ONE札幌ステーションタワーってどうですか？

「駅近」の意義が異なる
東京は広い上に拠点がバラバラだから駅近が「移動の時短」に直結するけど、札幌は中心に集まってるから駅近の価値は「生活の便利さ」と「街の中心であること」って感じかな。

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ONEは「生活便利」とか「街の中心」とぜんぜん違う。

駅裏の町外れで、あそこから北や東に大きな建物や賑やかな街はないし、
日常使える食品スーパーは徒歩圏にcoopぐらいしか無い。
生活不便。

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街外れで不便な印象なんですね。私は満足してるけど人それぞれですね。

ただ、札幌駅北口は駅裏と言われがちですが、自治体も地域活性化のため地下通路の延長をしました。大丸や東急にも冬の積雪でも歩いていけるから快適ですよ。

今後はヨドバシ再開発や元パセオや元エスタの商業施設がありますし、新幹線駅に伴う超高層ビルも控え、より利便性が高く生活しやすくなりますしね。

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「札幌発の特急で車両不具合　4本運休、480人影響」朝からわろた。
JR北お得意の運休だが、影響480人少なっ、少な過ぎる。
札駅はこの程度。

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>>10818 ご近所さん

もはやJR北海道叩きと札駅叩きにしかなってないけど、
鉄道スレに行ったらいい。

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あらあら、ダイワさんはとうとう家具、照明、カーテン付けて売り始めました。
2、3年前は抽選になる大人気だったのに。

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誰よりも気になってますね…。

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>>10820 買い替え検討中さん

2～3年前からずっと買わない物件に執着し続けてるの！？

参考になるをポチってる人もそうだけど

つまんなくない？

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執着はもっと昔からだろうな。
多くの周辺住民は買えず、目障りなだけ。

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ネガって＊＊＊なの？

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この物件に住んでいる人たちは、仕事を終えて食事をし、風呂に入り、ただ寝るだけの場所として家を捉えているに過ぎないし、正直、投資や仕事、自分の家族や人間関係の方がよほど気にしてるはずだ。

ネガも自分のやりたいことに集中した方がいいかも。マジな話、他人のマンションを貶してもホント無意味だよ

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というか腐すコメントしてる人は、普段会ってもやな奴でいてほしいですね。
これが普段はいい人だったら逆の意味でめちゃくちゃやだな。

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>>10820 買い替え検討中さん
半年以上販売して、なんの引きもなかった住戸を200万円値上げしてから今度は家具家電つけるとか意味不明。販売現場はだいぶ迷走してるんでしよう。

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迷走も何も、豊多は地権者として元々安く取得しており、負担が小さいため、短期売却の圧力が小さい。そのため、値下げはせずに需給の改善を待ち、長期戦で利益の最大化を図ることが基本戦略なのでしょうね。
今後のインフレと駅前再開発を考えたら、普通でしょ。

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家具付き住戸の販売をわざわざ教えてくれるなんて、良い人に決まってる。
それとは反対に、「私は満足してる」とか言いながら、「今後は・・・ありますし、・・・生活しやすくなりますしね」と、
今はまだ影も形もなく、実際にどんな店が入るのか、本当にここが生活しやすくなるか、なんて全然分からない
数年以上先のことを断定するなんて、要注意だよ。




だよな。

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>>10830 通りがかり
腐してる書き込みをする人を、良い人に決まってると断定するのも自由。

「私は満足してる」という所有者個人の感想も、自治体と企業による再開発に期待するのもその人の自由。

あなたの人生は、この物件と全く関係ないのにとは思う

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家具付きって12戸売ってた中の1つ？
それなら12戸が11戸になっても1戸も売れてないじゃん。

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>>10832 マンション検討中さん
えっ、豊多の地権者住戸、全然売れてないんだね。
完全に住友みたいな売り方だな。

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住友も家具付きで売るのかな (笑)
値下げしない長期戦略と、家具付き販売は辻褄が合わん。
家具付きは値崩れを防ぎながらの実質値下げだから。

しばらく賃貸に出して市況回復や再開発を待つのが普通。
部屋を多数持っているだけで維持費や税金や金利が負担になる。
住友のようにそれ以上に利益の平準化による税金の節約効果が大きいほど別で
儲けが出ているわけじゃないだろう。

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楽しそうでなによりですね。

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＞値下げしない長期戦略と、家具付き販売は辻褄が合わん。
なるほど。さらにざっくり計算しても管理・修繕費と税金、さらに冬季の暖房代１１戸分で年間850万はかかりそう。豊多がそんなの軽いと言える会社とは思えんなー

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こちらの物件を考えていましたが、あまりオススメではないようですね。
予算は8000万円で考えてますが、現実的にどちらがいいのか、また、ここはなぜダメなのか教えてもらえると助かります。

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ここは、おすすめではないな。
なぜなら、JR北海道はすぐ運休するからな。
それに、地下通路が泥まみれだ。
だいたい、2028.7のヨドバシ再開発、同年冬のパセオのリニューアル、2030年度のエスタ跡再開発ってのも、眉唾物だよ。本当かどうかはっきりしない。とにかく、ここは不便でお勧めできない。

いいか、月10万で賃貸に住むのが一番得だよ。
8000万円払うってやめなって。

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8000万円を年利2～3％で運用して、その運用益で賃貸に住んだ方が良い生活送れそう。借りられればの話だけどさ。

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サッシ1枚だから騒音問題や室内が寒い、さらに凍結で水漏れ、という話もあった。
住民スレの写真は、スッキリ外が見えて良いが、これじゃ夏は暑く、特に札幌で冬は寒い、という気がする。

でも、現地や部屋を自分でみて気に入れば、良いんじゃないかと。
しょせんは自己責任。
東京の新しいタワマンを見慣れた人と、地方都市のファミリーマンションしか
知らない人では評価も違うだろうな。

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予算8,000万だと、札幌のマンションでその価格帯はほとんどないよな。その価格なら何かしらの希少性があるからそれで選ぶしかない。

2030年以降は団塊世代が一気に離脱して、築古マンションが相続や住み替えでドッと出てくる。築40年以上が全体の3割超えるけど、建て替えなんて建築費高騰でほぼ無理。だから相場全体の下落は避けられないし、特徴ない物件は相場に引っ張られて価値下がる。
一方、新築は希少性なきゃ企画自体が成立しにくくなって、ますます二極化して価格はさらに上がる。

希少性って人によるけど一般的な要素で言うと、立地はその重要なひとつ。札幌中心部で複数の再開発に近くて、冬も風雪気にせず地下直結ってのがONE札幌の強みで希少性になる。ただ、こういう立地はホテルや民泊OKマンションとして開発された方が儲かるから、今後は通常マンションとしてはあまり出てこない可能性が高い。

