ONE札幌ステーションタワーってどうですか？

>>10950 匿名さん
あの記者会見はひどい、半笑いだよ。延期する理由が見つかった、って感じか。

>計画が縮小と変更になるのは当たり前でしょう。

ヨドバシも大通りの平和不もさっさと解体・建設が始まった。
計画縮小は仕方ないとしても、JRは延期延期で始まらない。
どんどん建築費が上がり、先に進めないんだろう。
オリパラがあれば国が出したけれど、ラピ出すでJRにまで金出さないよなぁ。
JRの札駅再開発は失敗で、衰退だろう。

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>>10949 マンション検討中さん
エスタでは2018年に屋上の排気筒からアスベストが飛散する事故がありました。あのとき、建物の断熱材についてはどこにアスベストが使われているかきちんと調査したはずなんですが。

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>>10935 匿名さん

大型ファンをずっと回して、やっと乾いたところの写真かな？
こうなると埃が舞うんだよ。

大型ファンのアップの写真は出せないよね。
埃まみれだから。

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傍観していたが、
あなたしつこ過ぎて、面白くなってきた笑

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>>10957 通りがかりさん

地下通路を所有してる札幌市にクレームをつけて、扇風機のメーカーに埃が舞う仕様だとクレームをつけたら良いかと。

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このたびは、地下通路における結露についてご意見をお寄せいただき、ありがとうございます。
札幌市では、利用者の安全を最優先に考え、既に換気ファンの稼働による湿度低減、定期的な清掃、すべり止め処置など、現実的に取り得る対策を講じております。
しかしながら、地下通路は外気温・地中温度・換気条件などが複合的に作用する特殊な構造物であり、結露の発生を「完全に防止する」ことは技術的にも財政的にも極めて困難です。
また、ご指摘の断熱処理につきましても、住宅のように単純に適用できるものではなく、抜本的解決策とはなり得ないのが実情でございます。
つきましては、現状以上の抜本的改善を短期的に実施する予定はございません。
万が一、結露の存在そのものが受け入れがたい場合は、恐れ入りますが他の経路をご利用いただくこともご検討ください。
市としては、今後も安全管理のための清掃・点検・換気等を継続しつつ、必要に応じて改善の可能性を検討してまいります。
市民の皆さまには、ご理解とご協力をお願い申し上げます。

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あの通路に設置されてるファンって、業務用の大型のものに目の細かいネットを掛けて使ってますよね。
思いますに、背面から空気を吸って前面から出すときにネットに埃が引っかかって溜まるとすれば、つまりある種のフィルターのような働きをするわけで、ネットが埃まみれになったら、それは多少なりとも通路内の埃の減少に寄与しているのでは？

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地下道の件で一つ質問ですが、涼しくなった最近の様子はさておき、今年最も暑かった７月下旬～お盆前まではどうでしたでしょうか。

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札幌にセカンドハウスを買うつもりで物件見てるんだけど、ここのネガティブな話ほど、全然安くないんだけど。どういうこと？
再開発も難しいのだったら、待ってれば安くなるのかな。大体のパターンで高くなるんだけどどうかな。

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将来は分からないけれど、個人的には東京などと比べたら安いと思うよ。
ここのネガが大袈裟に騒ぐ濡れた地下道や再開発の失敗なんて、東京でもよくあるでしょう。

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70平米で9000万円ぐらいするから、安くない！

まぁ、東京だと12000万円からだから、セカンドハウス持ってる人は、両方で2億や3億ってことになるのか。

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これから買おうとしてる人にとっては残念だけど、竣工済みの物件に掲示板って、基本的に存在意義ないですよ。

住んでる人にしてみれば、生活はもう始まってるわけで、わざわざ掲示板に書き込む理由がない。
買わなかった人にとっても、興味があるのは「これから買うかもしれない物件」だけであって、通り過ぎた物件に粘着する必要もない。

だから実際には、ポジティブ側は購入者が数人、ネガに反発してるくらい。一方ネガティブ側は、何かわからないけど消化できず、掲示板に幽霊みたいに残ってるだけ。
端的に言えば「もう関係ないはずの場所で、関係ないことを言い続ける人たち」ですから。

ただ、セカンドハウスを買うなら、その物件の価格を納得して買えないならやめたほうが良いと思いますよ。

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>>10963 マンション検討中さん

再開発がどうのというのとは別に、190万都市の中央駅の裏で地下道直結している物件なんですから、待っててもどんどん安くなるということはありませんよ。
とんでもない強欲値付けしている転売物件は諦めて下げることがあるかもしれませんが、そんなのはごく少数でしょう。

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>>10967 匿名さん

ここは新築価格が「とんでもない強欲値付け」だったんだよ。
ここだけで億ションが100戸超って異常だろ。

それが飛ぶように売れたのは、冬季五輪や新幹線、駅再開発をネタに
道外投資家が群がったから。

でも、3つのネタが総崩れの今は、未入居家具付きでもなかなか売れ
ないみたいだねぇ。

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>> ネガティブ側は、何かわからないけど消化できず、掲示板に幽霊みたいに残ってるだけ。端的に言えば「もう関係ないはずの場所で、関係ないことを言い続ける人たち」です

