ONE札幌ステーションタワーってどうですか？

静かだったら買うん？　関係ないのに群れるやんな。

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ここのマンションで騒音？？
セカンド利用してますが、一緒に来る人は札幌のタワマンは静かなんですねという話になります。窓を開けてものんびりして静かだなと思うくらいなので、ここでの話題が不思議過ぎる。

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>>10442 通りがかりさん

こんなに語るのに、住んで無いじゃん?

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騒音はただのネガですね…
窓を開けても外の音は気になりませんし、ロビー前も静かです。

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騒音問題盛り上がってるね。
不動産屋はこのネタで引っ張り、「現地を見るしかない」と内覧させたいんだろう。
内覧で業者は開放した窓を閉めて「ほら静かでしょ」とよくやるが、
アレは錯覚だから要注意。
また、壁ポコ開けたり、24時間換気動かして、入居に近い状態を確認した方が良い。

春になっていくつ売れるかな？

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札駅は構造的に音が響きやすいそうだけど、ホテル日航に泊まって列車の通過音が気になったことないですけどね。

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>>10450 匿名さん

良い質問です。
札駅は表側南口は大丸、ステラプレイス、ホテル日航とちゃんとしたビルで覆われています。
南口で列車音なんてしません。
でも、北口はペラペラのプレハブか？と思うような薄い壁、しかも昨年北側に張り出すように
ホームが増設され、仮なのかどうか分からないけれど、薄い壁で上も覆われている。
音は当然、上や薄い壁の方へ抜けるから、北口全体、特に中高層以上は列車、警笛などが響きやすい、
という事ですね。

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あと、建物の壁やサッシ，空調などもホテル日航とoneで大きく違います。
ホテル日航の部屋にoneのような壁ポコなんてありませんよね。
あれは閉じても音漏れします。

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>>10451 評判気になるさん
「ちゃんとしたビルで覆われています」というのは、覆っているビルによって南口側へは遮音されるという意味ですか？
その覆っているビル（ホテル日航）にいても音が気にならないという話なんですが。

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想像騒音を断言してるのヤバいだろ。
壁ポコどころか、窓を開けていてもうるさくないが。
一体、なぜあんたが語るの？　住んでもないのに？

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>>10454 検討板ユーザーさん

おいお前、住んでない人が想像騒音を囃し立てたと大騒ぎしてんんじゃねぇ。

お前は1億程度の物件に住んでいる住人なんだろう。

だけどな、札幌の一地方のタワマンなんぞに粘着ネガキャンしてる人はな、お前より収入も低く、資産もなく、整理整頓すらされてない部屋にいるんだ。

どちらかというと貧しい人間が、フワッとした金持ちに噛み付くぐらい良いだろうが。想像騒音を展開してるとかきめつけんなよ。お前は何ムキになってんだか。

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>>10453 匿名さん
駅南側にステラプレイスをはじめビルの壁が建ち並び、
騒音を北口方面へ反射する。ホテル日航はその壁の一部だが
そこがうるさくないのは北側にビルの壁が無くホテル側への
反響音が少ないことと10452の通り建物の構造が違うから。
ホテル日航にはoneのような大きなバルコニーも壁ポコも無く、
開口部は小さな窓だけ、
サッシも壁もoneとは大きく違う。サッシの厚さを見たり壁をトントン
すれば分かる。
そもそも駅直結の高級ホテルが列車の騒音で眠れなくては2度と
客は来ない。完成してもプロが厳密に騒音チェックする。
oneはそんな事してないだろう。室温チェックをして室内配管の
凍結破損の可能性はわかったみたい。w

札駅もあのディーゼル機関車用の吹抜け天井20個ぐらい(ローマ字で
地名を書いた屋根)を閉じれば北口への反響音減ると思うけどね。

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>>10456 匿名さん

私ONE住み（南西角）だが、今日もリビングからJR列車走行見えたけど、部屋にいてJR音なんて全く聞こえないね。
こちらは居住者の実体験。信じるか信じないかは皆の自由だけど。改めて感じたのは列車からマンション窓まで案外距離あるよ。

君たちは単に構造の推測をしているだけ。
実際に部屋で騒音がするか否か実証してもいない。

騒音があって欲しいと言う願望があるのだね。そうか

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>>10457 名無しさん

空想騒音ですよ。

カニカマはカニではないかもしれませんが、美味しいのだからそれでいいじゃないですか？　それが優しい多様性です。

端的に言うと、幻聴ですけどね。

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>>10456 匿名さん
ホテル日航は列車音を北側へ反射させるが、その北側にはビルの壁がないので再反射されない。だからうるさくないってことですか？そもそも最初に北側へ反射している時点でうるさいのでは。
そして北側にも14階建の札幌北ビルや16階建のNCOビルがありますよね。ステラプレイスや大丸は9階建ですよね。

そしてホテル日航は線路に隣接していますが、ONEは150mほど離れています。ホテル日航と線路の距離を10mとして計算すると、日航における騒音は水洗トイレを流す音をトイレの中で聞いているのに近い程度ですが、ONEにおける騒音はささやき声程度です（いずれも室外）。
これは途中に何もないとしての話ですから、上記のように音源である列車との間にビルがいくつも挟まる状態であれば、もっと減衰するでしょう。
ホテル日航とONEの遮音性能の差については知りませんが、ONEは仮にも札幌に建つマンションですから気密性に全く気を使っていないとは考え難いものがあります。日航では気にならなくてONEではかなり聞こえるというのは、条件の差を鑑みる限り、あまり現実的なご意見ではないように思われます。

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晩夏、3??階の南向き住戸のバルコニーでアウトドアチェアで読書した時でさえ、煩わしい騒音は一切無かったですよ。

騒音がするはずだという想像のみで全くエビデンスなく断言される姿は本当に自由です羨ましいです。何となくですけど、小人とか見たことありそう。

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いい疑問です。

実のところ札幌駅では時折、不思議な現象が報告されています。誰もいないはずの通路で小さな足音が聞こえたり、物陰で何かが素早く動いたように見えたりすることがあります。深夜、飲食店の裏で食べ物がわずかに動いた形跡が残ることもあります。駅員や清掃スタッフの中には、何者かの気配を感じたと話す人もいますが、決定的な証拠が残ることはありません。これらの現象は単なる錯覚や小動物によるものと片付けられることもありますが、いずれも決定的な説明にはなっていません。

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これらの条件を満たし、人目を避けながら生きる存在として、最も合理的に考えられるのがコロボックルです。彼らはアイヌの伝承に登場する小柄な種族で、かつては北海道の森や川の近くに住んでいました。しかし、都市開発の進行とともに、彼らは人目を避けながら生きるために環境を変え、密かに都市部へと移動していったと考えられます。札幌駅のような広大な施設は、複雑な構造と豊富な資源を備え、彼らがひそかに生息するのに最適な場所となったのです。札幌駅で確認される不可解な現象の数々は、すべてコロボックルの存在によって説明することができます。注意深く観察して下さい。私たちのすぐそばで静かに存在している事がわかります。

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ネガのいう理論とコロボックルがいう理論はエビデンスがないという点で同じなのですね。