札駅周辺の再開発も計画通りいくのかわからんし、今の不便さをどう捉えるかは人それぞれ。結局、買うかどうかはその人の価値観次第だけど、このスレのネガに聞いても答えられんだろ。

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中古売買の成約数だけ購入理由があるはずで、自分の購入条件に合致するなら買えばいいのでは？
ただ現在スーモとかに出てるものはかなり長期在庫になってるので、それをその値段で買うと手放す際には苦労すると思われる。それを承知で買うならありかと。逆に言えばそれでいいと言う人が現れないから長期在庫になってるとも言える。
東京の物件とはその辺が違うが、許せるなら買うもよし。住む分には問題ないはずだし。

ご参考に→ https://toyokeizai.net/articles/-/896806

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購入前に地下道は一度通ってみた方がいいと思う、特に湿度の高い今時期とか

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地下道はカビてるし、ドロドロでしょ。
鍾乳石ができる手前だよ。

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10842も結局はJR北海道ネタ

「ブレーキかかる札幌駅前再開発、JR北海道に新たな難題。
建設コスト高と道内大型プロジェクトの頓挫を背景に解体工事も
始まっていない惨状」東洋経済オンライン

だとよ。

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札幌市は失敗例を追随している。
北口でもジェントリフィケーション化する方針なのは賢くない。街としては分譲だけでなく賃貸・中価格帯・シェアハウス等を組み込み、多様化が必要だ。小規模店舗の保護・誘致、例えばビル低層の区画細分化で個人経営店に優先的に安く貸す仕組みを導入したりすれば良いのだけどな。

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>ジェントリフィケーション化する方針なのは賢くない。

そんな高尚な方針なんて初めから無いでしょ。

ここはもともとｻｰﾋﾞｽ付高齢者向け住宅と大きめの総合医療病院の予定だった。
ところが、核となる病院が創成川東へ逃げて、ツインタワーも周辺住民・小学校
が反対し、あれこれ時間が経つうちにマンションバブルが東京から来たので
デベロッパーと地権者が高値でマンション600戸超を売り抜けただけ。

行政は医療系ビルの予定だったから医療モールを入れて格好つけたけど、北口を
高級住宅地、富裕層の街にする計画なんて全く聞いたこと無いね。
所得の低い札幌で、そもそも無理だろうけれど。

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短期的には札幌駅北口一帯の高級化は現実的ではないでしょう。しかし、国内の人口動態の変化、産業構造の転換、気候・生活環境の優位性を総合的に考慮すれば、長期的には富裕層誘致の可能性が十分にあると思われる。その時にジェントリフィケーション化しないように注意する必要がある。

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< 長期的には富裕層誘致の可能性が

また出た「長期的」(笑)

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昨日の夜札幌駅北口に用があったので地下通路を通ってみた。
何台もファンを置いているせいか、床も壁も乾燥していて清潔だった。
ただ殺風景で人通りが少ない通路を東豊線の改札まで5分、南北線までは9分、
ひたすら歩かなければならないのはね…

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>>10850 坪単価比較中さん

自分と真逆ですね

距離歩くのは全然気にならないけど、マスクしないであそこ歩くと軽い呼吸苦と咳がしばらく続いてしまう

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あの地下道は、湿気が高いと(特に朝)壁や床がべたべた濡れて滑りやすく、乾燥すると(特に午後から)
大型ファンで埃が舞ってる。

大型ファンをよく見れば埃だらけだし、古い地下道との継ぎ目には常時黒い汚い水
が通路脇下に溜まってる。あの地下道は東豊線改札から何故か陰気で、冬は異常に寒い。

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埃だけならその場から離れると楽になるけど、症状が半日ぐらい続くのでカビとか化学物質なのかなと思ってました

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>>10853 マンション検討中さん

誰も「カビや化学物質じゃない」とは言って無いから、
気になるなら地下道の管理者に調べてもらったら？
健康被害があれば困るよね。

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昔、こんにゃくゼリーで人が窒息したという報告があり、大臣がその食品を販売停止にしてしまったことがあった。しかし考えてみれば、毎年ずっと多くの人が餅で喉を詰まらせているのだ。本来なら大臣はそちらに心を配るべきだったろう。
地下通路で咳が出るという話も、どこか似ている。ひとりが気管支炎のような症状を訴えると、それが過剰に取り沙汰され、残りの九十九人までもが「もしかすると危ない地下通路なのか」と疑い始める。実際には何の問題もないのにだ。
確かに気管支炎症状が出る人はたいへん気の毒である。
しかし、それとは別にアンチにはこう言っておきたい。見えない危険を声高に騒ぐ前に、自分のその汚い部屋の掃除を先にしろ。

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>>10853 マンション検討中さん
なんだかんだ文句言いながら地下道通ってるんですよね。地上通ればよろしいのでは？

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ネガの指摘もうなづけるところはありますよね。札幌駅再開発の事業費は当初予定の約2,500億円から約3,700億円に膨らんでおり、計画通りに進むわけがないのは明白です。新幹線の札幌延伸も当初の2030年度予定が2038年度へと延期され、さらに後ろ倒しになる可能性も否定できません。地下通路についても、距離が長く湿気がこもりやすいといった使い勝手の課題は残ります。加えて、札幌市内では新築マンション供給が一時的に増え、在庫は2024年時点で前年の約1.5倍（約800戸規模）に膨らみ、流動性の低さを懸念する声があるのも事実です。

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ただし、札幌中心部の価格は堅調に推移していて、新築マンション平均坪単価は2022年に約270万円、2024年には約310万円、2025年には取引ベースで約320万円前後にまで上昇しました。更にONE札幌ステーションタワーは新築分譲時から坪単価400万円超と、圧倒的なプレミアム水準で販売されました。そして中古市場でも2025年7月時点で坪単価441万円／坪という推計値を維持しており、確かに前年より約19％低下しているとはいえ、依然として市場平均を大きく上回る価格帯を保っています。

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ONEは「地下直結」「再開発隣接」「ランドマーク性」といった価値に重きを置く人にはいいだろうし、それに対して札幌市郊外の新築マンションは坪単価200万円前後で推移しており、築古マンションでは坪単価100～150万円台とそれらの価格は横ばい～微減の傾向にあるので、ライフステージや個人資産によって、どっちがいいかの判断は当然違いますよね。

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>ONEは「地下直結」「再開発隣接」「ランドマーク性」といった価値

地下直結：ベタベタドロドロ、埃舞う
再開発隣接：JR北に出来る？いつ出来る？何が出来る？ エスタは放置の惨状by東洋経済オンライン
ランドマーク：グランドオープンなのに地元は無視、なぜ？

ネガはことごとくフォロー 笑

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ていうかあの地下道、人通りなく陰気で閑散としてるし、ベタベタ対策が改良工事でなく大型ファン設置なんて、新築なのにもうやる気ゼロやないの。主要な地下道で東京大阪や札駅～大通も含めてそんなのないよ。なので30年も持たずどうせ通行禁止になって全員地上を通る事になりますよ。