>> 個人的には東京などと比べたら安いと思うよ。

>> 190万都市の中央駅の裏で地下道直結している物件なんですから、、待っててもどんどん安くなるということはありません

>> ここは新築価格が「とんでもない強欲値付け」だったんだよ。ここだけで億ションが100戸超って異常だろ。


価格に納得した人が買って、納得できない人は幽霊になっとんのかな。中古マンションで安いところがいっぱいあるから、成仏して欲しい。

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>>10862 マンション検討中さん
>> 札幌でONE札幌ステーションタワー級のタワマンを、地下街直結で新しく建てるとしましょう。
延床10万㎡、販売可能面積4万5千㎡。建築費は55～75万円/㎡で550～750億円。さらに諸経費を25％、土地60～150億円、最後にデベロッパー利益を1割乗せる。
この数字を冷静に積み上げると、販売単価は坪700万円前後が現実的です。坪400万円で売るなんて、要するに赤字で高級車を叩き売るようなもの。そんなことをする不動産ディベロッパーはいない。
なのに市場では「高すぎる、在庫が積み上がってる」と騒がれるわけですが、それはあくまで大多数にとって高いというだけで、結局は一部の資産を持つ層が合理的に買うんです。

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>>10971 マンション検討中さん
ただのコピペですね。何がしたいんですか？

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読まれたくない書き込みを、スペースとって先送り。
ドロベタネタか、真っ当に痛い10968かな？

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建築費高騰 とインフレから、>>10862の言うところの、今後、同条件のタワマン建てるなら坪700万円という主張だけど、そんな需要も経済力も札幌にはない。

だから、東京や名古屋や大阪などの富裕層が札幌を買うとならなければ、ONEのようなタワマンはもう建つことはないね。

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坪700万か。嘘だろ。ONEよ高層階のプレミアムフロアは坪650で、中下層階で坪350程度だった。それでも高いというのが実需の感想だよ。
これから、どっと溢れる築古マンションに飲み込まれて新築物件は仕様が下がりそうだしなのかな。建て替えもムリ。

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建設コストアップで高級マンションは出来ず、再開発も進まない。
新しいビルも、リーシングに苦労する。
立地抜群の4プラも、春に建物出来たのに全面開業は秋、
さつきた81は完成から1年以上経ってひっそりとグランドオープン。

コストアップと人口減で街が衰退、温暖化で真夏日は30日を超え、
雨も多く、熊も出まくって、札幌のセカンドハウスの魅力は急低下。
冬は暗く豪雪に閉じ込められる。

そんな街のバブルマンションが暴落するのは自明だな。

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暴落したら嬉しいのはわかるが、巻き込まないでね。

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いつ暴落するのでしょう。

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>>10978 匿名さん

今でしょ (笑)

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うおおおお！！
ついに来たぞ、大暴落だ！！
5,000万円の部屋が――なんと2,500万円まで真っ逆さま！！
それでも誰も買わねぇ、まさに売れ残りの地獄絵図！！
ベタベタ、ドロドロ、ヌチャヌチャ……
あの地下通路直結のタワマンが、腐った床みたいに沈み込んでいく！
歓喜の雄叫びが響き渡る――
「やったぁぁぁ！！暴落だぁぁ！！イェーーーイ！！」

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さすがにちょっと心配になりますね。
いや、この物件のことじゃないんですが。

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地縛霊に心配無用。
　地下通路の結露下げ
　再開発難航延期下げ
　物件の価格高杉下げ
　札幌しみったれ下げ
だいたいコレを擦り続けるだけだから。

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字数が全部揃ってるのが凄い（笑）

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３連投はさて置き、真面目に計算すると、いま賃貸の最安値は月額賃料15万円、
これで賃貸需要はそこそこある。逆算すると物件の適正価格は3600万円。

しかし、分譲最安値はほぼ新築買値の5000万円前後で、動きはほとんど無い。
賃貸の逆算で分かるように5千万の部屋を3600万で出せば売れるだろう。

でも、3割もの損失は避けたいから下手な投資家は売れるあてもなく5千万で出し
続けるか、少しでもキャッシュを得るために賃料15万で賃貸に出すか、
の選択に迫られる。

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>>10984 匿名さん

>>分譲最安値はほぼ新築買値の5000万円前後で、動きはほとんど無い。
暴落して2500万円になったのでは？

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9階14万で長い事決まっていない部屋もある。これだと適正価格は3360万まで落ちる。

