ONE札幌ステーションタワーってどうですか？

>>11377 マンション検討中さん

安心しなさい。
君と大成建設は全く無関係ですから。

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コンクリートの世界的な賞をもらって、
短期間に安上がりのタワマンを建てたゼネコンや、
それを高値で売りつけたデベロッパーは「おめでたい」かもしれんが、
安物を高値で買わされた素人は気の毒じゃ。

そろそろ水道管の凍結も、高層階は気をつけんといかんやろ。
安物タワマンは大変じゃのう。

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>>11378 マンコミュファンさん
君とも無関係ですが

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>>11379 職人さん

必死だな。

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>>11380 口コミ知りたいさん
複数住んだ大成建設物件は良かったので。

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>>11382 マンション検討中さん
脳内で複数住んだんですね

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中古で買おうか考えてますが、この近所ってスーパーがないですよね？googleで出てこないだけ？将来的にまいばすけっとくらいは近所にできるのでしょうか。

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>>11384 マンション検討中さん
近くにはまいばすけっと、ジェイ・アール生鮮市場 北10条店あります。歩いても行ける距離ですが、やはり車のほうが便利でしょう。特に今の時期

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>>11384 マンション検討中さん
この話題、しょっちゅう出ますけど、コープさっぽろ北12条店が500ｍのところにあって普通に歩いて行けます。200坪くらいの小型店ですが、10年前にリニューアルされた際にコープのモデル店舗になった店で、使いやすいですよ。2階にはダイソーも入ってます。

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札幌駅前のあるタワマンは実需が35％、35％がセカンド、30％が投資用の購入だった、という日経記事野澤氏コメントはここのことなのか？公共性を理由に様々な優遇を受けているが、再開発に求める公共性をアップデートする必要がある、とも。

札幌市は北海道最大の大都市だが、実需が過半数に達するほどの富裕層の厚みはないようで。優遇（補助金など）がなければ、さらに価格が上がり、実需の比率は下がったかもと思うと、これくらいの北方の巨大都市でも、なかなか難しいもんだな。どうしたもんやら。

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札幌は大都市だが所得水準が低い。
此処も元は高齢者施設と病院の複合ビルの予定が、バブルの波に乗ってタワマンになっちゃった。
でも、バブルの波が引いたら、買い手も減って高値だけが残った感じ。
人通りも相変わらず少ないし、新幹線はいつまで待っても来ないし、再開発は大失敗でお終い。

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スーパーは、ちょっと先ですが2028年冬ごろ開業の旧パセオの新商業施設にできるんじゃないかな。

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価格維持の期待値が高い高級タワマンは、実需になり得ない。不動産価格が落ちたら実需メインになるだろうけど。実際はむかつく事に、築古板状マンションから下落するので、しらける。

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ニセコ化ですか？
（もっとも、ニセコは実需などないですが。）

国内外の富裕層が夏休みや雪まつりなどに来るときのために1つ所有する、ってとこかな。デベロッパーや建設会社も北海道ではないのでしょうから、やはりニセコ化か。

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北12のcoop良いね。
ココノススキノのダイイチやマルヤマクラスのマックスバリュと比べれば、この場所がよく分かる。
検討者には、並んでいる商品や客層の比較観察をお勧めする。
生鮮市場やマイバスケットは川の向こう、歩いて行けばどこまでも行ける(笑)

なお、パセオ跡にスーパーができる保証は全く無い。
相変わらず夢を見させる業者が徘徊中、もう散々夢は破れたのに懲りない輩。

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パセオの跡地にできる商業施設については情報が無くて困惑しているのですが、>>11389さんは何か知っておられるのでしょうか？

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パセオにスーパーあるんかな。

インバウンドを含め観光客が多い立地で、あえて粗利率が低く家賃耐性も低いスーパーを誘致する理由は本来少ない。通常であれば、単価が高い200店規模の“食に特化した商業施設”にまとめ、エキナカ＋百貨店＋再開発ビルの滞在時間と回遊性を最大化する戦略が選ばれるはずだ。

しかし一方で、駅周辺には数千戸の住民が存在し、彼らを対象にしたスーパーは平日の昼・夜に安定した来店を確保できる。また、1日20万人近い乗降がある駅だから、その1～3%が“ついで買い”をするだけでも、スーパーは強い集客力と安定的な客数を生み出す。
この条件を踏まえると、スーパーが入る可能性は十分にあると思うで。

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震度５クラスの地震は建築後初だったんじゃないかな。無事だといいけど。