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札幌でONE札幌ステーションタワー級のタワマンを、地下街直結で新しく建てるとしましょう。
延床10万㎡、販売可能面積4万5千㎡。建築費は55～75万円/㎡で550～750億円。さらに諸経費を25％、土地60～150億円、最後にデベロッパー利益を1割乗せる。
この数字を冷静に積み上げると、販売単価は坪700万円前後が現実的です。坪400万円で売るなんて、要するに赤字で高級車を叩き売るようなもの。そんなことをする不動産ディベロッパーはいない。
なのに市場では「高すぎる、在庫が積み上がってる」と騒がれるわけですが、それはあくまで大多数にとって高いというだけで、結局は一部の資産を持つ層が合理的に買うんです。地下直結とか、駅近とか、要は「時間を買う装置」として。みんな口では不動産は高すぎると言いながら、日々タダ同然の時間を浪費しているのだから不思議な話ですよね。
つまり問題は「地下通路がベタベタしてる」とか「再開発が遅延した」とか、そういうディテールじゃないんです。買う人の価値観と財布があるかどうか。
で、日本はこの20年でGDP順位を2位から29位まで落として、国全体が貧乏になってる。そうなると、当然ながら都市のランドマークマンションは富裕層専用の商品になっていく。結局「国全体の衰退」と「都市の部分的な高騰」が同時に進むという、教科書的に言えばとても面白い、生活者目線ではものすごく皮肉な現象が起きているわけです。そりゃ、ベタベタドロドロって書きたくなる人も現れますよ。

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タイミング的に建材費や人件費が急激に上がり始めた時に工事が始まったから、
結果的に安値で引き受けたゼネコンや下請けも被害者だったんじゃないの？

その結果、地下道はベタベタドロドロ、マンションの部屋は札幌で珍しい
1枚サッシ、住戸玄関扉にカメラも電子錠も付かない安普請になったとすれば
「やる気ゼロ」「そんなのない」レベルの地下道やタワマンが出来ちゃた理由も分かる気がする。

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>>10862 マンション検討中さん

忙しいから斜め読みだけど、確かに建築コストからすれば札幌で地下道直結のタワマンが新築される事はないだろう。でもそれはこの場所では経済的に釣り合わないから。
特に北口はインフラ投資に対する経済効果が低すぎる。ココより駅近のグラフォートの地下道出口見て来なよ。人通りなさすぎてエスカレーター止まってる有様。富裕層がそんな廃れ中の地域のマンションなんて選ばないでしょ。だから在庫もはけないし、新築もされないのでは？富裕層に選ばれるなら坪700だろうが1000だろうがガンガン建つよ。
グラフォートよりもっと駅遠のココならまじで地下道自体無くなってもおかしくないレベル。そのうち直結のメリット自体無くなるかもな。まあそうなれば気管支炎は心配無用で良いが。

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＞結局「国全体の衰退」と「都市の部分的な高騰」が同時に進むという、教科書的に言えばとても面白い、生活者目線ではものすごく皮肉な現象が起きているわけです。

この文章100％正しいんだけど、問題はこの物件が「都市の部分的な高騰」に含まれるかどうかなんだよね

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建築コストから考えると、札幌で新しく地下道直結のタワマンが建つ可能性はほとんどゼロです。これは確度の高い予測です。
一方で「富裕層に選ばれれば坪700でも1000でも建つ」とか、「グラフォートのエレベーターが止まったから自治体所有の地下道も廃止される」とか、そういうのは典型的な極論なんですよね。

大きな流れとしては、人口は減少し、都市は中心部に集約されていく。そして日本全体は“じわじわ貧乏人国家”になりつつある。でも、同時に富裕層の数は確実に増えている。つまり、二極化は強まっていくんです。

つまり、「最後の地下道直結のタワマンが坪400で買えた」というのは、市場がもうあの水準には戻らないのでお得だよと思うのです。もちろん、これは完全に個人的な見方にすぎません。ただ、富裕層の動向と不動産市場の二極化を考えると、そういう理解が一番自然だと思います。

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>>10870 マンション検討中さん

ONEは高騰しないかもねっていう話はもちろんあり得ると思います。

ただ別のシナリオもあり得ます。

AGIとかロボティクスが想定より早く労働を置き換える未来です。そうなると、就業や教育っていう“居住地を縛ってきた因子”がほとんど意味を失うパラダイムシフトが起きます。むしろ、社会インフラとか文化・商業的機能、自然環境とか気候とか――そういう個人の嗜好が居住地を決める要素になる。海辺がいい、高原がいい、都会がいい、とかね。

産業の面でも、自動車が日本の機関産業であり続ける保証はない。EVは“人を乗せるスマホ”になるだけで、日本の優位性は薄れる可能性が高い。一方で、ラビダスのような先端半導体がうまくいけば産業の主役はそっちに移るかもしれない。
そう考えると、地球温暖化を考えても実は“札幌に一定の移住人口が増える”シナリオはけっこう高い確率で起こり得るんじゃないか、と思うんですよね。

そうしたらONEが高騰するのは割と当然かもしれませんよ。

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東京のような栄えている範囲が広い場所で中心地に住むのは理解できるが
地方都市札幌の中心地に住むメリットって現状めちゃくちゃあるわけじゃないんだよな
家賃駐車場スーパーは高い、東京のように魅力的な飲食店、商業施設、文化施設が密集しているわけではなく、レジャーには出にくい立地
ここが再開発で解決されればますます札幌駅周辺住みたがる人間は増えると思うが
再開発が微妙なら、庶民は生活コスト低い郊外に住んで10～15分かけて地下鉄で街に来れれば十分だし
富裕層もリッチな戸建を中心地外に建てるほうが生活満足度高そう

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>>10872 匿名さん

また「未来のお話し」か。
お盆も終わり、日没も早くなって、また暗く長い冬に向かうけれど、
ONEが売れる気配は一向に無いから、遠い未来を語るしか無いよな。
大量の在庫を抱えて2回目の越冬ですか。

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なぜか苛立っているあなたは、短期の流動性にしか関心がないんですよね。しかもそれだって、結局は自分のことじゃなくて他人の損得に過ぎない。だから本来なら、どうでもいいはずなんです。
一方で、僕が関心を持っているのは長期的な都市構造そのものなんです。そこには決定的な違いがある。だから、あなたがなぜイライラしているのか、僕には本当に不思議に思える。だって全然関係ないのに。

