ONE札幌ステーションタワーってどうですか？

Dグラは窓が二重じゃなかったっけ

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>>10000 通りがかりさん
あんたこそ嘘はいかん。

ONEの吹抜け屋上に屋根はなく、ポッカリと大きな穴が空いておる。
図面のバツは大きな吹抜けの穴だよ。

陽が差し込む南向きは暑いぐらいかもしれんが、この構造は高層階の東と北向き、廊下は寒い。寒冷地で建物は冷え切る。
デベは引渡し時に配管凍結破損のリスクを説明したはず。

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>>9998 ご近所さん
＞ちょっとヤラレターという感じでは？

ここの購入者は自称「正しいリスクを取れる賢い人」がほとんどだろうから、これも許容範囲なんでしょうね、自分で住むわけでもないし

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>>9999 匿名希望さん
DグラはONEと比べて建物面積が小さく、30階辺りまでタワーパーキングが建物中心部を埋め、それ以上は北側が凹んでセットバックしているから建物の中心に大きな空間は無い。もちろん天井はヘリポートで覆われている。

ONEも30階辺りまで中心部にタワーパーキングが2本もあるが、それで埋まるのは半分くらいで、6階辺りまで残りの空間が空に向けてポッカリ開いている。
ONEはDグラと違って、冬は氷の柱を建物中心に抱えている様なものだよ。

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>>10004 匿名さん

・ONEも30階辺りまで中心部にタワーパーキングが2本もある
→4本では？

・埋まるのは半分くらいで、6階辺りまで残りの空間が空に向けてポッカリ開いている
→図面ではその様にはなっていませんが？

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>>10005 マンション掲示板さん
中心部にタワパは2本だね。北側外に2本。
図面は札幌市のサイトで公開されているからよくみてごらん。

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屋上ヘリポートという「屋根」があるのに、氷の柱がどうとか言われても意味がよく分からない。正直、それってただの印象操作じゃないの？その理屈で言えば、板状のマンションは外気にさらされる面が2面、戸建ては4面だからもっとダメって話になるのか？

どう考えてもミスリードにしか見えないよ。

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＞＞10007
相手は図面まで持ち出して、ネガキャンのためのネガキャンを展開するのだから、議論しても意味がないよ。

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>>10007 通りがかりさん
>>屋上ヘリポートという「屋根」があるのに、

ONEの屋上に「ヘリポート」も「屋根」も無い。
10002の図面右下を見ればわかるだろ。
大きな穴(ロの字)が天空に向けて開いて、雨も雪も冷気も
吹き込み放題。だからONEは寒い。

ONEの屋上北側にRマークがあるが、あれはレスキューのため
のホバリングスペースでヘリコプターは離着陸出来ない。
Dグラの屋上には、Hマークのヘリポートがある。

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興味深いね。
吹き抜け構造のメリットはなんだろうか。
容積率を最大確保するためかな。

デメリットは住んでみないとわからないけど。
吹き抜け構造が寒いなら、札幌の内廊下の板状マンションはそんなに寒いのかしら。

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何だか色々言ってるが、住民の私としては日々何も困ってないのだが、まっすぐ地下から札駅、大通り方面行けて楽、暖房も困ってない。むしろ子供のためにもう一戸買おうと検討してここを見ている。（西向き１億前後検討）

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吹き抜け寒いという煽りも、あんまり響いてないね。
そんなことより、人手不足と資材価格上昇で、同等の規模と価格の札幌駅近・地下通路直結のタワマンはもう供給できなさそうなんだよね。だから高くても購入する人には、今ひとつアンチのネガキャンが弱いのかもね。

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いろいろ書かれてるけど、なんでこんなにアンチが湧くのかはイマイチわからんwww

札幌は5大都市の一角だし、しかも地下道からそのままターミナル駅に行ける駅近タワマンなのに、なんか憎悪の対象というかすごい執念の敵みたいなネガキャンがようわからん。

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やっかみや嫉妬、狸関係者の常駐とアンチがいるのは注目されている証拠でしょう。
賃貸が埋まって来ているのはプラス材料ですしね。
中古も販売価格より下がったら大騒ぎしても良いでしょうけど、まだ大丈夫そうですね。

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ONEと狸という切り口だと雑に言うと、この2つを両端として人口集中するエリアになるので、あまり対立構図で捉える必要はないかと。どのみち資産価値は並列して上下するでしょ？

