ONE札幌ステーションタワーってどうですか？

札駅近くに、似た様な条件(高価格帯・札駅近・商業施設近・地下直結)のマンション自体がない。

しかも、人口減でホテルに競り勝ってマンション用地を買い付ける事は出来ない上に、人件費も資材価格も高騰してる。つまり、この先も同様のタワマンは出来ん。新JRタワーに分譲レジデンスもなさそうだし。

成金が喜びそうなわかりやすい物件作ればいいのに。
中途半端なんだよなぁ。

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どうやら新幹線の開業は、最速でも2038年度末以降と正式に発表されるようですね。

未だ目処が立たない羊蹄トンネル他、新たな問題が発生したら年単位で後ズレする可能性もあるとか。

開業の頃には、築古マンションに片足を突っ込んでいそうですね。

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最速で2038年度末以降なら、2040年代も十分にありそう。
さすが「夢の超特急」。
見込みは大ハズレ。
ダイワにだまされたというより、JRにやられた感じだね。
お気の毒に。
次の焦点は、駅南の再開発、計画見直しを今年度中3月末までに
発表のはずだが、
果たして立派なタワーは建つかな？

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外人さん、結構買ってるよ

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>>10276 マンション掲示板さん
>>外人さん、結構買ってるよ

それで管理会社が何度も警告文出したりエレベーターに貼り紙したのに
対策出来ずに配管が凍結破損し、大規模な水漏れ起こして
ベランダがスケートリンクのようになったのかな。
これからは、中国語や英語で警告文や貼り紙を書かなくちゃいけないね。

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>>10276 マンション掲示板さん
オエッ、新幹線が通るころには九龍城みたくなってそう

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ネガを書くとスッキリするのだろうか。

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>>10271 匿名さん
>現時点ではレインズに在庫として記載されてますよ

仲介業者がレインズに載せるがスーモに載せないのは何故でしょう？
売れる見込みが無いから掲載料無駄にしたくないのか。

でも、8億や6億の売れそうにないのがスーモに沢山載ってますね 笑

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>>10279 マンション検討中さん
精神的な排泄の快感だそうですよ。いかにもそんな感じの書き込みがすぐそこにありますね。

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このスレのネガを眺めてる時の僕の心境は

お前、いつもカニカマ喰ってんのに、タラバの駄目だしをめっちゃするやん！？

という感じです。

もう、九龍城とか中2か。

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>>10282 マンション検討中さん
中身スカスカで悪臭し始めてるタラバよりカニカマの方が美味しそう

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>>10282 マンション検討中さん
くだらん煽りに反応するなよ・・・スレ眺めてる立場からすると、自分同レベルで、しかもめっちゃ効いてます！ってメガホンで絶叫してるように見えるぜ・・・

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いつもカニカマ食べてる客が僕のタラバを擦りまくったワンパターンネガで批判してくるんだよ。

その客はタラバを食べたことすらないのに。
そしてカニカマ連中がすかさず参考になる！を押すわけさ。
毎回同じネガなのに、参考になる！をきっちり押すのさ。

カニカマも美味しいですよねって寄り添ったフリをすべきだろうか。
さすがにカニカマの奴、もといカニカマを食べてる人は悪臭を放つタラバよりカニカマが美味しそうだと言い始めた。
いいかい、お前さんのその新鮮なカニカマは、タラバじゃなくてタラだ。甲殻類じゃなくて魚類なんだよ。

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>>10282 マンション検討中さん

北８西１でONEタワーだから、
∞ONE城、ハチワン城とかどうかな？
九龍城に対抗して

８を関ジャニみたいに無限マークにして
カッコいい二つ名付けたいな
二つ名あると話題になるし入居者増えるかも

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>>10286 マンション掲示板さん
いいっすね。
オレたち不動産業界でハチワン城に統一しましょう。

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再開発案件は軒並みコストアップで苦しいね。ハチワン城は滑り込みセーフだった。中野サンプラザも第二六本木ヒルズも厳しい、札駅前再開発もさっさと縮小案出してとりあえず作ったほうが良いのではないか。

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鳴り入りモノで建ったのにまだ、完売してなかったんかよw

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さつきた
ワンタワー
ワンショタ
ハチイチ
ハチワン(城)
駅裏
水漏れ
(警)察来た

どれでも通じる w

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新幹線開通は早くて2038年度末と言う事は2039年春以降

開通時ハチワン城も築15年だから大規模修繕
の時期と被る感じかな

マンション事務所店舗自走式駐車場、エレベーターの数も半端無いし下駄履きマンションだし、揉めるよね近くのDグラみたいに

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すぐにカニカマが湧くな。

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ハチワン城
ネーミングをつけてしまうのは中学生ですかね。
誰だって幼い頃はあるのだから子どもの書き込みはスルーして。

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しょうもないレッテル貼りして、相手を侮辱するやり方。
どっかの政党支持者と重なるな。

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ハチワン城って、どうしようもないレッテルじゃなくてネーミングつけて、くだらんと思うよね。

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あんた、切れてるカマンベールチーズみたいや。

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>>10291 マンション掲示板さん
参考までに聞きたいがＤグラは何揉めてるの？

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エスタ跡低層棟は27年秋の着工で調整、高層棟は新幹線を見据えて今後判断するらしい。
実質的に、元の規模のバスターミナルを作り直して精一杯みたい。

これで、札駅の新幹線・再開発期待は総崩れだ。

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とりあえず着工してから上層階のこと決めるの？

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27年秋は2年以上先、こりゃ実際どうなるかさえ怪しいんじゃないか。
市からバスタの30年完成は義務のように言われてギリギリ間に合う時期
を言っただけの様な気が・・・

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札駅の新幹線・再開発は白紙にして、エスタ跡地の商業施設だけ作って、バスターミナルは北口駅前広場にでも作ればいい。実質それで誰も困らない。

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ひさしぶりに見たら順調に下がってる。先行指標の日経平均もだだ下がり、今後数ヶ月の下落フラグ立ってる。M2も増えてない。ダイワの新築在庫14戸も全く売れてない。終わってる。

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いろいろと睨みながら決めてくようだけど、後になればなるほどお金がかかる状況でそれは悪手なのでは。
いっそもう新幹線は止めてもいいんじゃないかな。無理だろうけど。

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民間企業で考えれば先延ばしは「悪手」なんだが、JRはずっと前から
「札幌延伸が実現したら赤字脱却して経営自立する」と言っている。
すなわち、これは「新幹線が来なければ、赤字垂れ流しで国が面倒みてねー」
を意味する。だから札幌延伸が遅れるのは経営陣に「超ーラッキー、このまま
赤字でOK」だから、先延ばしがJRの「最善手」になる。

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明日以降に国交省の有識者会議の話が出るだろうが、2040年以降の開業を匂わせている模様。

その頃には開業は2050年とか言ってそうだな。

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道新に「40年代も」とか「数年後に再精査」とか出てる。
40年代や50年代も夢じゃ無さそうw
このマンションのパンフやHPにたくさん新幹線が載ってたから「騙された」
と感じるだろう。
大和に騙された→JRへどうぞ
JRに騙された→トンネル掘ってる国交省へどうぞ
国交省に騙された→そんなもん掘ってみないと分からん、
で、「投資は自己責任でどうぞ」で終わり。w

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長さ10kmの羊蹄トンネルさえ貫通すればなんとかなる。
問題は、事前調査ではデカい岩盤が三つあるってことになってたけど、一年半かけて一つ目を突破したら、調査で見つからなかった岩盤が２か所出てきたこと。
「もう新しいのは出てこない」前提で38年度末開業予定だけど、ここまでの経緯からして出てこないわけないよね。

