ONE札幌ステーションタワーってどうですか？

よく見かけるけど。比較すると安いから所有しておこうということであって、純粋な投資で買うとは考え難いな。

価格上昇率も流動性も東京の方が高いのに、投資目線だけでここを買うなんて無さそう。

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仕事がら資産家とよく付き合うけど、苦労して財を成したタイプは自分の投資ミスではいくら損しても納得だけど、使わないサブスクとかでチョロチョロ金取られるのは少額でも異常に嫌がるからな。そうでないと種銭つくれない。
そういうメンタルの延長でガス電気わざと契約してないのはあり得るよ。

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仕事柄とは関係ないけど資産家だ。光熱費は凍結破損のヘッジとして捉えて、単なる「使わないサブスク」とは見なさないよ。自分で買ったものならリスクマネジメントを軽視しないって基本だろう。ただ、ここは欲しいから買っただけで、投資じゃないけどさ。投資用物件は1.8倍になってるよ。

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鳴物入りの再開発物件という売り文句で東京大阪の小金持はめ込んだ地方タワマンが、地元富裕層には全く刺さらずにその後イマイチなのはここだけじゃないし、そろそろ死体蹴りするの止めてあげたら？

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そもそも、安普請で配管が凍結破損するのを防ぐために
空き室も含めて、冬の間中ずーっと床暖房をつけたままにしないと
水漏れする大規模マンションなんて、建てたらアカンやろ。

エネルギー消費のムダも酷い。
それに何億も税金で補助するなんて言語道断や。
役所はチェックしてるのか？
ずさん過ぎる。

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同じことなんべん繰り返すのかな

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絶え間ないネガキャンを眺めてる。

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立ち食い寿司をつまんで帰ろ。
最高だな。

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もっとボロカス言ってもいいけど、ネガキャンはどうしたいん？

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アンチ活躍はいいね。
行政にも不満が爆裂してるようだけど、ひとつだけ安心して欲しい。無駄な税を納めてるのはバカな購入者の側だよ。アンチは恩恵にあやかってる側だから安心して。

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>>10120 周辺住民さん
安普請とか関係ない。北海道のマンションはどこでも冬に長期不在なら水抜くか床暖つけとくのは道民なら常識。

で、じゃあなんで他では凍結事故が起きないかというと人が住んでるから。結局、オリンピックだ新幹線だインフレだと煽りまくって、ガラにもなく地方タワマンを日本中で売った結果、北海道の冬をナメた道外投資家が集まる→低入居→ビル全体が冷えちゃって事故発生、ってな流れ。

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・ここに限らず札幌のタワマンはは夜の明かりがみられない部屋が少なくない。それでいて他のマンションで凍結事故を起こしていないことを鑑みると、ここ固有の仕様上の問題点があるのかもしれないという疑念が生じる。

・凍結事故の被害が他住戸を巻き込む可能性があるなら、冬期未使用が予想されうる道外在住者に販売しておいて、ディベロッパーはその仕様に責任を保つ必要があるね。

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給湯機の水漏れは住民の責任かもしれんが、天井のスプリンクラーって共有部
じゃないの？ あれは住民が管理できないでしょう。
だとすれば、床暖房付けてスプリンクラーの凍結破損を防げ、
という指示は、管理者が住民に責任を押し付けてるだけに見える。

天井スプリンクラーの水漏れ事故なら住民は被害者で、住民が
意図的に、あるいはモノをぶつけたりする様な明らかな過失が
ない限り、管理者が住民に賠償をする事になると思うけど、
札幌は違うのか？

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札幌では他のゼッチや低炭素タワマンでも床暖つけろ言われるから、デベの責任を問うのは無理筋だなあ。地方独自ルールってやつ？まあ心配しなくてももうすぐスケベ転売野郎は降参して実需筋の手に渡って問題おきなくなるよ。

今年に入って坪単価急落して（赤が当物件）成約は既に360万くらい。その上金利上昇も控えどんどん築年数も嵩んで売り手にはキツイ環境。
さすがに立地的に200万台は無いだろうが、それでもあと1割安くなれば60平米で5800万。これくらいならギリ道民でも買える。

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このマンションに限らず、安アパートでもない限り暖房つけないからといって凍結しませんよ。
マンションの構造考えてください。
給水管は戸外共用部分のパイプシャフト内で十分な断熱対策がされています。
戸内の給水管は架橋ポリ菅で天井裏に配管されてます。
天井裏であっても躯体の断熱で氷点下になることはありませんし架橋ポリは樹脂なので凍結にも強いです。
そもそも天井裏が氷点下になったら部屋の中も寒くていれませんよ。
給水管が薄い外壁一枚の古いアパートと勘違いしているのでは。
何年も前から分譲マンションレベルの断熱なら屋内配管が凍ることはありません。
それでも万が一があったら困るので注意しているのだと思いますよ。
ただし、給湯器は凍るのでブレーカー入れてないとだめですね。

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>>10130 名無しさん
それじゃあ
「お部屋がマイナス気温になると、「スプリンクラー配管」「給水給湯配管」
「給湯暖房ボイラー」の配管内にある水が凍結することで配管が破裂し、
重大な漏水事故となります。つきましては、お部屋をプラス気温に保つこと
をお願いいたします。以下に手順を示します」(以下は省略)
で、床暖房を常時「微小(1)」運転にして下さい、というONEの管理組合と
大和ライフネクストからの「凍結事故防止のお願い」はデタラメだと言うのかな？

あなたか、「お願い」のどちらかが、根拠の無いデタラメ、デマカセ、ニセ情報だな。

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>>10129 匿名さん
水色はどこの物件ですか？

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>>10132 マンション検討中さん
札駅近辺の平均では

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世の中、絶対というのはありえませんからそのようにお願いしているのでは。少なくとも日中の日射熱もあるので部屋がマイナスになることはそうそうないですよ。
築25年の我がマンションでも10℃以上保ってます。
長期不在にするのであれば水の元栓止めるといいですよ。
床暖房をつけっぱなしにする必要はないと思いますが。

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>>10133 マンション検討中さん
「札駅周辺で最も高いONEがダダ下がりなのに周辺だけ上がってるのは凄いですね！！」って、流石に無理があるよ・・・

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道外の投資家なら内廊下マンションで水道が凍るとかマジ実感ないだろうから、管理組合から言われても「あー、はいはい家電の取説の警告レベルみたいなもんね」と流したとて不思議でない。だが、ところがどっこい本当に凍るんだよね。

それで「他の部屋が床暖つけてるし1人くらいいいか」とリスクを過小評価してたら、蓋を開けたら同じような人が意外と多くて事故発生したんだろ。言われた通り諦めて床暖つけなきゃだめだよ。

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>>10136 マンション検討中さん
床暖がらみの事故報告は現時点で明らかなものはないので、適当に書いているのはやめろ。

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>>10134 評判気になるさん

あんたや10137みたいなのがいるから、oneの管理組合は何度も
警告文を出して、赤字で重要とまで大きく印刷して、長期不在なら
床暖房を常時微小で良いからオンにしろ、と言わないといけないんだよ。

実際、oneでは漏水事故が起きてるし、10136の言う通りだ。

警告文は漏水事故によるつらら落下で第三者被害まで指摘してた。
タワマンのつららだと人命に関わる重大事故の可能性もあるんだろうな。

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>>10138 匿名さん
その事故は電力未契約で凍結防止装置が機能しなかったものですよ。床暖との関連性はないのとスプリンクラーの凍結でもないので論旨が別でしょう。

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だからパイプシャフト内の止水栓を閉めてブレーカー上げておけば長期不在でも耐えられるということでしょう。
床暖房つけっぱなしというのは子供でもできる一番単純な凍結防止策だからアナウンスしているのでは。
普通の人は長期間不在の際は床暖房オンじゃなく止水栓を閉めると思います。