ONEのアンチはちょっと独特というか興味深い、夏は夏で地下通路が濡れてる！とか、冬になったら凍結！　吹き抜け構造！みたいなね。ほんとに細かいツッコミなのが妙でおもしろいなと。

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「何がなんでもONEクサすマン」の年をまたいだ活躍？はさておき、「狸関係者が常駐している」という断定はちょっと面白い。なんでそう思うんだろ？

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ここは滑り込みセーフでしたが、現在、全国的に再開発が遅延し、予算超過が問題となっています。その意味では、ここのネガティブな点は、些末な問題なのかもしれません。ただ、より高価格でも高品質なタワマンにすべきだったのではないかなと感じました。まだ、そうした市場ではないと判断されたのでしょうが、そこだけは気になりました。

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人口減少が進む札幌でも、日本の一部の富裕層や外国人をターゲットにした物件が今後登場する可能性は高いと思います。札幌はウインターリゾートや観光地としての魅力に加え、夏季の高温化しにくい恵まれた気候を持っていて、都市機能は高いので潜在的な投資価値は十分です。

新幹線延伸や駅前再開発が遅延して投資を呼び込むタイミングが遠のくのは残念ですが、浮体式洋上発電やラピダスなどの新しいエネルギーや産業が順調に進展して欲しい。

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＞ネガ書いてる連中と根本的に資力が違うの人間が満足して買っているので、ネガ見ても誰も何とも思わないよ。

じゃあスルーすりゃいいのに笑

こんな長文まで書いて、ご苦労様です

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資力が違うと書かれたら、そりゃムッとするよな。

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買えもしない貧乏人が必死でディスっても無駄無駄。

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下品だなあ笑

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>> 買えもしない貧乏人が必死でディスっても無駄

というより、ディスりの論拠が弱くて、帰結がひとりよがりだから響かないのよ。ただし、それって買うだけの決断と資力がないからなのかもね。辛辣でごめんなさいね。

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ONEにしろ狸にしろ大量に売れ残っちゃったから大変だよね。
鳴り物入りで建てたタワマンでも賃貸もガラガラじゃあ悲惨ですわな。
ツインタワーもススキノも同じようになりそう。

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>>10025 買い替え検討中さん
なんだ、しつこくヘイトばかりしてんのかと思ったら、買い替え検討中なの？　そんならどこか良さそうなところあったのかい？

それと、ここも200戸ぐらいは実需だろう。
他人の住まいをむやみに下げる書き込み連発するのはどうなんか？

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>>10010 坪単価比較中さん
ボイド型と言われる建物真ん中に吹抜けのあるタワマンは、
普通の板マンと比べても内と外の外壁面に挟まれる部分が薄い。
ONEは廊下と部屋1つ分の厚みしかなく、それが屋上170mから6階辺りまで続く。
構造的にはダンボールをロの字に折り曲げて、軽い壁で強度と高さを
稼ぐようなもの。
自室は暖房すれば良いが、凍結破損して上の空き室から水が落ちてくるのは誰でも
嫌だろう。ONEは空き室が大量にあるからそのリスクは高い。

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>>10024 マンション掲示板さん
ディスりの論拠が弱くて、帰結がひとりよがりだから、見てて笑えるのさ。くだらんお笑い番組より、よっぽど面白いよ。

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>>10024 マンション掲示板さん
ディスりの論拠が弱くて、帰結がひとりよがりだから、見てて笑えるのさ。くだらんお笑い番組より、よっぽど面白いよ。

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>>10027
わかった。凍結破損事故の報告は春になったらわかるだろう。
結果を調べてまた報告しなさい。頼んだぞ。
>>10028
>>10029
一旦、落ち着け。そんなに面白くないだろ。

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投資の人は、ミスったと思ってるだろう。
実需の人は、満足して暮らしているだろう。
別宅の人は、満足して使ってるだろう。
周辺の人は、再開発が無駄だと思ってるだろう。
別にそれでもどうでもいいでしょ。知ったことじゃない。

ネガキャンしてる人は、まずは満たされてない自分のことに集中した方が良い。それと、他人が求めてる話にエネルギーを割いたほうがよい。例えば恋人だったり夫婦で間違ってもボイド構造が…という話はするな。「あー、めんどくさい」正論バカというか、正論だと思ってるバカとしか思われない。

