ONE札幌ステーションタワーってどうですか？

騒音について、重要な事忘れてた。
知人によれば夜中中、道路か鉄路か分からないが大きな工事の音が
続いた時があって、役所に聞いたが住宅地でないから規制は出来ない
と言われたとか。
新幹線、再開発がらみの工事はこのさき10年以上駅周辺で続くから
音に敏感な人は辛いかも。

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札幌は首都圏からの移住先として、
１．7～9月が首都圏とは比較にならないくらい過ごしやすい
２．年間で台風が来る回数が首都圏の半分以下
３．桜の開花が４月末なのでGWに花見ができる（どうでもいいか）
４．向こう30年の間に震度6弱が来る確率が47都道府県庁で一番低い
と、メリットはそれなりにあるのですが、「冬が寒い、雪が嫌」のデメリットが帳消しにしている感があります。
そう考えると、駅・繁華街等の都心の生活施設を地下道直結で利用できるマンションというのは、デメリットを相当カバーできて魅力があるのではないかと思います。

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うん、ほら、皆仕事あるからね。
自由に居住地買えられる人ばかりじゃないのよ。世間って。

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居住地を仕事で自由に変えられないから札幌には住めないと、札幌の物件スレに口を挟んでるのを眺めている。

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札幌に住めと説得してないのに。
なぜ、参考になるのか。
カニカマカオスだ。

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新幹線が来ない、五輪も来ない、再開発もショボくなる一方だと「本当の事」を描くとネガキャンだ！と騒ぐヤツが、札幌の物件スレに口を挟んでるのを眺めている。

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ダイワの当物件のHPに、
情報公開日 令和7年3月14日
次回更新予定日 令和7年3月28日
取引条件有効期限　令和7年3月21日
と記載されています。
取引条件有効期限が令和7年3月21日ということは、今載っている
条件はもう有効ではないのに、次の更新が3月28日なの
はなぜでしょうか？
この空白の1週間は闇で値下げしてる、って事は無いですよね。
買う気は無いのでわざわざダイワに聞く気は無いんだけれど。
単に担当者がやる気なくて間違えたままかな。

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>>10268 通りがかりさん
3時間だと、羽田のラウンジから千歳までだよ。

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>>10374
怒るな怒るな。

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>>10375 匿名さん

重箱の隅に気がついちゃうぐらい見るけど、買う気はない。。。

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>>10378 匿名さん
まあ、確かにそんな舐めるように見てるのって、文句付ける場所探してるだけなの？って思うとちょっと……

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『本当の事』も皆が知ってるから、何度もしつこく書く必要はないんだけどな。また同じネタかーとうんざりされるのがオチだからね。それと『ヤツ』なんて言葉はやめた方がいい。損しかないのだから。

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>>10370 匿名さん
6月も忘れちゃいけませんよ。札幌の6月の月間降雨量は東京の4割以下です。逆に晴れる確率は東京が31％なのに対して札幌は48％です。

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同じ事じゃないよね。
報道発表ベースで状況が変わってその都度書き込まれている訳で
段々酷くなっていく再開発の話なんだから。

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10382に同感。
それに「皆が知ってる」ってどれだけの人が正確に知っているか怪しい。
エスタ跡の再開発は30年度完成、と言われるが、JRの社長は
「完成させる」とは言っていない。単に「目指す」としか言ってない。
これまでも同じパターンで、先延ばしされている。
23年の時は春に派手な超高層ビルのCGを発表しながら8月閉店後、
駅前一等地を放置して2年が経った。今度もどうなるかわからない。

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この超割高なタワマンのターゲットは情弱な外国人でしょ。宮の森の隈研吾マンションもヤマワケが買い叩いたけど結局売りさばけなくてファンドの償還が遅れてニュースになってるし。札幌の気候ガー、震災の確立ガーといったところで夜でも明かりがほとんどつかないoneの夜景が現実を語ってますよ。

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まずさ、再開発の建築費高騰なんて札幌駅に限った話でも、JR北海道の特殊事情でもないんだよ。今の日本全国で起きてる流れ、言い換えればこれが日本の経済力の現実ってだけ。
で、その不満をマンションスレでダラダラ書いても意味ある？って話。

あとついでに言うけど、当初の超高層複合ビル再開発は国内外の富裕層向けなんだよ。超高級ホテルに高単価の飲食店も入れる計画。ぶっちゃけ一般庶民には一切関係ないのだよ。いっそのこと、エスタとバスターミナルのままでいいとJR北海道に訴えたらいいだろ。なぜマンションスレに書き込んでるんだろう。誰に啓蒙したいのかわからん。

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>>10384 マンション比較中さん

ONEは安いと思うけどな。割高なの？

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安いと思うなら買えばいい。

高いと思うならスルーすればいい。

それだけのこと。　

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>>10385 eマンションさん
>>誰に啓蒙したいのかわからん。

10386さんでしょ。

実に自然な流れ、朝から笑える。

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>>10375 匿名さん
なんか先月、東京まで出張って大販売会してたのに1つも減ってないやん。

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>>10389

確かに、今1億出すなら普通は都内物件だろうね。
札幌の高級物件を東京で販売会を開いてもタイミング的に売れないのは目に見えてる。ここと同時期に買った都内の物件は、今1.5倍と2倍になっているので、単純に資産価値という視点だと、札幌の1億物件は選択肢に入れづらいだろうね。

ただ、結局は買い物に過ぎないから、私は購入して満足してる。
そこは投資として買うのか、自分のために買うのかでしかないね。

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>>10388 匿名さん
「10386さんに啓蒙するため」という返答が本当に適切なのか、そもそも「自然な流れ」というのも、どのような前提で成り立っているのか。朝から笑えるほどのツボがあったのか、全くわからない。

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>まずさ、再開発の建築費高騰なんて札幌駅に限った話でも、JR北海道の特殊事情でもないんだよ。今の日本全国で起きてる流れ

あのね、建築費高騰は全国的だが、JR北の対応のマズサは異常で特殊事情でしょ。

建築費が高騰しても、名鉄は5800億で名古屋駅前に高層ビル2棟建設を発表した。
札幌でも駅前のヨドバシやセンチュリーロイヤル、大通で旧ビルの解体や建設が着々と進む。

JR北は2年前に発表しただけで、その後対応せず、値上がりが進む中で
無駄に時間を浪費し、先日発表したのは工事を2段階に分けるだけ、設計はこれからだと。
驚くような無能ぶりで呆れる。
札幌市長が正月に30年度バスターミナル完成を言ったのに、JR社長はどうするか
これから考えるだと。

そんなJRに付き合って、oneの凋落ぶりは全国的にみても地方駅前タワマンとして非常に興味深い。

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名鉄は、2023年度の営業利益が約540億円と安定した黒字経営を続けており、5800億円の再開発を発表できた。
・安定した黒字経営と不動産収益の強さ
・名古屋のビジネス需要を見越した攻めの投資
・早期着工によるコスト上昇リスクの回避
という戦略で、再開発を進めている。

一方、JR北海道は北海道自体が日本の1／5の広い面積で赤字路線を抱えて2023年度の営業赤字は約300億円規模である。
・慢性的な赤字で投資余力が乏しい
・札幌駅再開発の経済的リターンが不透明
・建築費高騰に対応しきれず、計画が後手に回る
といった課題により、計画の実行が遅れている。

そういった状況で「建築費の高騰」という外的要因が加わったのだが、何度も繰り返すことになるがマンションスレで文句を書いても仕方がないだろう。

一流は自分で解決する。二流は解決できる人にお願いする。理想論と不満を述べるだけの人は三流だと思いますよ。

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>>10393 eマンションさん

「一方、JR北海道は・・・」以下がまさしくJR北の特殊事情。
でも突き詰めれば、与えられた条件の下で利用者に最適な対応ができない経営者
の問題だと思うな。
だから10385は間違ってる、のが分かっただろ。
議論で負けそうになり相手を貶めるのは、これまた、まさしく三流だね。
もちろん、こんなところに誰も一流も二流もいない。笑

札幌の高級マンションの様子は、ここだけで分かるから有益だなぁ。
まぁボロボロ、ってことだけど。 笑笑

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>>10394 マンション検討中さん
君の主張はスレ違いだよという話だったのだが…。