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>>10140 通りがかりさん
10131を読んで分からないのか？
ONEの管理組合が一番気にしているのは、スプリンクラー配管の凍結破損。
あれは止められないし、止めたら意味がない。
デベはONEの室内が、放置すればかなりの頻度で冬はマイナスになる事を
知ってるんだよ。
あの真ん中に大きな空洞のある回廊の様な高層建築物は特に高層階で冷え
るだろう。
道新は居住者が(全体で)3割程度と報道したが、150m超える高層階は
ほとんど住んで無いだろうし、ひょっとすると無人のフロアもあるかもしれない。
そりゃ凍結破損するほどONEは冷えるだろう。

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論点を整理すると、スプリンクラーは乾式ではなく配管内に充水されてるタイプなのか、止水栓はスプリンクラーにも対応してるのかだな。あとはそもそもスプリンクラーの不備が区分所有者の責任なのかだ。

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ワンは、安普請のマンションなんですか？
ここの中古を買うか、新しいザ札幌を買うか迷っています。

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この手のスプリンクラーは乾式だと思います。
そもそも充分な凍結防止対策をするよう省令で定められてるはずなので未対策な訳ないと思いますが。

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>>10144 通りがかりさん

また根拠の無いデタラメを。

それならどうしてONEの管理組合はスプリンクラーの凍結破損を防止するための
チラシを何回も配布する必要がある？

「凍結防止対策をするよう省令」とは具体的に何で、ONEのスプリンクラー
が乾式であるエビデンスを出してみろよ。

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煽りとかじゃないんですが、チラシが何回も配布されたというのは事実なんですか？

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煽って煽って煽られて～
どんどん出てくるネガ情報　笑

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寒冷地でも凍結リスクのある湿式スプリンクラーが使われるケースはありますが、配管に保温材を巻いたり、電熱ヒーターで温度を保つなどの対策は取るべきでしょうね。

不在の部屋で床暖をつけてなければならないというのは、北海道でタワマンを提供する実績のあるダイワハウスとしてはお粗末すぎないですか。理事会で検討すべき事案ですね。

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>>10146 匿名さん
12月のチラシ(警告文？)に10月、11月に続いてこれで3回目だ、と言ったようなことが
冒頭に書いてあった。「冬期間の配管凍結リスク」について、という表題だったかなぁ。

床暖房を常時微小(1)運転にして各部屋の扉を開ければ各部屋をプラス気温に保てると
期待できるが、それでも大寒波等でマイナス気温になる可能性はあるからご注意下さい、と最後に書いてあって、このマンションはどれだけ寒いんだ、と思い、それ以上の
注意はムリじゃね、と笑った。

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所有者じゃないのに心配してる人を眺めている。

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おやつにちくわパン食べながら考えたんじゃが、
やっぱりONEはちくわみたいに大きな空洞が真ん中に空いとるのがアカンじゃろ。
あんなモン寒いに決まっとる。

ちくわパンの真ん中はツナマヨが埋まっとるから美味いんじゃが、
あのでっかいタワマンの真ん中がただの空っぽで、屋根も無ければそら上から
凍るじゃろう。
そんなことちょっと考えたら分かるじゃろうに。

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日銀政策決定の声明文を読んだが、読めば読むほどまだ利上げ余地を感じるな。
物価3%インフレじゃ当然と言えば当然だが、ここの購入者の30%は投資だから賃貸も埋まらない現状だと怒涛の大量売り来そう(↓の契約者の属性参照)
https://www.daiwahouse.co.jp/about/release/house/20230825095655.html
これに金回りの悪くなったセカンド勢分（全体の35%）も上乗せされたらまさに地獄絵図

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築古ですが冬場ずっと空室でも一切水抜などなしで配管凍結破損などはなかったので、マンションは戸建てよりいいなと思ってました。おそらくお隣や上下のお部屋も入居していたので、空室でも氷点下にはならなかったのでしょうね。ここも入居率が上がっていけば、面倒なことはなくなるのでしょうが…

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>>10148 マンション検討中さん
>>北海道でタワマンを提供する実績のあるダイワハウスとしてはお粗末すぎないですか。

ONEについては、コスカに走ったゼネコンの言いなりだったんじゃないか？

ダイワは安値で発注し、建築中にどんどんインフレになり、ゼネコンは札幌で標準の二重サッシ
さえカットし、その他配管を含めて細部をコストカットした事が大いに予想される。
そう言えば、あのゼネコンは同時期にホテルが入る予定の高層ビルを一から建て直す 、という失態もあったなぁ。
あれはマンションではなくプロ相手の販売、建築だったね。
ここは、そのツケが住民に回って来たかもね。

でも、デベは販売・引渡しに関して十分に予防線を張って武装してるから責任を求めるのはムリだろう。
納得出来なければ引渡しを受けるな、は住宅購入の大原則だが、完成した北海道ナンバーワンのタワマンを前に
舞い上がってる購入者が凍結破損の可能性を説明されても、それならやめます、とは言えんだろうよ。

マンション業界のことはよう知らんけど。

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延々と語ってきて最後に逃げてるのがカッコ悪いっす

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チラシは配られてますけど1つもスプリンクラーの配管とはかかれていません。10144さんのおっしゃるとおり北海道は乾式ですので水は通っていません。こちらの配管は北ガスファクトで暖房や床暖の配管がこれにあたります。

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>>10156 契約者さん4さん

それでは電気ガス契約しておけば、凍結破損するというリスクがないことになりませんか？

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10144や10156は、特徴あるね。
>>こちらの配管は北ガスファクトで暖房や床暖の配管がこれにあたります。

凍結破損するのは水が流れる配管。
「「スプリンクラー配管」「給水給湯配管」「給湯暖房ボイラー」の配管内
にある水が凍結することで配管が破裂し、重大な漏水事故となります。」

省令とか北ガスファクトは関係ないが、そういうのをデタラメに加えたいのね。 笑
まぁ煽ってここの評判下げたいのかな？
でも、個人的にはもう十分評判は下がっていると思うよ。
値段はこれからもっと下がると思うけど。

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>>10158 販売関係者さん

アンチかつ販売関係者なら詳しいのでしょう。

「スプリンクラー配管」は乾式ではないから部屋の温度をあげておくようにしろということで、「給水給湯配管」は流石に凍結リスクは低いのと、「給湯暖房ボイラー」の配管は電力契約で凍結防止機能が働くということで良ろしいか？

もう少し安くなるなら書いたい。

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私も下がったら検討組ですが、もう少し下がるのは既定路線として、どこまで行きますかねぇ。
まだ新幹線の大幅遅れは織り込み中だし金利ターミナルレート1%は反映されてないように思う。
個人的には今年の11月ごろ底値を予想してるけど、はたして。
もし周辺開発縮小とか景気悪化とかの未知のバクダンが来たら全く見通せない。

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10年後190万人まで減少するけど、その後も崩れるようにドンドン減少するしかない札幌で、大規模な再開発と高層化は、この10年が最後っ屁だろう…と思ってしまうんだよな。そういう意味で買いたいなら買えばよいよ。冬季床暖の空き家管理コストが 10年で60万円するのが許せないなら辞めればいい。当たり前ながら、ネガとポジの妥協点はその人によるとしか言えない。もっと言うと経済力次第なんだろう。

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>>10159 通りがかりさん
>>「給湯暖房ボイラー」の配管は電力契約で凍結防止機能が働くということで良ろしいか？

給水配管のリスクはある。ボイラーはよろしい。

更に言えば、この2つは管理者が部屋の水道元栓を止めれば、凍結破損は
起きても、先月ここで起きたスケートリンクの様になる大規模な
漏水事故は防ぐ事が出来る。
残るのはスプリンクラーだが、あれは管理者も手出し出来ない。
もし元栓を閉じたら消防法違反になる。

放置された部屋は、もうスプリンクラーの漏水が起きているかもしれないが、
誰も気が付いてないだけかもね。
ガクガクブルブル

販売関係者さん、というのは勝手に表示されただけだから気にするな。

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>>10162 販売関係者さん
参考になる！

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専有部設備じゃないスプリンクラーの凍結破損はディベロッパーの責任だろうけど。

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キターー8億9千万円！
3億2千万円が安く見える。
こうでなくちゃ。

どなたかお買い上げ下さい。

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家具の配置しづらそうな間取りだな。
売り出し5億のやつかね？

