ONE札幌ステーションタワーってどうですか？

アンチが想像でミスリードするのは正直やめて欲しい。
屋根がないとか諸々ウソ混入するの何なん？

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Dグラは窓が二重じゃなかったっけ

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>>10000 通りがかりさん
あんたこそ嘘はいかん。

ONEの吹抜け屋上に屋根はなく、ポッカリと大きな穴が空いておる。
図面のバツは大きな吹抜けの穴だよ。

陽が差し込む南向きは暑いぐらいかもしれんが、この構造は高層階の東と北向き、廊下は寒い。寒冷地で建物は冷え切る。
デベは引渡し時に配管凍結破損のリスクを説明したはず。

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>>9998 ご近所さん
＞ちょっとヤラレターという感じでは？

ここの購入者は自称「正しいリスクを取れる賢い人」がほとんどだろうから、これも許容範囲なんでしょうね、自分で住むわけでもないし

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>>9999 匿名希望さん
DグラはONEと比べて建物面積が小さく、30階辺りまでタワーパーキングが建物中心部を埋め、それ以上は北側が凹んでセットバックしているから建物の中心に大きな空間は無い。もちろん天井はヘリポートで覆われている。

ONEも30階辺りまで中心部にタワーパーキングが2本もあるが、それで埋まるのは半分くらいで、6階辺りまで残りの空間が空に向けてポッカリ開いている。
ONEはDグラと違って、冬は氷の柱を建物中心に抱えている様なものだよ。

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>>10004 匿名さん

・ONEも30階辺りまで中心部にタワーパーキングが2本もある
→4本では？

・埋まるのは半分くらいで、6階辺りまで残りの空間が空に向けてポッカリ開いている
→図面ではその様にはなっていませんが？

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>>10005 マンション掲示板さん
中心部にタワパは2本だね。北側外に2本。
図面は札幌市のサイトで公開されているからよくみてごらん。

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屋上ヘリポートという「屋根」があるのに、氷の柱がどうとか言われても意味がよく分からない。正直、それってただの印象操作じゃないの？その理屈で言えば、板状のマンションは外気にさらされる面が2面、戸建ては4面だからもっとダメって話になるのか？

どう考えてもミスリードにしか見えないよ。

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＞＞10007
相手は図面まで持ち出して、ネガキャンのためのネガキャンを展開するのだから、議論しても意味がないよ。

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>>10007 通りがかりさん
>>屋上ヘリポートという「屋根」があるのに、

ONEの屋上に「ヘリポート」も「屋根」も無い。
10002の図面右下を見ればわかるだろ。
大きな穴(ロの字)が天空に向けて開いて、雨も雪も冷気も
吹き込み放題。だからONEは寒い。

ONEの屋上北側にRマークがあるが、あれはレスキューのため
のホバリングスペースでヘリコプターは離着陸出来ない。
Dグラの屋上には、Hマークのヘリポートがある。

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興味深いね。
吹き抜け構造のメリットはなんだろうか。
容積率を最大確保するためかな。

デメリットは住んでみないとわからないけど。
吹き抜け構造が寒いなら、札幌の内廊下の板状マンションはそんなに寒いのかしら。

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何だか色々言ってるが、住民の私としては日々何も困ってないのだが、まっすぐ地下から札駅、大通り方面行けて楽、暖房も困ってない。むしろ子供のためにもう一戸買おうと検討してここを見ている。（西向き１億前後検討）

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吹き抜け寒いという煽りも、あんまり響いてないね。
そんなことより、人手不足と資材価格上昇で、同等の規模と価格の札幌駅近・地下通路直結のタワマンはもう供給できなさそうなんだよね。だから高くても購入する人には、今ひとつアンチのネガキャンが弱いのかもね。

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いろいろ書かれてるけど、なんでこんなにアンチが湧くのかはイマイチわからんwww

札幌は5大都市の一角だし、しかも地下道からそのままターミナル駅に行ける駅近タワマンなのに、なんか憎悪の対象というかすごい執念の敵みたいなネガキャンがようわからん。

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やっかみや嫉妬、狸関係者の常駐とアンチがいるのは注目されている証拠でしょう。
賃貸が埋まって来ているのはプラス材料ですしね。
中古も販売価格より下がったら大騒ぎしても良いでしょうけど、まだ大丈夫そうですね。