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>>10874 ご近所さん

いつも思うけど、ここでONEを貶している人達、
自分のマンションと比べてみてどうなの？
さぞ優れているんでしょうから教えて下さいよ。

敷地内にスタバと蕎麦屋とローソンとセブンあるの？
メディカルモールあるの？
5階と29階に自動販売機複数あるの？
5階のビジネスラウンジの個室で仕事や勉強してるの？
コンシェルジュが「お帰りなさいませ」言う？
そもそもマンションから地下通路あるの？
君のマンションは暑さを遮断する特別なガラス窓なの？

市内の君のマンションはどんな感じ？
比較しないと貶せないよ。
さあ教えて。

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自分のマンションをあかせだなんて、ダメですよ。

彼らはちょっと煩わしいけど、蚊みたいなもんなんですよ。本当に無価値な対象には群がらないから、いつまでも騒いでいる時点で「これは価値がある」と認めているようなものなんです。

つまり「自分の時間と感情を消費してでも噛みつきたい対象です」って、無意識に宣伝してくれてるんです。しかも無料で。

あと、蚊と違って刺すことはないただの害のないムシですよ。

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「未来」「高騰」「短期の流動性」「長期的な都市構造」ね。
毎日住むマンションとしては「ドロドロベタベタ寒いうるさい凍結水漏れ穴ボコだらけ」の方が重要だよ。

自販機があるって格安ビジホか？
閑静な高級マンションの対極だな。

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>>10878 匿名さん

自分の住居と比べないと説得力ないよ。

であなたの住居は？

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必死にONEのネガコメント書く人達、
毎日人生つまんないのだろうなあ。

満たされていたら稚拙な事しなくて済むのに。
ルサンチマンゆえ、ここがカタルシス体現の場なのだろう。

自分の人生に関係ない物件に、凄い執着だね。
何か健全な趣味でも探したほうが、、
あ、趣味　ネガ書き込みか、。

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>>10876 さん

とっても具体的で参考になります。
質問ですが特別なガラス窓というのは普通のLow-e複層ガラスとは違うのでしょうか？

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>>10876 通りがかりさん

直近のポジ投稿の方が酷い。長文ポエムや自販機自慢とか誰とは言わんが住民が書き込んでるやろ。内容見たらバレバレやで。ここで検討してる人には大通でも東京でも大阪でもどこでもいい人もいるんです。たかが購入者の分際で出てくんな。住民スレ行ってください。邪魔。

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井の中の蛙大海を知らず、全国レベルの笑いもの。

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大通でも東京でも大阪でもどこでもいい人って、それがなんだというのかわからないが、どうも君には、検討に必要な情報を住人以上に持っているという暗黙の自負があるようだ。

しかしね、少なくとも君には、例えて言えばベタベタドロドロの地下道というような、客観的で網羅的かつ正確な情報など持ち合わせていないということでしかないのだけど。
　
井の中の蛙を笑うオタマジャクシみたいに見えるよ。

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>>10894 マンション検討中さん

＞たかが購入者の分際

すごいなこれ

たかが検討者の分際が言うセリフ。

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>>10897 名無しさん

検討者ですらないかもね。

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>>10894 マンション検討中さん
で、あんたは検討してないんだよな…

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>>10894 マンション検討中さん

で、あなたはどの立場の分際？
どこから目線でそのセリフなんだ？

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このMSをディスっても、10891　管理担当さんに削除されるから、
健全な検討者の書き込みスペースになったらよいのに。
ま、無理か。悲しいね。

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冷静なネガとしては、北口は裏って感じで、ビジネスホテルや予備校が立ち並んでいること。スーパーがないこと。ロビーなどのデザインがイマイチなこと。

ポジは、地下直結だから風雪雨が無関係なこと。札駅から近いこと。ごく普通のタワマンであること。さすが札幌、夏の夜はベランダが気持ちいいこと。

大したネガもポジもない。ごく普通のタワマンですよ。

ちなみに地下通路は埃もベタベタな感じもしないし、夏はひんやりと涼しく感じるのがいい。新幹線はリニアならいいけど、普通の新幹線は別になくてもね。再開発も計画変更ならば都市公園みたいに人が集まる良い感じにして欲しいな。

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>地下通路は埃もベタベタな感じもしない

それならあの狭い地下道にどうしてあんなに大型ファンが何台も並んで置かれて、
ブンブン回っているのか説明がつかないだろう。2日前もベタベタドロドロだったし、
壁はびっしょり濡れていた。
東豊線改札よりの古い地下道には、滑りやすいから注意、の掲示もある。

あの大型ファンをよく見てみろ、埃まみれだから。

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>>10903 通りがかりさん

まず、地下通路に関しては、主観的には「不快だ」じゃないんですよ。特に何も考えずに便利に使えてますよ。涼しいなと思うけど。

実際に観察すると、外気温に比べて地下道の温度が低いため結露が起きやすく、その対策としてファンを回しているのでしょう。一見してカビが繁殖しているわけでも、泥がこびりついているわけでもありません。扇風機に多少の埃がつくのは当然で、極端に汚れているようにも見えません。

それでも「ブンブン回って埃まみれで不快だ」と主張するなら、札幌市に地下通路の断熱処理や除湿機器の設置を正式に要望すべきなんですかね。もっとも、そこまで大げさな対応が必要だと考える人はごく少数で、大半は必要性を感じないのが現実だと思いますがどうなんでしょうか。

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嫌なら、外歩けよ。めんどくさいな。

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おじさんがキレちらかしてる地下道は、マンションのものじゃないですよ。

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＞一見してカビが繁殖しているわけでも

投資目的の人は関係ないですが、実需で購入検討している人は実際に自分で歩いてみましょう

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>>10903 通りがかりさん　

先程地下通路歩いて、壁を触ったけど普通に乾いてましたね。
ファンの埃って、通路ならどこも埃あるでしょ。
家の扇風機やエアコンフィルターでさえ、すぐ埃溜まるわ。
真空空間にでも住んでるのか？

他者も書いてるが、通路はマンション不動産管轄外の公的なもんだろうに。

瑣末な言動不毛。マンションは総合評価したら良い。

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この前東豊線からエミオンまで地下道歩いた時は確かに業務用の大きい扇風機が置いてあった。歩いた感想は雨の降り始めのような埃っぽい匂いは少ししたが、ごく普通の地下道。
それよか駅からマンションまで意外に遠かったのと、商業施設が全くないのが気になった。

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購入目線としては、15年後、30年後の想像力が必要だと感じた。新幹線が来る頃はもうこのマンションも築15～20年だし、この地下道もそれなりに古く汚れているだろう。湿気が多いなら劣化しやすいし維持費はかかるだろう。
結論、この地下道はこのマンション価値のキモなので、この地下道の管理組合がずっと面倒を見てくれるかどうかが最大のカギとなる。言い換えれば田中重明氏次第。

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10910は的外れ。
地下道の管理はマンションと関係ない。
勝手に閉められたり閉鎖される可能性もある。