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>>1026
狸はともかくONE(というより札幌駅北口)は住むのにも良い物件と思いますよ。
管理費も駐車場代も狸のように高過ぎないし、ドン・キホーテも無いしね。
残念なのは売れ行きくらいかと。

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いろいろ書かれてるけど、住まいに投資するスタンスから離れてみてもいいのでは？

もちろん異論は認めるけど。札幌で暮らしながらドル建て投資してるのが本当にコスパが良い。
給与の高い海外都市より物価は安く、質は高く、生活は便利、食事は美味しく、自然豊かでバランスが高次元で取れてる。そういうスタンスでONEを見ると際立ってよいけどなぁ。

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只、1件位は飲食店のテナントはほしいですね。
あまりにもコンビニと普段使わない医療系やオフィスだけなら寂しくて！
セブンにローソンはそれなりに便利なんですけど。

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書道教室や劇場もある。
でも、あの辺りは人をあまり見ない。
と言うか、劇場は演ってるのか？
あの人通りじゃ飲食が1件だけ開店しても続かないだろう。

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このマンションは事務所利用OKなんですか？
ある不動産屋が大通と札駅に2つの駅直結事務所を持ちました、
とXに書いて、ONE札幌ステーションタワーに事務所があるみたいに
書いているんだけど。
さつきた81のオフィス階のことでしょうか？
でも、そんな看板も見ないけど。

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>>10042 通りがかりさん
住民ですが
購入する前からパンフでデザイン確認して、納得してますので。どうぞご心配なく。

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デザインに納得されてるなら幸いですが、当のダイワハウスが他の物件であの雑なデザインを採用することはありえないでしょう。もちろん東急も住友もそうです。

それよりも駅裏の寂れ感がすごいんですけど。
同じ地下通路でも北口だけ人気がなくて、ただよう陰鬱な寂しさがなんとも言えない。
そこにできた再開発さつき8.1でしたか、もう箱だけ作ってリーシングも何もないというのはなんだろ、誰も損しないのかね。そして、近隣住人が望むテナントは居酒屋と100均と町中華って言うのだから、近隣住人も単なる自分の希望でしかなのよ。

なんというか、駅裏の限界を見た感じですな。

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「ありえない」と断言できるところが凄いですね。さすがの深い洞察、感服するばかりです。

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エントランスとかロビーのデザインをマンション購入する上で優先したことないし。。

構造の話も、そのお陰で地下から入出庫が可能なタワーパーキングやコーチロビーがあったり、その地下から直接エレベータで住居に行ける訳でしょう？全然デメリットには感じないけどね。。実際、真冬の今でも寒くないし。。

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>> エントランスとかロビーのデザインをマンション購入する上で優先したことないし。。

もちろん立地を含め、利便性という観点では際立って優れています。しかし、ロビーは見る機会が多いのでなぜこのデザイナーなのか、社内デザインの方が良かっただろうにと思っちゃいますね。

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>> 実際、真冬の今でも寒くないし。

ONEの構造問題は人が寒いかどうか、では無く、
建物が冷えて配管が凍結破損し、上階から水が漏れて階下に被害が及ぶ、
と言う問題だよ。
実際にもう先月に起きちゃったし。

それを防ぐために空室でも所有者は電気ガス水道を契約して開栓し、
床暖房を常時オンにしないといけない、なんてね。
自分がちゃんとしても、上階が知らん顔なら被害を受けるかも、
って言うの嫌だろう。

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↑↑↑
それを言い始めたら、集合住宅における各種リスクという点で他も変わらないでしょう。
事前に対策が周知されているのに、それが守られずにトラブルになってる訳で。
それに床暖房常時オンにしても、費用は思った程かかりません。

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>>10050 さん

詳しいのですね。
確認してもらいたいのは、オフィスやテナントでスプリンクラー凍結トラブルがあっても、札幌のタワマンで未使用部屋のそれはないと聞いてるので、単にあおってるだけですよね。
もちろんリスクゼロでは無いので床暖オンしておいた方が良いでしょうが、