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>>10158 販売関係者さん
あのね入居する時に北ガスさんから説明うけましたよね？
評判下げるも何も住んでますから。
だいたいスプリンクラー配管の事わかっていってるのかな！
湿式と乾式で北海道は湿式なんて聞いたことないよ！

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>>10167 マンション掲示板さん
ちなみに30年前後前の建築に関しては知らんけど。

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>>10167 マンション掲示板さん

えっ？　乾式なら、スプリンクラーの凍結破損リスクは無いのでは？　上水道や下水道の水が凍結するほどのことはなさそうだし。

床暖onする必要ないの？

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>>10167 マンション掲示板さん
>あのね入居する時に北ガスさんから説明うけましたよね？

北ガスさんから何の説明受けたの？
スプリンクラーですか？

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最近、札幌は暗い話題が多くて腰が引けて気ました

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それでも狸やススキノタワーやツインタワーより遥かにマシュかと…

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誰も傷つかないようにポジすればいい

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>最近、札幌は暗い話題が多くて

札幌の暗い話題といえば、

・冬季五輪はずっと先まで開催できそうにない。
・新幹線もずっと先まで札幌延伸できそうにない、
2038年基準と報道されたが40年代の可能性も囁かれ、正式発表はまだ無い。
・札幌駅南口の再開発は先延ばし先延ばしで一向に正式発表されず、エスタの取壊しさえ始まらない。
バス乗場は路上に分散され、氷点下の吹雪でも外でバスを待たされる。
・札幌市が力を入れるGX金融は、トランプの風力発電は「ゴミ」、発言で吹っ飛びそう、
再生エネETFは暴落し、今更GX金融なんて誰が金を出すのかね。
・ラピダスは最先端半導体を作れるか怪しいが、作れたとしても、アメリカは関税、
中国に売るなの規制、そもそもそんなもの要らん、というディープシーク・ショックで誰が買うのか
不透明。

これぐらいしか思いつかないが、他にも暗い話題ってあるかな？
このマンションの暗い話題なら他にもいっぱいあるけど、長くなるからこの辺で。

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暗いのは札幌じゃなくて己であろう。

・五輪は先進国での経済効果は低下、その意味での誘致は不要。
・新幹線遅延。しかし大きな途中駅は仙台ぐらい。まして、東京以南は飛行機一択。
・札幌駅南口の再開発遅延で問題なのは、庶民対象ではない。
・GXは核融合発電までのつなぎでしかない。
・ラピダスは量産可否だけが問題。先端半導体需要は増加しかない。

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>>10175 匿名さん
>> 札幌駅南口の再開発遅延で問題なのは、庶民対象ではない。

あなた札幌のこと、知らないのかな？
エスタ閉鎖でバスターミナルが無くなり、寒い外でバス待ちしてるのは
通勤、通学、買い物の庶民が大半だよ。
それで、市はJRに圧力をかけてるが、一向に再開発の計画さえ発表されない。

五輪と新幹線とGXは意味ないのであれば、札幌が暗いのは同じ。
ラピダスも量産が問題と認めつつ、需要増加の根拠は無し。

あなたも暗いね。　笑

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札幌を悲観的に捉えてしまうのは、つまりその人がネガティブなのではないだろうか。

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井の中の蛙

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>>10089 引っ越し検討中さん
わたしも知りたいです
なぜまた売り出し開始になっているんでしょうか。14戸に増えているみたいです。完売はしていなかったということでしょうか？

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ここは総戸数624戸のうち542戸が分譲対象だったから完売というのはその542に対して。なのであと82戸はこれからも新築として出てくるんでは？

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駅南の再開発に伴い、仮設バス停が5年間は屋外になるのは予定通りのこと。代替する屋内バスターミナルを用意する財源もないので、2年間延長になったことは残念だが仕方がない。エスタのまま再開発しないより、余程、札幌には明るい未来だろう。ネガは何がしたいのか意味がわからない。

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>ラピダスも量産が問題と認めつつ、需要増加の根拠は無し。

なるほど、腑に落ちた。根拠がないから札幌は暗いという考え方なら仕方がないな。

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駅前再開発はJRとヨドバシがあって、市内の複数のホテル計画があって、更に新幹線やラピダスやGXもある。

それでも、札幌は暗いというネガと、参考になるをポチってるのが9人もおる。どしたん？

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大和の14戸売出しですが、価格帯が上の1億2千万台も
下の4千万台も、12月頃と比べると下がったように見えますが、値下げですか？

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値下げというかこれが今の相場。別に安くはない。

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>>10183 マンション検討中さん
>駅前再開発はJR →目処が立たない
>とヨドバシがあって　　→規模は当初から大幅に縮小
>市内の複数のホテル計画があって、→計画ぐらいどんな街にもある
>更に新幹線やラピダスやGXもある　→それが悉くダメだという話し

だから「札幌は暗い」
ちゃんとスレを読めば。

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よく読んでるけど、結論は違う。

いつも、失敗するかもしれないと思って生きてるんかな。あれがダメ、これがダメだから→札幌は暗い。

再開発も延伸もGXも半導体産業も時間がかかるが、成す期待しかないと考える私とは、考え方が違うからだね。

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>>10187 eマンションさん
> 考え方が違うからだね。

的外れ。
考え方の違いでは無い。

札幌は冬季五輪の招致失敗以降、事実として、新幹線の延伸遅れや、
再開発が予定通り進まないや、札幌市が進めるGX金融の洋上風力や水素に大逆風や、
悪いニュースが次々に起きている。

考え方ではなく、事実の問題。

事実を無視して、永遠に楽観的な考え方だけでマンションを買う人は少ない。
だから、特に実需ではない札幌の高級マンションは売れないし、値下がりする。

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同じ事実で明るいと見るか暗いと見るかは個人の勝手だが分譲時と比べて相対的に暗くなったと思う派が多いから値下がりしてるんだろう。市場は残酷だからいつまでも明るいと思ってる人にババを押し付けて自分はサッサと逃げるだけ。
「相対的に」というのがポイントでここは分譲時の周りの開発期待が高すぎたのが問題。近くの札幌タワーズも同じ問題で惨劇化してるようだし

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都心マンションバブルで調子乗った投資家気取りがここで爆死か
ご愁傷さまｗ

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>> 札幌タワーズも同じ問題で惨劇化してるようだし

惨劇化、って凄いな。
何か事件でも起きたの？

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○五輪招致の失敗は良いこと。
　→ 既に、先進国の経済効果はないから。
○新幹線延伸の遅れはJR北海道の損失でしかない。
　→新幹線で札幌へのアクセス改善するのは東北まで。
　　阪神、中京、首都圏での第一選択肢は空港のまま。
　　国内旅行もインバウンドの増減にも関係ない。
○札駅前再開発の遅れもJR北海道の損失でしかない。
　→エスタが無くて残念とか矮小化する意味はない。
○GXに逆光だとして、種をまくのが大事程度。

そんなことより、地球温暖化や経済成長する国の観点でも、札幌インバウンドが増加する以外ないから、地元経済が豊かになるだろう。ラピダスが上手く行けばインパクトは絶大だが。

欲しいなら、札幌は買いだろ。

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日本は中間層から下は、貧乏な国になってる。
例えば東京銀座のビルでも、
地下が安売りOKストア
１～5階がUNIQLO
6階　DAISOとStandard Products
7階　くら寿司の旗艦店その他になってる。

札幌で全く同じ構成のビルもできるだろう。そして、回転寿司は札幌のトリトンや根室はなまるの方が段違いに美味くてグレードは上だ。

一方で、再開発で高級店が出来るだろう札駅から、たった30分で夏はハイクが出来るところ、冬はボードが出来るところに行ける。そういう都市は他にない。

札幌が暗いという考え方は、私には無いよ。

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ここが不名誉な形で全国的にバズってきた。残念。。。https://x.com/escapejapan2023/status/1887708702494654853

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本題とは関係ないけど、ここのスレ一人だけ非表示にしてみたら10185から一気に10194まで飛んでるんだけど、その間一人の人が投稿しまくってたってこと？

