ONE札幌ステーションタワーってどうですか？

いちいち「マウント取り」しないと気が済まないんだねぇ。

他人ごとながら疲れそう。

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正論を返すと被害妄想とかマウントというならやめたらいいよ。

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傍観してたけど全然正論じゃない。むしろ自己矛盾してる。成熟した今日の日本の国家プロジェクトが当初出した日程が2030年だったんだが。それが８年（！）も延期されたばかりじゃん。これで今は無責任な甘い幻想を描かないってよく言えるね、どんだけ甘かったかと思うがね。もしオリンピックが開催されてたらハチャメチャになって世界中に醜態を晒してたろう。
そうでなくても倶知安などの巻き込まれた沿線自治体は激怒してる。国を信用して投資してきたのに突然ハシゴ外して知らん顔。このマンションも迷惑してるはずじゃないの？もしかして知らん顔してる側の人なのかな。

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当初は2035年完成予定だったが、オリンピック誘致を機会に観光インフラと都市開発をまとめて整備すべく2030年に繰り上げた。しかし誘致をやめたため、無理なスケジュールでの繰り上げは中止となり、さらにトンネル工事が予想以上に難航し、土木作業費も高騰していることから、2038年度完成が目安となったと考えられる。それ以上でもそれ以下でもないが、それを残念がるのは知らん。

ONEの購入検討するわけでなく、インフラ整備や都市開発の遅れについて議論したいなら、自分のSNSに書いたらどうですか？　なんのために議論してんの？

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JR北海道、札幌市、国土開発を叩くのは自由だが、マンションのスレで展開するなよって正論だろ。

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SUUMOで見ると、このマンションは低層階や1LDKばかりしか販売してないし、それより広めの部屋や高層階になると高いね。

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>>11144 マンション検討中さん

北海道ナンバーONEのマンションだから仕方ない。このマンションの価値は、北海道の命運で決まる、が正論。

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ここが北海道ナンバーONEとやらである根拠が何もないし、マンションの価値が北海道の命運で決まるなら、どのマンションも同じこと。

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>>11146 eマンションさん
ちょっと意味がわからないよ

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>>11143 マンコミュファンさん
自分は投稿でインフラ遅れをガッツリ議論しておきながら、人には外でやれという斬新なスタンスだな。

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70平米以上の高層階で坪400程度の出物が欲しい。
中下層階or コンパクトしか無い。
稀にある広いのは高層階だと価格帯がもっと高い。
売れているの？

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>>11149 さん

議論したのではなく、事実を指摘したに過ぎない。

一方で、マンションとは関係のないJR北海道や自治体、国土開発への批判を、それらの当事者がいない単なるマンションのスレでしても意味がないというだけのことだよ。
斬新というか真っ当な話ではないか。

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>>11151 マンション検討中さん
>一方で、マンションとは関係のないJR北海道

はぁ？ 当初のoneのHPには新幹線が走ってたやろ。
それが今は消えた。oneの魅力はガタ落ちや。
札駅のJR再開発も一向に進まん。
このマンションと関係無いわけが無い。

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ＧＤＰ中国に抜かれ、ドイツに抜かれ、まもなくインドに抜かれる。
一人当たりは目も当てられん。発展途上国への逆進は止まらないのか。こんなに落ちていくとはね。分からんもんだ。

札幌はまだ夏が過ごしやすいし、東京以北最大の都市だから、北海道・東北エリアでは当分はいいほうじゃないかな（ニセコには負けるが）。冬は沖縄、夏は札幌で、という富裕層もいるでしょうし。駅近タワーも少しは持っておいてもいいんじゃないの。

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>>11152 匿名さん
>> oneの魅力はガタ落ちや。

それで購入検討から外したならそれでいい。去れ。
もう、粘着する理由もない。去れ。

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>>はぁ？ 当初のoneのHPには新幹線が走ってたやろ。
>>それが今は消えた。oneの魅力はガタ落ちや。
>>札駅のJR再開発も一向に進まん。
>>このマンションと関係無いわけが無い。

あなたは、どの立ち位置でそんなに怒ってるん？？
ONEの購入者で話が違うと怒っているわけでもないよな？
ONEの中古の購入検討者で、新幹線延伸の延期に怒ってるの？　