しかし、君の勝ちということに反対するものでもない。

確かに10385は間違ってる！　JR北海道の経営者の問題だよ。多分、君が経営者になってたら、今頃、再開発も終わってたんじゃないかとすら思うよ。そして、札幌の高級マンションがボロボロってことも、教えてくれて本当にありがとう。さようなら。

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札駅近くで住まいを買うタイミングを探しているが、冬のことを考えると地下直結のタワマンが理想。

ただ、このタワマンの再販があまり動いていないみたいだし、売れ行きを見ても今後、同規模の新築マンションが計画される可能性は低そうだな。

さらに、建築費の高騰が続いているから、もし新規で出ても
・販売価格がもっと高くなる
・コストカットが進んでグレードが落ちる
のどちらかになりそう。

今の再販市場で探すか、新築を待つか、悩ましいな。

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ダイワハウスは旭川のでも思惑通りにはいかなかったようだね・・・
こっちもあっちも高いなりに仕様設備盛れば少しは違ったかもしれないのに

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札駅前も旭川も最後のタワマンかもね。

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>>10398 マンション検討中さん
札駅前はここのすぐそばに二棟建を作っとるでしょうが。

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バブルの北の波は旭川まで行ったが短期間に崩れ、
もう地方都市はどこも総崩れ状態へ突入、
福岡のマンションも昨年後半から急に売れなくなった。
バブルは日本の中心、東京で発生し地方へゆっくり広がるが、
その崩壊は真っ先に地方で起き急速に崩れる、と予想した通り。
残るは、大阪中心部の狭い範囲と都心3区ぐらい。万博後は大阪も
あぶないかな。

ここは規模も期待も実力以上に大きく、その分派手に大コケした。
JR北の再開発の下手さが拍車をかけ、その上ONEは複雑な下駄履きで
今後管理で大もめになるだろう。

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都心3区で不動産を買うのは自由だけど、札幌のスレでわざわざ声高に主張する話ではないな。
不動産の選択は「資産性」だけでなく「住み心地」「ブランド」「利便性」など多様な要素が絡むもの。何を重視するかは人それぞれだろう。
だから、大半の人にとって余計なお世話だろう。

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それと、あなたの書き込みは、最終的にいつもONEを買った奴をとことん小馬鹿にしたいのだね。たかが、マンションなのに異常に執着しすぎてるんじゃないか。

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>>10394
>>議論で負けそうになったら相手を貶める
傍観していたけど、そもそも何のポジションも取らずに批評家気取りで語る発言は「議論」とは言えない。JR北海道を経営する能力はなくても、批判だけなら誰でもできるものだ。

>>10400
*>>ここは規模も期待も実力以上に大きく、その分派手に大コケした
多分、わからないんだろうけど、そういう発言って「自分に集中してる人」からは出てこないものだよ。他者を下げて自分が優位になったつもりだけど、本質的になにもかわってない自分が満たされるわけじゃないんだから。

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>>10360 検討板ユーザーさん

私は居住者ですが実際に室内で窓をしめた状態で過ごした人の感想とは思えませんね。


＞鉄道や創成川通、北口のバスなど大型車が多く、周辺ビルの空調室外機もあって騒音は酷い。
→周辺ビルの空調室外機？そんな騒音が聞こえますか？本当に？


＞閑静な住宅地とは大違い。知り合いの部屋へ行ったが重低音が鳴り響いていた。
→　深夜の除雪の除雪の重機の音が聞こえることはありましたが閑静な住宅街では聞こえないような重低音？？？
　

加えて、室内の24時間換気の音も加わり、工場のようで引越し当初は眠れなかったと言ってた。
→２４時間換気の音ってしますか？しませんよ。工場のようって・・・


まぁ騒音は慣れるらしいが、今でもたまに列車の騒音が突然大きく響いてびっくりするらしい。
→駅の近くということでイメージしているのかもしれませんが、必ず停車する札幌駅でそんなに騒音が発生しますか？
　札幌駅とこのマンションの間には遮る建物があるのにそんなに騒音が響くのですか？？？

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>>10404 買い替え検討中さん

ただの嫌がらせです。
マンション内で騒音が話題になっていません。
猿にエサを与えないで下さい。言葉が悪くてすみません。

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>>10396 通りがかりさん

札幌の不動産市場が調整局面にある中、ONEを買うべきかは人によりますね。
ただし、新しいマンションは高騰した建築費や設備コストにより、同価格で旧来の設備を上回るクオリティは提供できないことになりますよ。そのため、タワマンで駅直結に価値の感じるなら買ってもいいのでは。
都心3区がいいと言われそうですが。

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>>10404 買い替え検討中さん

賃貸で住むのつもりで、詳細に知人の部屋(中高層)を観察しました。
少なくともその部屋は全てyesです。
タワマンは壁が薄く上下左右の音が響くと言われますが、それは感じなかったし、
知人もそれは問題ない、と言ってました。でも、外部の反響音、騒音はひどい。
クルマ、列車、工事、ビルからの機械音、室外機は全て重低音、たまに列車のような
響く大音響が、リビングの壁ポコ(給気口)を通じて入ってきました。風切音も
強風時はひどい、と言っていました。24時間換気ロスナイも天井の蓋を開けて観察して
強弱切の3種を試してもらいました。弱でも工場の空調のような重低音がします。
知人は夜はロスナイを切り壁ポコも閉めて少しマシ
らしいですがカビでも生えて家主に文句言われると嫌なので迷う、と言っていました。
それでも夜の工事や列車音は大きく響くと、言っていました。

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>>10407 マンション掲示板さん
住人だけど、騒音を全く感じたことないので不思議に思ってます。
部屋の向きによって違うのかなー？

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one札幌ステーションタワーってとっくに完売になっているのに、なぜここのスレだけこんなに伸びているのですか？

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1種換気で壁ポコって。
しかも寒冷地なのに。

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>>10409 匿名さん
完売していないからですかね・・・

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ダイワハウスの販売は
（売主）株式会社 豊多
（販売代理）大和ハウス工業株式会社
とあるけど。これって転売だよね。

新築物件として買えるの？　中古未入戸物件扱いになるの？

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>>10409 匿名さん
夜も日も明けず、このマンション、また札駅周辺再開発、果ては札幌市の未来（笑）へのネガティブなご意見をおっしゃる方がおられるからですよ。よほど楽しいんでしょうね。

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2023年に完売しています。このスレは何を話しているのですか？中古の話をしているのですか？

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>>10413 匿名さん
よく考えてみろよ。こんなことが楽しいってどういうことかを。
金はない、やりがいもない、認められない、虚しいんだよ。
ONEみたいな高額マンションを買うような奴らをコケにできるような気がして生きがいになっちまったんだよ。
しかし、ONEが売れてないと爽快だぜ。

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妬みや嫉みで、楽しいというより粘着しちやってるよね。

ただの地下通路を「異常に寒くて陰湿で長い」と表現したり、JR北海道の経営難を人口の多い名鉄と比較して意地悪く貶めたり。さつきた8・1のテナントが埋まらないことに怒るのも謎。賃貸借りる前に騒音が気になったならば借りなきゃいいだけなのに、n=2でしつこく書くものかね。

周辺相場より大幅に高いタワマンだからアンチが湧くのはわかるけど、独特な粘着ぶりだよ。それに、都心3区を買うべきって書き込みには「そうですね」としか言えない。

アストンマーチンの店で「ポルシェを買うべきですよね？」って言うようなもので、まぁ、別に間違ってないかもですが、アストンマーチンを買いたいので、あなたはそうなさったら？としか返せない話。

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スタバできるってホントですか？

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>>10417 マンション掲示板さん

確かな情報？

何か広いのが出来る雰囲気はある。
北側の建物1階かな。
マジなら大ニュースだが、さて・・・

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大ニュース……？

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>>10419 匿名さん

粘着めんどくさいな。

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なんでこのスレこんなに賑やかなんだろう?
いい意味ですごいと思います。多くの人の関心を集める物件なんでしょうね。全国で他にこれほどのスレッドがあれば教えて欲しいです。
粘着の方々は不○神○○の自己治療のために書き込んでいるのだと思います。それはそれで一生懸命なので理解できます。

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>>10418 匿名さん

検診センターの人に聞いたら、スタバができると私たちはききました、って。

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>>10422 名無しさん

6月上旬予定らしい。
ネットで場所は特定されていないが、札幌市北区で札幌駅徒歩5分に
スタバの開業予定が出てるからそれだろう。
北9条通りの路面店だと思う。
広いし、すぐ横が立駐だからクルマの客も期待できる。