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地震に免震が良いが、ココは何かな？
高層階は揺れが増すらしいが、揺れの程度や建物のダメージを知りたい。
築2年で早々に修繕なら悲惨だよ。

極寒の中で避難になれば大変だし。

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耐震等級3のここが深度５くらいでどうにかなるもんかよ。

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日本のスーゼネのタワマンで、震度５で被害が出たら、それこそ経営陣の責任追及までいくだろう。ありえない。

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>>11398 マンション掲示板さん

歪んだ高層ビル建てて、一から建て直したスーゼネってどこでしたっけ？
あれ札幌でしょ。

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アーバンネット札幌リンクタワーは歪んでたから立て直したわけではないが……どこだろ？

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なんの話かと思ったらあの解体処置になったアーバンネット札幌リンクタワーって、このマンション建てたゼネコンだったのね。

>契約で定めた柱の傾きの限界許容値を平均4㎜、最大で21㎜超過していた。コンクリートの床スラブも570カ所のうち245カ所で、平均で6㎜、最大で14㎜の違いがあった。

https://toyokeizai.net/articles/-/664262?display=b

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確かに、大成建設はその愚かな不正により約240億円の損失を計上し、取締役や常務執行役員が辞任しましたね。
そしてまた、スーゼネだからこそ、巨額損失でも建て直しが出来たとも言えますね。

そして、ONE札幌では大成建設が開発した新しい工法である「テコアップシステム」が初採用されてました。初導入の技術に不備があっては信用問題になりますし、むしろ品質管理には一層慎重になるはずだという点で、一定の信頼がおけると思ってました。ちなみにそれが今回の受賞ポイントですね。

盲目的に信頼するのでなく、震度5程度で被害が出るんだったら、それはあり得ないから建て直してもらいますよ。そういう意味でスーゼネが施行する事に意味があると思うけど。

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しかし、ネガは盛り上がってんな。
自分の家の方を心配しとけよ。

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>> 震度5程度で被害が出るんだったら、それはあり得ないから建て直しても

リンクタワーは引き渡し前に施主のNTTデータが契約違反の証拠を示したから建て直しになったが、地震でデベ(マンション購入の契約相手)が建て直すなんて聞いた事がない。それは無理だね。管理組合加入の地震保険で対応して、あとは自己責任(所有者負担)だろうな。
まずは被害が無かった事を祈るよ。
マンション所有者は常にそうしたリスクを負う。だから免震か制震か耐震かなどが重要になるんだよ。

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>>11400 匿名さん
記事見たら思いっきり歪んでたから立て直してるじゃないか…

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仮に「地震列島で震度5程度の揺れで被害が出るタワマンでした」という事態になったとすれば、ディベもスーゼネも、当然ながら知らぬ存ぜぬでは済みませんよ。

大手を選ぶのは、その企業の技術力・信用力・経済力を背景とした“リスクヘッジ”で、むしろ、そこに価値があるのだから。

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>>11402 マンション掲示板さん

マンション買った事ある？
「震度5程度で被害が出るんだったら、それはあり得ないから建て直してもらいますよ」って確認して買ったかな？

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マンション購入歴とは無関係だし、販売担当に地震被害の「保証」を求めるのは筋違いだ。
誰も“大手にミスや不正が一切ないこと”を期待しているわけではない。重要なのは、それが発覚したときに 責任を取り、是正できる組織かどうか だ。
もし2020年代の日本で建てられたタワマンが、震度5程度で深刻な損傷を受けたら、ディベロッパーも施工した大成建設もブランドに大きな傷がつく。新工法の信用も吹き飛ぶ。
そんなリスクを大手が軽々と負うはずがない。それでもミスがあったのなら不具合が出た時に“放置されない”こと。それこそが大手物件を選ぶ最大の保証だという話ですよ。

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売主と施工の会社の企業価値だよ。
大和ハウス工業株式会社　約 3.2兆円
住友不動産株式会社　　　約 3.0兆円
大成建設株式会社　　　　約 2.3兆円
東急不動産株式会社　　　約 1兆円
株式会社NIPPO　　　　　約 3,600億円

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「建て直してもらいます」と「放置されない」は全然違う。

当初の鼻息はどこ行った？　　別人か？　11402に聞いたんだが　笑

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なんでまた、この物件へのありもしない今回の地震の被害について延々と話してるの？

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ホントに被害が無かったの？空室が多く所有者も知らないだけかも。