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コロボックルは確実にいますよ。

想像騒音と一緒にしないでもらいたいですね。

因みにカニを好んで食べるそうだけど、カニカマは嫌いなようですね。美味しいけど、しつこいのかな。

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>>10457 名無しさん
そこまで言うならiPhoneでもなんでも無料で優秀な騒音計アプリ（Sonic tools等）なんか幾らでもあるんだから書き込み作文するより測って貼ってよ。本当に住んでるならできるでしょ。まず君が実際に部屋で騒音するか否か実証してよ。壁ポコ部屋の中央で昼/夜・壁ポコ開/閉の4パターンを1分平均dbと音声スぺクトルで出せばみんな納得するだろう。
ガチ検討してる人も助かると思う。内覧じゃ夜間は分からないし、業者はいつも「感じ方は人それぞれ～」とかウヤムヤな事ばっかり言うからな。
ただ個人的には壁ポコは致命的な騒音侵入路で、いくら壁やサッシで防音しても台無しにしてしまうので結構なdb出ると思う。以前住んでた関西の駅近タワマン（駅距離はOneと同じくらい）ではそのせいで壁ポコがない行燈部屋で寝てたからな。だから壁ポコは高級物件にはそもそも似合わないし、札幌なら冬に冷気が直接侵入するわ、そのせいで周辺が結露するわでデメリットだらけ。メリットと言えば建築費が安くなるデベくらい。
とにかくエビデンス出さないで主観だけで言い返す程度しか思いつかないならネガと同じくらい低レベルだし、このマンションが高級？なら住民にも似つかわしくない。逆にネガの人はもしエビデンス出てこないなら10457や10460はバーチャ住人か業者とでも思ってればいいのよ。

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考えてみよう。
わざわざ騒音を測定する手間を惜しまない人とは、どんな人だろうか？
それは、おそらく実際に騒音に悩まされている人だろう。

しかし、ここで疑問が生じる。
仮にその4パターンの測定結果が「静かだった」としても、「うるさかった」としても、なぜその結果を信じられるのだろうか？

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>>10465 マンション検討中さん

たかがSNSの戯言に、困ってもいない居住者がわざわざ測定なんぞしないだろうに。仮に結果出しても、やれ偽造出来る等、永遠に反駁するのがこういう人の常。

購入検討者でもない貴方が、ここで長文書く暇あるみたいだから
外で測定してみては？隗より始めよ。

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そうだね。マンション前の歩道でならだれでも測定できる。10465さん頑張って。

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住人が「うるさくないけど？」と感じ、「うるさいなんて信じられない」と疑うのは自由だ。同様に、10465が「ONEはうるさい」と主張するのも自由だ。それぞれの意見があるのだから、それはそれでいいだろう。
しかし、「静かだ」と思っている住人に、わざわざ4パターンもの騒音測定をする動機はない。

結局のところ、「うるさい」と感じているのは10465だけなのではないだろうか。もし、住人で「うるさいよ」っていう人が現れたら、4パターンの騒音測定をお願いしてみるといいかもね。

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スタバうれしい?

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>>10470 名無しさん
ちょっとだけうれぴー照

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コメダが良かった

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昔のことになるけど、一区画南側の北6条西1丁目に、店内で焼いたパンが売りの喫茶店がなかったっけ？

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あの人通りの少ない寂れた一角に、スタバが出来たら上出来だよ。
周辺住民は使わないだろうけれど、通りが明るくなって大喜びだろう。

でも、普通のスタバがひっそり出来ても長く続くとは思えないなぁ。
内装にお金をかけて、北海道初の・・・とか、特別感を出して、創成川通りにも
大きな看板出して、人の流れを変えるぐらいのインパクトが無いとダメだね。

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>>10457 名無しさん
蒸し返すが、住民にこのスレを見せたら「とても住民の正直な感想とは思えん」
と言ってた。賃貸住民の知人は窓と壁ポコ閉めても、キッチンで換気ファンから長いダクトがあるのに列車音や警笛は十分に大きく響くと言ってた。
駅に入る列車が遠くに見えるが、どの列車の音かは分からない、かなり遅れて
響くらしい。10457の証言は、住民でないか、売りたいための偽証か、
鈍感か、そのほかの理由もあるかな。
知人は慣れるけど、郊外と比べればやっぱoneの室内で列車の騒音やカン高い
警笛音がするし周辺の工事騒音はする、と断言してた。

それから、賃貸だと思うが引越し入居は最近よく見る、とも言ってたよ。

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>>10475 匿名さん
うん、だから感じ方は部屋の向きにもよると思いますよ。
うるさいと感じる人は静かでもっといい物件に引っ越せばよいじゃない。
賃貸住民であるならばさ。
それでも引っ越さないのはそれ以上のメリットを感じているかなのかな？
とりあえず、そんなにムキにならなくても大丈夫よー

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>>10475 匿名さん
まあ、その住民にして知人なる方のコメント自体が捏造かもしれませんし、そもそもエア知人かもしれません。こういうのを水掛け論というのでしょうかね。

そうなると後は理屈の問題になるのかも。既に誰かが書いていますが、音源である列車から150m離れたマンション、途中には十数階のビルが複数あり。部屋では窓や換気口を占めた状態。これで果たして列車の走行音が気になるほど響くものなのか。

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オモロイなぁ。
去年は駅前に超高層再開発ビルが建つ建たないで、真っ二つやった。
今度は駅裏の騒音問題か。
投票するなら、悪い方やな。再開発ビルも建たんし騒音もうるさい、やろ。
ONEが出来て以降、オリンピックは出来ん、新幹線は来ない、駅ビル再開発は止まる、
金利は上がる、今は株も大暴落や。
ええことあらへん。

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今さら知人頼みの感想を書くか普通？　粘着し過ぎだろ。
マジで自宅の事だけ気にしてろ。

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>>10478 検討板ユーザーさん

株が下がったら買いやろ。
ええことや。

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>>10480 匿名さん

慌てて買ったら、もっと下がる。
株もONEも大幅に下落中や。
「落ちるナイフは掴むな」って言うやろ。

株は損覚悟なら売れるが、マンションは下がり始めたら
なかなか売れんやろう。

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経営経験がないのに、2100店舗を展開するスタバの新規店舗戦略にまで意見され、株にもマンションにも通じたそのご見識、きっと「人生、いずれ死ぬから意味がない」くらいの究極の合理主義で見据えていらっしゃるのでしょう。その慧眼はもはや現代の孔明ではありませんか？
ちなみにあなたの金融資産とお住まいについても教えていただけると勉強になります。

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すいません。
経営経験ないし、運用もたいした事ないのに、スタバや株やマンションまでいろいろ語ってごめんなさい。

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1階のサイクルバー休業してるみたいだけどいくらなんでも早過ぎないか？

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株価が下がるので、もう少し安くなったら買おうと思うのだが、逆に再び円安にふれるから、思ったより下がらない可能性もあるだろうか。

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「2025年2月28日（金）をもちまして、当スタジオは一時休業」だと。
ローカル誌に「苦戦必死の北八劇場」って載ってたし、
もっと本格的な医療モール「ダビンチ」が大きな総合病院隣接で
創成川の東に出来るし。

ONEの下駄テナントは、どこも厳しいね。

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サイクルバーは年会費で払った人どうすんでしょうかね。サイトにも書いてないけど。

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ある意味でサイクルバーにまで触れるぐらいの関心の高さだけど、大手デベのマンションは地元民の買える価格で販売することはしなさそうだな。地価や建築費を考えると、中国や台湾人か日本人の資産家をターゲットにしないと、釣り合いが取れないレベルなのかもね。
まあ、駅から離れていくほど戸建ては高齢化社会で空き家が増えてくるから安い物件も増えるので庶民はそっちがあるから良かった。

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現状把握として、この物件概要（立地、階層、設備、水準など）と実際の住環境・満足度（利便性、テナントの現状、生活の質）について知りたいですね。