なお、電気ガス水道を契約しておけというのは他のタワマンでもそうですよね。

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札幌のマンション開発において、オリンピック誘致の失敗や新幹線延伸の遅れ、それに伴う街づくりの停滞は大きなマイナスであり、2025年販売予定物件にもタワマンの数が極めて少なく、企画が通りにくい状況はしばらく続くでしょう。
これは、今後10年間で駅近の大規模タワーマンションの新規供給はさらに厳しいということ。しかし逆説的に、予算がつくなら、このマンションをはじめ、ランドマーク物件は「買い」でしかないよ。

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個人的にもエントランスやロビーのデザインに左右される事は殆ど無いけど、
テナントとか近隣の建物は気になります。
近くに馬券売り場とか中国人向けの安いホテルとかテナントがドン・キホーテとか業務スーパーなんかは無理。

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>>10052 評判気になるさん

あおっているわけではない。
ONEの管理組合が住民に床暖房を常時つけっぱなしにして、
室内の温度がマイナスにならないようにしろ、と指示しているんだよ。
住民スレでも同様のやりとりがある。

札幌のタワマンで室内がマイナスになる構造なんて、ONEしかないんじゃないの？

さすが、真ん中に屋根もない大きな空洞のある北海道最大規模で
最高層のタワマンだね。　笑

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住んでもないのに、このマンションが好きでたまらないのはわかる。

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ふふふ。ネガが一番好きなのかもね。

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> 電気ガス水道を契約しておけというのは

札幌で常識かもしれませんが、東京の転売ヤーはそんな事も知らずにただ買って、
すぐ売りに出せば儲かる、と思ったんだろうな。
その上、空室も床暖房つけるなんて、コストもあるがそもそも面倒くさい、厄介な
マンションに引っかかった、と思ってるだろう。

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転売ヤーは気にしてないのに、滑稽だな。

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>>10058 匿名さん
東京では常識じゃないのですか？

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ONEを買おうかなと思っていているのですが、やめておいた方が良いですかね。

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>>10060 さん

住みもしない空き家で、どうして電気ガス水道を契約する必要がある？
と考えるでしょ。

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ONEなどは地元だけで捌けないから東京で販売したわけで、そういうスレが荒れるのは当たり前だろう。アラ探しで叩かれるのは必然とも言える。ただ、大抵はそうやってネガが集まったマンションは全部買いだったな。

冬季の電気水道ガスの契約や床暖房の件など、些末な問題に執着しているがどうでも良い。そんなことより大きな問題は、人口は減るし、高齢化の一途を辿る北国の都市にタワマンを買うということがどうなのかだ。

ポジにふると、高緯度で200万弱の人口が集中する都市は札幌しかない。日本のインバウンドはどんどん増加して、訪日客の国籍も少子高齢化する東アジアから、GNPが爆上がりする南アジアにシフトしていくことが予想される。インバウンドで食事や文化が楽しまれる他、リゾートなら、ビーチより南アジアにはないスノーリゾートが求められるのは必然的と言える。そういう意味で第3次産業は今後も増加するだろう。

インフラとしては、気長に2038年まで新幹線のトンネル掘ってるより、さっさと新千歳から札幌まで新幹線を設置開業すべきかもしれない。札幌から各地のスノーリゾートアクセスを改善したほうがいい。また、計画通り2027年に先端半導体が量産化されたり、浮体式風力発電や核融合発電などが進むならば、産業人口が増加する可能性もある。

こういうのは行政の判断によるがどうなのだろうか。

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>>10063 匿名さん
それが、東京のマンション購入者の常識なんですね？

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日本の10大都市の中で平均気温がマイナスになる札幌だけでしょ。
つまり、札幌だけの常識とは異なるだろうね。

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ここのマンション買うのをやめました。
高すぎる割にダメなところもいっぱいあるから。

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電車が通るたびにゴーーと音がしませんか？安いマンションならともかく億超えの物件でコレはちょっとね。ここ以外の駅近くのマンションも同じかと思いますが。

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ワシはつかれた。このマンションのネガを書くことにエネルギーを使いすぎた。
逆立ちしても買えないからネガを冷静に分析して書ける。
けれども、余裕で買えるバカどもはネガなど気にしていないのだ。
ばからしい。

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>>10068 通りがかりさん

私の住んでいる住戸は億超えではありませんが、南向きの部屋で電車の通過音が気になったことはないですね。線路に直接面しているわけでもないですし。
もっと高い部屋がもっと煩いとはちょっと考えづらいところがありますが、階数によっては違うのかもしれませんね。