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開通する頃には北海道は既に日本領じゃなくなってそう

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>>10307 匿名さん

羊蹄トンネルも札樽トンネルもまだまだ全体的な地質は不明なのよな。
地質を把握している渡島トンネル工区も「順調」に進んで39年2月の完了なのだから、40年代はほぼ確実。

羊蹄トンネルさえ開通すれば、って話は、不確定要素が多すぎて簡単には行かんよ。
新幹線来る頃には、街の再開発の再開発が必要だな。

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意外と新幹線期待してた人ばかりだな。

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新築分譲の残り、中古として転売、賃貸募集中
合わせて総戸数の2割・約120戸が絶賛空室中
新幹線開通まで15年？

神戸市みたいにタワマン空室税が議論されるかもね
怖っ

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新幹線より短期的に都市インフラ整備において、特に千歳線の高速化とターミナル駅周辺の利便性向上に集中せざるを得ないな。インバウンド需要の増加で観光客がスムーズに移動できる整備や、札駅周辺の商業施設や宿泊施設の充実は急務だ。特に、ホテルや飲食店、SCなどを一体的に整備するのは市民の利便性を拡大できる。

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そんなことで、このマンションが高値で売れる事はないだろう。

ニセコに30分で行ける新幹線や、200m超高層ビル大規模再開発や、
超豪華な一流外資ホテルのように、華やかな夢が無ければバブルは
維持出来ない。

一度弾けたバブルは勢いよく萎むだけ。
ここの200戸を超える億ションは、売れずに劣化するだけだろう。

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因みに、ピコタンやブラックセラミックのロイヤルオークの連絡が来たりしますか？

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>>10311 マンション検討中さん
というか、行政は新幹線や五輪・GX誘致でバブル形成した責任として
タワマン空室税を導入しろやと思う。

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>>10315 マンション検討中さん
バブル崩壊で大損抱えた転売ヤーに、さらに空室税で追い討ちかけるのか。
空室税の基準を知らんが、住民票ならセカンドを装う転売ヤーからも取れる。
住民税も払わず札幌の良い所どりはいかんよね。
住民票移して住んでるのは2、3割しか無いらしい。

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こんなところで落書き書いてんじゃなくて、タワマン空室税をかける様に行政に働き掛ければいい。

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タワマン空室税が都市計画も税収の観点とは関係なく、金持ちに対する場前とした僻み根性でしかないのが悲しい。

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札幌スレが全て閑古鳥なのに、ここだけはネガが頑張ってる。

値崩れがここだけだとでも言う謎のポジションで、新幹線延伸を叩き、再開発を叩いてるんだが、札幌全体に及ぶネガなの気づいているのかな。

タワマン空室税で気がついたのは、ネガってなんのポジションも取ってないタダの学生かよ。

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>>10319 周辺住民さん
>> 新幹線延伸を叩き、再開発を叩いてるんだが、札幌全体に及ぶネガなの気づいているのかな。

そんな事ぐらい分かってるだろう。
他のマンションを売りたい業者じゃない。

oneは駅裏に出来た場違いな高額マンションで、周辺住民には目障りで役立ず。
空室税でも何でも良いから税金を購入者からがっぽりとって、役所が出した
補助金(俺たちの税金)を早く回収しろ、という事だろう。

でもそう言うと「お前どれだけ税金払ったんだ？」と反論が来るが、他人の収めた
税金も「俺たちの税金」なんだよね。w

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>>10320 匿名さん

社会保障として納税は必要だが、空室税は個人資産の持ち方に口を出すことになり、それは富める者から居なくなるバイアスとなり、「俺たちの税金」を納める他人が少なくなるだろう。

駅裏にできた場違いな高額マンションとやらは、もっと増やして、経済流動性を高めて活性化する方が、明らかに賢いのだが、俺たちと言うのはつまらないプライドだけは高かったりして、そんな合理的には考えられない。

だから、ダメなんだと言うことぐらいはわかっているだろう。

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>>10321 口コミ知りたいさん

だから、オレたちはタラバじゃなくてカニカマなんだよ。

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>>10321 口コミ知りたいさん
> 駅裏にできた場違いな高額マンションとやらは、もっと増やして、経済流動性を高めて活性化する方が、明らかに賢いのだが

その発想は「明らかに」賢く無い。
所得水準が低い札幌じゃぁ売れない。道外のセカンド需要も大した事ない。
実際に、あの一帯は売れてない。
発想が「井の中の蛙」、札幌が東京や大阪と同じだと思ってるんだろう。
札幌しか知らないんだろうな。

反対に、札幌を知らずに東京と同じだと思った道外転売ヤーもいて、売れないマンション
を抱えちゃったみたいだけれど　笑

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>>10323 通りがかりさん

なるほど。
ところで結局何が言いたいの？

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空室税って別荘税みたいなものなんだからそんなに騒ぐことじゃないでしょ

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>>10325 マンション検討中さん

「別荘税みたいなもの」って、その別荘税を導入してるのは1,700以上ある日本の市町村でただ一か所だけでは。

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>>10323 さん

「今売れてないから札幌の高額帯は無理だ」と切り捨てる議論

これって、かつての湾岸エリア（晴海・豊洲）や武蔵小杉でも見られた議論に似ていますよね。当初は「住む人がいない」「周辺相場と乖離」と言われつつ、後に外からの資本流入やブランド化で価格が上昇した歴史がある。

長期的なマクロトレンドを見たら、話はいくらでも変容するかもしれませんよ。

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南口の再開発ビルの全面開業は34年度か。
すごい先になったもんだな。
西１街区の43階建てビルも西２街区と同じ10階程度まで
規模縮小することまで話に出ていたらしいから、
今後、予算の都合でかなりの規模縮小は既定路線だな。
最上階の展望台の話も消えたようだ。

地価も一位から陥落したし、商業の中心地を大通に戻す
なんて話も出てきているみたいだね。

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>>10327 ご近所さん
札幌新幹線って「誰のための新幹線？」という疑問が根本的に残りますね。駅前再開発もバスターミナル以外にそんなに必要ですか。

このマンションが巻き添えをくったというけど、具体的なネガはないかもしれませんね。バスターミナルを使わないし。強いて言うならば長期的な価格刺激策が2030年、2034年と続くのが良いですね。

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ゴタゴタしてる札幌駅前再開発も、従来型の「超高層×高級ホテル×大型オフィス」から転換する良い機会かもしれませんね。

東京・大阪ほどの「高グレードオフィスの逼迫」もなく、タワー型のオフィスフロアの空室リスクの懸念もあります。むしろ札幌の土地柄・観光需要・地元民の消費傾向にも合致する「札幌版渋谷横丁」＋α（雪国らしい内装・空間デザイン）＝スモール＆ミドルミックス開発のような「飲食・文化施設ミックス型」の方が面白そう。
「札幌駅前」なら、観光客・出張族・地元の20～50代の夜間需要や、イベント・ライブ・スポーツとの連携を考慮して、タワービルよりも安定的なキャッシュフローを作れる可能性がありそうだけどな。まぁ、JR北海道では無理そうか。

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>>10328 マンション検討中さん
そうだよ！
札幌駅裏だって湾岸やムサコのように大化けするよね。
ウメキタだって駅裏だ。
札幌も、東京や大阪と同じになるのに賭けよう！

なーんてね　笑

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>>10332 井の中の蛙さん

武蔵小杉や豊洲は、かつては下町や工業地帯だったエリアが、都心へのアクセスの良さを背景にタワーマンションが建ち並び、街としての魅力を大きく引き上げてきた。

だが、これからは少し違う流れが来ると思う。

AIやデジタル化によって、働き方も学び方も個人単位で最適化され、「通勤」や「通学」といった制約から解放される時代が目前にある。
すると、これから人が選ぶべき場所は、「気候」「自然」「生活の質」といった、より根源的な価値基準にシフトしていくはずだ。