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スタバ行かないからどうでもいいな。

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>>10414 マンション検討中さん
一旦完売してますが、地権者住戸が発売されて絶賛売り出し中ですよ。

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地権者住戸販売のタイミングがあまりにも過ぎて良くなかったね。

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地権者に対する嫉妬でネガがこんなに？

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近所にカフェ系がない（本当にない）のは分かるけど、スタバひとつで大騒ぎするようなものか？いやマジで。

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>>10424 マンション検討中さん

行かなそう

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>>10428 匿名さん

騒ぐなら、それは0から1になる時でしょ。

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なるほど。ただのマンションのONEをこき下ろしたい理由がわからなかったけど、地権者が売却益を出してるのがムカついたわけか。なるほどねぇ。

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地権者のマンション販売があっても、普通マンションが完売したらホームページが終了して、マンションのスレが止まると思うのですが、このone札幌ステーションの伸びが凄くてびっくり。

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しかも気のせいか、このスレ、マンションの売れ行き、価格を一切討論していなくて、札幌の再開発とか札幌が過疎っているばかり討論している。

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>>10432 匿名さん
ホームページ復活してますよ。

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>>10434 マンション検討中さん
地権者の代理販売でしょ。

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>>10400 匿名さん
これがおもしろい。特に内容が無いのに参考になるが集まってておもしろい。

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ここのネガはカニカマなのに、自分のことタラバガニだと思ってると書いてた人はまだいますか？

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ONE居住者です。　雑感ですが
（北口タワマン3ヶ所居住経験あり　ブランズタワー、
Dグラ、ONE札幌　うち2戸所有）

いずれも車の騒音等なし
信号が多く車の走行も遅いのでうるさくない。
JR?聞こえたこともないです。

リビングにて換気音なし
ベッドルーム3つあるが、そのうち一部屋は換気音あり。
24時間換気なので換気音がするのは当たり前。
もちろん生活に支障なし。どのマンションも同じですよ。
音がうるさいと書き込みされた方は、相当神経質な方なのでは？

ちなみに当方もう一戸、家族用に購入申し込み中です。
来月決済。
5～7階の地権者分　再度内覧したが、騒音などないですよ。

negativeな書き込みは、まあそれはそれで
居住者が増えないのは当方には嬉しいかも。
エレベーター、駐車場、ラウンジ、ゲストルームが
空くほど利用しやすいからね。

実需で住んでる者としては、現在便利なのが理由。
新幹線も開発もあまり重要でない。売却せず
最後は子供に不動産相続です。

スタバですか、まぁ有れば便利ですね。

最後
この物件気になる方は、地権者分が販売されているから
実際に内覧して音など確認したら良いですよ。

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電車の騒音無いは盛りすぎ。地図みれば遮蔽物ないのはわかるでしょうに。すべての電車で大きな音がするわけではないけどね。閑静な住宅街並みの静けさとは程遠いですよ。中心街のタワーマンションなんだから当たり前ですけど。

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>>10439 マンション比較中さん

それは地図での想像ですね。
実際にマンションロビー等で確かめてみては？
閑静な住宅街と比べるのも無意味。

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>>10439 マンション比較中さん

まさか窓を開けて、ほら音が聞こえるだろ？と言う主張？
そりゃ窓を開けたら車の音もするよ。
閉めて生活してるとJRなんぞ全く聞こえない。
住んでない人は全て想像だけでコメントしてる。

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都心のタワマンが周辺の騒音を拾うのは常識。
出入りする列車の音は札駅の構造(ガラんとした大きな空洞
で音が響きやすくかつ開口部が大きい)
も関係して周辺で鳴り響く。
それに警笛音も耳障り。
道外の知り合いはあの甲高いJRの警笛音を聞くと
札幌を感じるらしいが、
最近は工事が多く、やたら警笛音が多い。
Dグラも列車音するけど、ONEは1枚サッシだから室内で
大きく響くんだろう。
まっ、自分で確認するのが一番、と言うのはその通り。
部屋の向き、高さ、風向き等で変わる。
風向きが変わるとそれまで聞こえて無かった列車音が突然大きく
響いたりする。入線するホームでも違う。

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>>10440 マンション検討中さん
>マンションロビー等で確かめてみては？

ロビーで気にならないのは当たり前。まぁクルマの音ぐらい。
ここはタワマンでしょ。
問題は周辺のビルを越える辺りから上の騒音でしょ。

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>>10438 匿名さん
>> ベッドルーム3つあるが、そのうち一部屋は換気音あり。

なぜ他の部屋は無いのに一部屋だけ換気音があるんですか？

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静かだったら買うん？　関係ないのに群れるやんな。

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ここのマンションで騒音？？
セカンド利用してますが、一緒に来る人は札幌のタワマンは静かなんですねという話になります。窓を開けてものんびりして静かだなと思うくらいなので、ここでの話題が不思議過ぎる。

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>>10442 通りがかりさん

こんなに語るのに、住んで無いじゃん?

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騒音はただのネガですね…
窓を開けても外の音は気になりませんし、ロビー前も静かです。

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騒音問題盛り上がってるね。
不動産屋はこのネタで引っ張り、「現地を見るしかない」と内覧させたいんだろう。
内覧で業者は開放した窓を閉めて「ほら静かでしょ」とよくやるが、
アレは錯覚だから要注意。
また、壁ポコ開けたり、24時間換気動かして、入居に近い状態を確認した方が良い。

春になっていくつ売れるかな？

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札駅は構造的に音が響きやすいそうだけど、ホテル日航に泊まって列車の通過音が気になったことないですけどね。

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>>10450 匿名さん

良い質問です。
札駅は表側南口は大丸、ステラプレイス、ホテル日航とちゃんとしたビルで覆われています。
南口で列車音なんてしません。
でも、北口はペラペラのプレハブか？と思うような薄い壁、しかも昨年北側に張り出すように
ホームが増設され、仮なのかどうか分からないけれど、薄い壁で上も覆われている。
音は当然、上や薄い壁の方へ抜けるから、北口全体、特に中高層以上は列車、警笛などが響きやすい、
という事ですね。

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あと、建物の壁やサッシ，空調などもホテル日航とoneで大きく違います。
ホテル日航の部屋にoneのような壁ポコなんてありませんよね。
あれは閉じても音漏れします。

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>>10451 評判気になるさん
「ちゃんとしたビルで覆われています」というのは、覆っているビルによって南口側へは遮音されるという意味ですか？
その覆っているビル（ホテル日航）にいても音が気にならないという話なんですが。

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想像騒音を断言してるのヤバいだろ。
壁ポコどころか、窓を開けていてもうるさくないが。
一体、なぜあんたが語るの？　住んでもないのに？

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>>10454 検討板ユーザーさん

おいお前、住んでない人が想像騒音を囃し立てたと大騒ぎしてんんじゃねぇ。

お前は1億程度の物件に住んでいる住人なんだろう。

だけどな、札幌の一地方のタワマンなんぞに粘着ネガキャンしてる人はな、お前より収入も低く、資産もなく、整理整頓すらされてない部屋にいるんだ。

どちらかというと貧しい人間が、フワッとした金持ちに噛み付くぐらい良いだろうが。想像騒音を展開してるとかきめつけんなよ。お前は何ムキになってんだか。

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>>10453 匿名さん
駅南側にステラプレイスをはじめビルの壁が建ち並び、
騒音を北口方面へ反射する。ホテル日航はその壁の一部だが
そこがうるさくないのは北側にビルの壁が無くホテル側への
反響音が少ないことと10452の通り建物の構造が違うから。
ホテル日航にはoneのような大きなバルコニーも壁ポコも無く、
開口部は小さな窓だけ、
サッシも壁もoneとは大きく違う。サッシの厚さを見たり壁をトントン
すれば分かる。
そもそも駅直結の高級ホテルが列車の騒音で眠れなくては2度と
客は来ない。完成してもプロが厳密に騒音チェックする。
oneはそんな事してないだろう。室温チェックをして室内配管の
凍結破損の可能性はわかったみたい。w