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ここは高層階はなぜか二重窓じゃないので、高層階の方が電車の音は結構するんじゃないですかね

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>>10067 マンション検討中さん
こういう書き込みを見てさ、「本当にやめたんだな」って思う人いるのか？
ネガするにしても雑すぎるだろ

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「やめた」とは言ってなかったりして（笑）

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私は予算5000万円というところですが、その私でもこのマンションは買いませんね。スカスカ再開発テナントと凍結問題のマンションを買いだというの理解できませんよ。

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>>10074 通りがかりさん
SUUMOによれば現在57戸が売りに出ている（データに重複あり）ようですが、5千万円で買える住戸はひとつもありません。買いませんではなくハナから買えませんなので、わざわざ書くこともなかったですね。

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>>10075 匿名さん

5000万円以下であっても買いたくならないということです。ランドマークになっても、地下通路で直結していても、それに対しての対価として、そそられないんですよね。

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うちのマンションも4000万円だけど、こっちの方がいいよ。

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>>10074 通りがかりさん

下調べ雑すぎるし、予算5000万も虚言でしょ。

仮に真実だとしてもわざわざ書き込みに来るのが狂ってる。酸っぱい葡萄しに来てるの？しばらくは買えないからスレ覗く必要ないよ。

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>>10076 検討板ユーザーさん
最初から予算不足で購入の検討に上がりようもない物件なのに、わざわざこのスレッドまで来てクサしてるのかあ……まあ、嘘とは申しませんが、とってもとっても不自然ですね。
とりあえず、予算内で買える物件に注力なさったほうがよろしいのでは？

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>>10074 通りがかりさん

「私は予算5000万円というところですが、その私でも」と書いたら、どう考えても「買えますが」と言ってるのでは？
「私は予算5000万円というところで、いちばん安い部屋も買えませんが、その私でもこのマンションは買いませんね。」ってヘンでしょう？

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買える資力も無いのにネガキャンするのはいかがなものかというレスや、文章の矛盾まで指摘されましたが、何が不快なのでしょうか。

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だって、ネガキャンはそういうものなのに。

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十分にお金があるのに、買い控える物は誰にでもあるでしょう。

各個人の様々な理由ですが、そこは冷静な判断があるだけです。ネガキャンするどころか、関心すらなくなりますよ。

つまり、ネガキャンは嫉妬ややっかみがあるからこそのものですよ。

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>>10081 10074さん
ヘンテコな文章を書いたら「ヘンテコですね」と言われる。何かおかしいですか？

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ネガキャンに感情的に反応しすぎないように。

各自の冷静な判断で購入された方や購入検討してる方がネガキャンごときに振り回されるの全く無駄でしかない。
購入した住戸は確かに5000万円よりは大分高かったです。ネガキャンを否定する気もありませんが、最終的には他人の価値観など、関係ないのです。

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>>10084 匿名さん

おかしくないです。

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>>10085 10074さん

後出しで購入済みだって？
以前の書き込み「予算5000万円というところですが…」←購入済みならここ現在形にしないから。日本語ネイティブなら無意識でも「でしたが……」で書く。もう辻褄合ってないのよ。
というか購入済みなら余計に他のマンションのスレに張り付いてるの異常だよ。

古来よりコテハンで連投する奴はやべえやつって匿名掲示板では相場が決まってるの。貴方ただのタワマン叩きしたいだけの人間でしょ。十分荒れたからそろそろ別のところ行ってくれる？

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>>10085 10074さん

「予算5000万円というところですが」と「購入した住戸は確かに5000万円よりは大分高かった」はどういう繋がりなのでしょうか？前の方が書いておられるように「（他のマンションを）購入済み」ということなんですか？だとしたら予算超過分はどうされたのでしょう？

また「スカスカ再開発テナントと凍結問題のマンションを買いだというの（は）理解できませんよ。」というのは隠れも無きネガキャンですが、それと「ネガキャンごときに振り回されるの（は）全く無駄でしかない。」とはどう繋がるのでしょうか？私のネガキャンごときに振り回されちゃいけませんよという御忠告なのでしょうか？だとしたら何のためにそんなことを？

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ttps://www.daiwahouse.co.jp/mansion/hokkaido/one35/