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>>11412 匿名さん

そんな論法なら何でも言えるな

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地震の被害があったら騒げばいい。
そして、「建て直してもらいます」と「放置されない」は全然違うとか、くだらない。

被害が「無いことの証明」って、したいなら自分でしたらいい。たいした根拠も経験もないのに騒ぐ奴がいる。

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自分が住んでるマンションではないのに、なぜが地震被害があるのではと空想して、心配ですって騒ぎ立てるような人って、会社にもいますよね。

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また揺れた。

ここは検討者スレだから、大きな地震の被害を心配するのは当然だろ。
あれだけ高層で大規模だから、被害を確認するのに時間も費用もかかるだろうな。

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>>11416 匿名さん
たぶん、1年後も検討してるんやろう。

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検討版に情報がなることはないかと。
例えばJRタワーに電話して、宿泊するつもりだけど地震の被害は大丈夫かと聞いてみたら良いのでは？　高層で大規模だから、被害を確認するのに時間も費用もかかりますよねって。

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数日数万円払って泊まるだけのホテルと数千万、数億出してこれから所有するマンションとは全然違う。八戸の鉄塔が破断したように高層建築物ほど地震の揺れは上層階で大きくダメージは大きい。このスレもポジが無意味な連投をして、外と同じくすっかり冷え込んで視界不良だな。

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>>11419 匿名さん

あなたが揶揄われてるだけでしょうに。

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正直狸のライオンズより悲惨になるとは思わなかった
ここがダメなら札幌は今後どこだろうともうダメだと思う

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なんかさ。ダメだという投稿見るたびに嬉々として価格を見るんだけど。
全然、下がってないのなんなん？

こっちは坪300万ぐらいまで下がって欲しいわけ。
それで、坪450くらいなのなんなん？
ダメって、どういうこと？

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価格は下がらん、ただ売れんだけや。
たまに投げ売りが出ても業者が買って高値で売り出すか、賃貸にする。
でも、インフレや金利上昇で、値上がりせんし、高い賃料取れんかったら
投資家は大損や。
住みたいなら、買えばええんとちゃうか。ドカ雪でも地下街に行ける。
まぁそれだけやけど。

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>>11422 マンション検討中さん
下がるんじゃない？
国が低所得者の溜飲を下げるために外国人規制や転売禁止等々なりふり構わずタワマン狙い撃ち嫌がらせ始めたからな。国がここで言うネガみたいになってきた。全国のタワマンオーナーが俺たち富裕層！とか調子に乗りすぎた。黙って快適に住んでれば良かったのに変な顕示欲晒した代償。

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風雪を気にせず地下街に行けるだけで、うらやましい。
住んでる人が富裕層ぶって調子に乗ってるんですか？

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>>11425 さん

職場も地下からアクセスするので、冬は寒風や凍りつく路面を歩くことなく暮らせていて、やはり快適ですよ。おすすめです。地下街にそのまま行ける物件が他にも出るといいですね。

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地下から行けるのは便利だけど、それなら賃貸で十分だと思う。
でも、ONEの賃貸は40戸ぐらいあって一向に無くならない。
夏頃は30戸ぐらいまで減ったのに、また最近増えてる。
住みにくいのか、賃料が高いのか？

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賃貸なら、ワシは安いところに住むけどな。
高額賃貸の需要が低いのは不思議じゃないやろ。

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>>11425 マンション検討中さん

僻み根性で溜飲を下げるためネガすると、買えないくせにと返されて、富裕層ガァー！ってのがエンドレスだね。客観的に見てると。

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投稿者様は、地下からアクセスするので冬は寒風や凍りつく路面を歩くことなく暮らせて快適ですよ、と高く評価しています。一方で、賃貸は40戸ぐらいあって一向に無くならない、ワシは安いところに住むけどな、と言ったご指摘もあります。

まとめると、地下アクセスは快適だけれど、もっと安いところに住みたい人が多く、こちらの賃貸は借り手が無く数多く残っていて、不人気なマンション、という事ですね。

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AMAZONのAIはもっと当たり障りなくまとめるんだ

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>>11304 販売関係者さん
４，５年前、丘珠空港にも熊、出ました。

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セカンドで地下直結なら冬も良いかな、と見ていましたが、今日、昨日のように本当に地下直結が役にたつ暴風雪になると、そもそも飛行機が飛ばないから札幌まで行けないし、予定通り帰れなかったりするのが分かりました。雪国のセカンドは難しいですね。夏だけなら地下通路のメリットはあまり無いですし。

