ONE札幌ステーションタワーってどうですか？

10年後に駅ビル再開発、15年後に新幹線開業――。
そんな未来に、ONEのようなタワマンが再び建つだろうか？

よほど札幌に富裕層が流入しない限り、このスケール・グレードは再現できない気もする。
でも、仮にもう一度建てられるなら、それはそれで資産価値の裏付けになる。

どっちに転んでも、持っている者が強い。

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近年の7月の最高気温を見ると、まだ札幌は東京などの他都市に比べて過ごしやすいことが分かります。今年が相対的にかなり暑い7月だったのは確かですが、これが毎年のものになるかは分かりません。
ただ、「最高気温が25℃未満の日」が、北日本が記録的猛暑になった2021年でさえ6日もあったのに、今年はゼロでした。7月の始まりから暑かったということです。じわじわと暑くなっているのかもしれません。

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>>10753 マンション掲示板さん
言ってることが矛盾してる。
ここは富裕層を当てこんだ下手な投資家が失敗したマンション。

「よほど札幌に富裕層が流入しない限り」ここは売れないし、暴落するだけ。
「仮にもう一度建てられるなら」その新しく建つのを買った方が良い。
「どっちに転んでも、(ここを)持っている者」は最悪。

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>>10752 ご近所さん

国や市から100億近くも補助金が投入されたらしいから、さぞかし立派で皆に有用な出来なんだろうね。

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ONEを買った理由って、
再開発とか新幹線より、正直「温暖化」のほうが大きい。

たとえば2040年の夏は今と違ってもっと暑くなる。
　真夏日（30℃以上）　猛暑日（35℃以上）
東京　83日 → 100日　　　0日 → 15日
札幌　21日 → 50日　　　　0日 → 2日

札幌も暑くはなるけど、東京と比べたら圧倒的にマシ。
しかもインフラも商業施設も整ってて、「過ごしやすさ」と「都市機能」が両立してるの強さがある。

ちなみに――

東京は文化・情報・教育・雇用が集まる都市だけど、
2040年のAIは仕事や教育のあり方を大幅に変えているかもしれない。「どこに住むか」のあり方も変わっているかも。

AIやロボティクスの進化で15年後はガラッと変わっているように思うよ。それに、南海トラフや首都直下型地震だって起きてるかも。

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>> 「よほど札幌に富裕層が流入しない限り」ここは売れないし、暴落するだけ。
富裕層が、札幌に興味を示すのはこれからだろう。新幹線駅に地下直結するのも15年後だし、富裕層自体が増えるしね。
>>「仮にもう一度建てられるなら」その新しく建つのを買った方が良い。
新築が建つなら需要増だし、より高額な新築より立地が良いかもね。
>>「どっちに転んでも、(ここを)持っている者」は最悪。
はい、よくわかりました。

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>>10757 マンション掲示板さん
夏が4か月になるってこと？

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東京の猛暑日だけ、間違ってますね。
2022年：猛暑日20日
2023年：猛暑日23日
2024年：猛暑日35日（速報値）
なので、既に20～30日ありこれは過去の予測値を上回っています。2040年には40日も現実的に想定されますね。

東京の夏が4ヶ月というのは、わりと最近の実感では？

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JR北の再開発なんてインフレで当初予算はるかにオーバーしてて現実逃避で話題にすらあがらんぞ。

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まあ、市内に住んでて
ここに移り住むなんて
ありえないな、実は不便だし

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ここに普通に住んでる人は、晩御飯の買い物はどこに行ってるんですか？コープかな？

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>>10756 マンション検討中さん

そのカネの大半は、あのベタベタで泥々で埃まみれの大きな扇風機が回る地下道やろ。
漏水か結露か知らんが、もっとまともなものは作れんかったのか。
気分悪くて通る気せん。

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>>10762
誰も引越せと指示してないから安心しろ。

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>>10764 匿名さん
誰も通れと言ってないから安心しろ。