全然、関係ないんだろ？　
何をそんなに怒ってるん？

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築2年のタワマンに、不満分子が粘着して、何かと思えば
新幹線延伸が8年先になったのを騒いでおる。
ちょっと前は地下通路がベトベトだと騒いでおった。
まぁ、知らんけど。

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いや築2年でこんなにガヤが湧く物件でよかったよ。

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札駅・大通り・円山だけ、マンションすごく高くなってるね。

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居住にあたって無視できない周辺環境について語ると
「そんなの関係無い！ここに書くな他所でやれ！これが正論だ！」って
発狂しているやつがいるけど、他のスレでも普通に
周りの店とか近隣の話とか出ているけどな。

自分の言う事だけが絶対に正しい！余計な事話すな！って、
どこの共産主義だよ。お前がルールブックかよって話よな。

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>>11159 ご近所さん

いつまでも新幹線と再開発遅延のこすってんの、飽きたよ。
11155さんが言うとるがな。
わしもそう思うで、この物件にあんた関係ないんだろ？　

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発狂してるのは、同じネガを飽きもせず、自分が住むわけでも買うわけでもない無関係な物件スレに書き続ける人でしょう。
「粘着してる」と言われても理解できないのは、リアルでもストーカー気質なんですかね。不思議ですね。

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昨日yahooニュースが道新の記事を引用して、「新幹線の札幌延伸時期カギは難工事続く「渡島トンネル」5年後未完成なら38年度末厳しく」。

半年経っても暗いね。
そもそも38年度に開通でも13年先なんだけれど、それも怪しい。

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そして、しれっと同じループに戻る。

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>>11159 ご近所さん
ド底辺オーナー（と一部業者）やろ。ただの検討者ならフーンで終わるとこ必死になってるし、特に夜中の投稿はボロが出やすいわな。購入前でノーポジ、フラットな立場からみると明らかに異様な内容なんだけど、知らぬは本人達ばかり。検討者はまだ買ってない物件の擁護とか掲示板の治安維持なんかしないのな。見て役に立たない情報はスルーするだけ。お前とoneは何の関係があるんだ！とか超意味不明。検討段階で関係なんかある訳ないだろ笑。むしろあるが方がおかしいだろ。

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>>11164 マンション検討中さん

興奮してるみたいですが、とりあえずノーポジなんですね。
検討してないんですね。
関係ないんですね。

何なの？

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札幌にセカンドハウス買おうと思って見てるんですが、新幹線なかなか出来ないネタが熱いですね。

ただ、東京からだと2031年度目標の羽田空港アクセス線経由で羽田・新千歳で行くと思うよ。新幹線で、ずっと座席に4～5時間座りっぱなしはちょっとな。インバウンドにはいいと思うけど。

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>>11164 マンション検討中さん

検討者が言うならわかるよ！

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>>11166 eマンションさん

分かってないね。
ここに住んでニセコに新幹線に乗って30分で行き、サクッとスキーして
夕飯は札駅のミクニでフレンチでも、というのが出来ないの残念だね、
というメッセージだと思うよ。

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>>11168 さん
旅行先での非日常を住んでるマンションでやるわけない。

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>>11164 さん
>>ド底辺オーナー
朝7時から鼻息荒すぎだぞ^_^

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札幌駅を通勤で使っている方ならすぐに確認できるんだけど、20：00なのにoneって真っ暗なんだよね。人がいないにもほどがあるのでは？

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まあ次から次へと（笑）

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きしょい「自称居住者」がたくさんいる物件だと言うことは、
皆にじゅうぶん伝わっているから、そんな興奮しないで。

以前、道南で異常運転して渋滞作りまくってたのも
ここの住人だったよな。

色々納得です。

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>>11164 さん

「超意味不明」「ド底辺オーナー」といった子供っぽい言葉遣いだけど、「ノーポジ」「フーンで終わる」「治安維持」など、わりと古い感じと、「w」や「草」じゃなくて、「笑」を好むところなんかを見ると40代なのかな。相手のことをすぐに「必死」「異様」と切り捨て、彼らを揶揄することで優位に立とうとする姿勢が目立つし、すぐにレッテル貼りを交えつつ相手を見下すトーンだから、
余裕がない様子が出るよね。まぁ、不動産業者のおじさんなのかな。

