売り貸し多数が出て、今も多数の部屋が埋まらないマンションにならない。

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>>11448 匿名さん
それで別に問題ないんじゃないの？

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>>11449 eマンションさん

理屈じゃない。
ネガしたい気持ちを汲んで寄り添いなさい。

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