札駅もあのディーゼル機関車用の吹抜け天井20個ぐらい(ローマ字で
地名を書いた屋根)を閉じれば北口への反響音減ると思うけどね。

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>>10456 匿名さん

私ONE住み（南西角）だが、今日もリビングからJR列車走行見えたけど、部屋にいてJR音なんて全く聞こえないね。
こちらは居住者の実体験。信じるか信じないかは皆の自由だけど。改めて感じたのは列車からマンション窓まで案外距離あるよ。

君たちは単に構造の推測をしているだけ。
実際に部屋で騒音がするか否か実証してもいない。

騒音があって欲しいと言う願望があるのだね。そうか

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>>10457 名無しさん

空想騒音ですよ。

カニカマはカニではないかもしれませんが、美味しいのだからそれでいいじゃないですか？　それが優しい多様性です。

端的に言うと、幻聴ですけどね。

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>>10456 匿名さん
ホテル日航は列車音を北側へ反射させるが、その北側にはビルの壁がないので再反射されない。だからうるさくないってことですか？そもそも最初に北側へ反射している時点でうるさいのでは。
そして北側にも14階建の札幌北ビルや16階建のNCOビルがありますよね。ステラプレイスや大丸は9階建ですよね。

そしてホテル日航は線路に隣接していますが、ONEは150mほど離れています。ホテル日航と線路の距離を10mとして計算すると、日航における騒音は水洗トイレを流す音をトイレの中で聞いているのに近い程度ですが、ONEにおける騒音はささやき声程度です（いずれも室外）。
これは途中に何もないとしての話ですから、上記のように音源である列車との間にビルがいくつも挟まる状態であれば、もっと減衰するでしょう。
ホテル日航とONEの遮音性能の差については知りませんが、ONEは仮にも札幌に建つマンションですから気密性に全く気を使っていないとは考え難いものがあります。日航では気にならなくてONEではかなり聞こえるというのは、条件の差を鑑みる限り、あまり現実的なご意見ではないように思われます。

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晩夏、3??階の南向き住戸のバルコニーでアウトドアチェアで読書した時でさえ、煩わしい騒音は一切無かったですよ。

騒音がするはずだという想像のみで全くエビデンスなく断言される姿は本当に自由です羨ましいです。何となくですけど、小人とか見たことありそう。

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いい疑問です。

実のところ札幌駅では時折、不思議な現象が報告されています。誰もいないはずの通路で小さな足音が聞こえたり、物陰で何かが素早く動いたように見えたりすることがあります。深夜、飲食店の裏で食べ物がわずかに動いた形跡が残ることもあります。駅員や清掃スタッフの中には、何者かの気配を感じたと話す人もいますが、決定的な証拠が残ることはありません。これらの現象は単なる錯覚や小動物によるものと片付けられることもありますが、いずれも決定的な説明にはなっていません。

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これらの条件を満たし、人目を避けながら生きる存在として、最も合理的に考えられるのがコロボックルです。彼らはアイヌの伝承に登場する小柄な種族で、かつては北海道の森や川の近くに住んでいました。しかし、都市開発の進行とともに、彼らは人目を避けながら生きるために環境を変え、密かに都市部へと移動していったと考えられます。札幌駅のような広大な施設は、複雑な構造と豊富な資源を備え、彼らがひそかに生息するのに最適な場所となったのです。札幌駅で確認される不可解な現象の数々は、すべてコロボックルの存在によって説明することができます。注意深く観察して下さい。私たちのすぐそばで静かに存在している事がわかります。

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ネガのいう理論とコロボックルがいう理論はエビデンスがないという点で同じなのですね。

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コロボックルは確実にいますよ。

想像騒音と一緒にしないでもらいたいですね。

因みにカニを好んで食べるそうだけど、カニカマは嫌いなようですね。美味しいけど、しつこいのかな。

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>>10457 名無しさん
そこまで言うならiPhoneでもなんでも無料で優秀な騒音計アプリ（Sonic tools等）なんか幾らでもあるんだから書き込み作文するより測って貼ってよ。本当に住んでるならできるでしょ。まず君が実際に部屋で騒音するか否か実証してよ。壁ポコ部屋の中央で昼/夜・壁ポコ開/閉の4パターンを1分平均dbと音声スぺクトルで出せばみんな納得するだろう。
ガチ検討してる人も助かると思う。内覧じゃ夜間は分からないし、業者はいつも「感じ方は人それぞれ～」とかウヤムヤな事ばっかり言うからな。
ただ個人的には壁ポコは致命的な騒音侵入路で、いくら壁やサッシで防音しても台無しにしてしまうので結構なdb出ると思う。以前住んでた関西の駅近タワマン（駅距離はOneと同じくらい）ではそのせいで壁ポコがない行燈部屋で寝てたからな。だから壁ポコは高級物件にはそもそも似合わないし、札幌なら冬に冷気が直接侵入するわ、そのせいで周辺が結露するわでデメリットだらけ。メリットと言えば建築費が安くなるデベくらい。
とにかくエビデンス出さないで主観だけで言い返す程度しか思いつかないならネガと同じくらい低レベルだし、このマンションが高級？なら住民にも似つかわしくない。逆にネガの人はもしエビデンス出てこないなら10457や10460はバーチャ住人か業者とでも思ってればいいのよ。

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考えてみよう。
わざわざ騒音を測定する手間を惜しまない人とは、どんな人だろうか？
それは、おそらく実際に騒音に悩まされている人だろう。

しかし、ここで疑問が生じる。
仮にその4パターンの測定結果が「静かだった」としても、「うるさかった」としても、なぜその結果を信じられるのだろうか？

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>>10465 マンション検討中さん

たかがSNSの戯言に、困ってもいない居住者がわざわざ測定なんぞしないだろうに。仮に結果出しても、やれ偽造出来る等、永遠に反駁するのがこういう人の常。

購入検討者でもない貴方が、ここで長文書く暇あるみたいだから
外で測定してみては？隗より始めよ。

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そうだね。マンション前の歩道でならだれでも測定できる。10465さん頑張って。

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住人が「うるさくないけど？」と感じ、「うるさいなんて信じられない」と疑うのは自由だ。同様に、10465が「ONEはうるさい」と主張するのも自由だ。それぞれの意見があるのだから、それはそれでいいだろう。
しかし、「静かだ」と思っている住人に、わざわざ4パターンもの騒音測定をする動機はない。

結局のところ、「うるさい」と感じているのは10465だけなのではないだろうか。もし、住人で「うるさいよ」っていう人が現れたら、4パターンの騒音測定をお願いしてみるといいかもね。

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スタバうれしい?

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>>10470 名無しさん
ちょっとだけうれぴー照

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コメダが良かった

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昔のことになるけど、一区画南側の北6条西1丁目に、店内で焼いたパンが売りの喫茶店がなかったっけ？

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あの人通りの少ない寂れた一角に、スタバが出来たら上出来だよ。
周辺住民は使わないだろうけれど、通りが明るくなって大喜びだろう。

でも、普通のスタバがひっそり出来ても長く続くとは思えないなぁ。
内装にお金をかけて、北海道初の・・・とか、特別感を出して、創成川通りにも
大きな看板出して、人の流れを変えるぐらいのインパクトが無いとダメだね。

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>>10457 名無しさん
蒸し返すが、住民にこのスレを見せたら「とても住民の正直な感想とは思えん」
と言ってた。賃貸住民の知人は窓と壁ポコ閉めても、キッチンで換気ファンから長いダクトがあるのに列車音や警笛は十分に大きく響くと言ってた。
駅に入る列車が遠くに見えるが、どの列車の音かは分からない、かなり遅れて
響くらしい。10457の証言は、住民でないか、売りたいための偽証か、
鈍感か、そのほかの理由もあるかな。
知人は慣れるけど、郊外と比べればやっぱoneの室内で列車の騒音やカン高い
警笛音がするし周辺の工事騒音はする、と断言してた。

それから、賃貸だと思うが引越し入居は最近よく見る、とも言ってたよ。

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>>10475 匿名さん
うん、だから感じ方は部屋の向きにもよると思いますよ。
うるさいと感じる人は静かでもっといい物件に引っ越せばよいじゃない。
賃貸住民であるならばさ。
それでも引っ越さないのはそれ以上のメリットを感じているかなのかな？
とりあえず、そんなにムキにならなくても大丈夫よー

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>>10475 匿名さん
まあ、その住民にして知人なる方のコメント自体が捏造かもしれませんし、そもそもエア知人かもしれません。こういうのを水掛け論というのでしょうかね。