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だから言っただろ
1億で買うヤツは、今更そこで悩まないって。
急に庶民根性漏れちゃってんじゃん。

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白けるな。
「1億するような札幌の地下直結タワマンを、セカンドで検討する」
と言いながら、
「数日のフライト延期は困るので無理かも」と。
――
1億のセカンドハウスというのは、
時間の不確実性を金で無効化する人の選択肢です。
天候で飛べない？
じゃあ数日延ばす。
それが出来ないならね…。
地下直結が役に立つかどうか以前に、
飛行機が飛ばないことを「想定外」と感じている時点で、札幌の話にならない。
・冬をどう過ごすか
・欠航時にどう滞在を延ばすか
・そのための時間的・金銭的余白
を最初から一切織り込めずに
「地下直結って意味あるんですかね？」
と語るのは、
購入検討ではなく、価格帯の高いものを安全圏から批評しているだけ。
要するにこの書き込みは、
「1億円の世界」を語りながら、
意思決定は「数万円のLCC感覚」で行っている。
――その浅はかさが、全部を白けさせているんですよ。

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札幌の人かな？
東京では1億は庶民の物件、LCCに乗るんだよ。

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>>11439 匿名さん
「セカンドハウス」つってるのが見えんのか

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>>11440 匿名さん

東京でマンション買えない庶民が、札幌でセカンドを言い訳に、実は転売狙って1億に殺到して
大コケしたのがこのマンション。

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>>11441 名無しさん

属性がわかるな。

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>>11441 名無しさん
論点ずらしが稚拙ですね。

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私は個人的に購入意思はないけど、大コケしたという印象はないな。

オリンピック招致断念、新幹線の札幌延伸の大幅遅延、再開発スケジュールの後ろ倒し――
これだけの逆風材料が出そろっても、実際には価格は崩れてないんだよね。
そして、建設人件費と資材費は構造的に下がらないため、今後もし「駅近・地下直結・大規模」という同等条件の新規タワマンを計画するならば、価格帯は確実に“ONEより高くなる”。つまり、価格が下落する要素がない。あとは札幌市の価値次第じゃないのかな。
ここから10年でワークライフバランスが変化すると、東京より興味深いと思う。

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ネガの大コケしたことにしたいという書き込みは、この物件特有のスレの面白さだな。だって竣工して2年経つのに執着してるんだから。頑張って。

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>> 実際には価格は崩れてないんだよね。

東京のマンションや株や金利が上がる中で、売れない、上がらないマンションを持つ事が、投資として「大コケ」なのが分からないのは幸せだなぁ。

>> 今後もし「駅近・地下直結・大規模」という同等条件の新規タワマンを計画するならば

大丈夫、それは無いと思う。600戸が無理なのはよく分かったから、安心してね。　笑

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単なる投資商品として捉えてるんだなぁ。もっと良い投資パフォーマンスと比較するから、「大コケ」というんだね。僕にはない視点というか、実際、使うために購入するのでなければ、そんなのは最初からわかりきってるでしょう。車だって、サブスクリプションやタクシー利用の方が費用は抑えられる場合もあるが、所有すること自体に意義を見出してるから買うんじゃないのかな？

いや、もちろんONEを売却する時に半額になってるとは思ってないのだけどね。

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>> そんなのは最初からわかりきってるでしょう。

みんなが「分かりきっている」なら、空き家だらけで新聞記事になり、直後から売り貸し多数が出て、今も多数の部屋が埋まらないマンションにならない。

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>>11448 匿名さん
それで別に問題ないんじゃないの？

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>>11449 eマンションさん

理屈じゃない。
ネガしたい気持ちを汲んで寄り添いなさい。

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東京物件なら1億が2億になるのに、札幌だと1.1億にしかならないから大コケだと書き込むの、誰得なの？

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あのな、同じ時期に同じ規模で引き渡された東京のマンションは成約ベースで現在1.5倍になって、ここは横ばいか微減というのが問題なのだよ。
値下がりしてないのが問題ではないのだよ。

