ONE札幌ステーションタワーってどうですか？

>>10450 匿名さん

良い質問です。
札駅は表側南口は大丸、ステラプレイス、ホテル日航とちゃんとしたビルで覆われています。
南口で列車音なんてしません。
でも、北口はペラペラのプレハブか？と思うような薄い壁、しかも昨年北側に張り出すように
ホームが増設され、仮なのかどうか分からないけれど、薄い壁で上も覆われている。
音は当然、上や薄い壁の方へ抜けるから、北口全体、特に中高層以上は列車、警笛などが響きやすい、
という事ですね。

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あと、建物の壁やサッシ，空調などもホテル日航とoneで大きく違います。
ホテル日航の部屋にoneのような壁ポコなんてありませんよね。
あれは閉じても音漏れします。

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>>10451 評判気になるさん
「ちゃんとしたビルで覆われています」というのは、覆っているビルによって南口側へは遮音されるという意味ですか？
その覆っているビル（ホテル日航）にいても音が気にならないという話なんですが。

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想像騒音を断言してるのヤバいだろ。
壁ポコどころか、窓を開けていてもうるさくないが。
一体、なぜあんたが語るの？　住んでもないのに？

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>>10454 検討板ユーザーさん

おいお前、住んでない人が想像騒音を囃し立てたと大騒ぎしてんんじゃねぇ。

お前は1億程度の物件に住んでいる住人なんだろう。

だけどな、札幌の一地方のタワマンなんぞに粘着ネガキャンしてる人はな、お前より収入も低く、資産もなく、整理整頓すらされてない部屋にいるんだ。

どちらかというと貧しい人間が、フワッとした金持ちに噛み付くぐらい良いだろうが。想像騒音を展開してるとかきめつけんなよ。お前は何ムキになってんだか。

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>>10453 匿名さん
駅南側にステラプレイスをはじめビルの壁が建ち並び、
騒音を北口方面へ反射する。ホテル日航はその壁の一部だが
そこがうるさくないのは北側にビルの壁が無くホテル側への
反響音が少ないことと10452の通り建物の構造が違うから。
ホテル日航にはoneのような大きなバルコニーも壁ポコも無く、
開口部は小さな窓だけ、
サッシも壁もoneとは大きく違う。サッシの厚さを見たり壁をトントン
すれば分かる。
そもそも駅直結の高級ホテルが列車の騒音で眠れなくては2度と
客は来ない。完成してもプロが厳密に騒音チェックする。
oneはそんな事してないだろう。室温チェックをして室内配管の
凍結破損の可能性はわかったみたい。w

札駅もあのディーゼル機関車用の吹抜け天井20個ぐらい(ローマ字で
地名を書いた屋根)を閉じれば北口への反響音減ると思うけどね。

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>>10456 匿名さん

私ONE住み（南西角）だが、今日もリビングからJR列車走行見えたけど、部屋にいてJR音なんて全く聞こえないね。
こちらは居住者の実体験。信じるか信じないかは皆の自由だけど。改めて感じたのは列車からマンション窓まで案外距離あるよ。

君たちは単に構造の推測をしているだけ。
実際に部屋で騒音がするか否か実証してもいない。

騒音があって欲しいと言う願望があるのだね。そうか

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>>10457 名無しさん

空想騒音ですよ。

カニカマはカニではないかもしれませんが、美味しいのだからそれでいいじゃないですか？　それが優しい多様性です。

端的に言うと、幻聴ですけどね。

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>>10456 匿名さん
ホテル日航は列車音を北側へ反射させるが、その北側にはビルの壁がないので再反射されない。だからうるさくないってことですか？そもそも最初に北側へ反射している時点でうるさいのでは。
そして北側にも14階建の札幌北ビルや16階建のNCOビルがありますよね。ステラプレイスや大丸は9階建ですよね。

そしてホテル日航は線路に隣接していますが、ONEは150mほど離れています。ホテル日航と線路の距離を10mとして計算すると、日航における騒音は水洗トイレを流す音をトイレの中で聞いているのに近い程度ですが、ONEにおける騒音はささやき声程度です（いずれも室外）。
これは途中に何もないとしての話ですから、上記のように音源である列車との間にビルがいくつも挟まる状態であれば、もっと減衰するでしょう。
ホテル日航とONEの遮音性能の差については知りませんが、ONEは仮にも札幌に建つマンションですから気密性に全く気を使っていないとは考え難いものがあります。日航では気にならなくてONEではかなり聞こえるというのは、条件の差を鑑みる限り、あまり現実的なご意見ではないように思われます。