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なんや値下がりしとうなら買っとこか思って2024夏からの中古売買調べてしまったやないか。取引もあるし安くもないやないか。

それでこれから、ラビダス、再開発、新幹線、インバウンド増加って、全く何を考えてんのか。

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今朝は冷えたね。
スプリンクラーの水漏れ大丈夫かな。　笑

そう言えば、北ガスから説明受けたという住人はトンズラか。　笑笑

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殆どの札幌市民からしたら五輪誘致失敗や新幹線の遅れはどうでもいい話。
今以上の開発なんかより住みやすい方が大事。充分発展してますしね。

個人的には札幌駅北口は今のように子供たちが自転車で走り回ったり出来るくらいののんびりした場所であって欲しい。

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駅北口を自転車で走り回るのは危険でしょ、マジで。

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今日も快速エアポートは多数の運休。
雪まつり期間中でJRは大混乱。
札駅直結マンションも意味無し。

大谷地バスターミナル直結の方が良いかもね。そんなマンション知らんけど。

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そこのアンチやりなおし。
札駅直結してんのに、JR多用するわけなかろうが。
浅すぎる。

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札幌のタワマンバブルはもう弾けたのでしょうか。

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不動産屋さんのSNSで、ツインタワーを下げつつONEがナンバーワンというような投稿を目にしました。
ONEは地下直結で大規模、ゲストルームなど、明らかにあちらとは比較対象ではないと思いましたが、逆にそこまでしないと売れない理由が何かあるんじゃないかと勘ぐってしまいます。セカンドで所有している方も多いでしょうし、スプリンクラー問題が重大なんですかね。

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>>10202 マンション検討中さん
そもそも無かったように思います。
ここと狸が売り出し価格異常だっただけ。

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札幌のタワマンは売れてないからね。
少ない客を取り合うなら、相手をやっつけないと、食うか食われるか、死活問題。
あっちは新築で大手デベロッパー、ONEは中古で弱小不動産屋の仲介。

道外から見れば、ONEもタワーズも五十歩百歩、ドングリの背比べ、ちょっと毛が生えた
くらいで、金利が上昇し始め、新幹線も再開発も期待出来ないのであれば、両者苦戦は
仕方ない。
札幌の熱狂は一瞬だったなぁ。

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色々書き込みあるけど、
このマンションレベルを安く供給するようになるならいいけど。
結局、ないならここ買うしかないんだよな。

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都内在住ですがここ一か月で2回電話の営業がタワーズから来ました。新築の不動産は広告出している時は売れないから出していると聞いたことがあるので実需以外は厳しいのかなと思いましたが実際札幌はどうなんでしょうか？

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ここもナポリタワーみたいになるよ

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10206辺りに早速不動産屋登場かな　笑

今からONEを買うなら隠れ水漏れ注意しないとね。
床下や天井裏もよく見て、水漏れチェックするの大変かも

個人から買うと責任追求も大変だよね。

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10209のマンションと交換したい。

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毎日スーモを見てるが本物件以外にもベンチマークにしてる120m隣のタワマンも価格更新だらけで全く底が読めん

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>>10211 マンション検討中さん
タワマンだけじゃなく、5000万以上の（札幌にしては）高額物件の新規登録がえらい増えてますね

確かに金利は今後も上昇しそうだし、今逃したらしばらく在庫抱えることになっちゃいそう

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この物件に便乗する近隣物件スケベ価格をベンチマークとして、この物件の価格を分析することになんの意味があるのか。目安は株価に過ぎない。

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>>10213 マンション検討中さん
自分の資産を運用してないとわからないんですよ。

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下げ基調は待つのがセオリー

1期1次の価格になった時が買うタイミング？

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>>10199
都内中心部出身の自分としては、
札幌駅北口は交通量も多くなく小学生が安心して自転車乗って回れる地域ですね。
実際に乗ってる子供達を見掛けてますが事故等は少ないようです。

自転車については数十年前の首都圏の方が信じられないくらい大変でした。

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>>10213 マンション検討中さん
「目安は株価に過ぎない。」って格言ぽくてかっこいいですが、どういう意味ですか？

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>>10215 さん

下げ基調か。投資として考えるなら、札幌のタワマンを狙うより、東京のマンションみたいに資産価値が上がりやすいものを選ぶか、そもそも不動産じゃなくて株などの金融商品にした方がいいんじゃない？

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>>10213 マンション検討中さん
「目安は株価に過ぎない」って、ちょっとアホな進次郎構文っぽくておもろいｗが、そのベンチマークマンション今高層階で坪240台だから、それがスケベ価格言うならここが築年・立地に多少利があってもまあ同額程度の価値言う事かな。そんならまあざっくり今4990万で出てる1LDKなら3400万くらいが適当か。勉強になりました笑
しかしまあ、よくよく考えたら少し前にブランズタワー札幌の低層階1LDKがそのくらいで売ってたし、確かにそうかもなｗ

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このタワマンで言えば、札幌駅に近く、雪など関係ない地下通路に直結する利便性がセールスポイントです。
そこに、あなたが価格合理性が無いと判断したなら、それでよいでしょう。クドクド書き連ねるのは誰かのためですか？

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ネガの盛んなこのスレを見てると、札幌ではもう新築タワマンは作れないな。人件費など諸々考えると坪400は最低必要になるだろうけど、そんな市場は無さそうじゃないすか。しかも、地下通路直結とかありえないのかな。

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札幌のタワマンマーケットには、外国人投資家、成功した起業家、パワーカップルはいないので、
値上がり＝転売益狙いの投機には、向かないでしょう。

札幌は、賃料水準も激安なので、運用利回りから逆算すると
現在の価格では投資向きでもなく、投資家の買いも入らないでしょう。
民泊OKにして高利回りを狙える物件にする、なら別ですが。

・ラピダス効果等で、人口が再び増加し、賃料水準が上がる
か、
・駅近にある築古小規模賃貸マンション群が、ホテルやオフィス等に建て替えられて
賃料水準が上がる

ようなことが起きれば、投資目的の買いが入り、高値でも維持されるとは思いますが。

ただ札幌庶民目線からは、賃料水準が上がるのは歓迎されないでしょうね。

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＞・ラピダス効果等で、人口が再び増加し、賃料水準が上がる
か、
・駅近にある築古小規模賃貸マンション群が、ホテルやオフィス等に建て替えられて
賃料水準が上がる

まあ無理でしょう
あれだけ確度が高いと思われてた
・オリンピック
・新幹線
・南口再開発
全てコケましたからね

元々そういう土地柄なんですよ

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このスレでよく出るラピダス効果だが、まず内閣府が出してる報告読んだ方がいい。https://www5.cao.go.jp/j-j/cr/cr24-2/chr24-2_02-03.html

＞人口については、北海道全体で長期的に減少している中で、千歳市、恵庭市、北広島市では増加している。特に直近では、札幌市が減少に転じた中でも増加しており、これらの市の人口増加が際立つ。

ラピダスは北海道には経済効果が見込まれるが、恩恵を受けるのは千歳市＞＞＞＞＞恵庭市、北広島市。副次的に札幌にも多少効果があれどこのマンションの資産価値を動かすほどではない。

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札幌のマンション価格に影響するかは確かに怪しい。

ただ、ラピダス成功したら半導体産業が新興するわけで、新たな雇用創出、地域経済の活性化、インフラ整備が進み、技術革新や産学連携が加速する。当然ながら、国際交流や観光も促進される。札幌がその経済成長から取り残されるっていうストーリーは考えられない。

日本は資源国ではないので、シンガポールにならない限り、製造業に注力しなければどうしようもない。

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>>10216 周辺住民さん

それは感覚が麻痺しているだけですね。
東京都中心部（ってどこ？）と比較して交通量が少ないから小学生が自転車乗っても安全というのは、１億円は10億円より少ないから大金ではないと言うようなもの。

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先月から最上階が8億9千万と6億でそれぞれ売りに出てるが、マンレビには
一向に出てこない。
これは「スケベ価格」を超えた「冗談価格」という事で、無視されるのかな？