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>>11173 ご近所さん

なりすまし居住者だと断定して、勝手に納得できちゃうんだ。

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>>11173 ご近所さん
色々納得されたなら、これを機にきしょい掲示板などからはキッパリ足を洗われるのがよろしいかと思います。

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>>11171 さん

住民にとっては　人が少ないほど嬉しい。
エレベーターも、共用施設も、駐車場も混まないから
快適ですよ。

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大和が委託販売してたホウタの非分譲住戸のHPが404NOTFPUNDになってる。また売り止め？
去年から11戸→8戸→0戸（売り止め）→8戸→7戸→8戸→売り止め（現在）と、目まぐるしく出したり引っ込めたりしてるけど、何なのこれ。品薄商法？
ここまで不気味だと、非分譲住戸は80戸以上あったはずだから、裏にもっと在庫があって、いくらでも出てくるんじゃないかと邪推してしまう。
とにかく理由がわからないと手が出しにくいな。

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細かく見てますねえ

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地権者住戸は小さいから、買いたい人が買うだけ小出し供給するのは普通かと。問題は広くて高層階の住戸が少ないんだよね。

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高層階の広い部屋、特に天井が高く玄関扉がタッチ式キーレスなど豪華内装で
セキュリティも強化されたハイフロア仕様の44階以上は坪800前後。

異次元だわ。

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マンションに人が少ないのが快適なのはわかるんだけど、修繕積立やら管理費やらを無人部屋の持ち主から徴収できているのかが疑問なんですよ。

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住んでもいない人が心配してどうする（笑）

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大丈夫やで。
管理人さんが毎月頑張ってはるわ。

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>>11177 マンコミュファンさん　、11183さん、11184さん
住人さんなんですね！毎日、検討掲示板パトロールお疲れ様です！^ ^

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>>11182 坪単価比較中さん

ONEは第三者管理だから、そういうのは住民と関係なく粛々と管理会社がマニュアルに
沿って対応する。
もちろん、これから購入するなら仲介に依頼すれば情報開示される。

ハルフラでも未納で差押えが数戸、と以前に流れてたなぁ。

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お隣さんの札幌ターミナルタワーで26階62㎡で4900万（坪259）出たな。対してワンは同じ広さだと11階で9900万(坪526)。
さすがにやり過ぎだろ、まあじきに下方向に引っ張られるだろうが。

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>>11187 マンション検討中さん

安いね！

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>>11188 通りがかりさん
安いと言うか、ついに来たかという感じ。
そもそもここ数年の札幌中心地物件の価格上昇は、日経等の外部環境の他、新幹線、再開発、オリンピックの3本柱の絶頂で登場したoneが周辺の価格水準を一気に押し上げ、ターミナルタワー、グラフォートの相場まで変えた。これ自体は他の都市でもよくある再開発シナリオだが、札幌の場合はそれが計画通り進まず、3本柱は全て縮小or頓挫してしまった。それでさすがのoneもその後の相場を牽引することができなかった。

ところが、すでに値上がり根拠は失われているのに、札幌タワーズも含めた周辺4棟はまだ絶頂期の価格設定で互いに循環参照、つまりoneのオーナーはグラフォート価格を参考にし、グラフォートもoneの価格を見てる、という架空取引のようなループが続いてて、開発が頓挫した事実がまだ完全に織り込まれてない。ここが現状をシビアに見てる消費者の意識と完全に乖離してしまっている。今は株価（インフレ）の一本足打法だけで騙し騙し耐えてるものの、実際はちょっと突っつくと容易く崩壊する危うい状況ではある。

勿論これは永遠には続かず、そうなればoneも含めた周辺4棟は三つ巴となって本来の適性価格帯まで1-2割は価格調整が起きる可能性がある。キッカケは株価の下落が1番ありえるが、とにかく購入はもう少し待った方が良いだろうな。
今回のターミナルタワーの大幅値下げはその前兆かもしれず、とても安いとは言えない。

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この先、円安は進むし、インフレも進む、建築費も高止まりするからマンション価格だけ元の鞘に戻って崩れるというストーリーは無いんじゃない？

再開発や新幹線延伸は無期延期で中止ですというならアレだけど、先延ばしになってるだけなら、一旦加熱が引きましたってだけではないだろうか。

そして今後、ONEと同条件の新築タワマンができる可能性も低いように見える。

いや、安くなることに文句はないけどさ。

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建築費の上昇が中古マンションに影響するのは、海外や地方から人口が流入する東京の話で、人口が高齢化して減少する札幌は関係無い。