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買ってない兄ちゃんは価格を問題にしてるが、僕の問題は、価格じゃない。ラウンジのデザインだ。
高い安いの話をする前に、あのダサさは何なんだ。行くたびに「よくここまでやったな」と感動すら覚える。一周回って黒い壁と竹に哀愁すら感じる。あれはもう設計ミスではなく、思想だと思う。あのデザイナーは、いったいどんなコネで、あそこにたどり着いたのだろう。人生には説明のつかないことがあるが、あのラウンジはその代表例だ。
仕事を終えて、夜八時頃の飛行機に乗る。九百キロなんて、もはや近所だ。東横線で桜木町に行くような顔をして、札幌駅に着く。人間の距離感というのは、Netflixで簡単に壊れる。
セコマに寄って、サッポロビールを一本買う。これが儀式だ。異国に来た兵士が地面に口づけるのと、たぶん同じ行為だと思う。部屋に着いたら飲む。何も考えずに飲んで、そのまま寝る。このスレのネガの継続力に心を打たれるが成長もしてないと思って寝る。いい夜だ。
数日過ごして、また東京に帰る。美味いものを食べたり、藻岩山登山をしたり、単純に部屋で過ごしたり。用事があったわけでもない。そして「帰る」という動詞が、次に来るだけだ。
人生というのはだいたいそんなもので、ダサいラウンジと、冷えたビールと、意味のない移動で、うまく出来ている。

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同意　竹だけでも撤去してほしい。パンダの顔ハメでもありそうな感じ
駐車場待ちやゲストルームは良いのになあ。

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> 東横線で桜木町に行くような顔をして、札幌駅に着く。

そんな話に引っかかるのおるかなぁ。
つい先日も、ドカ雪で札幌にたどり着けんかったのは大勢おる。
夏も鹿やら熊やらとぶつかるし、空路や北海道のJRは東横線と大違いや。

ひょっとして、引っかかって買った購入者か。
よくあるよな、ネズミ購で自分の引っかかったセールストーク使うの。

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♪明け方の街 　札駅裏で　こんなとこに（簡単に）来るはずもないのに～

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進歩のないネガというのは、
意見ではなく、癖だ。

飛行機が飛ばない。
そこで思考が止まる。
自分だけが止まってることに気がつかない。
そして、止まった地点に自分だけの正義を建てる。
予定をずらす、という発想はない。
それを認めた瞬間、
話が終わってしまうからだ。
ネガは解決を嫌う。
続くことに価値がある。
だから同じ欠航、同じ不便を
何度でも使い回す。

ネガはもう一生ネガとして変わらない。

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ラウンジはちとあれよな。
白の蓮みたいなデザイン入れるとまさにパンダ。
おまけにオレンジ色は中国で縁起がいいとされてるカラー。
エントランス入って違和感あったのは、それやな。

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ラウンジではコンシェルジュの方に挨拶して通るだけで。
約２年過ごして、中国のことが気になったことはないですが。
台湾有事、存立危機事態のことがこんな所にも影響しているんでしょうか。
人の感じ方は様々ですね。

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一般方と対面するこの玄関ラウンジだけが気に入らない。竹が樹脂なのでいずれ撤去してほしい。
パーティルーム、ゲストルーム6室も全部行った。どこもいい感じなんです。駐車場待ちの軟石の壁が特にいい。ああいう感じにできなかったんだろうか。

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都内とかの本当の高級物件は石を多用するよな。
石はかなりのコストアップになるんで一部だけにしたんやろ。
マンションの規模の割にラウンジが小さいしカラーリングも竹も変だし、コストダウンするとそうなってしまうわな。

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ここは検討者スレだから、ラウンジの不満は住民スレでどうぞ。

まぁ売れて欲しい、買って欲しいから、気になってこっちへ来るのかな。

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考えてみりゃ、当たり前の話なんですわ。
ほんまに売りたい人間がですよ、
「いやあ、このラウンジ、ほんまダサいわ」
なんて、わざわざ自分の首を絞めるようなこと言うわけがない。
それはもう、売る気がないか、正気がないか、僕はどっちかです。
で、一方に現れるのが、
買う気もない。
買える気も、たぶんない。
なのに、なぜか毎日、律儀にネガを書き続ける
“自称・検討者”という不思議な生き物です。
心配になりますよ、正直。
家族はいるのか。仕事はあるのか。
ちゃんと飯は食えているのか、と。
人間いうのは妙なもので、
ほんまに欲しい物件のスレには、案外、書き込まんのですな。
静かに資料を読み、黙ってローンを組み、
気づいたら「契約しました」の一行だけ残して消えていく。
それに比べて、
ほぼ毎日「しょうもないネガ」を量産するネガ職人。
同じネタを、表情も変えずに、
まるで新聞配達みたいに投げ込み続ける。
ボーッと眺めてると、
「これ、何が楽しいんやろなあ」
と思う反面、
人間観察としては、なかなか退屈せん。
人生に目的がないと、
物件スレが舞台になるんやなあ、
と、しみじみ思うわけです。