その意味で札幌は、温暖化が進む時代において、高緯度かつ都市としてのスケールも持ち、自然も身近にある。東京や大阪の“代わり”ではなく、新たな主役の一つとして浮上する可能性が高いと思う。

今はまだ机上の空論であっても、そんなに間違ってないと思うけどなぁ──。

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>>10331 検討板ユーザーさん
コンサバで古い超高層複合型ビルでなくとも、JR北海道でなく三井不動産とかに任せたいね。

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>>10333 検討板ユーザーさん

全然的外れで草

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マンション住人もあと10年以上も工事が続くと思うと鬱だろう。
異常に寒く陰気な地下通路が放置され、地上へのアクセスも悪い
まま、駅周辺は至る所で工事中、なんて。

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>>10333 検討板ユーザーさん

実に的を射ている。
ラピダス関連もよいが、より
長期的にみて、札幌・北海道の将来は明るい。冬のパウダースノーもよいが、何よりも夏の酷暑から逃避できる希少性は素晴らしい（特に根釧エリア）。

新幹線もいいが、自動運転やら空飛ぶ車もよい。自然豊かな北海道の広い邸宅で仕事をこなし、庭の桃やリンゴ、サクランボ、無農薬で育てる野菜を食べる。海や山のきれいな空気の中で心から遊ぶ。想像するだけで最高だ。

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>>10328 マンション検討中さん
長期的なマクロトレンドを見たら札幌は残念ながら新潟仙台コース。人口は増えてるとはいえ微増で首都圏とは雲泥の差。地方ではせいぜい福岡が限界じゃないかな。観光なんてそれほどインパクトないし、それさえも京都や東京大阪にとは比較にならない。

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>>10337 評判気になるさん

桃？根釧？
全く北海道を知らん奴が自作自演で草

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ネガ必死やな。

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www 笑　草

こういう文末は小物なんだよ。

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そりゃ、自分の買うこともない物件スレでネガ書いてるんが、あれや、金がなくて暇なんぞ。小物なん当たり前やろ。

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>>10340 マンション検討中さん

むしろなぜ、桃と根釧に？
知らんの？

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>>10343 マンション検討中さん

おいおい、金持ちが偉いんか？
駅裏の場違いな高級タワマンがいきがるなよ。
貧乏でもなこっちはリテラシーが高いんじゃ草

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>>10338 匿名さん
無理してマクロトレンドとか初めてワード使うから意味わからんくなるんよ。

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新しいワードじゃなくて、長期的なマクロトレンドというのは、これからの事で人口動態の変化とテクノロジー(AI、ロボティクス、リモートワーク、ブロックチェーン、5G/6G )の影響、地球温暖化、震災(南海トラフや首都直下)のリスク、価値観やライフスタイルの変化で働き方・ダイバーシティ重視・Well-being志向の高まりという時代の流れのことを想定してます。

別に札幌が首都圏ほどの成長をするといってるわけではないですが、空港と市街地が近接し、生活コストと自然環境のバランスが取れている都市は、「セカンド拠点」「デュアルライフ」市場で独自のポジションを築ける素地があるんじゃないですかという考察に過ぎません。

過去のデータでなく、新しい人口の流動に関する考察なだけで、別に正しいと言ってるわけでもないのでそんなに必死に否定しあう必要もないかと。

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333、337、347のように、長々と講釈が必要な地域やマンションは
値上がりしない。

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>>10348 匿名さん
なるほど。仕事で得た収入と投資で得た資産で、衣食住で消費するだけの私とは観点が違って、価格にしか関心がないのですね。

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昨日夜10時くらいにハチワン城見たら
全然明かりが灯ってないんだけど、
実際どのくらい住んでるのかね？

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>>10350 近隣さん

ハチワン城？
結局は、カニカマ、になったんじゃないの？

駅裏のカニカマ空室だらけらしい、とか
カニカマまた水漏れだってよ、とか
って言うんでしょ。

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>>10350
そもそも札幌のタワマンは居住率高くない。
ここは価格が実需価格じゃないから尚更では？

だから、ネガが湧くんだよね。
10351とか無駄に煽って本当にばかみたい。

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>>10352 マンコミュファンさん
鏡をご覧になった方がよろしいのでは？

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ここのネガは価格下落を主張してるけど、それに固執してるのはなんでなん？

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投資としては未来はわからない。ここが下がるなら他も下がる。
ただ住むには最高。静かで教育環境も良い。通勤通学便利。
なんといっても北大が散歩コース。学内でワインも飲める。
こども図書館もできるらしい。
でも繁華街が好きな人向きではない。

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24年12月末、家計の金融資産は過去最高で2230兆円。
確実に増加してる日本人資産家層(準富裕層、富裕層、超富裕層)が札幌に関心を寄せるかどうかだろうな。

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>>10354 検討板ユーザーさん
価格下落主張してるかな？
固執してるのは、ご立腹の周辺住民じゃないのか。
マンションは投資対象で空家が多く、テナントは期待のスーパーや
おしゃれなカフェや、人気のチェーン店が入らず、
ただ大きいだけで周辺住民の役に立たない再開発になった。
毎日見るから、目障りで、固執し続けるんだろうな。

オープニングセレモニーや1周年記念で再開発を盛り上げ、
地域に溶け込む努力をしないと街づくりにはならんよ。
日陰になるのに建設に協力してくれた北側の小学校にも、ちゃんと定期的に
サービスを提供してるのか？

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小学校はむしろ建設を邪魔していたような……

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>>10351 匿名さん

タラバでしょ

腐りかけで身が殆ど入ってない、臭い汁が垂れてくる大きなタラバ

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>>10355 デベにお勤めさん
>> 静かで教育環境も良い。
予備校が目の前だから教育環境は良いかもしれないが、静かではない。
鉄道や創成川通、北口のバスなど大型車が多く、周辺ビルの空調室外機もあって騒音は酷い。
閑静な住宅地とは大違い。知り合いの部屋へ行ったが重低音が鳴り響いていた。
加えて、室内の24時間換気の音も加わり、工場のようで引越し当初は眠れなかったと言ってた。
まぁ騒音は慣れるらしいが、今でもたまに列車の騒音が突然大きく響いてびっくりするらしい。

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円山　山鼻にも家族が住んでいるけれどこっちの方が静か。ガラスの防音が違うと思う。知人がいるならゲストルームを使わせていただいたら体験できる。土日は瞬殺だけど。

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住んでいて難点はスーパーかな。ネットで注文してる。

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>>10361 デベにお勤めさん
いやいや、ちゃんと部屋に入って1時間以上居た。
もちろん窓を閉めても低音騒音はする。
24時間換気の機械音も酷かった。
山鼻の住宅地は実に静か。比較すれば明らかだ。
騒音って慣れるらしいから麻痺してるんじゃないか。

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>>10347 通りがかりさん
いろいろ挙げてるけど、強いところが全部総取りするのが世の常なんだよね。それが不動産価格に表れてるだけ。

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このエリアは駅裏、いわゆる駅北口側に位置し、札幌駅南口のような商業集積や利便性がまだ発展途上だから、現状では単なる駅裏に過ぎず、生活利便施設??たとえばスーパー、カフェ、飲食チェーンなど??が積極的に出店するわけがないかと。

周辺住民にとって価値が高まるのは、駅南口エリアの再開発が進み、南北一体の都市機能が整備されてからだよね。そうなって初めて駅裏（北側）エリアの利便性や資産価値がより強く評価されてくるんじゃないのかな。

さつきた8・1の箱を作っただけでテナントが入るほど単純じゃない。

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ここのタワマン価格については個人的にそこまで関心はないのですが、議論が続いているので、少し別の視点から考えてみます。