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晩夏、3??階の南向き住戸のバルコニーでアウトドアチェアで読書した時でさえ、煩わしい騒音は一切無かったですよ。

騒音がするはずだという想像のみで全くエビデンスなく断言される姿は本当に自由です羨ましいです。何となくですけど、小人とか見たことありそう。

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いい疑問です。

実のところ札幌駅では時折、不思議な現象が報告されています。誰もいないはずの通路で小さな足音が聞こえたり、物陰で何かが素早く動いたように見えたりすることがあります。深夜、飲食店の裏で食べ物がわずかに動いた形跡が残ることもあります。駅員や清掃スタッフの中には、何者かの気配を感じたと話す人もいますが、決定的な証拠が残ることはありません。これらの現象は単なる錯覚や小動物によるものと片付けられることもありますが、いずれも決定的な説明にはなっていません。

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これらの条件を満たし、人目を避けながら生きる存在として、最も合理的に考えられるのがコロボックルです。彼らはアイヌの伝承に登場する小柄な種族で、かつては北海道の森や川の近くに住んでいました。しかし、都市開発の進行とともに、彼らは人目を避けながら生きるために環境を変え、密かに都市部へと移動していったと考えられます。札幌駅のような広大な施設は、複雑な構造と豊富な資源を備え、彼らがひそかに生息するのに最適な場所となったのです。札幌駅で確認される不可解な現象の数々は、すべてコロボックルの存在によって説明することができます。注意深く観察して下さい。私たちのすぐそばで静かに存在している事がわかります。

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ネガのいう理論とコロボックルがいう理論はエビデンスがないという点で同じなのですね。

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コロボックルは確実にいますよ。

想像騒音と一緒にしないでもらいたいですね。

因みにカニを好んで食べるそうだけど、カニカマは嫌いなようですね。美味しいけど、しつこいのかな。

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>>10457 名無しさん
そこまで言うならiPhoneでもなんでも無料で優秀な騒音計アプリ（Sonic tools等）なんか幾らでもあるんだから書き込み作文するより測って貼ってよ。本当に住んでるならできるでしょ。まず君が実際に部屋で騒音するか否か実証してよ。壁ポコ部屋の中央で昼/夜・壁ポコ開/閉の4パターンを1分平均dbと音声スぺクトルで出せばみんな納得するだろう。
ガチ検討してる人も助かると思う。内覧じゃ夜間は分からないし、業者はいつも「感じ方は人それぞれ～」とかウヤムヤな事ばっかり言うからな。
ただ個人的には壁ポコは致命的な騒音侵入路で、いくら壁やサッシで防音しても台無しにしてしまうので結構なdb出ると思う。以前住んでた関西の駅近タワマン（駅距離はOneと同じくらい）ではそのせいで壁ポコがない行燈部屋で寝てたからな。だから壁ポコは高級物件にはそもそも似合わないし、札幌なら冬に冷気が直接侵入するわ、そのせいで周辺が結露するわでデメリットだらけ。メリットと言えば建築費が安くなるデベくらい。
とにかくエビデンス出さないで主観だけで言い返す程度しか思いつかないならネガと同じくらい低レベルだし、このマンションが高級？なら住民にも似つかわしくない。逆にネガの人はもしエビデンス出てこないなら10457や10460はバーチャ住人か業者とでも思ってればいいのよ。

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考えてみよう。
わざわざ騒音を測定する手間を惜しまない人とは、どんな人だろうか？
それは、おそらく実際に騒音に悩まされている人だろう。

しかし、ここで疑問が生じる。
仮にその4パターンの測定結果が「静かだった」としても、「うるさかった」としても、なぜその結果を信じられるのだろうか？

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>>10465 マンション検討中さん

たかがSNSの戯言に、困ってもいない居住者がわざわざ測定なんぞしないだろうに。仮に結果出しても、やれ偽造出来る等、永遠に反駁するのがこういう人の常。

購入検討者でもない貴方が、ここで長文書く暇あるみたいだから
外で測定してみては？隗より始めよ。

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そうだね。マンション前の歩道でならだれでも測定できる。10465さん頑張って。

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住人が「うるさくないけど？」と感じ、「うるさいなんて信じられない」と疑うのは自由だ。同様に、10465が「ONEはうるさい」と主張するのも自由だ。それぞれの意見があるのだから、それはそれでいいだろう。
しかし、「静かだ」と思っている住人に、わざわざ4パターンもの騒音測定をする動機はない。

結局のところ、「うるさい」と感じているのは10465だけなのではないだろうか。もし、住人で「うるさいよ」っていう人が現れたら、4パターンの騒音測定をお願いしてみるといいかもね。

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スタバうれしい?