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宮の森の隈マンションと同じ道をたどりそうですね

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タワマンだからホテルライクな住み心地だね。
投資とセカンド需要が多いせいか、人が少なくてエレベーター利用も楽。各階ゴミ捨て場と各戸ディスポーザーもあるからゴミ出しも簡便でいいね。タワマン内廊下だから50年くらいしても古びないんじゃないかな。ここで書かれてるようにテナントはスカスカだけどそもそも利用しないなな。個人的にはスーパーが入ったら良いとは思うけどね。スタバができるそうだけど、カフェに行くなら家から離れたところに行きたいからなぁ。

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このマンションは住み心地を議論するようなものじゃない。
地方都市の駅裏で、寒冷地なのにサッシは1枚、寒かったり騒音が気になったり、水漏れするような造りなのに、200戸以上の億ションが我先にと抽選で大人気で売れたんだ。まぁ、未公開株のような金融商品でしょ。
だからその価値は市況次第。

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>>10492 匿名さん

＞未公開株のような金融商品でしょ。

上手い比喩ですね

大和は上場ゴール決めたインチキ起業家みたいなもんですかね笑

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>>10492
住んでいない者が想像で断定することは？
タワマンで暖房の効きが悪いわけもなく、寒くない。
騒音も全く感じない。
水漏れもしてない。
それと、住んでるところを金融商品として見ないけど。それって普通でしょ。

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>>10492 匿名さん

また同じ話、繰り返してる。

住環境、住み心地について聞かれてるのだから、
それについての書き込みされた方がいて当然でしょうに。

貴方は購入検討してないならここに不適ですよ。

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個人的には現状で住み心地は良いよ。
それと、マンションよりもっと魅力的な投資商品はあるので、単純に住まいとして考えれば良い。

それはさておき、2030年の新幹線開業や五輪招致による需要ブーストが延期や見直しで冷え込んだのが今だろう。だけど、そもそも地方都市でこれだけの大規模再開発が進むことは恵まれていると思うけどな。
2028年：ヨドバシを中心とした北4西3再開発完成
2030年：旧エスタ跡に新バスターミナル＋商業施設
2034年：JRタワー側（西1丁目）の開発
2038年：北海道新幹線札幌駅延伸予定

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>>10494 マンション掲示板さん
>>水漏れもしてない。

感じる、感じない、は勝手(買ってw)だが、嘘はいかん。
昨年12月にONEで給水管の凍結破損による大規模な水漏れ事故はあった。

>>10495
>>住み心地について聞かれてるのだから、
>>それについての書き込みされた方がいて当然でしょうに。

そもそも、そんな事を聞くことが愚問だと言ってるのだよ。

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>>昨年12月にONEで給水管の凍結破損による大規模な水>>漏れ事故はあった。

詳しいようなので是非教えてください。
どこの給水管が凍結破損してどのくらいの被害状況でしたか？

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確かに。
詳しく知りたいね。

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>>10497 匿名さん

ここは購入検討スレだよ。

勘違いしているな。

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勝手に大規模にしてる（笑）

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>>昨年12月にONEで給水管の凍結破損による大規模な水>>漏れ事故はあった。

バルコニーの給湯器配管が通電されておらず凍結して、バルコニーに漏水したことがあったらしい。

すいません。ネガのインパクト強めたくて大規模って盛っちゃってましたね。てへ。愚問とかイキってスンマセン。

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高層階バルコニーがスケートリンクみたいになった上、あふれた水が階下に氷柱を作ってたらしい。万一折れて落下して地上の人にあたったら余裕で人が死ぬ大事故。

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なんだ電気契約せずにバルコニーで漏水して凍っただけか。。。

それより、床暖入れてない投資用未入居物件のスプリンクラーや給水管の凍結被害があったのかわかるね。興味があるな。

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>>10492 匿名さん
10492の意見は辛辣だが的は得てる。ホテルライクな住み心地は裏を返せばホテル同様外国人比率が高く、せっかく大金だして買った日本人は肩身狭い思いをする。管理も常識が通用せず、冷蔵庫が各階ゴミ置き場に捨てられたり、日本人メインのマンションでは絶対起きないことが起きる。だから住むより金融商品的。

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あと、駅近もホテルライクだが、それも裏を返せば駅歩数分の普通の板マンより騒音はやはり大きくなる。さらに外からの騒音のほか内部からも太鼓の音だのアマテラスだのが聞こえてくるマンション。宗教系の集会で鈴やら大声での合唱とかも。
部屋自体の住み心地はよいだろうが、そもそも日本の分譲マンションは総じて高仕様で普通の板マンと仕様はほぼ同じ。なのにべらぼうな高価格を正当化するにはやはり金融商品的な理由しかない。

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>>10506 匿名さん

こういうのは車の評論する奴と一緒だね。

メルセデスGクラス（ゲレンデ）のオーナーは、
値落ち幅が低い、頑丈で安心、ブランド、
と気に入って乗っているのに。

ネガは
燃費悪い、小回りきかない、国産と比べて故障率高い、
と批判する。

オーナーは全て込みで気に入って所有しているのだよ。
大きなお世話。日々満足して暮らしてますわ。

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「和牛」も金融商品的ですね。同じタンパク質を摂るなら鶏の胸肉や卵で十分ですからね。カニなんて、カニカマとほぼ変わらないのに高いから、カニは金融商品ですね。

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Gクラスですか。軽キャンパーを買えば、燃費もいいし、マンションすらいらない。もう、マンションは金融商品ですね。

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スタバ出来るんですか！すごい

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>>10504 検討板ユーザーさん
150mを超える高層マンションの居住者のいない上層階で凍結破損して水が階下に流れ、階下の居住者がスケートリンクのようになったベランダをみて驚いて連絡してきたのだとすれば、大規模だよなぁ。
漏水した先でさらに凍結すれば配管が膨張してその配管もダメージを受ける。
それが上から150m以上下まで各階の配管がダメージを受けて無いかを、いちいち専門家が確認して
通水テストをやらないといけない。
入居初年から想定外の大きな費用がかかったわけで、誰がその費用を負担するの
か？
次の冬も起きない保証はない。
冬は氷点下が日常の札幌で、200m近いタワマンのベランダに給湯器や排水管なんて
信じられない無神経な設計だよ。

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>>10505 匿名さん
…。

このマンションの4倍高の超高級マンションでも、住み心地で議論するのだが。いつからマンションを住み心地でで議論したらダメになったのだろうか。

外国人比率が高いと肩身が狭いって令和だぞ。
冷蔵庫がゴミ置き場に置かれてるって、いつどこで？
想像騒音で語るなよ

全部、自分の尺度でネガするの辞めて。

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>>10511 匿名さん
良かったな、買えない物件で。

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>>10513
10513の意見は辛辣だが的は得てる。
軽自動車のユーザーがGクラスについて長文でネガを並べ立てても、Gクラスのユーザーの満足度は下がらない。

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タラバの次はGクラスだって

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>>10511 匿名さん
おおむね想像でモノ言ってますね（笑）

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>>10511 匿名さん
だとすれば、、？笑

仮定かぁ。そんなこと言ったらなんでも書けますな。
意味のない書き込みだと思う。お辞めになられては？

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カニの味にうるさいカニカマが語る大規模凍結事故と騒音の巻。

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カニカマってのが、言い得て妙ですね。

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例えるとビジネスクラスに乗ってたら、エコノミーの知り合いがめっちゃ叩いてくんねんけど、エコノミーが良いと思ってんのは別にええんよ。だけどほっとけや。自分の価値観を押し付けんなよと思ってたら、そもそもビジネスクラスに乗った事はなく想像でしかなかった。マジでなんなん。

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それでビジネスは乗り心地が良いって言ったら、そもそも乗り心地を問うのが愚問だとか言うんやけど、なんでやっていったらビジネスは金融商品だっていいだして。。。