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「5000万円の新築も、賃貸換算だと3600万だ、3360万だ」っていう議論、あれって短期的な数字遊びに過ぎなくて、結局は『新築は割高すぎた』っていう、ものすごくシンプルで退屈な結論にしかならないんですよね。
で、「じゃあ3400万で企画すればよかったんじゃないか」って言うと、それはそれで事業が成り立たない。ディベロッパーは別に慈善事業をしてるわけじゃないんで。彼らのロジックはただ一つで、“高くても買う人に高く売る”。それだけなんです。二次市場で誰も買わない？そんなの最初から織り込み済みですよ。
で、一時取得者。彼らはそれでも「価値がある」と思ったし、実際に買える購買力があったから買った。だから値下げして売るとか、賃貸に回すとか、そんな発想は最初からない。だって、もし短期的なキャッシュ効率を追うなら、最初から株とかREITとか、他の金融商品に回してるでしょう。
長期で見れば「中央駅再開発で地下直結」みたいな都市ストーリーがその資産の価値を担保する。そういう物語に賭けて買ってる。逆に「暴落だ、短期で値下がりだ」と言ってる人は、そもそも一次取得の意思決定が短期的な売買益なんかじゃなくて、“長期的な生活と物語”に基づいてるってことを理解してない。

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うーむ、「二次市場で誰も買わない？そんなの最初から織り込み済み」のマンションを「高くても買う人に高く売る」って、それってつまりデベに嵌め込まれたと言いたいの？

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>>10988 匿名さん

「買った人が悪い」って言ってるんですよ。

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>月額賃料15万円、逆算すると物件の適正価格は3600万円。

この計算だと金利1％の上昇で適正価格は3000万円になっちゃうよ。
この先、金利は上がるだろうから暴落はまだ始まったばかりか。
マンション投資恐ろし
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

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>>10987 検討板ユーザーさん
つまり、こうおっしゃりたいわけですね。

to 購入者
お前らが夢見てるほど良い暮らしが手に入るわけじゃねえよ。

to クサしくん
買えもしない奴の損得勘定なんて的外れに決まってるだろ。

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>>10988 匿名さん
嵌め込まれた？？

美味しい料理を食べに行くときに、
炭水化物と脂質とタンパク質と食物繊維とビタミンとミネラルはもっと安く手に入るから、嵌め込まれたって思いますか？
どこに価値を見出すかはそれぞれですよね。

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>>10989 マンション掲示板さん

悪いかどうかは本人が決めることで、他人が言うことではないでしょ。

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>>10991 マンション検討中さん

良い暮らしって、物件を買っただけで決まるものじゃない。
損得勘定でマンション買うべきじゃない。

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思うにこのスレのポジ派って二種いて、ネガ情報に猿みたいに顔真っ赤にして何でも否定する真性猿ポジと、ポジのフリしてネガ情報撒き散らす“仮面ポジ”がいるんでない？10987がまさにそれで、一見ポジっぽい投稿の中にネガ情報が山盛り埋め込んであるw

先日話題になってた地下道ベタベタの時もポジが反証と言って出した写真に大型ファンが映ってて、見た人が、ああ問題あるのね、って簡単に気付くようになってたし、あれも仮面ポジの仕業としか思えんw

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今や都心高級タワーは工芸品のようにコレクターに購入されている、ってさ。好きな人は東京や大阪のほかに、札幌や沖縄あたりも買うのだろう。インフレ高進で、カネが余るほどある人ほどさらに貯まってゆくようだね。札幌駅の近くに1つくらい持っておいて、真夏に数日間過ごすのかねぇ。

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愛好家というのは理屈がない。貴重本のコレクターがいて、温度・湿度もきっちり管理できる書庫を庭に作っていたね。カネになるとかなんとかじゃなく、収集が好きなんだね。別段古典の研究をするわけでもなく、大金はたいて収集するのが面白いみたいなんだね。カネがあるからできる芸当だ。（俺も子供のころ切手収集してたが、そういう時期があるんだな）

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マンションレビューの坪単価ランキングで、さっぽろ駅125物件中、ONEは2位になっちゃった。
ずっと1位だったのに。
暴落の影響かな。

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地下道については、地中温度と外気温に差があるから結露しやすいため、扇風機を回して対策済みなのだけど、今度はその扇風機に埃がつくことを問題視しては、いつまでも騒いでいるんだ。擬音語好きに合わせるとネチネチしてる人が大騒ぎしてるだけの構図だが、それがわからない人もいるんだな。

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10987が書いてることは

・短期的な賃貸換算やキャッシュ効率での議論は本質では
　ない。
・ディベロッパーは「高くても売れるなら売る」という単
　純な市場原理で動いている。
・一次取得者は「生活」「都市の将来性」というものを購
　入しており、短期的な投資効率を求めていない。
　したがって、「新築が高すぎる」と批判しても、購入
　者・ディベロッパーの合理性には届かない。

要は、「新築マンションの価値を短期の利回りで測る人」と「生活や都市居住の最適解として買う人」とでは、議論の土台がまったく違う、ということを示しているに過ぎないよ。ここのネガはどちらかというと前者だよね。

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