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>>10470 名無しさん
ちょっとだけうれぴー照

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コメダが良かった

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昔のことになるけど、一区画南側の北6条西1丁目に、店内で焼いたパンが売りの喫茶店がなかったっけ？

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あの人通りの少ない寂れた一角に、スタバが出来たら上出来だよ。
周辺住民は使わないだろうけれど、通りが明るくなって大喜びだろう。

でも、普通のスタバがひっそり出来ても長く続くとは思えないなぁ。
内装にお金をかけて、北海道初の・・・とか、特別感を出して、創成川通りにも
大きな看板出して、人の流れを変えるぐらいのインパクトが無いとダメだね。

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>>10457 名無しさん
蒸し返すが、住民にこのスレを見せたら「とても住民の正直な感想とは思えん」
と言ってた。賃貸住民の知人は窓と壁ポコ閉めても、キッチンで換気ファンから長いダクトがあるのに列車音や警笛は十分に大きく響くと言ってた。
駅に入る列車が遠くに見えるが、どの列車の音かは分からない、かなり遅れて
響くらしい。10457の証言は、住民でないか、売りたいための偽証か、
鈍感か、そのほかの理由もあるかな。
知人は慣れるけど、郊外と比べればやっぱoneの室内で列車の騒音やカン高い
警笛音がするし周辺の工事騒音はする、と断言してた。

それから、賃貸だと思うが引越し入居は最近よく見る、とも言ってたよ。

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>>10475 匿名さん
うん、だから感じ方は部屋の向きにもよると思いますよ。
うるさいと感じる人は静かでもっといい物件に引っ越せばよいじゃない。
賃貸住民であるならばさ。
それでも引っ越さないのはそれ以上のメリットを感じているかなのかな？
とりあえず、そんなにムキにならなくても大丈夫よー

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>>10475 匿名さん
まあ、その住民にして知人なる方のコメント自体が捏造かもしれませんし、そもそもエア知人かもしれません。こういうのを水掛け論というのでしょうかね。

そうなると後は理屈の問題になるのかも。既に誰かが書いていますが、音源である列車から150m離れたマンション、途中には十数階のビルが複数あり。部屋では窓や換気口を占めた状態。これで果たして列車の走行音が気になるほど響くものなのか。

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オモロイなぁ。
去年は駅前に超高層再開発ビルが建つ建たないで、真っ二つやった。
今度は駅裏の騒音問題か。
投票するなら、悪い方やな。再開発ビルも建たんし騒音もうるさい、やろ。
ONEが出来て以降、オリンピックは出来ん、新幹線は来ない、駅ビル再開発は止まる、
金利は上がる、今は株も大暴落や。
ええことあらへん。

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今さら知人頼みの感想を書くか普通？　粘着し過ぎだろ。
マジで自宅の事だけ気にしてろ。

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>>10478 検討板ユーザーさん

株が下がったら買いやろ。
ええことや。

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>>10480 匿名さん

慌てて買ったら、もっと下がる。
株もONEも大幅に下落中や。
「落ちるナイフは掴むな」って言うやろ。

株は損覚悟なら売れるが、マンションは下がり始めたら
なかなか売れんやろう。

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経営経験がないのに、2100店舗を展開するスタバの新規店舗戦略にまで意見され、株にもマンションにも通じたそのご見識、きっと「人生、いずれ死ぬから意味がない」くらいの究極の合理主義で見据えていらっしゃるのでしょう。その慧眼はもはや現代の孔明ではありませんか？
ちなみにあなたの金融資産とお住まいについても教えていただけると勉強になります。

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すいません。
経営経験ないし、運用もたいした事ないのに、スタバや株やマンションまでいろいろ語ってごめんなさい。