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残り13戸。
果たしていつ完売するか。

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>>10522 マンション比較中さん

先日申し込みして、審査OK
来月あたりに決済予定です。

内科もオープンしましたね。あとスタバ、八雲。

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>>10512 検討板ユーザーさん
元のコメ見たけど「住民がバラバラだからそういうことも起きるかも」って文脈じゃ？実際に起きたとは書いてない。ここは第三者管理で、住民だけで管理組合作れないくらいバラバラって意味だから、その指摘はまぁ分かる。
それ以外のネガ情報は過去に検討スレと住民スレに出てた話ばっかで特に新情報はありませんね。

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>>10524 マンション検討中さん
住民だけで管理者組合作れなかったから第三者管理になったわけじゃなくて、そもそも最初から第三者管理の予定だったのでは？

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人口減少・高齢化で札幌も中心部高密度化と周辺過疎化。
人件費と建材費のW上昇で物件価格上昇か作らないか。
ONEの今後を考える札駅周辺再開発は2038まであり。
2027 エキナカ拡張
2028 ヨドバシ(北4西3)再開発
2030 旧エスタ跡バスターミナル＋商業施設再開発
2034 新JRタワー（西1丁目）再開発
2038 新幹線札幌駅延伸

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身の丈にあった住戸を選びましょうね
ここで批判したとてあなたには買えないんですから

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例えば年収800万円だと、気になるネガもゆとりがあると相対的に小さく取るに足らないことになる。ましてや、妄想に近い矮小なネガを何度もこすりまくるのはやめていいんだけど。

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既に何度も指摘されているように、ごく一部の矮小なネガを繰り返し取り上げるような議論は、前向きな情報交換の場としては少し趣旨から外れているように感じます。そういった部分は、そろそろ一度立ち止まっても良いのではと思いますね。

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>> そろそろ一度立ち止まっても良いのではと思いますね。

残念ながら、マンレビの売買相場は「立ち止まる」ことなく、ずっと下がりっぱなし。笑

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手間や金利や売買コストやこのタラバ（またはGクラス）に資金がロックされることによる機会損失を考慮した場合、現在の妥当な坪単価ってどれくらい？

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>>10530 マンション検討中さん
投資目的であれば、港区・中央区・千代田区、あるいは池袋や豊洲などに購入するでしょう。ONE札幌のほうが高いパフォーマンスを出せるわけがない。

もちろん、売却時の価格がある程度維持されるだろうという前提では買っていますが、投資とは考えていません。ちなみに、マンレビの価格は多少下がっていますが、それでも購入時の価格より高い状態です。

実際に投資目的で購入した大阪や勝どきの物件は、最近ほぼ倍の価格で売却しました。それとONEはあくまで買い物なので、価格の上下にはそんなにこだわっていませんし、買って良かったですよ。

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ONEの価格が下がり続けてから買う二次取得者がいるとしたら、その時に売却する一時取得者がいて、相変わらずネガを書いてるだけの野次馬がいて、そもそもONEに無関心な無関係の人がいるだろう。

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投資なら期待値ほどのプラスがなかったが、大したダメージも無いね。それをネガはどのポジションから嘲笑ってんの？

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ONEって規模がデカいだけのコスカマンションだよね。
ベランダに給湯機と縦配管が丸見えで、アレが凍結したのかあ、
高層階は石狩湾からの寒風をまともに受けるのに、あれじゃそうなるよな。
しかも札幌なのにサッシは1枚、穴あきだらけのエントランス、
コスカの典型。

大林がエスコンFにタワマン建てるらしいから、どんなのが建つか楽しみ。

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>>10535 検討板ユーザーさん
懲りないねえ（笑）

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>>10535 検討板ユーザーさん
君はどんなマンションに住んでるの？
ONEと比較してくださいよ。

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>>10530 マンション検討中さん

本当だ、なかなか下げ止まりせんね。一年前と比較して-29.43%か。。ダイワの新築在庫14戸も年始から1戸しか売れてないし思ったより厳しいね。

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嫉妬に狂うほどこのマンションが欲しいけど、お金ないって騒いでるだけじゃん（笑）

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住んでいますが、周り何もなく、結構寂しいよ。
投資も実需も失敗かも？

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年収500万～800万円台の札幌在住（または出身）の不動産業界の40代男性。
身の丈に合わない高すぎる自尊心から、自分では買っていないONE札幌に対して、妙に詳しいネガティブなコメントを書き込んでしまうタイプ。
しかも、高所得層であればあまり気にしないような「コスカ（コストカット）」ポイントに執拗に切り込むコメントが、掲示板内でも浮きがちである。しかしそこはある種の“鈍感力”でスルーしてしまう傾向がある。高価格帯物件に対しては、冷笑や批評を通じて心理的なバランスを取っているのだろう。

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>>10535 検討板ユーザーさん

さてと、ネガばかりの品評されるので

こちらは別の意味でONEを紹介。
エレベーター9基、コンシェルジュ、
29階スカイラウンジ（自動販売機あり）
5階にラウンジとビジネスラウンジ個室ブース各部屋
（自動販売機あり）Wi-Fi
23階24階ゲストルーム各種
地下駐車場の待合室暖かい
車幅2050全長5300ハイルーフ可
駅方面へ地下直結
敷地内コンビニ2ヶ所　
3階医療機関各種
6月～蕎麦屋とスターバックス営業開始予定

不満の全くないMSなんて世に存在しない。
当方は住んで総合的に満足している。
因みに閑散としているほうが住みやすいです。
人が多いと何も良いことない。

ところで貴方の住居と比べたいのだが
披歴してくれませんか？
ONEを貶すのだから、
さぞ素敵な物件に住んでいるのだろう。

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モデルルームにあった、中古マンションが買えそうな値段のイタリア製システムキッチン、ラウンジに取り付けられたんですよね。使い勝手はどんなもんなんでしょうね。

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>>10543 匿名さん

総額2000万ね。ヴァルクッチーネ社製だったか。まあ普通でしたよ。10人くらいで食事作って利用しました。

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>>10542 マンション掲示板さん
普通に見ても札幌で唯一無二なマンションだと思います。
お金があれば買わない理由はないですね。

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そうかな？　笑

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>>10546 匿名さん
笑　が虚しい。

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スペースを空けて「笑」。あまり見ない使い方ですね。

今朝は冷えたね。
スプリンクラーの水漏れ大丈夫かな。　笑

さすが、真ん中に屋根もない大きな空洞のある北海道最大規模で
最高層のタワマンだね。　笑

10206辺りに早速不動産屋登場かな　笑
今からONEを買うなら隠れ水漏れ注意しないとね。
床下や天井裏もよく見て、水漏れチェックするの大変かも

億円出して、トイレ丸見えとは…　　笑

この辺の方でしょうかね。そうじゃないかもしれませんね。

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>>10548 匿名さん

あなたのお住まいはどのような設備ですか？

比較で教えてくださいよ。　笑を4回も書くなんて10代の方ですか？
必死ですな。

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ヴァルクッチーネって、クリナップがライセンス生産してるやつかな　　　笑

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>>10550 検討板ユーザーさん
で、君のキッチンはクリナップ コルティかな？

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毎度「事実」を書くと貧乏人がネガキャン書く、とか言われるので、たまにはポジティブな話を…

パセオが2028年度冬に開業目指すってよ。

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「パセオ跡地の新商業施設」ね（笑）。
なんでまたこんな歯切れの悪い言い方になってるかというと、「もうパセオとしては再開しない」って言っちゃったからなんですかね？
https://www.asahi.com/articles/ASP3M6HW5P3MIIPE01X.html
確かこのとき入館していたテナントと「再開しないなんて話が違う」とモメたような記憶があります。個人的には別にもうパセオでいいじゃんかと思いますが。
新しい名前、公募されませんかね。