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>>10763 匿名さん

どこでもいい。

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住みたくないというダル絡みと地下道文句マンは散れ。

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壁と床に染み出した結露が砂埃を吸い寄せ、泥がこびりついたように見える地下通路。通路の脇には扇風機が埃をまとったまま、鈍く低い音を響かせて回っている。近所に住む男は、じっとそれを見つめながら眉間に皺を寄せた。冴えない地下通路に、どこか自分を重ねていた。深く吐いた息が、ため息だったのか怒りだったのか、本人にも分からない。ただ一つはっきりしていたのは、高層マンションの物件スレに地下通路の難癖をつけてもどうしようもないということだった。

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「まあ、市内に住んでてここに移り住むなんてありえないな、実は不便だし」
──無関心な対象なのに、わざわざ語ってしまうから、劣位の自覚と取り繕う虚飾が透けてしまうのだ。

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いまマンションレビュー見たら、販売中45件、賃貸募集中50件。
売れないのは高過ぎると思うが、賃貸がこれほど埋まらないのは住みたい人がいない
という事か。
どちらにしろ人気ないねぇ。

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>>10772 マンション検討中さん

そりゃそうですよ

こんなとこ借りるくらいならラトゥールの方が全然いいでしょ

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この辺と桑園は昔は予備校生が住んでたようなエリアだな。

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頑張れヘイト

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賃貸部屋が民泊に、、、、なるね

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いま、札幌と横浜で二重生活をしています。
札幌も暑いというコメントを見ましたが、
東京、横浜の比ではありません。
東京横浜は、地獄ですね。
すぐに戻りたい札幌

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トーキョー オブ ノーリターン

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はっきりしてるのは、2040年になったら“2025年の暑さなんてまだマシだった”ってなるってこと。

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>>10778 匿名さん

なに？

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>>10780
「東京横浜は、地獄ですね。
すぐに戻りたい札幌」
だから　トーキョー オブ ノーリターン　これがわからないあなたは〇〇。

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札幌なんかより草津や軽井沢の方が涼しい。

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今みたら賃貸募集中55件！
暑さとここは関係無し。
ノータリーん、だね。

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賃貸物件募集数になんの意味があるんだろ。
借りるお金があるなら、普通は買うだろうし、高額物件かりて得するのは一部の節税効果が望める人だけなのに。

そりゃ需要ないの当たり前じゃない？

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たしかに、軽井沢も草津も、札幌よりずっと涼しい。
八月の昼下がりでも、どこか肌寒いくらいの日がある。
避暑地としては、最高である。

だが、私は三か月も山の中で暮らしたいわけではない。灼熱の中から抜け出したいだけだ。車に乗らずとも、ふらっと買い物をして、映画を見て、寿司も行けるぐらいの都会的生活がしたいのだ。

ついでに、私も〇〇なのか、トーキョー　オブ　ノーリターンは言わんとすることがよくわからんな。

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つか、ただでさえ暑いんだから、来ないで欲しいわ。

地元民からしたら、インバウンドと何ら変わらんくらい邪魔。

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>>10786 通りがかりさん
なんでイライラしてんの？
関係ないのに、このスレに常駐したりして。
邪魔とか言い出してるけど、

自分だよ。

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駅前のタワマンに東京の暑さを逃れてきた人が暮らしてるとして、それが>>10786さんにとって何の邪魔になるんでしょうか？

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Tokyo of no returnなんて英語は変です。敢えて訳すなら「一度入ったら戻れない東京」　全然逆でしょ。Tokyo, no way backなら。

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昨年多いとき賃貸は120戸ぐらいあった、そこからどんどん減って
今年春に30ぐらいになり、賃貸需要はあると思った。
ところが、少し前から増え始めていまは賃貸募集が50戸超。
借りた人が、住み難くて1年で出たのかな？

売り物は40戸台でほぼ動かない、という事はほとんど売れてない。

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>>10790 職人さん
数戸あったダイレクトウインドウtypeの３LDK（角部屋８０平米前後）は全部売れましたね。内覧できない１戸はまだ載ってる。個人的にはこのタイプで検討。ベランダは景観良くない。

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>>10791 買い替え検討中さん
>数戸あったダイレクトウインドウtypeの３LDK（角部屋８０平米前後）は全部売れましたね

売り物は興味無いけれど、全部売れた、って何戸ですか？

そもそも角部屋80平米なんて、狭い部屋は少ないよね。
単に角部屋なら、今もsuumoで7億を筆頭にずっと売れない
のがたくさんあるよ。

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どうでもいい書き込みやめて欲しい
Apparently, even 700 million yen places aren't selling. Why do people go out of their way to write about things that are completely irrelevant?