ちなみに、8億9千万は新築時最高値の5億よりもはるかに安い部屋な
んだけれど、怖くて元値は言えん。笑

よくもまぁ大手不動産屋がこんな値付けを受けたもんだとあきれる。

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絶妙に外してる書き込みが多いのはなんなの？

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雪まつり会場で日本人に氷の塊投げたつけて怪我させた外国の迷惑YouTuberに向かって道警は"Have a nice day"と挨拶しただけだったらしい笑

やっぱマンション買ってまで長期滞在する街じゃないでしょう

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>>10229 マンション検討中さん

そうですね。

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セカンドハウスとして買ったが、初めてスレをのぞきに来たらネガがご苦労さんでございます。

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>>10231 評判気になるさん
最近中古で買ったの？
水漏れは大丈夫だった？
やっぱり、天井裏に上ったり、床下を這いつくばってチェックしたの？
気になる。

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>>10232
お金払ったらやってくれる？

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８億、６億のギャグ売主は置いといて、他の150戸の投資家、もうええでしょう。オリンピック・新幹線・再開発の３大期待が全部シュリンクした上、金利上昇で向こう1年買い主予算大幅減、そして直近の流通価格の急落。当初の「他の投資家に早期に高値転売」という目は負け確。
今となっては出口は実需しかないが（賃貸利回りは当初から採算外）札幌の実需層にこの価格帯は払えないし、僅かにいる払える層も5000万なら立派な戸建てを選ぶ土地柄。株でもなんでも投資時点のストーリーが崩れたら損切りして与信や手元資金を回復して次にいこうと前向きに考えるのが普通の投資家。

ワンチャン今後の建築費インフレで新築価格が上昇→相対的にここに割安感がでる→価格が持ち直す、というストーリーは無くはないが、隣に住友タワマンでも建たない限り独りよがりの願望に過ぎず、そもそも下がってから別の理由を付けて塩漬けする（しかも何年も維持費払いながら）のは投資家としてはサンクコストで正常判断もできないクソダサ行為。もう「仮にこのマンションを持っていなかったら今、（投資で）これを買うだろうか？」と自問して結果に素直になる時期。諦めて実需に渡してあげて、このマンションを人が住んでいるマンションにしてあげて。

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その通りなんだが、札幌に投資用や半投半住のマンションを買う時点で、
ヘタな投資家丸出しだから仕方ない。
東京あたりを基準に、安い価格に目が眩んだんだろう。
だからサンクコストなんて判断出来ないし、塩漬けになって、下手すると
管理も払わず放置される危険もある。
どうしても中古買うなら、管理費不払いが何人居るかチェックした方が良い。

徐々にマンション内の環境が悪化し、いずれ管理費が底をついて、管理不能
になるリスクもある。
誰かがチッタナポリを挙げてたが、イメージ的には越後湯沢のリゾマンに近いかな。

再開発組合のHPも1年以上更新なく、テナントも埋まらず、再開発事業自身が破綻
したように見える。

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>>10234 ご近所さん
実需でもそれほど・・・

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＞20234
この長文に疑問を呈するとすれば。
ONEは実需が買ってるのは3割程度だろう。道外から1億程度出して買った層というのは、もう2度と現れないのかだ。たまたまこの時だけ買い手がいたということだろうか。

＞10235
＞ヘタな投資家丸出しだから仕方ない。
なるほどと読ませていただきました。ありがとうございます。

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ここって空室だらけじゃん。
実需が手が届かない価格で空室だから暴落するよね。

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確かに、カツカツ投資勢が損切りしているように見受けられますね。
ただ、このマンションのほとんどが空室で、その多くはセカンドハウスが占めているんじゃないかな。彼らは寝かせておくだけの経済的余裕があるので、実際に大きく値崩れするとは思えないな。

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> その多くはセカンドハウスが占めているんじゃないかな

セカンドなら電気ガス水道契約して床暖房付け、カーテンぐらいかけるだろう。
12月早々に凍結破損水漏れ事故が起きて、JRタワーからカーテン無しの部屋も
沢山見えるから、多くはカツカツ投資勢じゃないのか。

こうなると少々値下げしても売れないから塩漬けフリーズ状態。
価格は表向き下がらないけれど、取引も細る。

ダイワ札幌支店は自社HPだけでなく、とうとう掲載料払ってSUUMOにも
最安値と最高値の部屋を載せて宣伝し始めた。営業難の末期症状だな。

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素人目線で言わせて貰うと
北海道、札幌に興味あるお金のある人が買ってる。お金はあるので利便性の高いセカンドハウス、別荘としてで自分で使うので人に貸したら意味ない人。もしくは財産の置き換えでインフレ対策の現金の財産化、もしくは相続税対策として。儲けようと思って買ってる人は意外に少ないと思います。無理して売りに出すとかする必要のない人、余裕のある人しか買えない物件でしょう。少し無理して買った人は住みたいからで実際は住んでるんじゃないですかね。

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>JRタワーからカーテン無しの部屋も沢山見える
お主、それはストーカーだが大丈夫か。

>価格は表向き下がらないけれど、取引も細る。
1億の物件の取引が細いのは、まぁ普通だと思うがの。

>ダイワ札幌支店は自社HPだけでなく、とうとう掲載料払ってSUUMOにも
>最安値と最高値の部屋を載せて宣伝し始めた。営業難の末期症状だな。
お主、全物件で取引は細くなるのだぞ。
そして、安い物件ほど値崩れは激しくなる。
あと10年もしないうちに大半の団塊の世代は天寿を全うする。
そして、中古の戸建てとマンションが市場に出てくる。
安くてもいいから売却するということになるのだ。
タワマンのカーテンが閉まってないとストーキングしてる場合ではないぞ。

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Xで全世界に堂々と、oneに「事務所が出来ました！」と住居部分の
不動産屋事務所らしい室内写真を出している不動産屋がおる。

これは、マンションの利用規定違反だろ。

こうやって空き室の多い大規模マンションは、管理不能になるんだろうな。
類似の事務所が増え、住居やゲストルームがグレーな民泊に使われ、
宗教団体や怪しい集団が、最初は賃貸で入り込む。
1次販売はデベロッパーが注意するが、中古、個人オーナーになると無法状態。

おー怖。

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>>10242 周辺住民さん
一部の高額物件以外は価格下落するし、AIで不動産屋は淘汰されますね。新幹線や駅前ビルができる頃にまた再開発とかあるといいけどな。

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>>10243 匿名さん

前半は、その人のXに書き込めば？でしかない。
まあ、できないだろうけど。
後半はただの悪口でしかない。

参考になるを押してる少なくとも12名含めて
しょうもない大人だな。せめて子持ちじゃないと良いけど。

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こういう明らかなルール違反をする不動産屋から買う客って、居るのかな?

不動産屋と同じレベルの客なら買うかも。　(笑)

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スレ汚ししてる不動産屋こそ

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>>10245 eマンションさん
> 前半は、その人のXに書き込めば？でしかない。
正しくは「管理組合に通報すれば良い」だろう。
「その人」は不動産屋なんだから確信犯とみなせる。

> 後半はただの悪口でしかない。
現実に管理不能や無法状態に近いなら悪口だが、
そうなる可能性が高い、という推測だと読める。

通報を受けた管理組合が、法的処分を含めて断固たる対応をして、
その不動産屋の事務所をマンションから撤去させ、出禁(このマンションの仲介は
できん笑)にするぐらいの事をしないと、事務所利用や隠れた店舗利用が
蔓延し、マンションとしての資産価値をおとしめる事になる。
損害賠償請求も有効かもしれない。

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「投稿する」ボタンの横にある「非表示」の機能は面白いね。
これを押すと同じ投稿者のコメントが非表示になる。
但しブラウザや投稿する端末を変えたら同一人物と判断されないみたいだけど。
10244、10245、10247、10248は同じ人が書き込んでいる。
この投稿した人は自問自答してるのかな？

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>>10249 匿名さん
さらに10238、10239も同一人物ですね。
いろんな考え方を持っているんですね。