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札駅地下直結で、もっと好条件のタワマンが出来ることが無さそう。

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10年後ぐらいに「今度はホントに新幹線来ます」ってフレーズで
隣の合同庁舎を建て替えて、もっと駅近の地下直結タワマンを
建設する話しが出るんじゃないか。
あそこに庁舎がある必要は無いし、他の庁舎から離れて不便だからね。
またダイワかもしれんが。

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2038年に第一合同庁舎は築50年。
建て替えてもおかしかないが、その前に現時点で築58年の第二合同庁舎の建て替えがあるだろうから、そのタイミング次第では第一はまだ使うかもね。

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>>10555 さん
ONE購入済みだけど、第一合同庁舎跡の新タワマンは大歓迎だね。しかし、2035年も建築費高止まり傾向が続くと、価格はONE札幌より明確に高く設定せざるを得ない。反対に全体人口は減少して高齢化は深刻化するので、富裕層だけを対象にした販売にしかならない。

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嫉妬してここに書き込むくらいなら自分を高めて給料増やしたら良いと思う。
＊＊＊の遠吠えみたいでみっともないですよ

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再開発と2038年の札幌延伸を加味した価格変動の見通し
2025～2027年 横ばい～やや下落（ー5%程度）
　・新幹線延期・建築コスト高で市況は調整モード
2028～2032年 横ばい～緩やか上昇
　・新幹線再注目／再開発進展で再評価の可能性
2033～2038年 上昇傾向強まる（＋5～15%）
　・新幹線開業を見越した買い直しが進む可能性
2038年以降 高値安定または利確の売り圧
　・開業前後で短期売りも増える可能性あり

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>>10555 ご近所さん

ONEに住んでいますけど、いつか庁舎後にタワマンできたら、そこにも部屋買いますね。家族用に二戸くらい欲しい。建て替え歓迎です。

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>>10557 匿名さん
私の住戸は中層階で西向きなので、イヤンです。

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ベランダに給湯器って普通のことですよ。
むしろ屋内に設置する方が水漏れのリスクや騒音を考慮するとおかしい。あと電源入れてる限り凍結はありえません。
給水管まる見えって意味わかりませんがバルコニーの雑排水管のことですかね？
給排水管は屋内パイプシャフトにありますよ。

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ONEのネガ書き込んだ人たち

自分の住居と比較一切述べないね。

そりゃそうだよね　

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ワンて人気ないの？　　　　　　笑

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「所有していない物件について、否定的な書き込みを執拗に続ける人」というのは、ある意味では非常に気の毒なのかも知れません。つまりは、自分自身と折り合いがついていないということです。

他人の物件をけなすことで自尊心を保とうとしている場合、自分の現実に満足していないからこそ他人の“良いもの”に執着するのです。一見冷静な意見に見えても、根底にあるのは「羨望」と「否定による防衛反応」だったりします。

そんな人に、「自分の住居と比較一切述べないね」というのは少し残酷です。

>>10564 匿名さん
>>ワンて人気ないの？　　　　　　笑

この書き込みには、必死に嘲笑してる立場を取り繕う様が、「笑」にあらわれています。

武士の情けでスルーしてあげてください。

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買えない人は黙って外れの安い物件買いましょね～

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「所有している物件について、肯定的な書き込みを執拗に続ける人」というのは、ある意味では非常に気の毒なのかも知れません。本来、買った後に”検討スレ”に来る必要さえないのです。本当に満足しているなら、なおさらです。つまりは、どこかでまだ自分自身の物件価値に自信がないのです。

投稿も住民しか知りえない隠れた利点などの優良コメは皆無。あるのは公式HPを見れば載っている事の羅列か、またはスレの肥やしにもならない煽り嘲笑のダサい1行駄コメントばかり。
ラウンジだの地下直結だの、そんなことは全て織り込んだ上で、マンレビ相場が前年比-30％という冷酷な事実。これを認めて飲み込む苦しみは想像を絶するほどでしょう。必死に上げコメを書き込むくらいは皆さんスルーしてあげてください。なんせ、これから来るトランプ関税→景気後退＆円高の大波は、今のスーモの売り出し価格にも、マンレビにもまだ織り込まれていないのですから。。。。

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>>10567 坪単価比較中さん
木曜の夜に必死ですね。ルサンチがマンマンのようす。

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では、反論に対して再反論してみましょう。

「所有物件について肯定的なコメントをする＝自信がないから」という主張は、あまりにも短絡的な決めつけです。
掲示板に書き込みをするすべての人が“自信のなさ”を動機としているという前提自体が、想像力と分析力に欠けた見方と言えるでしょう。

そもそも、マンション掲示板には
・これから購入を検討している人の参考になればという思いで書き込む人
・住民同士で情報交換を行いたい人
・誤解や誇張されたネガティブ情報に対して、事実ベースで冷静に補足する人
など、多様な目的を持った人たちが存在しています。
そういった人たちの存在自体を「スレに来ることがおかしい」と否定するのは、あまりにも視野が狭いと言わざるを得ません。

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また、「ラウンジがある」「地下直結」といった要素は確かに価格に織り込まれているかもしれません。
しかしそれに加えて、再開発や新幹線延伸といった将来性のある要素が当初の計画より大幅に先送りになっているにもかかわらず、なお高値で取引されているという事実は、それでもなお「価値がある」と判断されていることの現れだと言えるでしょう。

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前年比での価格調整は、東京都心を除けば全国的な傾向であり、ONEに限った話ではありません。
また、“前年比-30%”という数字も、値上がりした転売価格が下がっているというだけですし、マンレビという一部の投稿ベースで実際の売買実績とは必ずしも一致しません。依然として高値圏にあることは事実です。

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最後に、トランプ政権による関税強化、景気後退、円高などのマクロ経済的要因を引き合いに出して、「今後すべての不動産価格が下がる」とする見方も、やや過剰反応のように感じられます。
仮にそのような局面が訪れたとしても、資産価値が下支えされやすいのは、立地・規模・交通利便性・再開発などのポテンシャルを備えた物件です。ONE札幌は、まさにそれらの要素を多く兼ね備えており、「相対的に下がりにくい物件」として評価されるのは、ごく自然なことだと思います。

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あと、大事な事を付け加えると、マンション価格が下がったからといって、「物件の価値が低い」と決めつける考え方にも少し違和感があります。
中古車の価格が新車より下がるのは当然のことですが、それと同じように、価格の上下と購入後の満足度は必ずしも一致するものではありません。

…まあ、この感覚は、あなたにはなかなか伝わらないかもしれませんが。

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>>10571 口コミ知りたいさん
ONEはほとんど売れてない。
マンレビは取引がない場合、当初の売値から毎月マイナス2、3％程度で売買相場を機械的に
下げて推定値を出しているだけで、売買の実績値ではない。
下がり続けているのは売れてないか、売れてもその水準以下の証拠。
どこかで横ばいか反転すれば、その水準で売買が成立した事になる。
実際、売り物件の数は多少の出入りがあるが昨年春から1年以上ずっと
40戸超で変わってない。
賃貸は1／3程度に減ったが、まだ40戸以上ある。