これからの居住地選びでは、気候変動の影響を無視できない時代になっています。地球温暖化は今後さらに進行すると考えられており、その影響は日本中に広がっています。

たとえば西日本では、これからも猛暑や記録的な大雨、洪水が常態化すると言われています。東日本でも同様で、特に日本海側では、温暖化の影響で豪雪被害がさらに増える可能性もあります。

歴史を振り返っても、気候変動が人の暮らしに大きく関わってきたことは明らかです。たとえば縄文時代は今より気温が約2℃高く、海沿いだけでなく内陸や寒冷地にも多くの遺跡が残っています。人々がより温暖な気候で涼しい地域を生活圏にしていた証拠かもしれません。

さらに、地震や火山噴火のリスクも考えないわけにはいきません。2030年代には南海トラフ巨大地震が起きると予測されており、これに伴う連動地震や、富士山噴火といったリスクも現実味を帯びています。

日本は、人口の6割以上が太平洋ベルト地帯に集中しており、これらのエリアは震災の被害を最も直接受ける地域でもあります。
価格や利便性だけでなく、気候や自然災害のリスクをどう捉えるか。これからの「札幌」に住むという選択肢は選択に上がるんじゃないでしょうか。

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>>10366 通りがかりさん
> たとえば縄文時代は今より気温が約2℃高く

こりゃまた大きく出たねー　縄文時代ですかー
2000年以上前、紀元前まで遡っちゃうのね。

タワマンの実用寿命はせいぜい50年ぐらいなんですがー　笑

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気象庁の長期予測や環境省の報告では、現在のまま（高排出シナリオRCP8.5）なら、2040年代までに+2℃、2100年には+4℃超えの可能性が示されています。

その+2℃は具体的に言うと縄文時代はそうだったという例えで出しただけで、タワマンの寿命とは無関係です。因みに50年とされたタワマンの寿命ですが、200年ぐらいは余裕で持つと思いますね。佃のタワマンは築30年ですが立派なものです。

因みに縄文時代の貝塚は今の海岸線より内陸で多数発見されています。これは縄文海進と呼ばれる現象で、温暖化が進むと海面が上昇し、海岸線が内陸へ押し寄せた証拠です。つまり、わりと近い将来に太平洋側の海岸線はかなり浸食されることになりますね。

温暖化の影響は現在進行形で進んでおり、新幹線の延伸は遅れても、気候変動は確実に前進しています。
一般的には「温暖化で雪は減る」と語られることが多いですが、実際には、冬の気温上昇は海流に影響を与えて、北海道でも日本海側を中心に雪が増える可能性がある、という指摘もあるようです。札幌周辺でもその影響を受けやすいと考えられますから、ここのように中心地に近く地下通路があるというのは立地的な条件で良いことになりますね。

長々と、ほぼマンション関係ない書き込みなので、運営が削除するかな。ついでに、南海トラフと富士山噴火もそろそろあるだろうと思ってます。

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騒音について、重要な事忘れてた。
知人によれば夜中中、道路か鉄路か分からないが大きな工事の音が
続いた時があって、役所に聞いたが住宅地でないから規制は出来ない
と言われたとか。
新幹線、再開発がらみの工事はこのさき10年以上駅周辺で続くから
音に敏感な人は辛いかも。

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札幌は首都圏からの移住先として、
１．7～9月が首都圏とは比較にならないくらい過ごしやすい
２．年間で台風が来る回数が首都圏の半分以下
３．桜の開花が４月末なのでGWに花見ができる（どうでもいいか）
４．向こう30年の間に震度6弱が来る確率が47都道府県庁で一番低い
と、メリットはそれなりにあるのですが、「冬が寒い、雪が嫌」のデメリットが帳消しにしている感があります。
そう考えると、駅・繁華街等の都心の生活施設を地下道直結で利用できるマンションというのは、デメリットを相当カバーできて魅力があるのではないかと思います。

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うん、ほら、皆仕事あるからね。
自由に居住地買えられる人ばかりじゃないのよ。世間って。

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居住地を仕事で自由に変えられないから札幌には住めないと、札幌の物件スレに口を挟んでるのを眺めている。

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札幌に住めと説得してないのに。
なぜ、参考になるのか。
カニカマカオスだ。

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新幹線が来ない、五輪も来ない、再開発もショボくなる一方だと「本当の事」を描くとネガキャンだ！と騒ぐヤツが、札幌の物件スレに口を挟んでるのを眺めている。

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ダイワの当物件のHPに、
情報公開日 令和7年3月14日
次回更新予定日 令和7年3月28日
取引条件有効期限　令和7年3月21日
と記載されています。
取引条件有効期限が令和7年3月21日ということは、今載っている
条件はもう有効ではないのに、次の更新が3月28日なの
はなぜでしょうか？
この空白の1週間は闇で値下げしてる、って事は無いですよね。
買う気は無いのでわざわざダイワに聞く気は無いんだけれど。
単に担当者がやる気なくて間違えたままかな。

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>>10268 通りがかりさん
3時間だと、羽田のラウンジから千歳までだよ。

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>>10374
怒るな怒るな。

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>>10375 匿名さん

重箱の隅に気がついちゃうぐらい見るけど、買う気はない。。。

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>>10378 匿名さん
まあ、確かにそんな舐めるように見てるのって、文句付ける場所探してるだけなの？って思うとちょっと……

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『本当の事』も皆が知ってるから、何度もしつこく書く必要はないんだけどな。また同じネタかーとうんざりされるのがオチだからね。それと『ヤツ』なんて言葉はやめた方がいい。損しかないのだから。

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>>10370 匿名さん
6月も忘れちゃいけませんよ。札幌の6月の月間降雨量は東京の4割以下です。逆に晴れる確率は東京が31％なのに対して札幌は48％です。

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同じ事じゃないよね。
報道発表ベースで状況が変わってその都度書き込まれている訳で
段々酷くなっていく再開発の話なんだから。

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10382に同感。
それに「皆が知ってる」ってどれだけの人が正確に知っているか怪しい。
エスタ跡の再開発は30年度完成、と言われるが、JRの社長は
「完成させる」とは言っていない。単に「目指す」としか言ってない。
これまでも同じパターンで、先延ばしされている。
23年の時は春に派手な超高層ビルのCGを発表しながら8月閉店後、
駅前一等地を放置して2年が経った。今度もどうなるかわからない。

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この超割高なタワマンのターゲットは情弱な外国人でしょ。宮の森の隈研吾マンションもヤマワケが買い叩いたけど結局売りさばけなくてファンドの償還が遅れてニュースになってるし。札幌の気候ガー、震災の確立ガーといったところで夜でも明かりがほとんどつかないoneの夜景が現実を語ってますよ。

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まずさ、再開発の建築費高騰なんて札幌駅に限った話でも、JR北海道の特殊事情でもないんだよ。今の日本全国で起きてる流れ、言い換えればこれが日本の経済力の現実ってだけ。
で、その不満をマンションスレでダラダラ書いても意味ある？って話。

あとついでに言うけど、当初の超高層複合ビル再開発は国内外の富裕層向けなんだよ。超高級ホテルに高単価の飲食店も入れる計画。ぶっちゃけ一般庶民には一切関係ないのだよ。いっそのこと、エスタとバスターミナルのままでいいとJR北海道に訴えたらいいだろ。なぜマンションスレに書き込んでるんだろう。誰に啓蒙したいのかわからん。

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>>10384 マンション比較中さん

ONEは安いと思うけどな。割高なの？

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安いと思うなら買えばいい。

高いと思うならスルーすればいい。

それだけのこと。　

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>>10385 eマンションさん
>>誰に啓蒙したいのかわからん。