人気のある中古は上がり、人気が無ければ売れずに下がるだけ。

それに新幹線は13年以上先で開業目処も立たず無期延期と同じ。
JR北の迷走をみれば、駅再開発もバスターミナルだけで終わりの可能性もある。
北海道よりはるかに財務状態の良いJR九州でさえ、駅再開止めたよね。

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今まさに線路作ってる状況で無期延期とかあるかよ。

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ONEの下落に期待するあまり、議論にバイアスがかかっていて論理が破綻している。二極化しており、「高いものは高く、安いものは安くなる」のであって、すべてが一様に値下がりするわけではない。

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高市で良かったじゃん！
これで地方にも金が回って駅裏マンションも値上がりするかも～
新幹線も金かければもっと早く出来るぞ

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どんだけ安いんだろうって思って調べたら、安いところは確かに安そうだし、安くなさそうなところはやっぱり高ぇじゃねぇか。ネガがよわすぎる。

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実需筋のセカンダリ検討者は今の状況を喜んどるよ。安く手に入るからな。新幹線遅れ、再開発縮小、オリンピック断念、全て大大歓迎。
あとは株価だが、こればかりは日本の事情よりもアメリカさん（トランプさん）次第だな。

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AIは何でも描いてくれるなあ。まあ的は外してるけど。

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>>11196 マンション検討中さん
確かに！
君が社会人になり、与信があって住宅ローンを借りれる頃に、安くなっているといいね。頑張りなさい。

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ステラプレイス、アピア、JRタワー展望室は12月31日も休業し、元日も例年通り休みで、年末年始は2日連続のお休みだと。
JR北の恐るべきやる気の無さ、日銭を稼いでも焼石に水か。
これじゃあONEも浮かばれない。沈むだけー　笑

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>>11194 マンション検討中さん
ダメじゃないか！新幹線のスケジュールの話しちゃ。またインフラの話は外でやれ！おじさんが出てきて怒られちゃうゾ。あ、遅れる話だけイチャモンつけて早まる話はスルーかな(^^)

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>>11199 通りがかりさん
JR北海道が年末年始に商業施設を休むことは当然だと思う。
そして、このマンションとは無関係のことだよ。

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>>11196 マンション検討中さん
AIで絵を描いて楽しく嬉々としてネガを書く。

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そういえば、現在絶賛再開発中の新宿駅ミロードも大晦日を休館日にしてましたね。

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ネガもすっかり引いてきたな

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地下通路のベタベタだとか、冬の凍結での破損だとか、JR北海道がなかなか新幹線を延伸しないだとか、暴落論だとか――ネガな話ってよく聞くけれど、正直「買う前に横でそういうこと教えてくれたら、もっと面白かったのに」と思う。

JRが延伸しない話や、商業ビルが年末年始に休むっていうニュースも、「なるほどねー」と素直に聞けるし、AIで作ったグラフィックなんかも一緒に見せてもらえたら「すごい！」って盛り上がれる。暴落の話だって、むしろ「札幌オワタ!?」って笑いながら熱くリアクションできるよ。

スーパーで2000円のステーキ肉を見て「誰が買うのかな」と思いながら、安い鶏肉を買ってきたんですけど、実際は普通預金に5,000万円くらいある。一億の物件を買った上で、まだ5,000万円。それに株や金に投資で回している分はもっと多い。

だから金がないおまえたちから「暴落だ！」って煽られても、あんまりダメージはないというか、そうなったらまわり回って、おまえたちの方がダメージ受けると思うんだよね。

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>>11205 マンコミュファンさん
何言ってるのかさっぱり分からん

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>>11206 通りがかりさん

「買えもしない貧乏人が購入者で富裕層の俺様に何を言っても屁の突っ張りにもならん」っておっしゃってるんですよ。

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「ネガ煽りも面白がって受け止められる余裕があるし、資産的にも暴落して困るのは自分じゃなくてむしろ煽っている側では？」
というメッセージでしょ。ホントにわからないの？

――要するに「余裕のある側から見れば、ネガもエンタメになるし、資産的にも影響は軽微だよ」ということね。

ONE購入者より、自分のことを心配しとけよってことでしょ。これは本当にそう思うわ。

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ちよっとまて、ここのネガって、買える財力ないの？
流石にウソでしょ！