また10909の言う「ごく普通の地下道」とはどんな基準だ？
あんなに狭い地下道で何台も大型ファンがブンブン回っているところが他にあったら
教えてくれ。札幌はもちろん、博多、大阪、名古屋、東京の地下街で見た事ない。

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>>10911 通りがかりさん
他がどうとかどうでもいいし
嫌なら使わなければいいだろ。
お前の地下道へのこだわりはどうでもいい。
使いたい人が使えばいいんじゃないのか？

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>>10911 通りがかりさん
　
今日も地下道歩いたよ。全然狭くないし。スカスカ。
誰ともぶつからない。だいたい人の数少ないからね。
余裕。

凄い地下道への拘り方だね。
なんか日々辛い事でもあったのかな？
アドバイスするよ。
地下道やめて外を歩いて陽を浴びて
メラトニン調節したら
良いよ。

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８月25日午前10時半付近の画像です。
泥だらけということはありませんね。大型ファンは回ってますが、埃っぽいという印象もジメジメという印象もありません。
主観の押し付け合いになるのもアレですので、「地下通路は泥まみれで埃だらけでジメジメ」派のお方は、なにか具体的な指標をご提示いただけないでしょうか？

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ドロドロベタベタならレス検索で画像がたくさん出るだろ。
もうそのネタは飽きた。いらん。

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>>10915 名無しさん
何番の書き込みに画像があるのですか？

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>>10915 名無しさん

いや、地下通路の詳細画像このスレッドで
見た事ないのだが。

何番？

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地下道の湿気やベタつきがどうかは現場を見れば済む話で、水掛け論で終わるのは時間の無駄。むしろ本題は、未来の都市構造をどう読むかということです。

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建築費増大する中では、マンション検討するのに将来価値は考えないとならない。地下通路の結露とかどうでもいい。

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>>10917 評判気になるさん
画像ぐらい自分で探せよ

9306、9321、9331、9332、にあるだろ。

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画像は1年前。今年はファンが増えていて結露はないが。

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つまり、通路の状況は改善されたということでしょうか。

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>>9306 周辺住民さん
「画像のみ」で検索すると簡単に見れる。札幌市交通局公認？の滑るぞ危険の注意喚起ポスターもあるね。

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>>10922 匿名さん
私は結露なんて確認してませんし、もう1年以上経ってますが、あの地下通路はきれいだと思っていますよ。まあ、こういうことは結局、自分で確かめるしかないんですけどね。

例えばですが
・香りと味がカレーである＊＊
・＊＊でしかないと思われるカレー

どちらかを食べなくてはならない時に、その選択は人それぞれです。結局のところ、基準は自分にしか分からないんですから。

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>>10924 eマンションさん
>私は結露なんて確認してません

「私」は確認していなくても、地下道の管理人がベタベタヌルヌルを確認し、通行人が滑って転んで大怪我をしたら
責任問題になると考え、あの埃まみれの大型ファンをブンブン回しているのだろう。

埃まみれの大型ファンが何台も並んで回っているあの異様な光景が、何よりの証拠、
問題が無ければ置く必要が無い。

それに、2年目に入ってあの地下道は明らかにカビ臭くなった。健康被害が無ければ良いが。
朝早くはベタベタで、午後から乾燥して埃っぽくカビ臭いことが多い。
まぁ、自分で確認すれば良い。

それにしても、さすが地方都市の駅裏マンション、こんな話題で盛り上がるとはピッタリふさわしい。

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現時点で結露は無いですね。カビ臭くもないですが、これは>>10924の方がおっしゃる通り、基準が人それぞれなので。

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>>10925 マンション掲示板さん
あらまあ～！盛り上がってるんじゃなくて、あなたが一人でムキになってらっしゃるから、皆さんに「ちょっとおかしいんじゃない？」って言われてるのよ。問題があったからこそファンを回してるわけでしょ？「対処済み」ってことなのに、まだ噛みついてるのはご立派ねぇ。まるで地下通路に一日中住み着いてる虫みたいですわよ、オ～ホホホホホホ！ ?

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>>10925 マンション掲示板さん

むしろ逆で。　地下道しか皮肉の話題が無いということか。

おかげで私の購入検討の評価が高まりました。

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え！？このマンションの最大のウリって地下直結じゃなかったの？その地下道で昨年からネチャネチャベタベタ問題が発覚してて、一年たった今でも対策が「大型ファン設置」で全く進陟してないんだけど。それでますます買い？分からないなあ。
顔で勝負してる芸能人が顔が悪いと言われてるのと同じなんだけど。

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>>10924 eマンションさん
何言ってんだクソ

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>>10929 マンション検討中さん
通路がある。だけで十分です。

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>> 10929 マンション検討中さん

ところで、素朴な疑問なんだけど。
これと同じスペックとコンディションの地下通路が今の自分のマンションに着いたら、喜ぶんじゃないの？

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>>10929 マンション検討中さん
だからしつこいのあなただけだよと言ってます

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>>10929
一連の流れを傍観していましたが、惜しかった。

「刺し方は悪くないが、深追いして自分が浅く見えた」――そんな展開でしたね。

地下通路ネタはイメージの鮮烈さで場を掴みにかかったのは良かった。ただ、そこに固執してしまったことで攻撃に広がりがありませんでした。それと、ベタベタ、ドロドロ、ヌチャヌチャ……擬音の三連発はかえって幼稚さが出てしまった。そして、徐々に事実と違うという反論が増えて相手に「正しさ」で突っ込まれる余地を与えてしまった。残念ですが、今回は敗れましたね。

次は「一点突破＋畳み掛け」を決めて下さい。

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私は10914ですが、少し間が空いてしまったなと思って来てみたら、あら不思議、画像が見えないではありませんか。しかも1年前の画像が比較対象に挙げられてたり。
とりあえず、改めて「現在の」通路の状態をお見せします。泥でドロドロとか結露でヌチャヌチャとか埃でゴホゴホとかは、少なくとも撮影時の私の基準では全く無かったと言えます。

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>>10935 匿名さん

写真で明確ですね。
これでベタベタ、ドロドロ、ヌチャヌチャと書きこむの恥ずかしくないのかな。事実と異なる書き込みはやめて欲しいですね。

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ここは新しい部分なのでまだカビ？生えてないですが、ここの手前（駅側）ヤバいですよね

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10934から936はポジを装う煽り。同一人の連投が多い。
ヌチャヌチャなんて、それ以前にどこにも書いてない。
煽りで出るネガ情報を広めたいんだろう。
もう地下道ネタは要らん、自分で確かめれば良し。

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>>10937 マンション検討中さん

ここの手前は駅側じゃありません。マンション側です。

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>>10937 マンション検討中さん

てか駅側の通路って、それはもう既存設備だから
マンション建設とは全然関係ないだろ。

なんでマンション建設前からあった
駅の通路まで無理矢理一緒にするんだ？

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週刊東洋経済「JR北海道の新たな難題:札幌駅前再開発の苦悩」読むと、
札幌駅前の再開発は厳しいみたい。