そうなると後は理屈の問題になるのかも。既に誰かが書いていますが、音源である列車から150m離れたマンション、途中には十数階のビルが複数あり。部屋では窓や換気口を占めた状態。これで果たして列車の走行音が気になるほど響くものなのか。

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オモロイなぁ。
去年は駅前に超高層再開発ビルが建つ建たないで、真っ二つやった。
今度は駅裏の騒音問題か。
投票するなら、悪い方やな。再開発ビルも建たんし騒音もうるさい、やろ。
ONEが出来て以降、オリンピックは出来ん、新幹線は来ない、駅ビル再開発は止まる、
金利は上がる、今は株も大暴落や。
ええことあらへん。

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今さら知人頼みの感想を書くか普通？　粘着し過ぎだろ。
マジで自宅の事だけ気にしてろ。

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>>10478 検討板ユーザーさん

株が下がったら買いやろ。
ええことや。

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>>10480 匿名さん

慌てて買ったら、もっと下がる。
株もONEも大幅に下落中や。
「落ちるナイフは掴むな」って言うやろ。

株は損覚悟なら売れるが、マンションは下がり始めたら
なかなか売れんやろう。

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経営経験がないのに、2100店舗を展開するスタバの新規店舗戦略にまで意見され、株にもマンションにも通じたそのご見識、きっと「人生、いずれ死ぬから意味がない」くらいの究極の合理主義で見据えていらっしゃるのでしょう。その慧眼はもはや現代の孔明ではありませんか？
ちなみにあなたの金融資産とお住まいについても教えていただけると勉強になります。

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すいません。
経営経験ないし、運用もたいした事ないのに、スタバや株やマンションまでいろいろ語ってごめんなさい。

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1階のサイクルバー休業してるみたいだけどいくらなんでも早過ぎないか？

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株価が下がるので、もう少し安くなったら買おうと思うのだが、逆に再び円安にふれるから、思ったより下がらない可能性もあるだろうか。

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「2025年2月28日（金）をもちまして、当スタジオは一時休業」だと。
ローカル誌に「苦戦必死の北八劇場」って載ってたし、
もっと本格的な医療モール「ダビンチ」が大きな総合病院隣接で
創成川の東に出来るし。

ONEの下駄テナントは、どこも厳しいね。

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サイクルバーは年会費で払った人どうすんでしょうかね。サイトにも書いてないけど。

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ある意味でサイクルバーにまで触れるぐらいの関心の高さだけど、大手デベのマンションは地元民の買える価格で販売することはしなさそうだな。地価や建築費を考えると、中国や台湾人か日本人の資産家をターゲットにしないと、釣り合いが取れないレベルなのかもね。
まあ、駅から離れていくほど戸建ては高齢化社会で空き家が増えてくるから安い物件も増えるので庶民はそっちがあるから良かった。

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現状把握として、この物件概要（立地、階層、設備、水準など）と実際の住環境・満足度（利便性、テナントの現状、生活の質）について知りたいですね。

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宮の森の隈マンションと同じ道をたどりそうですね

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タワマンだからホテルライクな住み心地だね。
投資とセカンド需要が多いせいか、人が少なくてエレベーター利用も楽。各階ゴミ捨て場と各戸ディスポーザーもあるからゴミ出しも簡便でいいね。タワマン内廊下だから50年くらいしても古びないんじゃないかな。ここで書かれてるようにテナントはスカスカだけどそもそも利用しないなな。個人的にはスーパーが入ったら良いとは思うけどね。スタバができるそうだけど、カフェに行くなら家から離れたところに行きたいからなぁ。

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このマンションは住み心地を議論するようなものじゃない。
地方都市の駅裏で、寒冷地なのにサッシは1枚、寒かったり騒音が気になったり、水漏れするような造りなのに、200戸以上の億ションが我先にと抽選で大人気で売れたんだ。まぁ、未公開株のような金融商品でしょ。
だからその価値は市況次第。

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>>10492 匿名さん

＞未公開株のような金融商品でしょ。

上手い比喩ですね

大和は上場ゴール決めたインチキ起業家みたいなもんですかね笑

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>>10492
住んでいない者が想像で断定することは？
タワマンで暖房の効きが悪いわけもなく、寒くない。
騒音も全く感じない。
水漏れもしてない。
それと、住んでるところを金融商品として見ないけど。それって普通でしょ。

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>>10492 匿名さん

また同じ話、繰り返してる。

住環境、住み心地について聞かれてるのだから、
それについての書き込みされた方がいて当然でしょうに。

貴方は購入検討してないならここに不適ですよ。

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個人的には現状で住み心地は良いよ。
それと、マンションよりもっと魅力的な投資商品はあるので、単純に住まいとして考えれば良い。

それはさておき、2030年の新幹線開業や五輪招致による需要ブーストが延期や見直しで冷え込んだのが今だろう。だけど、そもそも地方都市でこれだけの大規模再開発が進むことは恵まれていると思うけどな。
2028年：ヨドバシを中心とした北4西3再開発完成
2030年：旧エスタ跡に新バスターミナル＋商業施設
2034年：JRタワー側（西1丁目）の開発
2038年：北海道新幹線札幌駅延伸予定

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>>10494 マンション掲示板さん
>>水漏れもしてない。

感じる、感じない、は勝手(買ってw)だが、嘘はいかん。
昨年12月にONEで給水管の凍結破損による大規模な水漏れ事故はあった。

>>10495
>>住み心地について聞かれてるのだから、
>>それについての書き込みされた方がいて当然でしょうに。

そもそも、そんな事を聞くことが愚問だと言ってるのだよ。

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>>昨年12月にONEで給水管の凍結破損による大規模な水>>漏れ事故はあった。

詳しいようなので是非教えてください。
どこの給水管が凍結破損してどのくらいの被害状況でしたか？

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確かに。
詳しく知りたいね。

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>>10497 匿名さん

ここは購入検討スレだよ。

勘違いしているな。

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勝手に大規模にしてる（笑）

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>>昨年12月にONEで給水管の凍結破損による大規模な水>>漏れ事故はあった。

バルコニーの給湯器配管が通電されておらず凍結して、バルコニーに漏水したことがあったらしい。

すいません。ネガのインパクト強めたくて大規模って盛っちゃってましたね。てへ。愚問とかイキってスンマセン。

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高層階バルコニーがスケートリンクみたいになった上、あふれた水が階下に氷柱を作ってたらしい。万一折れて落下して地上の人にあたったら余裕で人が死ぬ大事故。

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なんだ電気契約せずにバルコニーで漏水して凍っただけか。。。

それより、床暖入れてない投資用未入居物件のスプリンクラーや給水管の凍結被害があったのかわかるね。興味があるな。

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>>10492 匿名さん
10492の意見は辛辣だが的は得てる。ホテルライクな住み心地は裏を返せばホテル同様外国人比率が高く、せっかく大金だして買った日本人は肩身狭い思いをする。管理も常識が通用せず、冷蔵庫が各階ゴミ置き場に捨てられたり、日本人メインのマンションでは絶対起きないことが起きる。だから住むより金融商品的。

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あと、駅近もホテルライクだが、それも裏を返せば駅歩数分の普通の板マンより騒音はやはり大きくなる。さらに外からの騒音のほか内部からも太鼓の音だのアマテラスだのが聞こえてくるマンション。宗教系の集会で鈴やら大声での合唱とかも。
部屋自体の住み心地はよいだろうが、そもそも日本の分譲マンションは総じて高仕様で普通の板マンと仕様はほぼ同じ。なのにべらぼうな高価格を正当化するにはやはり金融商品的な理由しかない。

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>>10506 匿名さん

こういうのは車の評論する奴と一緒だね。

メルセデスGクラス（ゲレンデ）のオーナーは、
値落ち幅が低い、頑丈で安心、ブランド、
と気に入って乗っているのに。

ネガは
燃費悪い、小回りきかない、国産と比べて故障率高い、
と批判する。

オーナーは全て込みで気に入って所有しているのだよ。
大きなお世話。日々満足して暮らしてますわ。

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「和牛」も金融商品的ですね。同じタンパク質を摂るなら鶏の胸肉や卵で十分ですからね。カニなんて、カニカマとほぼ変わらないのに高いから、カニは金融商品ですね。