10386さんでしょ。

実に自然な流れ、朝から笑える。

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>>10375 匿名さん
なんか先月、東京まで出張って大販売会してたのに1つも減ってないやん。

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>>10389

確かに、今1億出すなら普通は都内物件だろうね。
札幌の高級物件を東京で販売会を開いてもタイミング的に売れないのは目に見えてる。ここと同時期に買った都内の物件は、今1.5倍と2倍になっているので、単純に資産価値という視点だと、札幌の1億物件は選択肢に入れづらいだろうね。

ただ、結局は買い物に過ぎないから、私は購入して満足してる。
そこは投資として買うのか、自分のために買うのかでしかないね。

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>>10388 匿名さん
「10386さんに啓蒙するため」という返答が本当に適切なのか、そもそも「自然な流れ」というのも、どのような前提で成り立っているのか。朝から笑えるほどのツボがあったのか、全くわからない。

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>まずさ、再開発の建築費高騰なんて札幌駅に限った話でも、JR北海道の特殊事情でもないんだよ。今の日本全国で起きてる流れ

あのね、建築費高騰は全国的だが、JR北の対応のマズサは異常で特殊事情でしょ。

建築費が高騰しても、名鉄は5800億で名古屋駅前に高層ビル2棟建設を発表した。
札幌でも駅前のヨドバシやセンチュリーロイヤル、大通で旧ビルの解体や建設が着々と進む。

JR北は2年前に発表しただけで、その後対応せず、値上がりが進む中で
無駄に時間を浪費し、先日発表したのは工事を2段階に分けるだけ、設計はこれからだと。
驚くような無能ぶりで呆れる。
札幌市長が正月に30年度バスターミナル完成を言ったのに、JR社長はどうするか
これから考えるだと。

そんなJRに付き合って、oneの凋落ぶりは全国的にみても地方駅前タワマンとして非常に興味深い。

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名鉄は、2023年度の営業利益が約540億円と安定した黒字経営を続けており、5800億円の再開発を発表できた。
・安定した黒字経営と不動産収益の強さ
・名古屋のビジネス需要を見越した攻めの投資
・早期着工によるコスト上昇リスクの回避
という戦略で、再開発を進めている。

一方、JR北海道は北海道自体が日本の1／5の広い面積で赤字路線を抱えて2023年度の営業赤字は約300億円規模である。
・慢性的な赤字で投資余力が乏しい
・札幌駅再開発の経済的リターンが不透明
・建築費高騰に対応しきれず、計画が後手に回る
といった課題により、計画の実行が遅れている。

そういった状況で「建築費の高騰」という外的要因が加わったのだが、何度も繰り返すことになるがマンションスレで文句を書いても仕方がないだろう。

一流は自分で解決する。二流は解決できる人にお願いする。理想論と不満を述べるだけの人は三流だと思いますよ。

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>>10393 eマンションさん

「一方、JR北海道は・・・」以下がまさしくJR北の特殊事情。
でも突き詰めれば、与えられた条件の下で利用者に最適な対応ができない経営者
の問題だと思うな。
だから10385は間違ってる、のが分かっただろ。
議論で負けそうになり相手を貶めるのは、これまた、まさしく三流だね。
もちろん、こんなところに誰も一流も二流もいない。笑

札幌の高級マンションの様子は、ここだけで分かるから有益だなぁ。
まぁボロボロ、ってことだけど。 笑笑

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>>10394 マンション検討中さん
君の主張はスレ違いだよという話だったのだが…。

しかし、君の勝ちということに反対するものでもない。

確かに10385は間違ってる！　JR北海道の経営者の問題だよ。多分、君が経営者になってたら、今頃、再開発も終わってたんじゃないかとすら思うよ。そして、札幌の高級マンションがボロボロってことも、教えてくれて本当にありがとう。さようなら。

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札駅近くで住まいを買うタイミングを探しているが、冬のことを考えると地下直結のタワマンが理想。

ただ、このタワマンの再販があまり動いていないみたいだし、売れ行きを見ても今後、同規模の新築マンションが計画される可能性は低そうだな。

さらに、建築費の高騰が続いているから、もし新規で出ても
・販売価格がもっと高くなる
・コストカットが進んでグレードが落ちる
のどちらかになりそう。

今の再販市場で探すか、新築を待つか、悩ましいな。

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ダイワハウスは旭川のでも思惑通りにはいかなかったようだね・・・
こっちもあっちも高いなりに仕様設備盛れば少しは違ったかもしれないのに

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札駅前も旭川も最後のタワマンかもね。

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>>10398 マンション検討中さん
札駅前はここのすぐそばに二棟建を作っとるでしょうが。

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バブルの北の波は旭川まで行ったが短期間に崩れ、
もう地方都市はどこも総崩れ状態へ突入、
福岡のマンションも昨年後半から急に売れなくなった。
バブルは日本の中心、東京で発生し地方へゆっくり広がるが、
その崩壊は真っ先に地方で起き急速に崩れる、と予想した通り。
残るは、大阪中心部の狭い範囲と都心3区ぐらい。万博後は大阪も
あぶないかな。

ここは規模も期待も実力以上に大きく、その分派手に大コケした。
JR北の再開発の下手さが拍車をかけ、その上ONEは複雑な下駄履きで
今後管理で大もめになるだろう。

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都心3区で不動産を買うのは自由だけど、札幌のスレでわざわざ声高に主張する話ではないな。
不動産の選択は「資産性」だけでなく「住み心地」「ブランド」「利便性」など多様な要素が絡むもの。何を重視するかは人それぞれだろう。
だから、大半の人にとって余計なお世話だろう。

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それと、あなたの書き込みは、最終的にいつもONEを買った奴をとことん小馬鹿にしたいのだね。たかが、マンションなのに異常に執着しすぎてるんじゃないか。

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>>10394
>>議論で負けそうになったら相手を貶める
傍観していたけど、そもそも何のポジションも取らずに批評家気取りで語る発言は「議論」とは言えない。JR北海道を経営する能力はなくても、批判だけなら誰でもできるものだ。

>>10400
*>>ここは規模も期待も実力以上に大きく、その分派手に大コケした
多分、わからないんだろうけど、そういう発言って「自分に集中してる人」からは出てこないものだよ。他者を下げて自分が優位になったつもりだけど、本質的になにもかわってない自分が満たされるわけじゃないんだから。

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>>10360 検討板ユーザーさん

私は居住者ですが実際に室内で窓をしめた状態で過ごした人の感想とは思えませんね。


＞鉄道や創成川通、北口のバスなど大型車が多く、周辺ビルの空調室外機もあって騒音は酷い。
→周辺ビルの空調室外機？そんな騒音が聞こえますか？本当に？


＞閑静な住宅地とは大違い。知り合いの部屋へ行ったが重低音が鳴り響いていた。
→　深夜の除雪の除雪の重機の音が聞こえることはありましたが閑静な住宅街では聞こえないような重低音？？？
　

加えて、室内の24時間換気の音も加わり、工場のようで引越し当初は眠れなかったと言ってた。
→２４時間換気の音ってしますか？しませんよ。工場のようって・・・


まぁ騒音は慣れるらしいが、今でもたまに列車の騒音が突然大きく響いてびっくりするらしい。
→駅の近くということでイメージしているのかもしれませんが、必ず停車する札幌駅でそんなに騒音が発生しますか？
　札幌駅とこのマンションの間には遮る建物があるのにそんなに騒音が響くのですか？？？