エスタもこの秋に解体開始と今年春に報じられたが、ここへ来て
エスタの解体は来年度になるかも、だと。札駅周辺はひどい状態。

先送りの繰り返し。

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全国的な建築費の増高で、予定の2,500億円が3,700億円になったので、計画が縮小と変更になるのは当たり前でしょう。
ただ、オフィス需要がそこまでないことを考えると計画変更にはある一定の意義はあるかと。

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>>10934 マンション検討中さん
奇妙な書き込みをする検討者やなあ。一体何なにと戦ってるんだ？まるで「契約書にハンコついてしまった後」のような投稿だな。普通の検討者だったら「自分は気にしないかな」程度の反応になると思うけどね。
ところで10935の写真はサウナで撮ったみたいにぼやけてて最近のカメラ性能はほんと凄いですねぇ。湿度まで感じられる写真が撮れるなんて本当素晴らしい。大型ファンもしっかり見えますね。
まあまだ検討中なんだから焦らずゆっくり考えて買ったらええがな。ハンコ押すまではいつでも逃げられるんだから。ハンコ押したらアウトやけどな。ホント奇妙な書き込みだったな。

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>>10944 マンション検討中さん
この写真から湿度が感じられるのであれば、眼科を受診された方がよろしいかと。

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長文でカメラ性能がどうとか書いてるけど、だるい。
買いたければ買え。
買えないなら買わなくていい。

サウナみたいに蒸し蒸しした長文だから、大型ファンが必要なのは地下通路よりも、あなたの頭の中だな。ベトベト、ドロドロ、ネチャネチャや。

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ごめん、ヌチャヌチャか。

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興味のない物件にわざわざ粘着する人はいない。
地下通路が気に入らず買わなかったなら、それで終わりの話だ。
にもかかわらず「ベタベタ」「ヌチャヌチャ」と擦り続ける。カメラの性能がいいとかクドクド書いて粘着してる。

わかりやすいよな。

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エスタ、解体工事も始められないらしい。
https://news.yahoo.co.jp/articles/c3402d0e2a15ee77e9c5803d8865f4d08399...

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綿貫社長、なんで嬉しそうなんでしょうか？

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>>10950 匿名さん
あの記者会見はひどい、半笑いだよ。延期する理由が見つかった、って感じか。

>計画が縮小と変更になるのは当たり前でしょう。

ヨドバシも大通りの平和不もさっさと解体・建設が始まった。
計画縮小は仕方ないとしても、JRは延期延期で始まらない。
どんどん建築費が上がり、先に進めないんだろう。
オリパラがあれば国が出したけれど、ラピ出すでJRにまで金出さないよなぁ。
JRの札駅再開発は失敗で、衰退だろう。

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>>10949 マンション検討中さん
エスタでは2018年に屋上の排気筒からアスベストが飛散する事故がありました。あのとき、建物の断熱材についてはどこにアスベストが使われているかきちんと調査したはずなんですが。

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>>10935 匿名さん

大型ファンをずっと回して、やっと乾いたところの写真かな？
こうなると埃が舞うんだよ。

大型ファンのアップの写真は出せないよね。
埃まみれだから。

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傍観していたが、
あなたしつこ過ぎて、面白くなってきた笑

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>>10957 通りがかりさん

地下通路を所有してる札幌市にクレームをつけて、扇風機のメーカーに埃が舞う仕様だとクレームをつけたら良いかと。

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このたびは、地下通路における結露についてご意見をお寄せいただき、ありがとうございます。
札幌市では、利用者の安全を最優先に考え、既に換気ファンの稼働による湿度低減、定期的な清掃、すべり止め処置など、現実的に取り得る対策を講じております。
しかしながら、地下通路は外気温・地中温度・換気条件などが複合的に作用する特殊な構造物であり、結露の発生を「完全に防止する」ことは技術的にも財政的にも極めて困難です。
また、ご指摘の断熱処理につきましても、住宅のように単純に適用できるものではなく、抜本的解決策とはなり得ないのが実情でございます。
つきましては、現状以上の抜本的改善を短期的に実施する予定はございません。
万が一、結露の存在そのものが受け入れがたい場合は、恐れ入りますが他の経路をご利用いただくこともご検討ください。
市としては、今後も安全管理のための清掃・点検・換気等を継続しつつ、必要に応じて改善の可能性を検討してまいります。
市民の皆さまには、ご理解とご協力をお願い申し上げます。

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あの通路に設置されてるファンって、業務用の大型のものに目の細かいネットを掛けて使ってますよね。
思いますに、背面から空気を吸って前面から出すときにネットに埃が引っかかって溜まるとすれば、つまりある種のフィルターのような働きをするわけで、ネットが埃まみれになったら、それは多少なりとも通路内の埃の減少に寄与しているのでは？

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地下道の件で一つ質問ですが、涼しくなった最近の様子はさておき、今年最も暑かった７月下旬～お盆前まではどうでしたでしょうか。

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札幌にセカンドハウスを買うつもりで物件見てるんだけど、ここのネガティブな話ほど、全然安くないんだけど。どういうこと？
再開発も難しいのだったら、待ってれば安くなるのかな。大体のパターンで高くなるんだけどどうかな。

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将来は分からないけれど、個人的には東京などと比べたら安いと思うよ。
ここのネガが大袈裟に騒ぐ濡れた地下道や再開発の失敗なんて、東京でもよくあるでしょう。

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70平米で9000万円ぐらいするから、安くない！

まぁ、東京だと12000万円からだから、セカンドハウス持ってる人は、両方で2億や3億ってことになるのか。

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これから買おうとしてる人にとっては残念だけど、竣工済みの物件に掲示板って、基本的に存在意義ないですよ。

住んでる人にしてみれば、生活はもう始まってるわけで、わざわざ掲示板に書き込む理由がない。
買わなかった人にとっても、興味があるのは「これから買うかもしれない物件」だけであって、通り過ぎた物件に粘着する必要もない。

だから実際には、ポジティブ側は購入者が数人、ネガに反発してるくらい。一方ネガティブ側は、何かわからないけど消化できず、掲示板に幽霊みたいに残ってるだけ。
端的に言えば「もう関係ないはずの場所で、関係ないことを言い続ける人たち」ですから。

ただ、セカンドハウスを買うなら、その物件の価格を納得して買えないならやめたほうが良いと思いますよ。

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>>10963 マンション検討中さん

再開発がどうのというのとは別に、190万都市の中央駅の裏で地下道直結している物件なんですから、待っててもどんどん安くなるということはありませんよ。
とんでもない強欲値付けしている転売物件は諦めて下げることがあるかもしれませんが、そんなのはごく少数でしょう。