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ONEに1億の部屋を買い普通預金に5千万、ってインフレ負けする典型的な下手な資産運用だね。
ONEが売り出した3、4年前に、普通に東京都心に1億の部屋を買い5千万でオルカンでも日経インデックスでも買っていれば、はるかに資産が増えたのに。
大失敗の失敗自慢だよ。

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物件に関係ない話でもいちいと突っかかんないと気がすまんの？

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>>11211 匿名さん
大失敗の失敗自慢なんて言われて悲しいよ。
僕が購入して満足なんだから、それでいいじゃないか！！

ONEと同時期に購入した東京都心の物件は2倍になった。
もっと前に購入した東京の本宅は3倍になった。
それに比べるてONEは値上がりもさほどしてない？
だけど、購入して満足してるんだよ。悲しいよ。

あなたが投資で大成功してるならそれは良かったじゃない。
だけど、他人のことを大失敗の失敗自慢なんて言うなよ。
本当に傷ついたよ。

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はいはい、またオーナーさんね。分譲終わって２年も経ったのに未だ検討板に亡霊みたく粘着してるの？早く成仏しろと。
そもそもワンの購入者で日本中に何軒もセカンドハウス持ってるようなお金持ちオーナーは、分譲後２年も経った物件の検討板なんか見に来ないよ。ローンで買って満足して住んでるサラリーマンオーナーも見に来ない。じゃあ誰が来るかというと精いっぱい背伸びしてやっとこさ買った、他人の評価が気になって気になって仕方ない情けないオーナーだけ。だから書き込んでる時点で底辺負けオーナー確定。もっと自分のマンションに自信を持ってどしっとしてなさい。

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8億9千万を7億に下げた角部屋は、売れちゃったの？
スーモには、5億の48階西向き中部屋が出たままだけれど。

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>>11214 マンション検討中さん
>> そもそもワンの購入者で日本中に何軒もセカンドハウス持ってるようなお金持ちオーナーは、分譲後２年も経った物件の検討板なんか見に来ない
>> 底辺負けオーナー確定

・・・ここのネガは興味深いから見に来てるのだが、底辺でも負けでもいいのだけど、一方的な論理と帰結で、レッテルを貼るのが君のやり方ならそれもいい。ただ、そうまで言うのなら、君はなぜこのスレにわざわざネガを書いてるのかも書くべきだろう。

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不思議に思う。
ここの「ネガ」というやつは、物件を比較しての批評というより、JRがどうだとか、どうしようもないことを持ち出して、ただケチをつけて楽しんでいるように見える。
しかも、その多くは、自分ならそもそも予算的に選択肢にも入らないようだ。私には、その感覚がよくわからない。
彼らは、ONEを買うでもなく、ただただネガティブな言葉を投げて生きている。
また、何かにつけて相手を“底辺オーナー”に仕立てたがるのも、不思議なことだ。
金があるとかないとか、そんなことはどうでもいい。
けれど、人にレッテルを貼って、見下ろすような視線で生きていくのは、なんとも寂しい生き方に思えてならない。

そういう人たちの心の底には、
「誰かを貶めなければ、自分の輪郭が保てない」
そんな、つまらない孤独が吹いているのかもしれない。

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今年の夏は、少し売れたみたい。でもほんの数戸。
今売り出し中の中古・未入居合わせて40戸以上が、完売するのはいつになるやら。
朝晩冷えてきたね。
札幌で秋冬は売れないよね。

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＞余裕のある側から見れば、ネガもエンタメになるし、
ってここの「ポジ」というやつは言ってたよ。楽しんでるみたいだから邪魔しないであげて。
あといつも最後はいつも「買えないくせに！」と決めつけてレッテルを張って逃走するのもここの「ポジ」というやつだね。
そういえばそのポジとやら「5000万の預金ガー」とか半端な数字言ってたな。万円単位の世界で生きてるのがバレバレであまりお金も持ってなさそうだったな。

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>>11219 マンション比較中さん
つまり、買えるんですね？

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>>11219 マンション比較中さん
普通預金に5000万円あるのだから、他の資産が5億以上あって、マンションも数戸あるのだから、お金はなくはなさそうだけど、つまりそれ以上のお金持ちなの？