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ONEと狸という切り口だと雑に言うと、この2つを両端として人口集中するエリアになるので、あまり対立構図で捉える必要はないかと。どのみち資産価値は並列して上下するでしょ？

ONEのアンチはちょっと独特というか興味深い、夏は夏で地下通路が濡れてる！とか、冬になったら凍結！　吹き抜け構造！みたいなね。ほんとに細かいツッコミなのが妙でおもしろいなと。

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「何がなんでもONEクサすマン」の年をまたいだ活躍？はさておき、「狸関係者が常駐している」という断定はちょっと面白い。なんでそう思うんだろ？

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ここは滑り込みセーフでしたが、現在、全国的に再開発が遅延し、予算超過が問題となっています。その意味では、ここのネガティブな点は、些末な問題なのかもしれません。ただ、より高価格でも高品質なタワマンにすべきだったのではないかなと感じました。まだ、そうした市場ではないと判断されたのでしょうが、そこだけは気になりました。

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人口減少が進む札幌でも、日本の一部の富裕層や外国人をターゲットにした物件が今後登場する可能性は高いと思います。札幌はウインターリゾートや観光地としての魅力に加え、夏季の高温化しにくい恵まれた気候を持っていて、都市機能は高いので潜在的な投資価値は十分です。

新幹線延伸や駅前再開発が遅延して投資を呼び込むタイミングが遠のくのは残念ですが、浮体式洋上発電やラピダスなどの新しいエネルギーや産業が順調に進展して欲しい。

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＞ネガ書いてる連中と根本的に資力が違うの人間が満足して買っているので、ネガ見ても誰も何とも思わないよ。

じゃあスルーすりゃいいのに笑

こんな長文まで書いて、ご苦労様です

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資力が違うと書かれたら、そりゃムッとするよな。

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買えもしない貧乏人が必死でディスっても無駄無駄。

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下品だなあ笑

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>> 買えもしない貧乏人が必死でディスっても無駄

というより、ディスりの論拠が弱くて、帰結がひとりよがりだから響かないのよ。ただし、それって買うだけの決断と資力がないからなのかもね。辛辣でごめんなさいね。

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ONEにしろ狸にしろ大量に売れ残っちゃったから大変だよね。
鳴り物入りで建てたタワマンでも賃貸もガラガラじゃあ悲惨ですわな。
ツインタワーもススキノも同じようになりそう。

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>>10025 買い替え検討中さん
なんだ、しつこくヘイトばかりしてんのかと思ったら、買い替え検討中なの？　そんならどこか良さそうなところあったのかい？

それと、ここも200戸ぐらいは実需だろう。
他人の住まいをむやみに下げる書き込み連発するのはどうなんか？

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>>10010 坪単価比較中さん
ボイド型と言われる建物真ん中に吹抜けのあるタワマンは、
普通の板マンと比べても内と外の外壁面に挟まれる部分が薄い。
ONEは廊下と部屋1つ分の厚みしかなく、それが屋上170mから6階辺りまで続く。
構造的にはダンボールをロの字に折り曲げて、軽い壁で強度と高さを
稼ぐようなもの。
自室は暖房すれば良いが、凍結破損して上の空き室から水が落ちてくるのは誰でも
嫌だろう。ONEは空き室が大量にあるからそのリスクは高い。

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>>10024 マンション掲示板さん
ディスりの論拠が弱くて、帰結がひとりよがりだから、見てて笑えるのさ。くだらんお笑い番組より、よっぽど面白いよ。

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>>10024 マンション掲示板さん
ディスりの論拠が弱くて、帰結がひとりよがりだから、見てて笑えるのさ。くだらんお笑い番組より、よっぽど面白いよ。

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>>10027
わかった。凍結破損事故の報告は春になったらわかるだろう。
結果を調べてまた報告しなさい。頼んだぞ。
>>10028
>>10029
一旦、落ち着け。そんなに面白くないだろ。

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投資の人は、ミスったと思ってるだろう。
実需の人は、満足して暮らしているだろう。
別宅の人は、満足して使ってるだろう。
周辺の人は、再開発が無駄だと思ってるだろう。
別にそれでもどうでもいいでしょ。知ったことじゃない。