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>>10967 匿名さん

ここは新築価格が「とんでもない強欲値付け」だったんだよ。
ここだけで億ションが100戸超って異常だろ。

それが飛ぶように売れたのは、冬季五輪や新幹線、駅再開発をネタに
道外投資家が群がったから。

でも、3つのネタが総崩れの今は、未入居家具付きでもなかなか売れ
ないみたいだねぇ。

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>> ネガティブ側は、何かわからないけど消化できず、掲示板に幽霊みたいに残ってるだけ。端的に言えば「もう関係ないはずの場所で、関係ないことを言い続ける人たち」です

>> 個人的には東京などと比べたら安いと思うよ。

>> 190万都市の中央駅の裏で地下道直結している物件なんですから、、待っててもどんどん安くなるということはありません

>> ここは新築価格が「とんでもない強欲値付け」だったんだよ。ここだけで億ションが100戸超って異常だろ。


価格に納得した人が買って、納得できない人は幽霊になっとんのかな。中古マンションで安いところがいっぱいあるから、成仏して欲しい。

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>>10862 マンション検討中さん
>> 札幌でONE札幌ステーションタワー級のタワマンを、地下街直結で新しく建てるとしましょう。
延床10万㎡、販売可能面積4万5千㎡。建築費は55～75万円/㎡で550～750億円。さらに諸経費を25％、土地60～150億円、最後にデベロッパー利益を1割乗せる。
この数字を冷静に積み上げると、販売単価は坪700万円前後が現実的です。坪400万円で売るなんて、要するに赤字で高級車を叩き売るようなもの。そんなことをする不動産ディベロッパーはいない。
なのに市場では「高すぎる、在庫が積み上がってる」と騒がれるわけですが、それはあくまで大多数にとって高いというだけで、結局は一部の資産を持つ層が合理的に買うんです。

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>>10971 マンション検討中さん
ただのコピペですね。何がしたいんですか？

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読まれたくない書き込みを、スペースとって先送り。
ドロベタネタか、真っ当に痛い10968かな？

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建築費高騰 とインフレから、>>10862の言うところの、今後、同条件のタワマン建てるなら坪700万円という主張だけど、そんな需要も経済力も札幌にはない。

だから、東京や名古屋や大阪などの富裕層が札幌を買うとならなければ、ONEのようなタワマンはもう建つことはないね。

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坪700万か。嘘だろ。ONEよ高層階のプレミアムフロアは坪650で、中下層階で坪350程度だった。それでも高いというのが実需の感想だよ。
これから、どっと溢れる築古マンションに飲み込まれて新築物件は仕様が下がりそうだしなのかな。建て替えもムリ。

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建設コストアップで高級マンションは出来ず、再開発も進まない。
新しいビルも、リーシングに苦労する。
立地抜群の4プラも、春に建物出来たのに全面開業は秋、
さつきた81は完成から1年以上経ってひっそりとグランドオープン。

コストアップと人口減で街が衰退、温暖化で真夏日は30日を超え、
雨も多く、熊も出まくって、札幌のセカンドハウスの魅力は急低下。
冬は暗く豪雪に閉じ込められる。

そんな街のバブルマンションが暴落するのは自明だな。

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暴落したら嬉しいのはわかるが、巻き込まないでね。

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いつ暴落するのでしょう。

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>>10978 匿名さん

今でしょ (笑)

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うおおおお！！
ついに来たぞ、大暴落だ！！
5,000万円の部屋が――なんと2,500万円まで真っ逆さま！！
それでも誰も買わねぇ、まさに売れ残りの地獄絵図！！
ベタベタ、ドロドロ、ヌチャヌチャ……
あの地下通路直結のタワマンが、腐った床みたいに沈み込んでいく！
歓喜の雄叫びが響き渡る――
「やったぁぁぁ！！暴落だぁぁ！！イェーーーイ！！」

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さすがにちょっと心配になりますね。
いや、この物件のことじゃないんですが。

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地縛霊に心配無用。
　地下通路の結露下げ
　再開発難航延期下げ
　物件の価格高杉下げ
　札幌しみったれ下げ
だいたいコレを擦り続けるだけだから。

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字数が全部揃ってるのが凄い（笑）

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３連投はさて置き、真面目に計算すると、いま賃貸の最安値は月額賃料15万円、
これで賃貸需要はそこそこある。逆算すると物件の適正価格は3600万円。

しかし、分譲最安値はほぼ新築買値の5000万円前後で、動きはほとんど無い。
賃貸の逆算で分かるように5千万の部屋を3600万で出せば売れるだろう。

でも、3割もの損失は避けたいから下手な投資家は売れるあてもなく5千万で出し
続けるか、少しでもキャッシュを得るために賃料15万で賃貸に出すか、
の選択に迫られる。

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>>10984 匿名さん

>>分譲最安値はほぼ新築買値の5000万円前後で、動きはほとんど無い。
暴落して2500万円になったのでは？

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9階14万で長い事決まっていない部屋もある。これだと適正価格は3360万まで落ちる。

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「5000万円の新築も、賃貸換算だと3600万だ、3360万だ」っていう議論、あれって短期的な数字遊びに過ぎなくて、結局は『新築は割高すぎた』っていう、ものすごくシンプルで退屈な結論にしかならないんですよね。
で、「じゃあ3400万で企画すればよかったんじゃないか」って言うと、それはそれで事業が成り立たない。ディベロッパーは別に慈善事業をしてるわけじゃないんで。彼らのロジックはただ一つで、“高くても買う人に高く売る”。それだけなんです。二次市場で誰も買わない？そんなの最初から織り込み済みですよ。
で、一時取得者。彼らはそれでも「価値がある」と思ったし、実際に買える購買力があったから買った。だから値下げして売るとか、賃貸に回すとか、そんな発想は最初からない。だって、もし短期的なキャッシュ効率を追うなら、最初から株とかREITとか、他の金融商品に回してるでしょう。
長期で見れば「中央駅再開発で地下直結」みたいな都市ストーリーがその資産の価値を担保する。そういう物語に賭けて買ってる。逆に「暴落だ、短期で値下がりだ」と言ってる人は、そもそも一次取得の意思決定が短期的な売買益なんかじゃなくて、“長期的な生活と物語”に基づいてるってことを理解してない。

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うーむ、「二次市場で誰も買わない？そんなの最初から織り込み済み」のマンションを「高くても買う人に高く売る」って、それってつまりデベに嵌め込まれたと言いたいの？

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>>10988 匿名さん

「買った人が悪い」って言ってるんですよ。

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>月額賃料15万円、逆算すると物件の適正価格は3600万円。

この計算だと金利1％の上昇で適正価格は3000万円になっちゃうよ。
この先、金利は上がるだろうから暴落はまだ始まったばかりか。
マンション投資恐ろし
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