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>>10251 匿名さん
検証してみます。
特定の投稿者を非表示にした端末Aでは10244、10245、10247、10248、10238、10239、さらに今回の10251が表示されていません。
この投稿は端末Aとは別の端末Bでシークレットモードで書いています。
この投稿が端末Aで表示されなければ10251さんのおっしゃる通りだと思います。

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>>10251 匿名さん
10252の投稿は端末Aで表示されませんでした。
シークレットモード／プライベートモードでの投稿も表示されなくなるという10251さんのおっしゃる通りでした。
ありがとうございます。

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ここで有名な「不動産屋くん」、またやってくれました！
Xに、JRタワーのガラス張り展望トイレから、大きな男性用便器とONE札幌を
並べて撮るベストショット！
題して、ONE札幌ステーションタワービュートイレ

ガラス張りのトイレから丸見えという事は、ここの高層階南向きベランダや室内窓際からも
用を足す人が丸見えかも。目があったりして。
素晴らしい眺望ですなぁ。
億円出して、トイレ丸見えとは…　　笑

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ネガを見てると今のONEは、サラリーマンがメインターゲットだね。それだと価格は上がらないのは当たり前だな。

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>>またやってくれました！
>> 億円出して、トイレ丸見えとは…　　笑

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まともな客なら、まだ販売中の新しいマンションの1室に、
小さな不動産屋が無断で事務所を作ったのを見れば、筋の悪さから
買わないと思う。

マンションを知らない余程のど素人か、大手が相手にしない
ダーティーな一団しか客にならないだろう。

また、よりによってダイワが東京で売れ残りの説明会をする直前に、
マンション内の事務所を宣伝するとはね。

正面から大手デベロッパーの顔に、泥を塗るようなもんだ。

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いくらなんでも業として不動産を営んでいるプロなら利用規約は十分ご存じのはずなので管理組合の許可を得ているか、または最初からここは事務所利用可なんじゃないですか？

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まともな業者なら、こんなところでブツブツ書き込まずに、当の業者に物言いをつけるだろう。それがこんなとこにぐちゃぐちゃ書き込んでる有様だ。

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ごまそば八雲・・・

とりあえず、再開発事業を完了、再開発事業組合を解散、
というかたち作りか。

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一部の部屋は事務所可能なＳＯＨＯマンションなのでは？

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わいもsohoに賛成や。
あんな駅裏の寂れた所に高級マンションは無理じゃ。賃貸も入らんやろ。
事務所、店舗、何でもマンションの部屋でやったらええんちゃうか。
秘密のカフェや秘密のレストランなら流行るかも。秘密のうっふーん、もできるかもな　w
空き室だらけで毎年冬に配管が凍結して破損し上から水が漏れてくるよりマシやろ。

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ダイワの売りは、昨年から14戸で動き無し。
賃貸は坪8千円まで下がり、築古のDグラフォード
と変わらないから少し借り手はいるみたい。

それでも100戸以上は空きのママかな。
下駄のさつきたも人通り無くガラガラ。

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わいもsohoに賛成や。
あんな駅裏の寂れた所に高級マンションは無理じゃ。賃貸も入らんやろ。
事務所、店舗、何でもマンションの部屋でやったらええんちゃうか。
秘密のカフェや秘密のレストランなら流行るかも。秘密のうっふーん、もできるかもな　w
空き室だらけで毎年冬に配管が凍結して破損し上から水が漏れてくるよりマシやろ。

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旭川駅前のタワマン同様、ここも間違いなくDAIWAのマーケティング戦略にまんまとだまされ買った人がたくさんいますね。札駅から、ここまでの地下道のあまりのさみしさ。
高級タワマンって全く感じない、無機質で人気のない建物周り。ちょっと今後も厳しいんじゃないかな？

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さみしい地下道で、無機質で人気のない建物周りで高級マンションに感じられないというアンチコメはそうだな。問題は東京や梅田と違って、札幌には上位互換の物件が先にも無さそうってこと。

タクシー乗って、羽田のラウンジでビールとPC作業して、ドラマを見ながら飛行機と新千歳から電車乗って、駅ビルでお寿司つまんで、地下道歩いてONEに着く。ドアドア3時間900km行ける。

アンチにオススメ物件あるなら興味あるけど。

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46階の3億1千万(最初は確か3億2千万)が、スーモから消えたが売れたのかな？
単に、あきらめて売り止めか。

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>>10268 通りがかりさん

アンチのおおすめ物件
興味あるな。

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>>10269 匿名さん

現時点ではレインズに在庫として記載されてますよ

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>>10268 通りがかりさん

これはマジ。
札幌駅で、地下直結のマンションという選択肢が他にない！！
こんな寒くて雪が降るのにないねん。

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札駅近くに、似た様な条件(高価格帯・札駅近・商業施設近・地下直結)のマンション自体がない。

しかも、人口減でホテルに競り勝ってマンション用地を買い付ける事は出来ない上に、人件費も資材価格も高騰してる。つまり、この先も同様のタワマンは出来ん。新JRタワーに分譲レジデンスもなさそうだし。

成金が喜びそうなわかりやすい物件作ればいいのに。
中途半端なんだよなぁ。

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どうやら新幹線の開業は、最速でも2038年度末以降と正式に発表されるようですね。

未だ目処が立たない羊蹄トンネル他、新たな問題が発生したら年単位で後ズレする可能性もあるとか。

開業の頃には、築古マンションに片足を突っ込んでいそうですね。

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最速で2038年度末以降なら、2040年代も十分にありそう。
さすが「夢の超特急」。
見込みは大ハズレ。
ダイワにだまされたというより、JRにやられた感じだね。
お気の毒に。
次の焦点は、駅南の再開発、計画見直しを今年度中3月末までに
発表のはずだが、
果たして立派なタワーは建つかな？

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外人さん、結構買ってるよ

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>>10276 マンション掲示板さん
>>外人さん、結構買ってるよ

それで管理会社が何度も警告文出したりエレベーターに貼り紙したのに
対策出来ずに配管が凍結破損し、大規模な水漏れ起こして
ベランダがスケートリンクのようになったのかな。
これからは、中国語や英語で警告文や貼り紙を書かなくちゃいけないね。

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>>10276 マンション掲示板さん
オエッ、新幹線が通るころには九龍城みたくなってそう

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ネガを書くとスッキリするのだろうか。

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>>10271 匿名さん
>現時点ではレインズに在庫として記載されてますよ

仲介業者がレインズに載せるがスーモに載せないのは何故でしょう？
売れる見込みが無いから掲載料無駄にしたくないのか。

でも、8億や6億の売れそうにないのがスーモに沢山載ってますね 笑

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>>10279 マンション検討中さん
精神的な排泄の快感だそうですよ。いかにもそんな感じの書き込みがすぐそこにありますね。

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このスレのネガを眺めてる時の僕の心境は

お前、いつもカニカマ喰ってんのに、タラバの駄目だしをめっちゃするやん！？

という感じです。

もう、九龍城とか中2か。

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>>10282 マンション検討中さん
中身スカスカで悪臭し始めてるタラバよりカニカマの方が美味しそう

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>>10282 マンション検討中さん
くだらん煽りに反応するなよ・・・スレ眺めてる立場からすると、自分同レベルで、しかもめっちゃ効いてます！ってメガホンで絶叫してるように見えるぜ・・・

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いつもカニカマ食べてる客が僕のタラバを擦りまくったワンパターンネガで批判してくるんだよ。

その客はタラバを食べたことすらないのに。
そしてカニカマ連中がすかさず参考になる！を押すわけさ。
毎回同じネガなのに、参考になる！をきっちり押すのさ。

カニカマも美味しいですよねって寄り添ったフリをすべきだろうか。
さすがにカニカマの奴、もといカニカマを食べてる人は悪臭を放つタラバよりカニカマが美味しそうだと言い始めた。
いいかい、お前さんのその新鮮なカニカマは、タラバじゃなくてタラだ。甲殻類じゃなくて魚類なんだよ。