ネガキャンしてる人は、まずは満たされてない自分のことに集中した方が良い。それと、他人が求めてる話にエネルギーを割いたほうがよい。例えば恋人だったり夫婦で間違ってもボイド構造が…という話はするな。「あー、めんどくさい」正論バカというか、正論だと思ってるバカとしか思われない。

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>>1026
狸はともかくONE(というより札幌駅北口)は住むのにも良い物件と思いますよ。
管理費も駐車場代も狸のように高過ぎないし、ドン・キホーテも無いしね。
残念なのは売れ行きくらいかと。

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いろいろ書かれてるけど、住まいに投資するスタンスから離れてみてもいいのでは？

もちろん異論は認めるけど。札幌で暮らしながらドル建て投資してるのが本当にコスパが良い。
給与の高い海外都市より物価は安く、質は高く、生活は便利、食事は美味しく、自然豊かでバランスが高次元で取れてる。そういうスタンスでONEを見ると際立ってよいけどなぁ。

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只、1件位は飲食店のテナントはほしいですね。
あまりにもコンビニと普段使わない医療系やオフィスだけなら寂しくて！
セブンにローソンはそれなりに便利なんですけど。

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書道教室や劇場もある。
でも、あの辺りは人をあまり見ない。
と言うか、劇場は演ってるのか？
あの人通りじゃ飲食が1件だけ開店しても続かないだろう。

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このマンションは事務所利用OKなんですか？
ある不動産屋が大通と札駅に2つの駅直結事務所を持ちました、
とXに書いて、ONE札幌ステーションタワーに事務所があるみたいに
書いているんだけど。
さつきた81のオフィス階のことでしょうか？
でも、そんな看板も見ないけど。

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>>10042 通りがかりさん
住民ですが
購入する前からパンフでデザイン確認して、納得してますので。どうぞご心配なく。

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デザインに納得されてるなら幸いですが、当のダイワハウスが他の物件であの雑なデザインを採用することはありえないでしょう。もちろん東急も住友もそうです。

それよりも駅裏の寂れ感がすごいんですけど。
同じ地下通路でも北口だけ人気がなくて、ただよう陰鬱な寂しさがなんとも言えない。
そこにできた再開発さつき8.1でしたか、もう箱だけ作ってリーシングも何もないというのはなんだろ、誰も損しないのかね。そして、近隣住人が望むテナントは居酒屋と100均と町中華って言うのだから、近隣住人も単なる自分の希望でしかなのよ。

なんというか、駅裏の限界を見た感じですな。

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「ありえない」と断言できるところが凄いですね。さすがの深い洞察、感服するばかりです。

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エントランスとかロビーのデザインをマンション購入する上で優先したことないし。。

構造の話も、そのお陰で地下から入出庫が可能なタワーパーキングやコーチロビーがあったり、その地下から直接エレベータで住居に行ける訳でしょう？全然デメリットには感じないけどね。。実際、真冬の今でも寒くないし。。

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>> エントランスとかロビーのデザインをマンション購入する上で優先したことないし。。

もちろん立地を含め、利便性という観点では際立って優れています。しかし、ロビーは見る機会が多いのでなぜこのデザイナーなのか、社内デザインの方が良かっただろうにと思っちゃいますね。

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>> 実際、真冬の今でも寒くないし。

ONEの構造問題は人が寒いかどうか、では無く、
建物が冷えて配管が凍結破損し、上階から水が漏れて階下に被害が及ぶ、
と言う問題だよ。
実際にもう先月に起きちゃったし。

それを防ぐために空室でも所有者は電気ガス水道を契約して開栓し、
床暖房を常時オンにしないといけない、なんてね。
自分がちゃんとしても、上階が知らん顔なら被害を受けるかも、
って言うの嫌だろう。

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↑↑↑
それを言い始めたら、集合住宅における各種リスクという点で他も変わらないでしょう。
事前に対策が周知されているのに、それが守られずにトラブルになってる訳で。
それに床暖房常時オンにしても、費用は思った程かかりません。