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1階のサイクルバー休業してるみたいだけどいくらなんでも早過ぎないか？

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株価が下がるので、もう少し安くなったら買おうと思うのだが、逆に再び円安にふれるから、思ったより下がらない可能性もあるだろうか。

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「2025年2月28日（金）をもちまして、当スタジオは一時休業」だと。
ローカル誌に「苦戦必死の北八劇場」って載ってたし、
もっと本格的な医療モール「ダビンチ」が大きな総合病院隣接で
創成川の東に出来るし。

ONEの下駄テナントは、どこも厳しいね。

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サイクルバーは年会費で払った人どうすんでしょうかね。サイトにも書いてないけど。

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ある意味でサイクルバーにまで触れるぐらいの関心の高さだけど、大手デベのマンションは地元民の買える価格で販売することはしなさそうだな。地価や建築費を考えると、中国や台湾人か日本人の資産家をターゲットにしないと、釣り合いが取れないレベルなのかもね。
まあ、駅から離れていくほど戸建ては高齢化社会で空き家が増えてくるから安い物件も増えるので庶民はそっちがあるから良かった。

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現状把握として、この物件概要（立地、階層、設備、水準など）と実際の住環境・満足度（利便性、テナントの現状、生活の質）について知りたいですね。

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宮の森の隈マンションと同じ道をたどりそうですね

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タワマンだからホテルライクな住み心地だね。
投資とセカンド需要が多いせいか、人が少なくてエレベーター利用も楽。各階ゴミ捨て場と各戸ディスポーザーもあるからゴミ出しも簡便でいいね。タワマン内廊下だから50年くらいしても古びないんじゃないかな。ここで書かれてるようにテナントはスカスカだけどそもそも利用しないなな。個人的にはスーパーが入ったら良いとは思うけどね。スタバができるそうだけど、カフェに行くなら家から離れたところに行きたいからなぁ。

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このマンションは住み心地を議論するようなものじゃない。
地方都市の駅裏で、寒冷地なのにサッシは1枚、寒かったり騒音が気になったり、水漏れするような造りなのに、200戸以上の億ションが我先にと抽選で大人気で売れたんだ。まぁ、未公開株のような金融商品でしょ。
だからその価値は市況次第。

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>>10492 匿名さん

＞未公開株のような金融商品でしょ。

上手い比喩ですね

大和は上場ゴール決めたインチキ起業家みたいなもんですかね笑

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>>10492
住んでいない者が想像で断定することは？
タワマンで暖房の効きが悪いわけもなく、寒くない。
騒音も全く感じない。
水漏れもしてない。
それと、住んでるところを金融商品として見ないけど。それって普通でしょ。

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>>10492 匿名さん

また同じ話、繰り返してる。

住環境、住み心地について聞かれてるのだから、
それについての書き込みされた方がいて当然でしょうに。

貴方は購入検討してないならここに不適ですよ。

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個人的には現状で住み心地は良いよ。
それと、マンションよりもっと魅力的な投資商品はあるので、単純に住まいとして考えれば良い。

それはさておき、2030年の新幹線開業や五輪招致による需要ブーストが延期や見直しで冷え込んだのが今だろう。だけど、そもそも地方都市でこれだけの大規模再開発が進むことは恵まれていると思うけどな。
2028年：ヨドバシを中心とした北4西3再開発完成
2030年：旧エスタ跡に新バスターミナル＋商業施設
2034年：JRタワー側（西1丁目）の開発
2038年：北海道新幹線札幌駅延伸予定

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>>10494 マンション掲示板さん
>>水漏れもしてない。

感じる、感じない、は勝手(買ってw)だが、嘘はいかん。
昨年12月にONEで給水管の凍結破損による大規模な水漏れ事故はあった。

>>10495
>>住み心地について聞かれてるのだから、
>>それについての書き込みされた方がいて当然でしょうに。

そもそも、そんな事を聞くことが愚問だと言ってるのだよ。

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>>昨年12月にONEで給水管の凍結破損による大規模な水>>漏れ事故はあった。

詳しいようなので是非教えてください。
どこの給水管が凍結破損してどのくらいの被害状況でしたか？

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確かに。
詳しく知りたいね。

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>>10497 匿名さん

ここは購入検討スレだよ。

勘違いしているな。

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