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>>10282 マンション検討中さん

北８西１でONEタワーだから、
∞ONE城、ハチワン城とかどうかな？
九龍城に対抗して

８を関ジャニみたいに無限マークにして
カッコいい二つ名付けたいな
二つ名あると話題になるし入居者増えるかも

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>>10286 マンション掲示板さん
いいっすね。
オレたち不動産業界でハチワン城に統一しましょう。

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再開発案件は軒並みコストアップで苦しいね。ハチワン城は滑り込みセーフだった。中野サンプラザも第二六本木ヒルズも厳しい、札駅前再開発もさっさと縮小案出してとりあえず作ったほうが良いのではないか。

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鳴り入りモノで建ったのにまだ、完売してなかったんかよw

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さつきた
ワンタワー
ワンショタ
ハチイチ
ハチワン(城)
駅裏
水漏れ
(警)察来た

どれでも通じる w

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新幹線開通は早くて2038年度末と言う事は2039年春以降

開通時ハチワン城も築15年だから大規模修繕
の時期と被る感じかな

マンション事務所店舗自走式駐車場、エレベーターの数も半端無いし下駄履きマンションだし、揉めるよね近くのDグラみたいに

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すぐにカニカマが湧くな。

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ハチワン城
ネーミングをつけてしまうのは中学生ですかね。
誰だって幼い頃はあるのだから子どもの書き込みはスルーして。

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しょうもないレッテル貼りして、相手を侮辱するやり方。
どっかの政党支持者と重なるな。

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ハチワン城って、どうしようもないレッテルじゃなくてネーミングつけて、くだらんと思うよね。

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あんた、切れてるカマンベールチーズみたいや。

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>>10291 マンション掲示板さん
参考までに聞きたいがＤグラは何揉めてるの？

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エスタ跡低層棟は27年秋の着工で調整、高層棟は新幹線を見据えて今後判断するらしい。
実質的に、元の規模のバスターミナルを作り直して精一杯みたい。

これで、札駅の新幹線・再開発期待は総崩れだ。

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とりあえず着工してから上層階のこと決めるの？

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27年秋は2年以上先、こりゃ実際どうなるかさえ怪しいんじゃないか。
市からバスタの30年完成は義務のように言われてギリギリ間に合う時期
を言っただけの様な気が・・・

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札駅の新幹線・再開発は白紙にして、エスタ跡地の商業施設だけ作って、バスターミナルは北口駅前広場にでも作ればいい。実質それで誰も困らない。

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ひさしぶりに見たら順調に下がってる。先行指標の日経平均もだだ下がり、今後数ヶ月の下落フラグ立ってる。M2も増えてない。ダイワの新築在庫14戸も全く売れてない。終わってる。

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いろいろと睨みながら決めてくようだけど、後になればなるほどお金がかかる状況でそれは悪手なのでは。
いっそもう新幹線は止めてもいいんじゃないかな。無理だろうけど。

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民間企業で考えれば先延ばしは「悪手」なんだが、JRはずっと前から
「札幌延伸が実現したら赤字脱却して経営自立する」と言っている。
すなわち、これは「新幹線が来なければ、赤字垂れ流しで国が面倒みてねー」
を意味する。だから札幌延伸が遅れるのは経営陣に「超ーラッキー、このまま
赤字でOK」だから、先延ばしがJRの「最善手」になる。

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明日以降に国交省の有識者会議の話が出るだろうが、2040年以降の開業を匂わせている模様。

その頃には開業は2050年とか言ってそうだな。

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道新に「40年代も」とか「数年後に再精査」とか出てる。
40年代や50年代も夢じゃ無さそうw
このマンションのパンフやHPにたくさん新幹線が載ってたから「騙された」
と感じるだろう。
大和に騙された→JRへどうぞ
JRに騙された→トンネル掘ってる国交省へどうぞ
国交省に騙された→そんなもん掘ってみないと分からん、
で、「投資は自己責任でどうぞ」で終わり。w

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長さ10kmの羊蹄トンネルさえ貫通すればなんとかなる。
問題は、事前調査ではデカい岩盤が三つあるってことになってたけど、一年半かけて一つ目を突破したら、調査で見つからなかった岩盤が２か所出てきたこと。
「もう新しいのは出てこない」前提で38年度末開業予定だけど、ここまでの経緯からして出てこないわけないよね。

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開通する頃には北海道は既に日本領じゃなくなってそう

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>>10307 匿名さん

羊蹄トンネルも札樽トンネルもまだまだ全体的な地質は不明なのよな。
地質を把握している渡島トンネル工区も「順調」に進んで39年2月の完了なのだから、40年代はほぼ確実。

羊蹄トンネルさえ開通すれば、って話は、不確定要素が多すぎて簡単には行かんよ。
新幹線来る頃には、街の再開発の再開発が必要だな。

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意外と新幹線期待してた人ばかりだな。

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新築分譲の残り、中古として転売、賃貸募集中
合わせて総戸数の2割・約120戸が絶賛空室中
新幹線開通まで15年？

神戸市みたいにタワマン空室税が議論されるかもね
怖っ

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新幹線より短期的に都市インフラ整備において、特に千歳線の高速化とターミナル駅周辺の利便性向上に集中せざるを得ないな。インバウンド需要の増加で観光客がスムーズに移動できる整備や、札駅周辺の商業施設や宿泊施設の充実は急務だ。特に、ホテルや飲食店、SCなどを一体的に整備するのは市民の利便性を拡大できる。

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そんなことで、このマンションが高値で売れる事はないだろう。

ニセコに30分で行ける新幹線や、200m超高層ビル大規模再開発や、
超豪華な一流外資ホテルのように、華やかな夢が無ければバブルは
維持出来ない。

一度弾けたバブルは勢いよく萎むだけ。
ここの200戸を超える億ションは、売れずに劣化するだけだろう。

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因みに、ピコタンやブラックセラミックのロイヤルオークの連絡が来たりしますか？

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>>10311 マンション検討中さん
というか、行政は新幹線や五輪・GX誘致でバブル形成した責任として
タワマン空室税を導入しろやと思う。

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>>10315 マンション検討中さん
バブル崩壊で大損抱えた転売ヤーに、さらに空室税で追い討ちかけるのか。
空室税の基準を知らんが、住民票ならセカンドを装う転売ヤーからも取れる。
住民税も払わず札幌の良い所どりはいかんよね。
住民票移して住んでるのは2、3割しか無いらしい。

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こんなところで落書き書いてんじゃなくて、タワマン空室税をかける様に行政に働き掛ければいい。

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タワマン空室税が都市計画も税収の観点とは関係なく、金持ちに対する場前とした僻み根性でしかないのが悲しい。

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札幌スレが全て閑古鳥なのに、ここだけはネガが頑張ってる。

値崩れがここだけだとでも言う謎のポジションで、新幹線延伸を叩き、再開発を叩いてるんだが、札幌全体に及ぶネガなの気づいているのかな。

タワマン空室税で気がついたのは、ネガってなんのポジションも取ってないタダの学生かよ。

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>>10319 周辺住民さん
>> 新幹線延伸を叩き、再開発を叩いてるんだが、札幌全体に及ぶネガなの気づいているのかな。

そんな事ぐらい分かってるだろう。
他のマンションを売りたい業者じゃない。

oneは駅裏に出来た場違いな高額マンションで、周辺住民には目障りで役立ず。
空室税でも何でも良いから税金を購入者からがっぽりとって、役所が出した
補助金(俺たちの税金)を早く回収しろ、という事だろう。

でもそう言うと「お前どれだけ税金払ったんだ？」と反論が来るが、他人の収めた
税金も「俺たちの税金」なんだよね。w

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>>10320 匿名さん

社会保障として納税は必要だが、空室税は個人資産の持ち方に口を出すことになり、それは富める者から居なくなるバイアスとなり、「俺たちの税金」を納める他人が少なくなるだろう。

駅裏にできた場違いな高額マンションとやらは、もっと増やして、経済流動性を高めて活性化する方が、明らかに賢いのだが、俺たちと言うのはつまらないプライドだけは高かったりして、そんな合理的には考えられない。