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Gクラスですか。軽キャンパーを買えば、燃費もいいし、マンションすらいらない。もう、マンションは金融商品ですね。

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スタバ出来るんですか！すごい

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>>10504 検討板ユーザーさん
150mを超える高層マンションの居住者のいない上層階で凍結破損して水が階下に流れ、階下の居住者がスケートリンクのようになったベランダをみて驚いて連絡してきたのだとすれば、大規模だよなぁ。
漏水した先でさらに凍結すれば配管が膨張してその配管もダメージを受ける。
それが上から150m以上下まで各階の配管がダメージを受けて無いかを、いちいち専門家が確認して
通水テストをやらないといけない。
入居初年から想定外の大きな費用がかかったわけで、誰がその費用を負担するの
か？
次の冬も起きない保証はない。
冬は氷点下が日常の札幌で、200m近いタワマンのベランダに給湯器や排水管なんて
信じられない無神経な設計だよ。

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>>10505 匿名さん
…。

このマンションの4倍高の超高級マンションでも、住み心地で議論するのだが。いつからマンションを住み心地でで議論したらダメになったのだろうか。

外国人比率が高いと肩身が狭いって令和だぞ。
冷蔵庫がゴミ置き場に置かれてるって、いつどこで？
想像騒音で語るなよ

全部、自分の尺度でネガするの辞めて。

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>>10511 匿名さん
良かったな、買えない物件で。

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>>10513
10513の意見は辛辣だが的は得てる。
軽自動車のユーザーがGクラスについて長文でネガを並べ立てても、Gクラスのユーザーの満足度は下がらない。

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タラバの次はGクラスだって

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>>10511 匿名さん
おおむね想像でモノ言ってますね（笑）

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>>10511 匿名さん
だとすれば、、？笑

仮定かぁ。そんなこと言ったらなんでも書けますな。
意味のない書き込みだと思う。お辞めになられては？

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カニの味にうるさいカニカマが語る大規模凍結事故と騒音の巻。

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カニカマってのが、言い得て妙ですね。

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例えるとビジネスクラスに乗ってたら、エコノミーの知り合いがめっちゃ叩いてくんねんけど、エコノミーが良いと思ってんのは別にええんよ。だけどほっとけや。自分の価値観を押し付けんなよと思ってたら、そもそもビジネスクラスに乗った事はなく想像でしかなかった。マジでなんなん。

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それでビジネスは乗り心地が良いって言ったら、そもそも乗り心地を問うのが愚問だとか言うんやけど、なんでやっていったらビジネスは金融商品だっていいだして。。。

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残り13戸。
果たしていつ完売するか。

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>>10522 マンション比較中さん

先日申し込みして、審査OK
来月あたりに決済予定です。

内科もオープンしましたね。あとスタバ、八雲。

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>>10512 検討板ユーザーさん
元のコメ見たけど「住民がバラバラだからそういうことも起きるかも」って文脈じゃ？実際に起きたとは書いてない。ここは第三者管理で、住民だけで管理組合作れないくらいバラバラって意味だから、その指摘はまぁ分かる。
それ以外のネガ情報は過去に検討スレと住民スレに出てた話ばっかで特に新情報はありませんね。

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>>10524 マンション検討中さん
住民だけで管理者組合作れなかったから第三者管理になったわけじゃなくて、そもそも最初から第三者管理の予定だったのでは？

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人口減少・高齢化で札幌も中心部高密度化と周辺過疎化。
人件費と建材費のW上昇で物件価格上昇か作らないか。
ONEの今後を考える札駅周辺再開発は2038まであり。
2027 エキナカ拡張
2028 ヨドバシ(北4西3)再開発
2030 旧エスタ跡バスターミナル＋商業施設再開発
2034 新JRタワー（西1丁目）再開発
2038 新幹線札幌駅延伸

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身の丈にあった住戸を選びましょうね
ここで批判したとてあなたには買えないんですから

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例えば年収800万円だと、気になるネガもゆとりがあると相対的に小さく取るに足らないことになる。ましてや、妄想に近い矮小なネガを何度もこすりまくるのはやめていいんだけど。

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既に何度も指摘されているように、ごく一部の矮小なネガを繰り返し取り上げるような議論は、前向きな情報交換の場としては少し趣旨から外れているように感じます。そういった部分は、そろそろ一度立ち止まっても良いのではと思いますね。

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>> そろそろ一度立ち止まっても良いのではと思いますね。

残念ながら、マンレビの売買相場は「立ち止まる」ことなく、ずっと下がりっぱなし。笑

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手間や金利や売買コストやこのタラバ（またはGクラス）に資金がロックされることによる機会損失を考慮した場合、現在の妥当な坪単価ってどれくらい？

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>>10530 マンション検討中さん
投資目的であれば、港区・中央区・千代田区、あるいは池袋や豊洲などに購入するでしょう。ONE札幌のほうが高いパフォーマンスを出せるわけがない。

もちろん、売却時の価格がある程度維持されるだろうという前提では買っていますが、投資とは考えていません。ちなみに、マンレビの価格は多少下がっていますが、それでも購入時の価格より高い状態です。

実際に投資目的で購入した大阪や勝どきの物件は、最近ほぼ倍の価格で売却しました。それとONEはあくまで買い物なので、価格の上下にはそんなにこだわっていませんし、買って良かったですよ。

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ONEの価格が下がり続けてから買う二次取得者がいるとしたら、その時に売却する一時取得者がいて、相変わらずネガを書いてるだけの野次馬がいて、そもそもONEに無関心な無関係の人がいるだろう。

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投資なら期待値ほどのプラスがなかったが、大したダメージも無いね。それをネガはどのポジションから嘲笑ってんの？

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ONEって規模がデカいだけのコスカマンションだよね。
ベランダに給湯機と縦配管が丸見えで、アレが凍結したのかあ、
高層階は石狩湾からの寒風をまともに受けるのに、あれじゃそうなるよな。
しかも札幌なのにサッシは1枚、穴あきだらけのエントランス、
コスカの典型。

大林がエスコンFにタワマン建てるらしいから、どんなのが建つか楽しみ。

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>>10535 検討板ユーザーさん
懲りないねえ（笑）

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>>10535 検討板ユーザーさん
君はどんなマンションに住んでるの？
ONEと比較してくださいよ。

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>>10530 マンション検討中さん

本当だ、なかなか下げ止まりせんね。一年前と比較して-29.43%か。。ダイワの新築在庫14戸も年始から1戸しか売れてないし思ったより厳しいね。

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嫉妬に狂うほどこのマンションが欲しいけど、お金ないって騒いでるだけじゃん（笑）

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住んでいますが、周り何もなく、結構寂しいよ。
投資も実需も失敗かも？

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年収500万～800万円台の札幌在住（または出身）の不動産業界の40代男性。
身の丈に合わない高すぎる自尊心から、自分では買っていないONE札幌に対して、妙に詳しいネガティブなコメントを書き込んでしまうタイプ。
しかも、高所得層であればあまり気にしないような「コスカ（コストカット）」ポイントに執拗に切り込むコメントが、掲示板内でも浮きがちである。しかしそこはある種の“鈍感力”でスルーしてしまう傾向がある。高価格帯物件に対しては、冷笑や批評を通じて心理的なバランスを取っているのだろう。

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>>10535 検討板ユーザーさん

さてと、ネガばかりの品評されるので

こちらは別の意味でONEを紹介。
エレベーター9基、コンシェルジュ、
29階スカイラウンジ（自動販売機あり）
5階にラウンジとビジネスラウンジ個室ブース各部屋
（自動販売機あり）Wi-Fi
23階24階ゲストルーム各種
地下駐車場の待合室暖かい
車幅2050全長5300ハイルーフ可
駅方面へ地下直結
敷地内コンビニ2ヶ所　
3階医療機関各種
6月～蕎麦屋とスターバックス営業開始予定

不満の全くないMSなんて世に存在しない。
当方は住んで総合的に満足している。
因みに閑散としているほうが住みやすいです。
人が多いと何も良いことない。

ところで貴方の住居と比べたいのだが
披歴してくれませんか？
ONEを貶すのだから、
さぞ素敵な物件に住んでいるのだろう。

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モデルルームにあった、中古マンションが買えそうな値段のイタリア製システムキッチン、ラウンジに取り付けられたんですよね。使い勝手はどんなもんなんでしょうね。