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買えないくせに！というレッテルは良くないな。
ただ、間違いというわけではなさそうだな。

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>>11219 マンション比較中さん
頑張れよ。

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>>11219 さん

『万円単位の世界』という決まり文句も、ここのネガ特有のワンパターンだ。
つまり、相手の経済力を根拠なく貶めるだけで、自らの経済力は語らない。要するに、ネガのいうことなど、その程度のものに過ぎない。

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ポジでもネガでも良いが相手のことではなく、マンションのこと語ろうぜ。

ONEは家具付き住戸が複数出てるけれど、なかなか売れないとか、
空き家だらけの地方都市駅裏マンションで利回り3%台のオーナーチェンジは
売れないだろうとか、ココは話題がたくさんあるだろ。

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ONEはこのまま値がさがるか。

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冬季五輪の失敗が痛かったね。
札幌は数年先まで五輪から排除されて、新幹線や再開発に国が金を出さなくなった。
しかもONEは高級住宅街ではなく、新幹線や再開発に全面的に依存してたからダメージが大きい。

札幌でも円山の外苑前や鳥居前なら、中古売りも賃貸も市場に出ることが少なく、
周辺の駅近新築高級レジは広告なしで富裕層に水面下で売れるみたい。

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普通預金５千万くらいだと、株は日々変動するけど総純資産１０億程度が多いとか。
株比率が高いと銘柄や国にもよるが、数年後には２０億？
損しても、半減くらいだろ。
あんまり多いと将来相続税対策など面倒だから、いいとこじゃ。
ここがどうなろうと暢気にやってけるね。来月ごろからは沖縄のタワー暮らしかな。

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>>11220 匿名さん
当たり前じゃん。何で買えない物件の検討なんかするの？余計な心配しなさんな。

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>>11229 通りがかりさん
物件の検討してたのか？

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もうこのスレ閉じた方がいいんじゃね？買う気ないネガと一部のカスオーナーがキャッキャッして、それをたま～にクールダウンしにくる業者？の目クソ鼻クソ耳クソの地獄スレやん。検討者が全くおらん。
マンション接続地下道も札幌市所有とかアホな事をよりによって当事者の住人が言ってたし、それを誰も指摘しないし、レベル低すぎて話にならん。これで北海道No1マンションとか、北海道大丈夫かよ

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>>11231 マンコミュファンさん
ホントそれ。
いつも一番上にあるから目障りでしょうがない。
管理人も全然メンテしないし。

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>>11229 通りがかりさん
>>11219が「物件の検討」だったとは（笑）。世の中には独自基準の方がおられるものですな。

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>>11231
>> 11232
スレ開くのやめればいいだけだろ。

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スレッド一覧のいちばん上にあった方が見つけて回避しやすいだろうにねえ

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ずっと前のコメント見てなかった。上から目線どころか、今時カネの多寡程度で
お前呼ばわりするようなショーワワールドにかかわることになってしまった。上記撤回し、遁世。



　　　・・・普通預金に5,000万円くらいある。一億の物件を買った上で、まだ
　　　　5,000万円。それに株や金に投資で回している分はもっと多い。

　　　　だから金がないおまえたちから「暴落だ！」って煽られても、あんまりダメ
　　　　ージはないというか・・・おまえたちの方がダメージ受けると・・・

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>>11236 坪単価比較中さん
あなたも「やつ」呼ばわりとか、亡霊のようだとか底辺負けオーナーだとか言ってたのに。

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エルメスのバッグが200万円であることについて、その価値を経済的に購入できない人が論じても説得力に欠ける。
もちろん、100円のエコバッグでも「物を運ぶ」という本質的な機能は果たしている。
>>今どきカネの多寡程度で――
それが資本主義社会というものだ。不動産はその最たる例である。
残念ながら、ここの“ネガ”は単に買えない人たちなのではないだろうか。

地下通路が気に入らないなら購入対象から外れるだけだ。ドロドロだの誰かに訴える必要すらない。新幹線の延伸遅延が許容できないことも同様だ。ここでネガを展開して何も変わらないから無駄なのだ。そういうネガしかないのに、ぐだぐだと展開してる様が意味不明でしかない。

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>>11238 検討板ユーザーさん

下品に煽り散らしていたネガが、いざ同じように資本力で叩き返されると、急に被害者ぶるねwww

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