だから、ダメなんだと言うことぐらいはわかっているだろう。

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>>10321 口コミ知りたいさん

だから、オレたちはタラバじゃなくてカニカマなんだよ。

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>>10321 口コミ知りたいさん
> 駅裏にできた場違いな高額マンションとやらは、もっと増やして、経済流動性を高めて活性化する方が、明らかに賢いのだが

その発想は「明らかに」賢く無い。
所得水準が低い札幌じゃぁ売れない。道外のセカンド需要も大した事ない。
実際に、あの一帯は売れてない。
発想が「井の中の蛙」、札幌が東京や大阪と同じだと思ってるんだろう。
札幌しか知らないんだろうな。

反対に、札幌を知らずに東京と同じだと思った道外転売ヤーもいて、売れないマンション
を抱えちゃったみたいだけれど　笑

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>>10323 通りがかりさん

なるほど。
ところで結局何が言いたいの？

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空室税って別荘税みたいなものなんだからそんなに騒ぐことじゃないでしょ

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>>10325 マンション検討中さん

「別荘税みたいなもの」って、その別荘税を導入してるのは1,700以上ある日本の市町村でただ一か所だけでは。

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>>10323 さん

「今売れてないから札幌の高額帯は無理だ」と切り捨てる議論

これって、かつての湾岸エリア（晴海・豊洲）や武蔵小杉でも見られた議論に似ていますよね。当初は「住む人がいない」「周辺相場と乖離」と言われつつ、後に外からの資本流入やブランド化で価格が上昇した歴史がある。

長期的なマクロトレンドを見たら、話はいくらでも変容するかもしれませんよ。

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南口の再開発ビルの全面開業は34年度か。
すごい先になったもんだな。
西１街区の43階建てビルも西２街区と同じ10階程度まで
規模縮小することまで話に出ていたらしいから、
今後、予算の都合でかなりの規模縮小は既定路線だな。
最上階の展望台の話も消えたようだ。

地価も一位から陥落したし、商業の中心地を大通に戻す
なんて話も出てきているみたいだね。

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>>10327 ご近所さん
札幌新幹線って「誰のための新幹線？」という疑問が根本的に残りますね。駅前再開発もバスターミナル以外にそんなに必要ですか。

このマンションが巻き添えをくったというけど、具体的なネガはないかもしれませんね。バスターミナルを使わないし。強いて言うならば長期的な価格刺激策が2030年、2034年と続くのが良いですね。

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ゴタゴタしてる札幌駅前再開発も、従来型の「超高層×高級ホテル×大型オフィス」から転換する良い機会かもしれませんね。

東京・大阪ほどの「高グレードオフィスの逼迫」もなく、タワー型のオフィスフロアの空室リスクの懸念もあります。むしろ札幌の土地柄・観光需要・地元民の消費傾向にも合致する「札幌版渋谷横丁」＋α（雪国らしい内装・空間デザイン）＝スモール＆ミドルミックス開発のような「飲食・文化施設ミックス型」の方が面白そう。
「札幌駅前」なら、観光客・出張族・地元の20～50代の夜間需要や、イベント・ライブ・スポーツとの連携を考慮して、タワービルよりも安定的なキャッシュフローを作れる可能性がありそうだけどな。まぁ、JR北海道では無理そうか。

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>>10328 マンション検討中さん
そうだよ！
札幌駅裏だって湾岸やムサコのように大化けするよね。
ウメキタだって駅裏だ。
札幌も、東京や大阪と同じになるのに賭けよう！

なーんてね　笑

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>>10332 井の中の蛙さん

武蔵小杉や豊洲は、かつては下町や工業地帯だったエリアが、都心へのアクセスの良さを背景にタワーマンションが建ち並び、街としての魅力を大きく引き上げてきた。

だが、これからは少し違う流れが来ると思う。

AIやデジタル化によって、働き方も学び方も個人単位で最適化され、「通勤」や「通学」といった制約から解放される時代が目前にある。
すると、これから人が選ぶべき場所は、「気候」「自然」「生活の質」といった、より根源的な価値基準にシフトしていくはずだ。

その意味で札幌は、温暖化が進む時代において、高緯度かつ都市としてのスケールも持ち、自然も身近にある。東京や大阪の“代わり”ではなく、新たな主役の一つとして浮上する可能性が高いと思う。

今はまだ机上の空論であっても、そんなに間違ってないと思うけどなぁ──。

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>>10331 検討板ユーザーさん
コンサバで古い超高層複合型ビルでなくとも、JR北海道でなく三井不動産とかに任せたいね。

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>>10333 検討板ユーザーさん

全然的外れで草

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マンション住人もあと10年以上も工事が続くと思うと鬱だろう。
異常に寒く陰気な地下通路が放置され、地上へのアクセスも悪い
まま、駅周辺は至る所で工事中、なんて。

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>>10333 検討板ユーザーさん

実に的を射ている。
ラピダス関連もよいが、より
長期的にみて、札幌・北海道の将来は明るい。冬のパウダースノーもよいが、何よりも夏の酷暑から逃避できる希少性は素晴らしい（特に根釧エリア）。

新幹線もいいが、自動運転やら空飛ぶ車もよい。自然豊かな北海道の広い邸宅で仕事をこなし、庭の桃やリンゴ、サクランボ、無農薬で育てる野菜を食べる。海や山のきれいな空気の中で心から遊ぶ。想像するだけで最高だ。

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>>10328 マンション検討中さん
長期的なマクロトレンドを見たら札幌は残念ながら新潟仙台コース。人口は増えてるとはいえ微増で首都圏とは雲泥の差。地方ではせいぜい福岡が限界じゃないかな。観光なんてそれほどインパクトないし、それさえも京都や東京大阪にとは比較にならない。

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>>10337 評判気になるさん

桃？根釧？
全く北海道を知らん奴が自作自演で草

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ネガ必死やな。

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www 笑　草

こういう文末は小物なんだよ。

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そりゃ、自分の買うこともない物件スレでネガ書いてるんが、あれや、金がなくて暇なんぞ。小物なん当たり前やろ。

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>>10340 マンション検討中さん

むしろなぜ、桃と根釧に？
知らんの？

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>>10343 マンション検討中さん

おいおい、金持ちが偉いんか？
駅裏の場違いな高級タワマンがいきがるなよ。
貧乏でもなこっちはリテラシーが高いんじゃ草

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>>10338 匿名さん
無理してマクロトレンドとか初めてワード使うから意味わからんくなるんよ。

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新しいワードじゃなくて、長期的なマクロトレンドというのは、これからの事で人口動態の変化とテクノロジー(AI、ロボティクス、リモートワーク、ブロックチェーン、5G/6G )の影響、地球温暖化、震災(南海トラフや首都直下)のリスク、価値観やライフスタイルの変化で働き方・ダイバーシティ重視・Well-being志向の高まりという時代の流れのことを想定してます。

別に札幌が首都圏ほどの成長をするといってるわけではないですが、空港と市街地が近接し、生活コストと自然環境のバランスが取れている都市は、「セカンド拠点」「デュアルライフ」市場で独自のポジションを築ける素地があるんじゃないですかという考察に過ぎません。

過去のデータでなく、新しい人口の流動に関する考察なだけで、別に正しいと言ってるわけでもないのでそんなに必死に否定しあう必要もないかと。

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333、337、347のように、長々と講釈が必要な地域やマンションは
値上がりしない。

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>>10348 匿名さん
なるほど。仕事で得た収入と投資で得た資産で、衣食住で消費するだけの私とは観点が違って、価格にしか関心がないのですね。

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昨日夜10時くらいにハチワン城見たら
全然明かりが灯ってないんだけど、
実際どのくらい住んでるのかね？

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>>10350 近隣さん

ハチワン城？
結局は、カニカマ、になったんじゃないの？

駅裏のカニカマ空室だらけらしい、とか
カニカマまた水漏れだってよ、とか
って言うんでしょ。

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>>10350
そもそも札幌のタワマンは居住率高くない。
ここは価格が実需価格じゃないから尚更では？

だから、ネガが湧くんだよね。
10351とか無駄に煽って本当にばかみたい。

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