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>>10543 匿名さん

総額2000万ね。ヴァルクッチーネ社製だったか。まあ普通でしたよ。10人くらいで食事作って利用しました。

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>>10542 マンション掲示板さん
普通に見ても札幌で唯一無二なマンションだと思います。
お金があれば買わない理由はないですね。

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そうかな？　笑

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>>10546 匿名さん
笑　が虚しい。

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スペースを空けて「笑」。あまり見ない使い方ですね。

今朝は冷えたね。
スプリンクラーの水漏れ大丈夫かな。　笑

さすが、真ん中に屋根もない大きな空洞のある北海道最大規模で
最高層のタワマンだね。　笑

10206辺りに早速不動産屋登場かな　笑
今からONEを買うなら隠れ水漏れ注意しないとね。
床下や天井裏もよく見て、水漏れチェックするの大変かも

億円出して、トイレ丸見えとは…　　笑

この辺の方でしょうかね。そうじゃないかもしれませんね。

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>>10548 匿名さん

あなたのお住まいはどのような設備ですか？

比較で教えてくださいよ。　笑を4回も書くなんて10代の方ですか？
必死ですな。

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ヴァルクッチーネって、クリナップがライセンス生産してるやつかな　　　笑

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>>10550 検討板ユーザーさん
で、君のキッチンはクリナップ コルティかな？

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毎度「事実」を書くと貧乏人がネガキャン書く、とか言われるので、たまにはポジティブな話を…

パセオが2028年度冬に開業目指すってよ。

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「パセオ跡地の新商業施設」ね（笑）。
なんでまたこんな歯切れの悪い言い方になってるかというと、「もうパセオとしては再開しない」って言っちゃったからなんですかね？
https://www.asahi.com/articles/ASP3M6HW5P3MIIPE01X.html
確かこのとき入館していたテナントと「再開しないなんて話が違う」とモメたような記憶があります。個人的には別にもうパセオでいいじゃんかと思いますが。
新しい名前、公募されませんかね。

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札駅地下直結で、もっと好条件のタワマンが出来ることが無さそう。

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10年後ぐらいに「今度はホントに新幹線来ます」ってフレーズで
隣の合同庁舎を建て替えて、もっと駅近の地下直結タワマンを
建設する話しが出るんじゃないか。
あそこに庁舎がある必要は無いし、他の庁舎から離れて不便だからね。
またダイワかもしれんが。

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2038年に第一合同庁舎は築50年。
建て替えてもおかしかないが、その前に現時点で築58年の第二合同庁舎の建て替えがあるだろうから、そのタイミング次第では第一はまだ使うかもね。

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>>10555 さん
ONE購入済みだけど、第一合同庁舎跡の新タワマンは大歓迎だね。しかし、2035年も建築費高止まり傾向が続くと、価格はONE札幌より明確に高く設定せざるを得ない。反対に全体人口は減少して高齢化は深刻化するので、富裕層だけを対象にした販売にしかならない。

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嫉妬してここに書き込むくらいなら自分を高めて給料増やしたら良いと思う。
＊＊＊の遠吠えみたいでみっともないですよ

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再開発と2038年の札幌延伸を加味した価格変動の見通し
2025～2027年 横ばい～やや下落（ー5%程度）
　・新幹線延期・建築コスト高で市況は調整モード
2028～2032年 横ばい～緩やか上昇
　・新幹線再注目／再開発進展で再評価の可能性
2033～2038年 上昇傾向強まる（＋5～15%）
　・新幹線開業を見越した買い直しが進む可能性
2038年以降 高値安定または利確の売り圧
　・開業前後で短期売りも増える可能性あり

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>>10555 ご近所さん

ONEに住んでいますけど、いつか庁舎後にタワマンできたら、そこにも部屋買いますね。家族用に二戸くらい欲しい。建て替え歓迎です。

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>>10557 匿名さん
私の住戸は中層階で西向きなので、イヤンです。

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ベランダに給湯器って普通のことですよ。
むしろ屋内に設置する方が水漏れのリスクや騒音を考慮するとおかしい。あと電源入れてる限り凍結はありえません。
給水管まる見えって意味わかりませんがバルコニーの雑排水管のことですかね？
給排水管は屋内パイプシャフトにありますよ。

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ONEのネガ書き込んだ人たち

自分の住居と比較一切述べないね。

そりゃそうだよね　

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ワンて人気ないの？　　　　　　笑

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「所有していない物件について、否定的な書き込みを執拗に続ける人」というのは、ある意味では非常に気の毒なのかも知れません。つまりは、自分自身と折り合いがついていないということです。

他人の物件をけなすことで自尊心を保とうとしている場合、自分の現実に満足していないからこそ他人の“良いもの”に執着するのです。一見冷静な意見に見えても、根底にあるのは「羨望」と「否定による防衛反応」だったりします。

そんな人に、「自分の住居と比較一切述べないね」というのは少し残酷です。

>>10564 匿名さん
>>ワンて人気ないの？　　　　　　笑

この書き込みには、必死に嘲笑してる立場を取り繕う様が、「笑」にあらわれています。

武士の情けでスルーしてあげてください。

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買えない人は黙って外れの安い物件買いましょね～

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「所有している物件について、肯定的な書き込みを執拗に続ける人」というのは、ある意味では非常に気の毒なのかも知れません。本来、買った後に”検討スレ”に来る必要さえないのです。本当に満足しているなら、なおさらです。つまりは、どこかでまだ自分自身の物件価値に自信がないのです。

投稿も住民しか知りえない隠れた利点などの優良コメは皆無。あるのは公式HPを見れば載っている事の羅列か、またはスレの肥やしにもならない煽り嘲笑のダサい1行駄コメントばかり。
ラウンジだの地下直結だの、そんなことは全て織り込んだ上で、マンレビ相場が前年比-30％という冷酷な事実。これを認めて飲み込む苦しみは想像を絶するほどでしょう。必死に上げコメを書き込むくらいは皆さんスルーしてあげてください。なんせ、これから来るトランプ関税→景気後退＆円高の大波は、今のスーモの売り出し価格にも、マンレビにもまだ織り込まれていないのですから。。。。

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>>10567 坪単価比較中さん
木曜の夜に必死ですね。ルサンチがマンマンのようす。

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では、反論に対して再反論してみましょう。

「所有物件について肯定的なコメントをする＝自信がないから」という主張は、あまりにも短絡的な決めつけです。
掲示板に書き込みをするすべての人が“自信のなさ”を動機としているという前提自体が、想像力と分析力に欠けた見方と言えるでしょう。

そもそも、マンション掲示板には
・これから購入を検討している人の参考になればという思いで書き込む人
・住民同士で情報交換を行いたい人
・誤解や誇張されたネガティブ情報に対して、事実ベースで冷静に補足する人
など、多様な目的を持った人たちが存在しています。
そういった人たちの存在自体を「スレに来ることがおかしい」と否定するのは、あまりにも視野が狭いと言わざるを得ません。

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また、「ラウンジがある」「地下直結」といった要素は確かに価格に織り込まれているかもしれません。
しかしそれに加えて、再開発や新幹線延伸といった将来性のある要素が当初の計画より大幅に先送りになっているにもかかわらず、なお高値で取引されているという事実は、それでもなお「価値がある」と判断されていることの現れだと言えるでしょう。

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前年比での価格調整は、東京都心を除けば全国的な傾向であり、ONEに限った話ではありません。
また、“前年比-30%”という数字も、値上がりした転売価格が下がっているというだけですし、マンレビという一部の投稿ベースで実際の売買実績とは必ずしも一致しません。依然として高値圏にあることは事実です。

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最後に、トランプ政権による関税強化、景気後退、円高などのマクロ経済的要因を引き合いに出して、「今後すべての不動産価格が下がる」とする見方も、やや過剰反応のように感じられます。
仮にそのような局面が訪れたとしても、資産価値が下支えされやすいのは、立地・規模・交通利便性・再開発などのポテンシャルを備えた物件です。ONE札幌は、まさにそれらの要素を多く兼ね備えており、「相対的に下がりにくい物件」として評価されるのは、ごく自然なことだと思います。

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あと、大事な事を付け加えると、マンション価格が下がったからといって、「物件の価値が低い」と決めつける考え方にも少し違和感があります。
中古車の価格が新車より下がるのは当然のことですが、それと同じように、価格の上下と購入後の満足度は必ずしも一致するものではありません。