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>>10574 評判気になるさん

札幌は、投資目線で見ると厳しいかもしれません。利便性の高い住環境に住み、将来的に売却するという“実需寄り”のスタンスであれば、十分にアリだと思います。

欲しい人だけ、買いましょうって、ごく普通のことだ。

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>> 欲しい人だけ、買いましょうって、

実需なら「借りましょう」じゃないか？
そもそも立地や建物に対して売値が高すぎるし、
そのうち管理や補修、大規模改修などで揉めそうだし。
だから狭い賃貸は、それなりにニーズがある。
でも広い高額な部屋は、借り手がないだろうね。

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いや、買いましょうでしょ。何言ってんの？

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買うか買わないかは、結局のところ個人の事情が大きい。

ところで、これから10年くらいは家の相続がどんどん増えていく期間です。でも人口は減っていくから、住宅は市場にあふれていって、結果的にかなり安くなる可能性が高い。
特にマンションは、築年数の古い物件が激安で出てくるケースが増えるでしょう。そういうのを「安いから」と買ったとしても、多くは建て替えの余地がない――つまり、出口（売却や活用）がない物件ということになります。

二極化するってことだ。

ちなみに10年後は札幌駅周辺の再開発が終わってるでしょうね。その時に札幌でマンション買おうかと思って、買えるならONEを買いたいと思うんだと思いますよ。

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>>10574 評判気になるさん

今、ONEの売買が薄いことはそうだろうなという納得がある。札幌の相場より高くて、富裕層が少なくて、再開発と新幹線が先送りなのだから、道外からの関心は低い。

では、2028年ぐらいから盛り上がるのでしょうかね。

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スターバックスは小学校側ではなく、
さつきた81との情報。

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ありゃー
もしそうならあの中で場所は比較的良いが、スタバは狭いね。
人の流れが変わるほどのインパクトは無さそう。
小学校側にそば屋かぁ、広過ぎると思うが大丈夫か。
あちら側は、北8条よりさらに人通り少ないよ。

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市況が本格的に悪化すると購入者のポジティブな書き込み増えるの分かりやすくてイイですね

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>>10582 マンション検討中さん

そういう書き込みいらないから。無益。つまらんし。

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ホンマに。「わたし分ってますよ」感がイタいことくらいには気づいた方がいい。

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ここの医療モールは流行ってる？
人気のクリニックとか、あるの？

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>>10582
>>市況が本格的に悪化すると購入者のポジティブな書き>>込み増えるの分かりやすくてイイですね

短文に性格が滲みてとる。
ホンマにいややわ。
こういう人とは関わらん方がええ。

自分の不動産の中でパフォーマンスは悪いけど、札幌好きなんよ。余計なお世話や。

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北海道ニセコ“エリア最大級”の高級リゾート計画が建設途中で頓挫「ラ プルーム ニセコ リゾート」破産手続き…今後の観光開発に影響か

https://www.hbc.co.jp/news/2b5015a6861661ee84f1160262671963.html

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>>10587 マンション検討中さん

ニセコ関連はONEとあまり相関性ないよ。
ニセコマターはニセコで不動産買うから。

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>>10588 マンション掲示板さん
新幹線が出来れば札幌-ニセコがドル箱だと思ったが、
ニセコのバブルも崩壊すれば、10年以上先に新幹線が出来ても
経済効果なんて無いね。
函館含めて沿線の現役世代の人口は激減するし、温暖化でパウダースノーも
怪しい。
完成しても新幹線は赤字が増えるだけになりそう。
結局いくら待ってもONEにプラス効果は無いだろうな。

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>>10589 マンション検討中さん
あのね、それが瑣末なことなのだが。

未開の地に案件期待で不動産買うのと違うから。
札駅前は飽和ゆえ爆上がりも爆下がりもないよ。

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>>10591 マンコミュファンさん
北海道新幹線の延伸やニセコリゾートの発展に期待してここを買っている人だけではないでしょうに。
「買った奴はバカ」は、あまりにも雑で品のない物言いだと思います。

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>>10592 匿名さん

どうして他人の購入したマンションに執拗にネガを書き込む人に良識があると思うのだろうか。あるはずが無いのに。

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タワマンは地位財で、皆の関心と羨望が集まるからこそのソレであるけど、札幌って平均収入が低くて「自分には関係ない世界の話」というのか、寧ろ腹立つ存在だからネガが湧くよね。

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>>10574 評判気になるさん
＞マンレビは取引がない場合、当初の売値から毎月マイナス2、3％程度で売買相場を機械的に下げて推定値を出しているだけで、売買の実績値ではない。下がり続けているのは売れてないか、売れてもその水準以下の証拠。

去年から見てますが、仰る通りで短期間で消えたのは去年秋に出てた20階68.58㎡の7800万と7階44.81㎡4990万だけでしたね。これ坪単価にすると370くらいなので、当時であれば実勢価格はマンレビ相場よりずっと下だったことになります。
さらに今出てる低層階1LDK(45㎡くらい？）は4990万（坪365）で長期間見向きもされていないので、今の実売はもっと厳しそう。現状なら坪320→即申し込み！、坪350→微妙、条件による、それ以上→何勘違いしてるの？、ってところ？
まあ、買うにしてもここまでくると分譲価格よりは完全に下のはずで。入居からこういう価格形成トラックレコードが出来てしまうと、今後は築年数もかさんでくる一方だし、もはや資産価値重視では買えないマンションですね。

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わしは短中期での資産性は厳しいと見てるが、2040年をターゲットにした長期保有目線なら“むしろ今が仕込み時”と思ってる。だって20年住んで価格が変わらないなら結局は住居費タダやろ

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>>10596 名無しさん
1億で買ったマンションが20年後に1億で売れるなら住居費タダって言うのかな？

その間に維持費や税金も多額になる上に、物価がその間に10倍になれば大損した
事になるんだけれど、分からないのかなぁ。
いつまでもデフレが続くと思ったら痛い目に遭うよ、オジサン。
もうはるか昔にデフレは終わって、インフレが始まってるんだよ。

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>>10597 マンコミュファンさん

口のきき方を知らんのぉ。まぁ、よかろう。

せっかくじゃから、オジサンに少し教えてくれんかの。
その、物価が10倍になるようなインフレが来るんかい？　

もしもそんなインフレが本当に来るんじゃったら、今すぐにでも借金して、現物を押さえておくべきじゃろう。
オジサンの知っとる限りじゃが、一番効率がええのは、住宅ローンを使って不動産を買うことじゃ。

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>>10598 名無しさん
インフレ対策のいろはのいですよね笑

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＞オジサンの知っとる限りじゃが、一番効率がええのは、住宅ローンを使って不動産を買うことじゃ。

インフレに見合う程度には価値が上昇する不動産を固定金利の住宅ローンで買うとインフレ対策になりますね

この物件がそうかは知らないですが

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>>10598 名無しさん
暇だから1回だけ教えてやろう。

>> 一番効率がええのは、住宅ローンを使って不動産を買うことじゃ。
それは、その不動産がインフレ以上に値上がりすれば儲かる、という話し。
昔はインフレで不動産が上がったからね。でもその保証はない。特に札幌の
ような地方都市の駅裏マンションは怪しいね。
物価10倍は例え話。
インフレならずっと同じ価格じゃダメで、インフレ以上に不動産が値上がりしないと
ダメなんだよ。

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ここはONEのネガすごいいるね。
でもね、1番困るのは「ONE札幌？そんなん興味ないわ」と言うのが世間の共通認識になった時なんよ。
このスレに蔓延るONEのネガをONEのオーナー達がイジってる時が1番平和なのだよ。

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＞このスレに蔓延るONEのネガをONEのオーナー達がイジってる時が1番平和なのだよ。

どちらかというとONEのオーナーがイジられてような・・

地方タワマンバブルの象徴のような物件をイジるなっていう方が無理ですよ

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>>10601 匿名さん
ほんまに勉強になります。
で、インフレ対策の方もオネシャス