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「トーキョー オブ ノーリターン（Tokyo of no return）」は、たぶん「一度入ったら戻れない＝逃げられない地獄のような東京」という強烈な皮肉や感覚を伝えたいんだと思います。

でも、英語としてはかなり不自然で、ネイティブならこう言いたくなります：

Tokyo: the city of no return

Tokyo ? a point of no return

Tokyo, no way back

など、もう少し構文的に整えたほうが伝わりやすいです。

たぶん投稿者は日本語の感覚で「○○の～」を直訳してしまい、英語の自然な慣用表現や文法を意識していないのだと思います。

なお、「東京横浜は地獄で、すぐ戻りたい札幌」という対比を英語にするなら：

Tokyo and Yokohama are hell ? I just want to get back to Sapporo.

みたいな感じになりますね。

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>>10792 職人さん
売り物は興味無いけれど、全部売れた、って何戸ですか？

＞＞そもそも角部屋80平米なんて、狭い部屋は少ないよね。

多いか少ないかなんて、趣旨とは違う話

＞＞単に角部屋なら、今もsuumoで7億を筆頭にずっと売れない
のがたくさんあるよ。

これも規模の違う部屋の話になっている

あさって方向の話に終始、国語力の問題。

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oneの角部屋は、意外と売れないね。
7億以外にも手頃な価格で、たくさん売れ残ってる

oneは札幌なのに1枚サッシだから、窓が広いと冬に寒いのかな？
真冬は氷点下で、吹雪がダイレクトウィンドウに直接吹き付けるでしょ。

東京では南から西の角部屋は暑くて堪らないけれど、今年の札幌は平年の
東京並みらしいから窓が広いと夏の暑さもある。

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平年値って1991年から2020年の平均値だから、近年の東京とはかなり差がある。

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売れないなんて当たり前じゃない？
地元民の世帯年収からすると高いんだから。
オリンピック・再開発・新幹線が計画縮小延期してんのに、売れないの当たり前だよね。

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今、売れてないのは当たり前だが個人的な今後の予測は、札幌駅周辺や北5西1の再開発など、一連のインフラ整備が～2035年ごろに完了すれば、そのタイミングで資産価値がピークを迎えて、同時期に東京の熱帯化は本格的になっているので、避暑地やセカンドハウスとしての札幌の需要は高まるよ。加えて首都直下型地震などの災害リスクに対する相対的な安全性も相まって、富裕層にとって不動産価値はほぼ確実に高まるでしょう。そして新幹線。

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温暖化 → 日本海の海面温度上昇 → 蒸発量増加 → 雪雲強化 → 湖水効果による大雪。日本海側の新潟あたりの気候に似てくる。重たく湿った雪が大量だぜ（笑）

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短中期（～2050年）では：局地的大雪の頻度・強度が一時的に増加の可能性あり
長期（2100年末には）：雪量は減少傾向、降水形態も雪より雨へ変化していく
という段階的な変化が想定されていますね。
いずれにしても、地下直結しているマンションが望ましいですね。

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街開き行ったけど人が少ない。
イベント関係者の方が多くて、客は片手？ぐらい、
昼前なのにキッチンカーも客無くて暇そう。
週末なのに劇場もやってなかった、大丈夫？
札幌で最高層ビルのグランドオープンだよ、
地元テレビの取材も見なかったなー。
誰か見た？TVやってた？地元も無視？
なんでだろ。

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タワマンの街開きイベントは誰のためなのか。
地元民が集まる魅力がない。

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100億近くも公金投入してそれかよ。
地元民、市に怒った方がいいのでは？
そんな金有ったら、ちゃんと除雪してと思う。

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再開発の総事業費が約530億円というのは、本当にそこまで必要だったのかという疑問は残ります。
しかし、そのうち自治体が負担しているのは約100億円にとどまっています。つまり、補助金を出すことで約4.3倍の民間資金を呼び込むことができたわけで、これは自治体としては十分に意味のある投資と言えるのではないでしょうか。
駅裏にあった老朽建物を解消し（防災・耐震・安全性の確保）、ひいては都市機能の向上を図るという観点から見れば、再開発は妥当な判断だったとも考えられます。