…まあ、この感覚は、あなたにはなかなか伝わらないかもしれませんが。

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>>10571 口コミ知りたいさん
ONEはほとんど売れてない。
マンレビは取引がない場合、当初の売値から毎月マイナス2、3％程度で売買相場を機械的に
下げて推定値を出しているだけで、売買の実績値ではない。
下がり続けているのは売れてないか、売れてもその水準以下の証拠。
どこかで横ばいか反転すれば、その水準で売買が成立した事になる。
実際、売り物件の数は多少の出入りがあるが昨年春から1年以上ずっと
40戸超で変わってない。
賃貸は1／3程度に減ったが、まだ40戸以上ある。

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>>10574 評判気になるさん

札幌は、投資目線で見ると厳しいかもしれません。利便性の高い住環境に住み、将来的に売却するという“実需寄り”のスタンスであれば、十分にアリだと思います。

欲しい人だけ、買いましょうって、ごく普通のことだ。

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>> 欲しい人だけ、買いましょうって、

実需なら「借りましょう」じゃないか？
そもそも立地や建物に対して売値が高すぎるし、
そのうち管理や補修、大規模改修などで揉めそうだし。
だから狭い賃貸は、それなりにニーズがある。
でも広い高額な部屋は、借り手がないだろうね。

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いや、買いましょうでしょ。何言ってんの？

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買うか買わないかは、結局のところ個人の事情が大きい。

ところで、これから10年くらいは家の相続がどんどん増えていく期間です。でも人口は減っていくから、住宅は市場にあふれていって、結果的にかなり安くなる可能性が高い。
特にマンションは、築年数の古い物件が激安で出てくるケースが増えるでしょう。そういうのを「安いから」と買ったとしても、多くは建て替えの余地がない――つまり、出口（売却や活用）がない物件ということになります。

二極化するってことだ。

ちなみに10年後は札幌駅周辺の再開発が終わってるでしょうね。その時に札幌でマンション買おうかと思って、買えるならONEを買いたいと思うんだと思いますよ。

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>>10574 評判気になるさん

今、ONEの売買が薄いことはそうだろうなという納得がある。札幌の相場より高くて、富裕層が少なくて、再開発と新幹線が先送りなのだから、道外からの関心は低い。

では、2028年ぐらいから盛り上がるのでしょうかね。

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スターバックスは小学校側ではなく、
さつきた81との情報。

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ありゃー
もしそうならあの中で場所は比較的良いが、スタバは狭いね。
人の流れが変わるほどのインパクトは無さそう。
小学校側にそば屋かぁ、広過ぎると思うが大丈夫か。
あちら側は、北8条よりさらに人通り少ないよ。

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市況が本格的に悪化すると購入者のポジティブな書き込み増えるの分かりやすくてイイですね

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>>10582 マンション検討中さん

そういう書き込みいらないから。無益。つまらんし。

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ホンマに。「わたし分ってますよ」感がイタいことくらいには気づいた方がいい。

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ここの医療モールは流行ってる？
人気のクリニックとか、あるの？

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>>10582
>>市況が本格的に悪化すると購入者のポジティブな書き>>込み増えるの分かりやすくてイイですね

短文に性格が滲みてとる。
ホンマにいややわ。
こういう人とは関わらん方がええ。

自分の不動産の中でパフォーマンスは悪いけど、札幌好きなんよ。余計なお世話や。

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北海道ニセコ“エリア最大級”の高級リゾート計画が建設途中で頓挫「ラ プルーム ニセコ リゾート」破産手続き…今後の観光開発に影響か

https://www.hbc.co.jp/news/2b5015a6861661ee84f1160262671963.html

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>>10587 マンション検討中さん

ニセコ関連はONEとあまり相関性ないよ。
ニセコマターはニセコで不動産買うから。

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>>10588 マンション掲示板さん
新幹線が出来れば札幌-ニセコがドル箱だと思ったが、
ニセコのバブルも崩壊すれば、10年以上先に新幹線が出来ても
経済効果なんて無いね。
函館含めて沿線の現役世代の人口は激減するし、温暖化でパウダースノーも
怪しい。
完成しても新幹線は赤字が増えるだけになりそう。
結局いくら待ってもONEにプラス効果は無いだろうな。

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>>10589 マンション検討中さん
あのね、それが瑣末なことなのだが。

未開の地に案件期待で不動産買うのと違うから。
札駅前は飽和ゆえ爆上がりも爆下がりもないよ。

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>>10591 マンコミュファンさん
北海道新幹線の延伸やニセコリゾートの発展に期待してここを買っている人だけではないでしょうに。
「買った奴はバカ」は、あまりにも雑で品のない物言いだと思います。

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>>10592 匿名さん

どうして他人の購入したマンションに執拗にネガを書き込む人に良識があると思うのだろうか。あるはずが無いのに。

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タワマンは地位財で、皆の関心と羨望が集まるからこそのソレであるけど、札幌って平均収入が低くて「自分には関係ない世界の話」というのか、寧ろ腹立つ存在だからネガが湧くよね。

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>>10574 評判気になるさん
＞マンレビは取引がない場合、当初の売値から毎月マイナス2、3％程度で売買相場を機械的に下げて推定値を出しているだけで、売買の実績値ではない。下がり続けているのは売れてないか、売れてもその水準以下の証拠。

去年から見てますが、仰る通りで短期間で消えたのは去年秋に出てた20階68.58㎡の7800万と7階44.81㎡4990万だけでしたね。これ坪単価にすると370くらいなので、当時であれば実勢価格はマンレビ相場よりずっと下だったことになります。
さらに今出てる低層階1LDK(45㎡くらい？）は4990万（坪365）で長期間見向きもされていないので、今の実売はもっと厳しそう。現状なら坪320→即申し込み！、坪350→微妙、条件による、それ以上→何勘違いしてるの？、ってところ？
まあ、買うにしてもここまでくると分譲価格よりは完全に下のはずで。入居からこういう価格形成トラックレコードが出来てしまうと、今後は築年数もかさんでくる一方だし、もはや資産価値重視では買えないマンションですね。

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わしは短中期での資産性は厳しいと見てるが、2040年をターゲットにした長期保有目線なら“むしろ今が仕込み時”と思ってる。だって20年住んで価格が変わらないなら結局は住居費タダやろ

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>>10596 名無しさん
1億で買ったマンションが20年後に1億で売れるなら住居費タダって言うのかな？

その間に維持費や税金も多額になる上に、物価がその間に10倍になれば大損した
事になるんだけれど、分からないのかなぁ。
いつまでもデフレが続くと思ったら痛い目に遭うよ、オジサン。
もうはるか昔にデフレは終わって、インフレが始まってるんだよ。

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>>10597 マンコミュファンさん

口のきき方を知らんのぉ。まぁ、よかろう。

せっかくじゃから、オジサンに少し教えてくれんかの。
その、物価が10倍になるようなインフレが来るんかい？　

もしもそんなインフレが本当に来るんじゃったら、今すぐにでも借金して、現物を押さえておくべきじゃろう。
オジサンの知っとる限りじゃが、一番効率がええのは、住宅ローンを使って不動産を買うことじゃ。

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>>10598 名無しさん
インフレ対策のいろはのいですよね笑

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＞オジサンの知っとる限りじゃが、一番効率がええのは、住宅ローンを使って不動産を買うことじゃ。

インフレに見合う程度には価値が上昇する不動産を固定金利の住宅ローンで買うとインフレ対策になりますね

この物件がそうかは知らないですが

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>>10598 名無しさん
暇だから1回だけ教えてやろう。

>> 一番効率がええのは、住宅ローンを使って不動産を買うことじゃ。
それは、その不動産がインフレ以上に値上がりすれば儲かる、という話し。
昔はインフレで不動産が上がったからね。でもその保証はない。特に札幌の
ような地方都市の駅裏マンションは怪しいね。
物価10倍は例え話。
インフレならずっと同じ価格じゃダメで、インフレ以上に不動産が値上がりしないと
ダメなんだよ。

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ここはONEのネガすごいいるね。
でもね、1番困るのは「ONE札幌？そんなん興味ないわ」と言うのが世間の共通認識になった時なんよ。
このスレに蔓延るONEのネガをONEのオーナー達がイジってる時が1番平和なのだよ。

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