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>>10404 買い替え検討中さん

ただの嫌がらせです。
マンション内で騒音が話題になっていません。
猿にエサを与えないで下さい。言葉が悪くてすみません。

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>>10396 通りがかりさん

札幌の不動産市場が調整局面にある中、ONEを買うべきかは人によりますね。
ただし、新しいマンションは高騰した建築費や設備コストにより、同価格で旧来の設備を上回るクオリティは提供できないことになりますよ。そのため、タワマンで駅直結に価値の感じるなら買ってもいいのでは。
都心3区がいいと言われそうですが。

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>>10404 買い替え検討中さん

賃貸で住むのつもりで、詳細に知人の部屋(中高層)を観察しました。
少なくともその部屋は全てyesです。
タワマンは壁が薄く上下左右の音が響くと言われますが、それは感じなかったし、
知人もそれは問題ない、と言ってました。でも、外部の反響音、騒音はひどい。
クルマ、列車、工事、ビルからの機械音、室外機は全て重低音、たまに列車のような
響く大音響が、リビングの壁ポコ(給気口)を通じて入ってきました。風切音も
強風時はひどい、と言っていました。24時間換気ロスナイも天井の蓋を開けて観察して
強弱切の3種を試してもらいました。弱でも工場の空調のような重低音がします。
知人は夜はロスナイを切り壁ポコも閉めて少しマシ
らしいですがカビでも生えて家主に文句言われると嫌なので迷う、と言っていました。
それでも夜の工事や列車音は大きく響くと、言っていました。

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>>10407 マンション掲示板さん
住人だけど、騒音を全く感じたことないので不思議に思ってます。
部屋の向きによって違うのかなー？

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one札幌ステーションタワーってとっくに完売になっているのに、なぜここのスレだけこんなに伸びているのですか？

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1種換気で壁ポコって。
しかも寒冷地なのに。

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>>10409 匿名さん
完売していないからですかね・・・

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ダイワハウスの販売は
（売主）株式会社 豊多
（販売代理）大和ハウス工業株式会社
とあるけど。これって転売だよね。

新築物件として買えるの？　中古未入戸物件扱いになるの？

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>>10409 匿名さん
夜も日も明けず、このマンション、また札駅周辺再開発、果ては札幌市の未来（笑）へのネガティブなご意見をおっしゃる方がおられるからですよ。よほど楽しいんでしょうね。

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2023年に完売しています。このスレは何を話しているのですか？中古の話をしているのですか？

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>>10413 匿名さん
よく考えてみろよ。こんなことが楽しいってどういうことかを。
金はない、やりがいもない、認められない、虚しいんだよ。
ONEみたいな高額マンションを買うような奴らをコケにできるような気がして生きがいになっちまったんだよ。
しかし、ONEが売れてないと爽快だぜ。

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妬みや嫉みで、楽しいというより粘着しちやってるよね。

ただの地下通路を「異常に寒くて陰湿で長い」と表現したり、JR北海道の経営難を人口の多い名鉄と比較して意地悪く貶めたり。さつきた8・1のテナントが埋まらないことに怒るのも謎。賃貸借りる前に騒音が気になったならば借りなきゃいいだけなのに、n=2でしつこく書くものかね。

周辺相場より大幅に高いタワマンだからアンチが湧くのはわかるけど、独特な粘着ぶりだよ。それに、都心3区を買うべきって書き込みには「そうですね」としか言えない。

アストンマーチンの店で「ポルシェを買うべきですよね？」って言うようなもので、まぁ、別に間違ってないかもですが、アストンマーチンを買いたいので、あなたはそうなさったら？としか返せない話。

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スタバできるってホントですか？

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>>10417 マンション掲示板さん

確かな情報？

何か広いのが出来る雰囲気はある。
北側の建物1階かな。
マジなら大ニュースだが、さて・・・

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大ニュース……？

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>>10419 匿名さん

粘着めんどくさいな。

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なんでこのスレこんなに賑やかなんだろう?
いい意味ですごいと思います。多くの人の関心を集める物件なんでしょうね。全国で他にこれほどのスレッドがあれば教えて欲しいです。
粘着の方々は不○神○○の自己治療のために書き込んでいるのだと思います。それはそれで一生懸命なので理解できます。

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>>10418 匿名さん

検診センターの人に聞いたら、スタバができると私たちはききました、って。

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>>10422 名無しさん

6月上旬予定らしい。
ネットで場所は特定されていないが、札幌市北区で札幌駅徒歩5分に
スタバの開業予定が出てるからそれだろう。
北9条通りの路面店だと思う。
広いし、すぐ横が立駐だからクルマの客も期待できる。

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スタバ行かないからどうでもいいな。

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>>10414 マンション検討中さん
一旦完売してますが、地権者住戸が発売されて絶賛売り出し中ですよ。

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地権者住戸販売のタイミングがあまりにも過ぎて良くなかったね。

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地権者に対する嫉妬でネガがこんなに？

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近所にカフェ系がない（本当にない）のは分かるけど、スタバひとつで大騒ぎするようなものか？いやマジで。

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>>10424 マンション検討中さん

行かなそう

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>>10428 匿名さん

騒ぐなら、それは0から1になる時でしょ。

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なるほど。ただのマンションのONEをこき下ろしたい理由がわからなかったけど、地権者が売却益を出してるのがムカついたわけか。なるほどねぇ。

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地権者のマンション販売があっても、普通マンションが完売したらホームページが終了して、マンションのスレが止まると思うのですが、このone札幌ステーションの伸びが凄くてびっくり。

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しかも気のせいか、このスレ、マンションの売れ行き、価格を一切討論していなくて、札幌の再開発とか札幌が過疎っているばかり討論している。

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>>10432 匿名さん
ホームページ復活してますよ。

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>>10434 マンション検討中さん
地権者の代理販売でしょ。

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>>10400 匿名さん
これがおもしろい。特に内容が無いのに参考になるが集まってておもしろい。

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ここのネガはカニカマなのに、自分のことタラバガニだと思ってると書いてた人はまだいますか？

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ONE居住者です。　雑感ですが
（北口タワマン3ヶ所居住経験あり　ブランズタワー、
Dグラ、ONE札幌　うち2戸所有）

いずれも車の騒音等なし
信号が多く車の走行も遅いのでうるさくない。
JR?聞こえたこともないです。

リビングにて換気音なし
ベッドルーム3つあるが、そのうち一部屋は換気音あり。
24時間換気なので換気音がするのは当たり前。
もちろん生活に支障なし。どのマンションも同じですよ。
音がうるさいと書き込みされた方は、相当神経質な方なのでは？

ちなみに当方もう一戸、家族用に購入申し込み中です。
来月決済。
5～7階の地権者分　再度内覧したが、騒音などないですよ。

negativeな書き込みは、まあそれはそれで
居住者が増えないのは当方には嬉しいかも。
エレベーター、駐車場、ラウンジ、ゲストルームが
空くほど利用しやすいからね。

実需で住んでる者としては、現在便利なのが理由。
新幹線も開発もあまり重要でない。売却せず
最後は子供に不動産相続です。

スタバですか、まぁ有れば便利ですね。

最後
この物件気になる方は、地権者分が販売されているから
実際に内覧して音など確認したら良いですよ。

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電車の騒音無いは盛りすぎ。地図みれば遮蔽物ないのはわかるでしょうに。すべての電車で大きな音がするわけではないけどね。閑静な住宅街並みの静けさとは程遠いですよ。中心街のタワーマンションなんだから当たり前ですけど。

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>>10439 マンション比較中さん

それは地図での想像ですね。
実際にマンションロビー等で確かめてみては？
閑静な住宅街と比べるのも無意味。

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>>10439 マンション比較中さん

まさか窓を開けて、ほら音が聞こえるだろ？と言う主張？
そりゃ窓を開けたら車の音もするよ。
閉めて生活してるとJRなんぞ全く聞こえない。
住んでない人は全て想像だけでコメントしてる。