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>>10603 マンション検討中さん

ネガが湧くと嬉しいよ！

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夢見る少女みたいなことばかり言ってるからイジられるんだよな

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ネガのみんなはどこ買ったのか書いて

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東京や大阪のごく局所的都心タワーバブルはまだまだ弾けないようだが、
ニセコはちょこっとお休みモード入りだな。
半ば外国だから、関係ないとかいうのも今のうちかも。

ごく自然なサイクルなので、違和感はない。

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>>10602 名無しさん
困るって、誰がどう困るのですか？

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>>10609 匿名さん

私はちょっと困るな。
好きの反対は嫌いではなく、無関心なのでネガが集まるぐらいは大歓迎ですよ。

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瀬戸内海と東京と札幌に拠点を持つために買いました。
ホテル暮らしの方が良いのかも知れませんし、資産価値は下がるかも知れませんが、快適ですよ。
なんでこんなにネガティブな意見が集まるのか不思議です。いいマンションだと思う。

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>>10611 通りがかりさん
何の意味もないけど、ただただケチをつけたいんです。

そういう大人になりたいと思う人はいないけど、いざ大人になると一定数出てくるのが人間ですよ。

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いいなぁ

今年こそ、酷暑を避けて瀬戸内芸術祭をゆっくり巡りたい。

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>>10610 マンション検討中さん
どう困るのですか？

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とある研究によるとスレの住人は１日の投稿数の1/4～1/3だそうです。とするとココは数人で回してるスレであって既に十分に無関心ですよ。

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あたしさ、港区でタワマン買ったとき、1億1000万だったんだよね。
まぁまぁ高かったけど、「いっか！」って思って買ったの。

そしたらちょっとして景気悪くなって、「今じゃもう8000万くらいかな～」とか思ってたわけ。まわりも超ネガティブでさ～。

でもさ、それから時間が経ってなんだかんだで1億8000万で売れたの！
「おお、めっちゃ儲かったじゃん！」って思ってたらさ、今見たら…2億8000万なんだよ？え、やばくない？

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8000万で手放した人がいたときに、「これ、将来2億8000万になるよ～」って思ってた人なんて、絶対いなかったと思うし。

それなのに、ここではみんながさんざん分析してるの。いや、分析しすぎてむしろ見えなくなってるやつじゃんって（笑）
結局、何があるかなんて分かんないし、未来は誰にも読めないってことよね。

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たまたま買った人が今は得してるだけで、もっと昔のバブルの時に「今しかない！」って飛びついた人たちは、その後価格落ちて涙目だし。

ポジだろうがネガだろうが、全部ただの予想でしかないんだよね～。

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でさ、ここでネガっていうの？皮肉ばっか書いてる人たちとか、その皮肉見て「なるほど～参考になるわ～」とか思ってる人たちは、それは悪くないけど幸せじゃないでしょ。

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お隣のダイワの物件も商談したことがあるが、
20数階の3LDKで4000万とかじゃなかったかな。
(クローゼットの奥にパンフと価格表あるが探すの面倒)

20年も経てば、市況はどうなっているかわからんよな。
人口も一億人切って、中古売り物件も相当数出てるだろうし。

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>>10601 匿名さん
ハイパーインフレでONEがダメというからには、その、君が持ってる資産はナニ？　ダメじゃない資産は何？

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え、なんか急に静かじゃない？

あれ～？ここでずっとネガネガしてた人とか、やたら皮肉ってた人たち、どこ行ったの～？
「参考になりますぅ～！」とか言ってた人たちも、パッタリ消えてる～？

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あきたんじゃないですか。

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買う気無く資金もなしでは、流石にネガネガし続けられないよ。

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転売塩漬けマン早く損切り価格で売りにださないかなー坪単価300万なら売れるよ

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>>10625 販売関係者さん
坪単価300万なら買えるんですか？

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>>10626 匿名さん

いや、誰かは買うんじゃないかって話だろ。

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うちさ、昔2000万で金買うたんよ。地金言うの。なんかもう、勢いやわ。あとで冷静になってから『え、これほんまに良かったん？』って自分で思たわ。けどまぁ、今さらジタバタしてもしゃあないし放っといたん。

そしたらやで？ 今見たら1億。もうアホみたいな話やけど、こういうのが現実なんよ。

それに比べてやな、『マンション、もうちょい下がったら売れるやろ～』って言うてるようなネガネガは、なんやかんや言うて分析ばっかしてるけどな、よう見たら自分が一番動いてへんのよ。人のこと皮肉ってるヒマあったら、自分が一歩踏み出さんとホンマにヤバいで？　頭ええのかも知れんけど、行動せん賢さって、ただの足かせやからな～。

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>>10625 販売関係者さん

いつまでも外野でネガネガしてるだけか？
自分のことに集中しないとな。

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まあここにいるポジポジ派も大概だけどな。バーチャか、仮にオーナーでもローン目一杯組んでギリ買えた４０代後半男。資産の大部分がこの物件だから、ケチな書き込みをして回る。
誓ってもいいが、もしポジポジが２億３億もってたら、こんな所で書き込みなんかしねえよ・・・！違うか・・・？

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>>10630 職人さん
あれーみんな、サバサバのドラマ見てるの？わたしも再放送見てるよ笑

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>>10630 職人さん

簡単に誓って、簡単に外す職人

ローンギリで買う人を馬鹿にする必要もないし、たかが3億あるからって生きる世界が違うと思ってるのだろうか。

私はキャッシュで買ったけど

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けっきょスタバどうなったの？

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このスレを見てると、ネガもポジも、みな滑稽だ。
別に、例えば48歳、独身男性が6000万円を超える2LDKを、ローンぎりぎりで手に入れたとしても、どうでも良いことなのに、ネガはバカにしないといられない。

その購入者には大した資産はない。未来に大きな期待もなく、ただ、どうしてもその部屋が欲しかった。それだけだとしても別にいいだろうに。

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2042年、65歳。
札幌駅周辺はすっかり様変わりし、駅直結の商業施設やホテルが立ち並び、街は活気に満ちていた。カフェや高級レストランに外国人観光客が行き交う国際都市である。
新幹線は札幌ではなく新千歳空港まで延伸され、空港へのアクセスが格段に便利になり、札幌は世界と繋がる都市となった。

しかし、その繁栄は周囲とのギャップを広げるばかりだった。駅から徒歩30分の距離には、過疎化が進んだ住宅地と空き家が広がり、静まり返った町並みが広がっていた。彼はこの街の二極化を感じずにはいられなかった。中心部とそれ以外の場所の差は、日に日に広がっていた。

48歳でONEを買って良かったかどうかは人によるよね。

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ここより米の方が値上がりしてるの面白いですね、北海道だけに笑

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今、米の値段って全国平均で5kgあたり3,900円なんだって。しかもさ、去年の春に比べたらほぼ2倍になってるんだよ。やばくない？　

でもさ、よく考えたら、これって茶碗一杯にしたらたったの30円なの。安すぎて逆にビビる。マジ激安。

でね、農家さんたちの平均年齢って、もう70歳超えてるんだって。これから人も減るし、田んぼやる人も減っちゃうじゃん？　なのに、肥料とか燃料とかのコストはどんどん上がってるから、米の値段はこれからもっと上がる可能性めっちゃ高いでしょ。