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新幹線、13年後なの？

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１兆２千億円の追加コストが捻出できなくて中止になるかも。

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ニュースで見たけど１３年後みたいやな、残念やな。

ネガは別にいいのでは？
きちんと皆が思うところついてるし、検討者の参考にもなる。
ネガが発生するときは嫉妬か異論どっちかやで。後者だと思うが。

名古屋でいうと名古屋駅東側がよくて西側がダメみたいな感じで坪単価も倍近く違う。西側にタワマンできましたっていうたって、しらけるのはしょうがないで。いくら駅徒歩圏でも地方都市はそんなもんや。

逆に言うと北口は何もないから住環境としては静かでいいと思うで。

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札幌新幹線は13年後ではなく、13年後以降。
だから20年後かもしれん。
「計画していた２０３０年度末から大幅に遅れ、２０３８年度末以降になる見通し」。トンネルが貫通せず、お先真っ暗。

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駅裏というのは不思議な場所である。
だいたい「裏」と名のつくところは胡散臭いものだ。
騒音が少ない。
人混みもない。
すすきのから距離があるので、夜の人生相談所みたいな店もない。
それなのに、駅も再開発街区も歩いて行ける。
これを「不便」とだけ切り捨てる人がいるなら、その人は今ある姿だけしか見えない。
むしろこれは、
都市がうっかり残してしまった今のうちの希少な住居エリアと言ったほうが適切だろう。

さて、再開発である。
商業施設を作るらしい。
立派なガラス張りで、テナントがずらっと並ぶ予定だそうだ。
だがどうだろうか。
2040年代に、果たして人は「物を買うためだけ」に街へ出るだろうか。
ARだのVRだの、デジタル試着だの、
自宅で服を着て、靴を履き、気分までシミュレーションできる時代に、
「売り場」という概念だけが無傷で生き残るとは思えない。
それは、ワープが実用化されたあとも駅弁を売り続けるようなものだ。
ならば、投資すべきは箱ではなく街そのものである。
地下街は十分だ。
むしろ地上だ。
緑を植え、歩道を広げ、路面店に人がにじみ出るようにする。
地下からふっと地上に出たら、
夏の風と木陰とカフェと生ビールが待っている。
そういう街でいい。
そして、冬だけで勝負するのは、もうやめよう。
2040年代を見据えるなら、
国際規格のサッカー／ラグビースタジアムを作るべきだ。
夏に人が集まり、世界が集まり、
「ああ、あの街は気持ちがいい」と言われる場所になる。
都市のブランドというのは、
高いビルの数ではなく、
「そこに行きたい理由」の総量で決まる。
駅裏は静かだ。
だが、それでいい。
むしろ、ショッピングモールよりは、よほど未来的である。札幌に乾杯。アサヒスーパードライだけど。

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とうとう3LDK氏にまで「へっぽこ仕様」と酷評されたね。手のひら返し。
これからはやっぱりエスコン横かな。
あっちなら空港に近く、ドカ雪の影響もマシかも。
新幹線は関係無いし。
札幌駅裏はタワーズウエストやイーストの未入居売りも加わって、大売出し状態。

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>>11469 匿名さん

タワーズウエストやイーストは順調に値下がりしてますね。ここもじきに引っ張られるだろうね。ポジは直結だなんだと言うだろうが、所詮は場所の相場には抗えない。

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ポジだけど買い替えたいから値下がりして欲しい。

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ネガだけど適正価格になったら購入したい

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ネガポジどちらでもないけど、いらんかな。

別荘代わりにエスコン横のタワーの方がええかな。
スーパー等商業施設もできるみたいやし。
眺望は北海道らしさを感じられる大自然が広がるやろし。
資産価値は北広なので知らんけど。

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>>11473 匿名さん
あれはちょっと趣味的に欲しくなるよね。だから資産価値的には未知数だけど、意外に人気出て、資産価値もまあまあになるかもな。

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>>11474 評判気になるさん
そやな。
意外と道内・道外問わずセカンド需要は多そうやな。
大自然広がる眺望は全国的にみてあまりないし、北海道来た感じがする。
生活利便施設もできるみたいやし、札幌・新千歳もすぐ行ける。
エスコンのイベントに合わせて滞在とか楽しそうやな。

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独語のエコーチェンバーやな。

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