ちなみに、札幌市は雪対策だけで年間250億円もかけている現実もあります。

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100億とか500億とかお金は分からないが、こんな感じかな。

デベロッパー◎大儲けぼろ儲け
自治体△都市機能アップだが空室やセカンド多く住民税取れず
購入者×高値づかみ、転売失敗
仲介業者▲売れず賃貸ばかり
住人▲意外と不便
周辺住民▲物販飲食少なく役立たず

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仲介業者?ごめん、どうでも良い
住人◯駅近物件ゲット
周辺住民? ホテルとレジデンスだから無関係

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>>10809 検討板ユーザーさん

北海道でJR駅近のメリットは、首都圏ほど高く無い。
今のJR北なら安全で安定した運行さえ難しく、10年単位で見れば札幌の中心
は大通へ完全に移り、新千歳空港との経路もバスか、新札幌駅から東西線経由
に移り、札幌駅は廃れるかもね。
JR特急も、全て新札幌駅始発か拡張出来れば新千歳空港始発で十分だろう。

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>>10810
一日の改札通過人数は
1 JR札幌駅 　 JR北海道 　　 154,528人
2 さっぽろ駅　札幌市営地下鉄147,770人
3 大通駅 　　　札幌市営地下鉄142,592人

人流が多い札幌駅・さっぽろ駅に商業施設の再開発が予定されているので、電車に乗らずとも駅近自体に絶大なメリットがある。

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ついでに余計なんですけど。
池袋駅　約 238万人／日（乗車＋降車合計）
新宿駅　約 188万人／日
渋谷駅　約 164万人／日　　

あと10年で灼熱の夏になって、このうちわずかでも夏は札幌だなってなるかもね。

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>>10810
山手線や中央線のような便利さはないからな。
東京人は同じように考えてJR駅近買って失敗するかどうか知らんけど

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札幌新幹線も出来るか怪しい。政権交代して、札幌延伸止めその金で減税する、と言い出したら札幌市民含め国民は大賛成だろう。そんないつ出来るか分からんモノより目の前のカネだよね。もう人口も減って、乗る人少なく、採算もぜんぜん合わないよ、たぶん。

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「駅近」の意義が異なる
東京は広い上に拠点がバラバラだから駅近が「移動の時短」に直結するけど、札幌は中心に集まってるから駅近の価値は「生活の便利さ」と「街の中心であること」って感じかな。

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ONEは「生活便利」とか「街の中心」とぜんぜん違う。

駅裏の町外れで、あそこから北や東に大きな建物や賑やかな街はないし、
日常使える食品スーパーは徒歩圏にcoopぐらいしか無い。
生活不便。

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街外れで不便な印象なんですね。私は満足してるけど人それぞれですね。

ただ、札幌駅北口は駅裏と言われがちですが、自治体も地域活性化のため地下通路の延長をしました。大丸や東急にも冬の積雪でも歩いていけるから快適ですよ。

今後はヨドバシ再開発や元パセオや元エスタの商業施設がありますし、新幹線駅に伴う超高層ビルも控え、より利便性が高く生活しやすくなりますしね。

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「札幌発の特急で車両不具合　4本運休、480人影響」朝からわろた。
JR北お得意の運休だが、影響480人少なっ、少な過ぎる。
札駅はこの程度。

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>>10818 ご近所さん

もはやJR北海道叩きと札駅叩きにしかなってないけど、
鉄道スレに行ったらいい。

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あらあら、ダイワさんはとうとう家具、照明、カーテン付けて売り始めました。
2、3年前は抽選になる大人気だったのに。

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誰よりも気になってますね…。

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>>10820 買い替え検討中さん

2～3年前からずっと買わない物件に執着し続けてるの！？

参考になるをポチってる人もそうだけど

つまんなくない？

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執着はもっと昔からだろうな。
多くの周辺住民は買えず、目障りなだけ。

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ネガって＊＊＊なの？

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この物件に住んでいる人たちは、仕事を終えて食事をし、風呂に入り、ただ寝るだけの場所として家を捉えているに過ぎないし、正直、投資や仕事、自分の家族や人間関係の方がよほど気にしてるはずだ。