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>>10987 検討板ユーザーさん
つまり、こうおっしゃりたいわけですね。

to 購入者
お前らが夢見てるほど良い暮らしが手に入るわけじゃねえよ。

to クサしくん
買えもしない奴の損得勘定なんて的外れに決まってるだろ。

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>>10988 匿名さん
嵌め込まれた？？

美味しい料理を食べに行くときに、
炭水化物と脂質とタンパク質と食物繊維とビタミンとミネラルはもっと安く手に入るから、嵌め込まれたって思いますか？
どこに価値を見出すかはそれぞれですよね。

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>>10989 マンション掲示板さん

悪いかどうかは本人が決めることで、他人が言うことではないでしょ。

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>>10991 マンション検討中さん

良い暮らしって、物件を買っただけで決まるものじゃない。
損得勘定でマンション買うべきじゃない。

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思うにこのスレのポジ派って二種いて、ネガ情報に猿みたいに顔真っ赤にして何でも否定する真性猿ポジと、ポジのフリしてネガ情報撒き散らす“仮面ポジ”がいるんでない？10987がまさにそれで、一見ポジっぽい投稿の中にネガ情報が山盛り埋め込んであるw

先日話題になってた地下道ベタベタの時もポジが反証と言って出した写真に大型ファンが映ってて、見た人が、ああ問題あるのね、って簡単に気付くようになってたし、あれも仮面ポジの仕業としか思えんw

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今や都心高級タワーは工芸品のようにコレクターに購入されている、ってさ。好きな人は東京や大阪のほかに、札幌や沖縄あたりも買うのだろう。インフレ高進で、カネが余るほどある人ほどさらに貯まってゆくようだね。札幌駅の近くに1つくらい持っておいて、真夏に数日間過ごすのかねぇ。

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愛好家というのは理屈がない。貴重本のコレクターがいて、温度・湿度もきっちり管理できる書庫を庭に作っていたね。カネになるとかなんとかじゃなく、収集が好きなんだね。別段古典の研究をするわけでもなく、大金はたいて収集するのが面白いみたいなんだね。カネがあるからできる芸当だ。（俺も子供のころ切手収集してたが、そういう時期があるんだな）

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マンションレビューの坪単価ランキングで、さっぽろ駅125物件中、ONEは2位になっちゃった。
ずっと1位だったのに。
暴落の影響かな。

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地下道については、地中温度と外気温に差があるから結露しやすいため、扇風機を回して対策済みなのだけど、今度はその扇風機に埃がつくことを問題視しては、いつまでも騒いでいるんだ。擬音語好きに合わせるとネチネチしてる人が大騒ぎしてるだけの構図だが、それがわからない人もいるんだな。

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10987が書いてることは

・短期的な賃貸換算やキャッシュ効率での議論は本質では
　ない。
・ディベロッパーは「高くても売れるなら売る」という単
　純な市場原理で動いている。
・一次取得者は「生活」「都市の将来性」というものを購
　入しており、短期的な投資効率を求めていない。
　したがって、「新築が高すぎる」と批判しても、購入
　者・ディベロッパーの合理性には届かない。

要は、「新築マンションの価値を短期の利回りで測る人」と「生活や都市居住の最適解として買う人」とでは、議論の土台がまったく違う、ということを示しているに過ぎないよ。ここのネガはどちらかというと前者だよね。

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>>11000 検討板ユーザーさん

別に、ここのネガは新築マンションの価値を短期の利回りで測ってるわけではない。ただの嫉妬でしかない。価値が毀損されると嬉しくて仕方がないのだよ。

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> 新築マンションの価値を短期の利回りで測る人」と「生活や都市居住の最適解として買う人」

このマンションで「居住の最適解として買う人」なんて少数だろ。
大半は「利回りで測る人」、だから居住者2、3割なんて新聞に書かれる。

1年以上経って、今は単身者の賃貸が多数派じゃないの？　
事実上は、駅近賃貸マンション、そういう立地なんだよ。

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>>11002 通りがかりさん
なるほどね。想像ね。

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>> 駅近賃貸マンション

坪単価が他より高いマンションを、わざわざ賃貸で借りるというのは、節税の仕組みを理解していて、お金の使い方に戦略がある人だね。投資も分かっている人たちなんだろうね。

ネガだけだね、なんの戦略もないの。

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ネガの戦略はシンプルで、こういう物件は買わないことだよ　笑

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買わない戦略、やらない戦略。

それって8割はそういう人かもね。
だけど、自分が選択しなかったもの、なんで見てるの？

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>>11006 マンション検討中さん

1億円の物件を買わない戦略。

買えないんじゃないから。

買わない戦略。

マジで。

ファンの埃にめざとい。

地下道にはうるさい。

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ベタベタで埃だらけも地下道より、新幹線が2038年度以降とか、エスタ解体が遅れるとかの方が痛い。

新幹線も2、3年の遅れじゃ無く、下手すると10年以上の遅れになるからね。
再開発は、最初、ラピダスで建機や作業員の不足が理由だったが、今度はアスベストか。
あのJR社長さん、来年ぐらいに詰腹切らされて再開発は白紙撤回、イチから再検討、なんてことに
ならなければ良いけれど。

そうなると、ONEだけじゃなく、札駅周辺のマンション群は総倒れかも。

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夏は雨の日、冬はほぼ毎日地下道使っててもそんなに湿気や埃は気にならないけれど。こればかりは主観なので。

周辺の開発工事だと、
2028年予定の南口のヨドバシ:出来るとチカホの導線が増えそう。
2030年予定の創成川アンダーパスの高速道路までの延伸:工期中は創成川通りが暫くこみそう。
2034年予定のエスタ建て替え:バスターミナルだけでも予定通りにできれば、チカホの導線が整いそう。
2038年予定の新幹線:元々2035年予定がオリンピック等で計画早まり、元に戻りさらに遅れてなので。
いつか出来るのか、出来ないのか。。。

今ぐらいが丁度すみ良いので、投資家の方の目線はわかりませんが、ひとつずつ工事が終わっててくれればと思います。

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>> 札駅周辺のマンション群は総倒れかも。

この願望wが叶うなら、札幌駅は今の釧路駅ぐらいになるのかな。

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「総倒れ」ってどういう状態を指してるんですか？

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ここを時々覗くと、なぜかネガティブな声が一生懸命に頑張っていて、少し面白い。鬱屈とした満たされない男の怨念だな。

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>>11013 マンション検討中さん
時々？ご冗談を。毎日やろ笑
人生でこのマンションを買った事しか成し遂げたものがないから、毎日張り付いてネガ情報が出るたびに反応しないと精神が保たれないんよな？哀れよのう。時々しか見ないならこのコメに対する反応は当分こないはずだよな笑

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