なぜまた売りに出たのか
わかる方いらっしゃいますか？

情報公開日 令和7年1月10日
次回更新予定日 令和7年1月24日
取引条件有効期限 令和7年1月20日
販売戸数 6戸

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予算5000万円の方が「スカスカ再開発テナント」や「凍結問題のマンション」を絶対に買わないと主張したとしても、それを感情的に否定する必要がないのでは、というのが私の意図する書き込みです。

人それぞれ立場や条件が異なれば、取捨選択の基準も違って当然です。そのため、好意的な意見も、挑発的でネガティブな意見も、単なる一つの情報として受け止め、必要に応じて取捨選択すれば良いだけだと思います。情報の中には誤情報も含まれるかもしれませんが、それも含めて冷静に受け流せば良いのではないでしょうか。

結語　ネガの安い挑発はスルーで。

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10074だけには言われたくねぇと思う方は、特にスルー技術を意識しましょう。
　
ちなみに私は高層階の購入者ですが、冬の旅行では床暖つけっぱなしじゃないとダメなの？？

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>>10090 10074さん

「挑発的でネガティブな意見も、単なる一つの情報として受け止め、必要に応じて取捨選択すれば良い」
それ、言われた側の意見ですよ。
まず挑発的な悪態をついておいて、その口で「悪口も冷静に受け止めろ」と言うのを、10074さんは日常生活でもなさってるんですか？

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>>10092 匿名さん
日常生活でアンチを装うことはありません。

ネット掲示板は「書き込み自由の落書き帳」であり、コントロールできるのは自分自身だけです。他人の書き込みが失礼だろうと低俗だろうと独りよがりだろうと、それを制御することはできません。有用な情報だけ拾うか、いっそ見ないかのどちらかです。

むしろ、バカな書き込みを排除しようとすれば、ごくわずかに混ざる有用な情報も消えるかもしれません。玉石混交かクズだらけかはさておき、取捨選択が鍵です。

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「だからお前が言うな」という思いを、コントロールしましょう。これは挑発ではありません。

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先日発表されたレインズによると、10-12月の3カ月で、
札幌、というか北海道全体で1億以上の中古は1つも売れて無い、なんとゼロ戸。
こりゃ酷い。

ONEだけで新築時200戸以上の億ションがあったのに、悲惨だねぇ。
こんなに売れて無いのは全国的にも札幌ぐらいだろう。
五輪失敗に新幹線もダメで、札幌の高級マンション市場はボロボロだな。

その上、このマンションは配管が凍結破損して上から水漏れとは。

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>>10093 10074さん

「日常生活でアンチを装うことはありません」ということは、この掲示板においては装っていたということですね。

つまり、「アンチの書き込みも冷静に受け入れよ」というお題目を述べたいがために、10074発言ではわざとアンチらしい喧嘩腰の書き込みを、しかもわざと拙い文章まで書いて、挑発をした、ということですね。

そのような行為の結果であれ、10085や10090の御説教は説得力を持つと思っておられるということですね。

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説得する気はありません。どう受け取るかは自由です。

例えば、10095のアンチによる凍結批判やネガティブな書き込み自体は取るに足りませんが、「今は札幌では1億円住戸を買う人が少ない」という19文字分だけの意味がありました。

このスレでアンチやネガが必死に書き込み続けるのは、リアクションがあるからです。彼らは他者に影響を与えられるというカタルシスに酔っているのに、釣られるのってナンデ？と思ったまでです。

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>>10097 10074さん

繰り返しお訊きしますが、10074はアンチを装った、10085や10090を言うための書き込みなのですね？

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今日日、分譲マンションで床暖房つけっぱなしじゃないと凍るなんてありえないと思います。二重窓じゃないと騒がれてますがトリプルガラスなのでは？
高層ビルはどこも二重窓じゃないですよね。デベがそんなところをケチるとは思えません。重量などが影響するのでは？ネガキャンがかわいそうなので誰か建築に詳しい方教えてください。

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>>10099 通りがかりさん
>> 分譲マンションで床暖房つけっぱなしじゃないと凍るなんてありえないと思います。

同感です。今どき室内がマイナスになる新築マンションなんてあり得ないでしょう。
築50年の崩れかけた老朽マンションじゃ有るまいし。
しかも、こちらは最高5億円の超高級マンションだし。

もしホントなら酷い業者が建てたと思うし、それを承知で何億も出して買う人が何百人もいるとは
信じられません。
一体どうなってるの？

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