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都心のタワマンが周辺の騒音を拾うのは常識。
出入りする列車の音は札駅の構造(ガラんとした大きな空洞
で音が響きやすくかつ開口部が大きい)
も関係して周辺で鳴り響く。
それに警笛音も耳障り。
道外の知り合いはあの甲高いJRの警笛音を聞くと
札幌を感じるらしいが、
最近は工事が多く、やたら警笛音が多い。
Dグラも列車音するけど、ONEは1枚サッシだから室内で
大きく響くんだろう。
まっ、自分で確認するのが一番、と言うのはその通り。
部屋の向き、高さ、風向き等で変わる。
風向きが変わるとそれまで聞こえて無かった列車音が突然大きく
響いたりする。入線するホームでも違う。

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>>10440 マンション検討中さん
>マンションロビー等で確かめてみては？

ロビーで気にならないのは当たり前。まぁクルマの音ぐらい。
ここはタワマンでしょ。
問題は周辺のビルを越える辺りから上の騒音でしょ。

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>>10438 匿名さん
>> ベッドルーム3つあるが、そのうち一部屋は換気音あり。

なぜ他の部屋は無いのに一部屋だけ換気音があるんですか？

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静かだったら買うん？　関係ないのに群れるやんな。

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ここのマンションで騒音？？
セカンド利用してますが、一緒に来る人は札幌のタワマンは静かなんですねという話になります。窓を開けてものんびりして静かだなと思うくらいなので、ここでの話題が不思議過ぎる。

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>>10442 通りがかりさん

こんなに語るのに、住んで無いじゃん?

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騒音はただのネガですね…
窓を開けても外の音は気になりませんし、ロビー前も静かです。

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騒音問題盛り上がってるね。
不動産屋はこのネタで引っ張り、「現地を見るしかない」と内覧させたいんだろう。
内覧で業者は開放した窓を閉めて「ほら静かでしょ」とよくやるが、
アレは錯覚だから要注意。
また、壁ポコ開けたり、24時間換気動かして、入居に近い状態を確認した方が良い。

春になっていくつ売れるかな？

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札駅は構造的に音が響きやすいそうだけど、ホテル日航に泊まって列車の通過音が気になったことないですけどね。

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>>10450 匿名さん

良い質問です。
札駅は表側南口は大丸、ステラプレイス、ホテル日航とちゃんとしたビルで覆われています。
南口で列車音なんてしません。
でも、北口はペラペラのプレハブか？と思うような薄い壁、しかも昨年北側に張り出すように
ホームが増設され、仮なのかどうか分からないけれど、薄い壁で上も覆われている。
音は当然、上や薄い壁の方へ抜けるから、北口全体、特に中高層以上は列車、警笛などが響きやすい、
という事ですね。

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あと、建物の壁やサッシ，空調などもホテル日航とoneで大きく違います。
ホテル日航の部屋にoneのような壁ポコなんてありませんよね。
あれは閉じても音漏れします。

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>>10451 評判気になるさん
「ちゃんとしたビルで覆われています」というのは、覆っているビルによって南口側へは遮音されるという意味ですか？
その覆っているビル（ホテル日航）にいても音が気にならないという話なんですが。

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想像騒音を断言してるのヤバいだろ。
壁ポコどころか、窓を開けていてもうるさくないが。
一体、なぜあんたが語るの？　住んでもないのに？

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>>10454 検討板ユーザーさん

おいお前、住んでない人が想像騒音を囃し立てたと大騒ぎしてんんじゃねぇ。

お前は1億程度の物件に住んでいる住人なんだろう。

だけどな、札幌の一地方のタワマンなんぞに粘着ネガキャンしてる人はな、お前より収入も低く、資産もなく、整理整頓すらされてない部屋にいるんだ。

どちらかというと貧しい人間が、フワッとした金持ちに噛み付くぐらい良いだろうが。想像騒音を展開してるとかきめつけんなよ。お前は何ムキになってんだか。

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>>10453 匿名さん
駅南側にステラプレイスをはじめビルの壁が建ち並び、
騒音を北口方面へ反射する。ホテル日航はその壁の一部だが
そこがうるさくないのは北側にビルの壁が無くホテル側への
反響音が少ないことと10452の通り建物の構造が違うから。
ホテル日航にはoneのような大きなバルコニーも壁ポコも無く、
開口部は小さな窓だけ、
サッシも壁もoneとは大きく違う。サッシの厚さを見たり壁をトントン
すれば分かる。
そもそも駅直結の高級ホテルが列車の騒音で眠れなくては2度と
客は来ない。完成してもプロが厳密に騒音チェックする。
oneはそんな事してないだろう。室温チェックをして室内配管の
凍結破損の可能性はわかったみたい。w

札駅もあのディーゼル機関車用の吹抜け天井20個ぐらい(ローマ字で
地名を書いた屋根)を閉じれば北口への反響音減ると思うけどね。

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>>10456 匿名さん

私ONE住み（南西角）だが、今日もリビングからJR列車走行見えたけど、部屋にいてJR音なんて全く聞こえないね。
こちらは居住者の実体験。信じるか信じないかは皆の自由だけど。改めて感じたのは列車からマンション窓まで案外距離あるよ。

君たちは単に構造の推測をしているだけ。
実際に部屋で騒音がするか否か実証してもいない。

騒音があって欲しいと言う願望があるのだね。そうか

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>>10457 名無しさん

空想騒音ですよ。

カニカマはカニではないかもしれませんが、美味しいのだからそれでいいじゃないですか？　それが優しい多様性です。

端的に言うと、幻聴ですけどね。

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>>10456 匿名さん
ホテル日航は列車音を北側へ反射させるが、その北側にはビルの壁がないので再反射されない。だからうるさくないってことですか？そもそも最初に北側へ反射している時点でうるさいのでは。
そして北側にも14階建の札幌北ビルや16階建のNCOビルがありますよね。ステラプレイスや大丸は9階建ですよね。

そしてホテル日航は線路に隣接していますが、ONEは150mほど離れています。ホテル日航と線路の距離を10mとして計算すると、日航における騒音は水洗トイレを流す音をトイレの中で聞いているのに近い程度ですが、ONEにおける騒音はささやき声程度です（いずれも室外）。
これは途中に何もないとしての話ですから、上記のように音源である列車との間にビルがいくつも挟まる状態であれば、もっと減衰するでしょう。
ホテル日航とONEの遮音性能の差については知りませんが、ONEは仮にも札幌に建つマンションですから気密性に全く気を使っていないとは考え難いものがあります。日航では気にならなくてONEではかなり聞こえるというのは、条件の差を鑑みる限り、あまり現実的なご意見ではないように思われます。

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晩夏、3??階の南向き住戸のバルコニーでアウトドアチェアで読書した時でさえ、煩わしい騒音は一切無かったですよ。

騒音がするはずだという想像のみで全くエビデンスなく断言される姿は本当に自由です羨ましいです。何となくですけど、小人とか見たことありそう。

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いい疑問です。

実のところ札幌駅では時折、不思議な現象が報告されています。誰もいないはずの通路で小さな足音が聞こえたり、物陰で何かが素早く動いたように見えたりすることがあります。深夜、飲食店の裏で食べ物がわずかに動いた形跡が残ることもあります。駅員や清掃スタッフの中には、何者かの気配を感じたと話す人もいますが、決定的な証拠が残ることはありません。これらの現象は単なる錯覚や小動物によるものと片付けられることもありますが、いずれも決定的な説明にはなっていません。