ネガも自分のやりたいことに集中した方がいいかも。マジな話、他人のマンションを貶してもホント無意味だよ

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というか腐すコメントしてる人は、普段会ってもやな奴でいてほしいですね。
これが普段はいい人だったら逆の意味でめちゃくちゃやだな。

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>>10820 買い替え検討中さん
半年以上販売して、なんの引きもなかった住戸を200万円値上げしてから今度は家具家電つけるとか意味不明。販売現場はだいぶ迷走してるんでしよう。

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迷走も何も、豊多は地権者として元々安く取得しており、負担が小さいため、短期売却の圧力が小さい。そのため、値下げはせずに需給の改善を待ち、長期戦で利益の最大化を図ることが基本戦略なのでしょうね。
今後のインフレと駅前再開発を考えたら、普通でしょ。

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家具付き住戸の販売をわざわざ教えてくれるなんて、良い人に決まってる。
それとは反対に、「私は満足してる」とか言いながら、「今後は・・・ありますし、・・・生活しやすくなりますしね」と、
今はまだ影も形もなく、実際にどんな店が入るのか、本当にここが生活しやすくなるか、なんて全然分からない
数年以上先のことを断定するなんて、要注意だよ。




だよな。

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>>10830 通りがかり
腐してる書き込みをする人を、良い人に決まってると断定するのも自由。

「私は満足してる」という所有者個人の感想も、自治体と企業による再開発に期待するのもその人の自由。

あなたの人生は、この物件と全く関係ないのにとは思う

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家具付きって12戸売ってた中の1つ？
それなら12戸が11戸になっても1戸も売れてないじゃん。

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>>10832 マンション検討中さん
えっ、豊多の地権者住戸、全然売れてないんだね。
完全に住友みたいな売り方だな。

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住友も家具付きで売るのかな (笑)
値下げしない長期戦略と、家具付き販売は辻褄が合わん。
家具付きは値崩れを防ぎながらの実質値下げだから。

しばらく賃貸に出して市況回復や再開発を待つのが普通。
部屋を多数持っているだけで維持費や税金や金利が負担になる。
住友のようにそれ以上に利益の平準化による税金の節約効果が大きいほど別で
儲けが出ているわけじゃないだろう。

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楽しそうでなによりですね。

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＞値下げしない長期戦略と、家具付き販売は辻褄が合わん。
なるほど。さらにざっくり計算しても管理・修繕費と税金、さらに冬季の暖房代１１戸分で年間850万はかかりそう。豊多がそんなの軽いと言える会社とは思えんなー

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こちらの物件を考えていましたが、あまりオススメではないようですね。
予算は8000万円で考えてますが、現実的にどちらがいいのか、また、ここはなぜダメなのか教えてもらえると助かります。

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ここは、おすすめではないな。
なぜなら、JR北海道はすぐ運休するからな。
それに、地下通路が泥まみれだ。
だいたい、2028.7のヨドバシ再開発、同年冬のパセオのリニューアル、2030年度のエスタ跡再開発ってのも、眉唾物だよ。本当かどうかはっきりしない。とにかく、ここは不便でお勧めできない。

いいか、月10万で賃貸に住むのが一番得だよ。
8000万円払うってやめなって。

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8000万円を年利2～3％で運用して、その運用益で賃貸に住んだ方が良い生活送れそう。借りられればの話だけどさ。

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サッシ1枚だから騒音問題や室内が寒い、さらに凍結で水漏れ、という話もあった。
住民スレの写真は、スッキリ外が見えて良いが、これじゃ夏は暑く、特に札幌で冬は寒い、という気がする。

でも、現地や部屋を自分でみて気に入れば、良いんじゃないかと。
しょせんは自己責任。
東京の新しいタワマンを見慣れた人と、地方都市のファミリーマンションしか
知らない人では評価も違うだろうな。

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予算8,000万だと、札幌のマンションでその価格帯はほとんどないよな。その価格なら何かしらの希少性があるからそれで選ぶしかない。