正直、あっという間にさ、30円の茶碗ごはんが60円とかになってるかも。。

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あとさ、ONEだって同じじゃん。今でもちょっと高いけど、あれ絶対2040年までどんどん立地よくなるのよ。周りの開発進むし、インフラも良くなるしさ。それに建築費も高止まりしてるし、そもそも、ああいう好立地の新築タワマンって、もうホテルに土地取られて建てられなくなるでしょ。だから、ONEみたいな物件って逆にどんどんレアになって、価格ももっと上がりそうな気しかしないんだけど！

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米の価格どころか、経産省の2040年の成長シナリオはインフレ必至なので、投資活動は良く考えないとな。

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いつ完売しますか？

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2040年には「北海道における不動産投資の正解は駅裏タワマンではなく農地でした」になってたりして

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農地に不動産投資ってどういうことですか？

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なんかあれな人ばかりだな笑

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イナゴはXに移ったみたい。

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そうですね、きのうXでマンクラのインフルエンサーが、ザクレストタワー熱海（マンレビベースで前年比+30%）と、ここ（同-30%）を比較したポストが話題になってましたね。原因分析したノートも貼られてたので購入検討者は必見ですね。
郊外、地方や建築費その他が同条件でもここまで差がでるようです。

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札幌の物件と比べる相手が熱海って時点で、ちょっとズレてるんだよね。熱海は駅チカだし、新幹線使えば東京駅まですぐのリゾート地。そりゃリモートとかセカンドハウス需要で富裕層にはウケてるけど、地方タワマンという括りでも配列する話じゃないと思うな。

ONEの価格が下がってるのは、パセオがなくなって、エスタもなくなって、しかも再開発が先送りになっちゃったから。「あれ、話が違うじゃん」っていう期待外れ感が出てるんだと思う。たぶん、あと1～2年は低迷するんじゃないかな。でも2028年あたりから、再開発が竣工してくと共に再評価されるんじやないの？

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>>10646 口コミ知りたいさん
>>「あれ、話が違うじゃん」っていう期待外れ感、

があるのは、ここを買っちゃった人でしょ。

ONEをさらに高値で買う人なんて、最初から居なかったと思うよ。
投資初心者がよく陥る幻想だね。

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そんなに投資目線なのかな。

札幌も地方都市として捉えるとONEを買う人の多くは、
・売却益ではなく「価値の維持」
・自分で使う（実需・セカンド）
を前提にしているケースがほとんどでは？
特に札幌の場合、「リゾート需要」とも「東京の資産保全需要」とも性質が異なり、程よい都心生活をおくれるセカンドという色合いが強い印象があります。

その点で、ONEのような駅直結のハイスペック物件は、仮に評価が下がっても長期的に価値を維持しやすいと判断してる人が購入してるのかな。

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静かに過ごせる都市型の“ちょっとした拠点”として
・気候が合う、街が好き
・医療・交通がある程度整っている。
札幌はその「バランスの良さ」が強みだ。

セカンドハウスなら、街としては長崎も福岡も松山も京都も金沢も仙台も魅力的なんだけど、夏の暑さに辟易してるのだから、暑いところは困る。今後、温暖化する一方で高温多湿多雨で水害も増える。

そうなると高地か高緯度で選択肢を取りたいが、それでいて都市型の街が良いとなると、それが札幌である。これから大規模な再開発まである。

投資目線ではないのだけどな。

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そういうことだな。

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セカンドハウスなんて大抵のケースでホテル使った方が安くて綺麗で楽だぞ

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いつ完売するだろうか。
下手をしたら新幹線札幌延伸までこのままだろうか。

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年末からずっと売れてないダイワの在庫1LDK、急に4990万→5190万に200万も珍値上げしててワロタ。40代に突入した婚活女が急に相手の条件上げるみたいｗ

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>>10652 マンション比較中さん

そもそも2023年8月に完売してるんだよな。
一般分譲対象外住居が82戸あって（地権者用）
そのうち12戸が今販売中。5～7階
東側の1LDKはホテルの壁目の前だからイマイチ。

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商売じゃなく、急ぐ必要がまったくなければ、
値上げもありでしょう。もっと遊びましょうよ。
マーケットは日々動きます。先は誰もわかりません。
バーゲン価格にしたら売れるのは当たり前で、おもろくもなんともない。
さすがに都心タワーバブルも崩壊近しという予想が強まる今、万一これで売れたら最高の快感。想像しただけでも痛快。余裕のある方ほど存分に楽しめるよね。いやぁ、あやかりたい。

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値上げじゃなくて、下の階が売れて同じ間取りの上の階が出ただけでしょ。

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あの間取りは配置からすると16階まで眺望ゼロのはずだから6階が7階になっても全く同じ。なのに200マン上乗せはボリすぎやろ。

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別に買わなくていいのに、売ってるのを見て高い高いというのは、どういう気持ちなんですかね。

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>>10659 さん

買うか買わないかということではないんです。

そのものの適正価格というものがあるのに、そこから外れていることに注目している次第です。
もちろん買うとしたら、適正価格以下で買いたいですよね。
素人さんにはわからないかもしれませんが、我々ぐらいになると長年ウォッチしているので、自然とその適正価格を見定める能力といいますか、そういうものが磨かれるんですね。
だからこその、「200マン上乗せはボリすぎや」という心情になるんです。いえ、適正価格だからと言って買うとは言ってませんよ。そういう意味ではないことをわかっていただきたいなと考えてる次第です。はい。

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なるほど。値動きを見張る玄人なんですね。
失礼しました。しかし、4％の値上げにも厳しいですね。素人の私が底値で買うことができるものでしょうか？

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>>10660 eマンションさん

要するにターゲット層じゃない人のコメントでしかない。

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自称目利きの言うことほどアテにならないものはない。

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200万円の値上げなんてどうでもいい。
問題は3年後、5年後、10年後、15年後の資産価値だよ。

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>>10660 eマンションさん
買うとは言ってませんよ。割高ですねって株価を眺めてる人？

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スターバックスは
さつきた81に6月4日オープンなので使いやすいですね。

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>>10666 匿名さん
資産価値爆上げですね

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まるで札幌の晴海フラッグ状態ですね、これから先どうなってしまうのかね？

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>> まるで札幌の晴海フラッグ状態

なにそれ？　意味わからん。

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>>10668 通りがかりさん

同じ感じのが首都圏でも出てきたので、ここはあんま目立たなくなってきましたね笑

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モスバーガーとうどん屋もテナントに欲しい

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景色の顔が変わります

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>>10672 マンコミュファンさん
すてきな眺めですねー

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札幌駅から大通に、もはや新たな大規模タワマン自体ができないんだろうな。

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もっと頑張りましょう。

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まあそれでもドン・キホーテがテナントに入ってたりパチンコ屋や場外馬券売り場に囲まれた狸タワーや風俗店に囲まれたススキノタワーより遥かにマシだろうね。
狸の売れ残りってどうなってんのかな？賃貸も相変わらず空きだらけ？

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蕎麦の八雲は7月7日にオープンですね。

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名目GDPの伸び率以上に何かと便利な都市部の分譲マンションは上昇する流れがある
この傾向は20年は続くということらしい

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>>10677 ご近所さん
>>ドン・キホーテがテナントに入ってたりパチンコ屋や場外馬券売り場に囲まれた狸タワー
間違ってますよ。
「ドン・キホーテがテナントに入っているビルやパチンコ屋や（略）」と言いたいのでしょうか？

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物件スレで陰口たたいて、参考になるってやりとり
よくわかります。

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ここで、キャンキャンしてんのダサ

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そもそも「ばんばろう○○！」とか「○○を盛り上げよう！」なんて言い出した不動産は終わりじゃない？地方のシャッター街じゃあるまいし。

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>>10680 匿名さん
狸小路側の１階テナントにドンキの小店舗が入っているのよ。
見にいってみ。