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これらの条件を満たし、人目を避けながら生きる存在として、最も合理的に考えられるのがコロボックルです。彼らはアイヌの伝承に登場する小柄な種族で、かつては北海道の森や川の近くに住んでいました。しかし、都市開発の進行とともに、彼らは人目を避けながら生きるために環境を変え、密かに都市部へと移動していったと考えられます。札幌駅のような広大な施設は、複雑な構造と豊富な資源を備え、彼らがひそかに生息するのに最適な場所となったのです。札幌駅で確認される不可解な現象の数々は、すべてコロボックルの存在によって説明することができます。注意深く観察して下さい。私たちのすぐそばで静かに存在している事がわかります。

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ネガのいう理論とコロボックルがいう理論はエビデンスがないという点で同じなのですね。

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コロボックルは確実にいますよ。

想像騒音と一緒にしないでもらいたいですね。

因みにカニを好んで食べるそうだけど、カニカマは嫌いなようですね。美味しいけど、しつこいのかな。

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>>10457 名無しさん
そこまで言うならiPhoneでもなんでも無料で優秀な騒音計アプリ（Sonic tools等）なんか幾らでもあるんだから書き込み作文するより測って貼ってよ。本当に住んでるならできるでしょ。まず君が実際に部屋で騒音するか否か実証してよ。壁ポコ部屋の中央で昼/夜・壁ポコ開/閉の4パターンを1分平均dbと音声スぺクトルで出せばみんな納得するだろう。
ガチ検討してる人も助かると思う。内覧じゃ夜間は分からないし、業者はいつも「感じ方は人それぞれ～」とかウヤムヤな事ばっかり言うからな。
ただ個人的には壁ポコは致命的な騒音侵入路で、いくら壁やサッシで防音しても台無しにしてしまうので結構なdb出ると思う。以前住んでた関西の駅近タワマン（駅距離はOneと同じくらい）ではそのせいで壁ポコがない行燈部屋で寝てたからな。だから壁ポコは高級物件にはそもそも似合わないし、札幌なら冬に冷気が直接侵入するわ、そのせいで周辺が結露するわでデメリットだらけ。メリットと言えば建築費が安くなるデベくらい。
とにかくエビデンス出さないで主観だけで言い返す程度しか思いつかないならネガと同じくらい低レベルだし、このマンションが高級？なら住民にも似つかわしくない。逆にネガの人はもしエビデンス出てこないなら10457や10460はバーチャ住人か業者とでも思ってればいいのよ。

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考えてみよう。
わざわざ騒音を測定する手間を惜しまない人とは、どんな人だろうか？
それは、おそらく実際に騒音に悩まされている人だろう。

しかし、ここで疑問が生じる。
仮にその4パターンの測定結果が「静かだった」としても、「うるさかった」としても、なぜその結果を信じられるのだろうか？

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>>10465 マンション検討中さん

たかがSNSの戯言に、困ってもいない居住者がわざわざ測定なんぞしないだろうに。仮に結果出しても、やれ偽造出来る等、永遠に反駁するのがこういう人の常。

購入検討者でもない貴方が、ここで長文書く暇あるみたいだから
外で測定してみては？隗より始めよ。

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そうだね。マンション前の歩道でならだれでも測定できる。10465さん頑張って。

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住人が「うるさくないけど？」と感じ、「うるさいなんて信じられない」と疑うのは自由だ。同様に、10465が「ONEはうるさい」と主張するのも自由だ。それぞれの意見があるのだから、それはそれでいいだろう。
しかし、「静かだ」と思っている住人に、わざわざ4パターンもの騒音測定をする動機はない。

結局のところ、「うるさい」と感じているのは10465だけなのではないだろうか。もし、住人で「うるさいよ」っていう人が現れたら、4パターンの騒音測定をお願いしてみるといいかもね。

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スタバうれしい?

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>>10470 名無しさん
ちょっとだけうれぴー照

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コメダが良かった

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昔のことになるけど、一区画南側の北6条西1丁目に、店内で焼いたパンが売りの喫茶店がなかったっけ？

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あの人通りの少ない寂れた一角に、スタバが出来たら上出来だよ。
周辺住民は使わないだろうけれど、通りが明るくなって大喜びだろう。

でも、普通のスタバがひっそり出来ても長く続くとは思えないなぁ。
内装にお金をかけて、北海道初の・・・とか、特別感を出して、創成川通りにも
大きな看板出して、人の流れを変えるぐらいのインパクトが無いとダメだね。

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>>10457 名無しさん
蒸し返すが、住民にこのスレを見せたら「とても住民の正直な感想とは思えん」
と言ってた。賃貸住民の知人は窓と壁ポコ閉めても、キッチンで換気ファンから長いダクトがあるのに列車音や警笛は十分に大きく響くと言ってた。
駅に入る列車が遠くに見えるが、どの列車の音かは分からない、かなり遅れて
響くらしい。10457の証言は、住民でないか、売りたいための偽証か、
鈍感か、そのほかの理由もあるかな。
知人は慣れるけど、郊外と比べればやっぱoneの室内で列車の騒音やカン高い
警笛音がするし周辺の工事騒音はする、と断言してた。

それから、賃貸だと思うが引越し入居は最近よく見る、とも言ってたよ。

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>>10475 匿名さん
うん、だから感じ方は部屋の向きにもよると思いますよ。
うるさいと感じる人は静かでもっといい物件に引っ越せばよいじゃない。
賃貸住民であるならばさ。
それでも引っ越さないのはそれ以上のメリットを感じているかなのかな？
とりあえず、そんなにムキにならなくても大丈夫よー

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>>10475 匿名さん
まあ、その住民にして知人なる方のコメント自体が捏造かもしれませんし、そもそもエア知人かもしれません。こういうのを水掛け論というのでしょうかね。

そうなると後は理屈の問題になるのかも。既に誰かが書いていますが、音源である列車から150m離れたマンション、途中には十数階のビルが複数あり。部屋では窓や換気口を占めた状態。これで果たして列車の走行音が気になるほど響くものなのか。

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オモロイなぁ。
去年は駅前に超高層再開発ビルが建つ建たないで、真っ二つやった。
今度は駅裏の騒音問題か。
投票するなら、悪い方やな。再開発ビルも建たんし騒音もうるさい、やろ。
ONEが出来て以降、オリンピックは出来ん、新幹線は来ない、駅ビル再開発は止まる、
金利は上がる、今は株も大暴落や。
ええことあらへん。

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今さら知人頼みの感想を書くか普通？　粘着し過ぎだろ。
マジで自宅の事だけ気にしてろ。

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>>10478 検討板ユーザーさん

株が下がったら買いやろ。
ええことや。

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>>10480 匿名さん

慌てて買ったら、もっと下がる。
株もONEも大幅に下落中や。
「落ちるナイフは掴むな」って言うやろ。

株は損覚悟なら売れるが、マンションは下がり始めたら
なかなか売れんやろう。

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経営経験がないのに、2100店舗を展開するスタバの新規店舗戦略にまで意見され、株にもマンションにも通じたそのご見識、きっと「人生、いずれ死ぬから意味がない」くらいの究極の合理主義で見据えていらっしゃるのでしょう。その慧眼はもはや現代の孔明ではありませんか？
ちなみにあなたの金融資産とお住まいについても教えていただけると勉強になります。

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すいません。
経営経験ないし、運用もたいした事ないのに、スタバや株やマンションまでいろいろ語ってごめんなさい。

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1階のサイクルバー休業してるみたいだけどいくらなんでも早過ぎないか？

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株価が下がるので、もう少し安くなったら買おうと思うのだが、逆に再び円安にふれるから、思ったより下がらない可能性もあるだろうか。

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「2025年2月28日（金）をもちまして、当スタジオは一時休業」だと。
ローカル誌に「苦戦必死の北八劇場」って載ってたし、
もっと本格的な医療モール「ダビンチ」が大きな総合病院隣接で
創成川の東に出来るし。

ONEの下駄テナントは、どこも厳しいね。

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