2030年以降は団塊世代が一気に離脱して、築古マンションが相続や住み替えでドッと出てくる。築40年以上が全体の3割超えるけど、建て替えなんて建築費高騰でほぼ無理。だから相場全体の下落は避けられないし、特徴ない物件は相場に引っ張られて価値下がる。
一方、新築は希少性なきゃ企画自体が成立しにくくなって、ますます二極化して価格はさらに上がる。

希少性って人によるけど一般的な要素で言うと、立地はその重要なひとつ。札幌中心部で複数の再開発に近くて、冬も風雪気にせず地下直結ってのがONE札幌の強みで希少性になる。ただ、こういう立地はホテルや民泊OKマンションとして開発された方が儲かるから、今後は通常マンションとしてはあまり出てこない可能性が高い。

札駅周辺の再開発も計画通りいくのかわからんし、今の不便さをどう捉えるかは人それぞれ。結局、買うかどうかはその人の価値観次第だけど、このスレのネガに聞いても答えられんだろ。

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中古売買の成約数だけ購入理由があるはずで、自分の購入条件に合致するなら買えばいいのでは？
ただ現在スーモとかに出てるものはかなり長期在庫になってるので、それをその値段で買うと手放す際には苦労すると思われる。それを承知で買うならありかと。逆に言えばそれでいいと言う人が現れないから長期在庫になってるとも言える。
東京の物件とはその辺が違うが、許せるなら買うもよし。住む分には問題ないはずだし。

ご参考に→ https://toyokeizai.net/articles/-/896806

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購入前に地下道は一度通ってみた方がいいと思う、特に湿度の高い今時期とか

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地下道はカビてるし、ドロドロでしょ。
鍾乳石ができる手前だよ。

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10842も結局はJR北海道ネタ

「ブレーキかかる札幌駅前再開発、JR北海道に新たな難題。
建設コスト高と道内大型プロジェクトの頓挫を背景に解体工事も
始まっていない惨状」東洋経済オンライン

だとよ。

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札幌市は失敗例を追随している。
北口でもジェントリフィケーション化する方針なのは賢くない。街としては分譲だけでなく賃貸・中価格帯・シェアハウス等を組み込み、多様化が必要だ。小規模店舗の保護・誘致、例えばビル低層の区画細分化で個人経営店に優先的に安く貸す仕組みを導入したりすれば良いのだけどな。

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>ジェントリフィケーション化する方針なのは賢くない。

そんな高尚な方針なんて初めから無いでしょ。

ここはもともとｻｰﾋﾞｽ付高齢者向け住宅と大きめの総合医療病院の予定だった。
ところが、核となる病院が創成川東へ逃げて、ツインタワーも周辺住民・小学校
が反対し、あれこれ時間が経つうちにマンションバブルが東京から来たので
デベロッパーと地権者が高値でマンション600戸超を売り抜けただけ。

行政は医療系ビルの予定だったから医療モールを入れて格好つけたけど、北口を
高級住宅地、富裕層の街にする計画なんて全く聞いたこと無いね。
所得の低い札幌で、そもそも無理だろうけれど。

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短期的には札幌駅北口一帯の高級化は現実的ではないでしょう。しかし、国内の人口動態の変化、産業構造の転換、気候・生活環境の優位性を総合的に考慮すれば、長期的には富裕層誘致の可能性が十分にあると思われる。その時にジェントリフィケーション化しないように注意する必要がある。

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< 長期的には富裕層誘致の可能性が

また出た「長期的」(笑)

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昨日の夜札幌駅北口に用があったので地下通路を通ってみた。
何台もファンを置いているせいか、床も壁も乾燥していて清潔だった。
ただ殺風景で人通りが少ない通路を東豊線の改札まで5分、南北線までは9分、
ひたすら歩かなければならないのはね…

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>>10850 坪単価比較中さん

自分と真逆ですね

距離歩くのは全然気にならないけど、マスクしないであそこ歩くと軽い呼吸苦と咳がしばらく続いてしまう

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あの地下道は、湿気が高いと(特に朝)壁や床がべたべた濡れて滑りやすく、乾燥すると(特に午後から)
大型ファンで埃が舞ってる。

大型ファンをよく見れば埃だらけだし、古い地下道との継ぎ目には常時黒い汚い水
が通路脇下に溜まってる。あの地下道は東豊線改札から何故か陰気で、冬は異常に寒い。

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