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>>10050 さん

詳しいのですね。
確認してもらいたいのは、オフィスやテナントでスプリンクラー凍結トラブルがあっても、札幌のタワマンで未使用部屋のそれはないと聞いてるので、単にあおってるだけですよね。
もちろんリスクゼロでは無いので床暖オンしておいた方が良いでしょうが、

なお、電気ガス水道を契約しておけというのは他のタワマンでもそうですよね。

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札幌のマンション開発において、オリンピック誘致の失敗や新幹線延伸の遅れ、それに伴う街づくりの停滞は大きなマイナスであり、2025年販売予定物件にもタワマンの数が極めて少なく、企画が通りにくい状況はしばらく続くでしょう。
これは、今後10年間で駅近の大規模タワーマンションの新規供給はさらに厳しいということ。しかし逆説的に、予算がつくなら、このマンションをはじめ、ランドマーク物件は「買い」でしかないよ。

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個人的にもエントランスやロビーのデザインに左右される事は殆ど無いけど、
テナントとか近隣の建物は気になります。
近くに馬券売り場とか中国人向けの安いホテルとかテナントがドン・キホーテとか業務スーパーなんかは無理。

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>>10052 評判気になるさん

あおっているわけではない。
ONEの管理組合が住民に床暖房を常時つけっぱなしにして、
室内の温度がマイナスにならないようにしろ、と指示しているんだよ。
住民スレでも同様のやりとりがある。

札幌のタワマンで室内がマイナスになる構造なんて、ONEしかないんじゃないの？

さすが、真ん中に屋根もない大きな空洞のある北海道最大規模で
最高層のタワマンだね。　笑

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住んでもないのに、このマンションが好きでたまらないのはわかる。

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ふふふ。ネガが一番好きなのかもね。

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> 電気ガス水道を契約しておけというのは

札幌で常識かもしれませんが、東京の転売ヤーはそんな事も知らずにただ買って、
すぐ売りに出せば儲かる、と思ったんだろうな。
その上、空室も床暖房つけるなんて、コストもあるがそもそも面倒くさい、厄介な
マンションに引っかかった、と思ってるだろう。

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転売ヤーは気にしてないのに、滑稽だな。

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>>10058 匿名さん
東京では常識じゃないのですか？

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ONEを買おうかなと思っていているのですが、やめておいた方が良いですかね。

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>>10060 さん

住みもしない空き家で、どうして電気ガス水道を契約する必要がある？
と考えるでしょ。

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ONEなどは地元だけで捌けないから東京で販売したわけで、そういうスレが荒れるのは当たり前だろう。アラ探しで叩かれるのは必然とも言える。ただ、大抵はそうやってネガが集まったマンションは全部買いだったな。

冬季の電気水道ガスの契約や床暖房の件など、些末な問題に執着しているがどうでも良い。そんなことより大きな問題は、人口は減るし、高齢化の一途を辿る北国の都市にタワマンを買うということがどうなのかだ。

ポジにふると、高緯度で200万弱の人口が集中する都市は札幌しかない。日本のインバウンドはどんどん増加して、訪日客の国籍も少子高齢化する東アジアから、GNPが爆上がりする南アジアにシフトしていくことが予想される。インバウンドで食事や文化が楽しまれる他、リゾートなら、ビーチより南アジアにはないスノーリゾートが求められるのは必然的と言える。そういう意味で第3次産業は今後も増加するだろう。

インフラとしては、気長に2038年まで新幹線のトンネル掘ってるより、さっさと新千歳から札幌まで新幹線を設置開業すべきかもしれない。札幌から各地のスノーリゾートアクセスを改善したほうがいい。また、計画通り2027年に先端半導体が量産化されたり、浮体式風力発電や核融合発電などが進むならば、産業人口が増加する可能性もある。

こういうのは行政の判断によるがどうなのだろうか。

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>>10063 匿名さん
それが、東京のマンション購入者の常識なんですね？

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日本の10大都市の中で平均気温がマイナスになる札幌だけでしょ。
つまり、札幌だけの常識とは異なるだろうね。

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ここのマンション買うのをやめました。
高すぎる割にダメなところもいっぱいあるから。

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電車が通るたびにゴーーと音がしませんか？安いマンションならともかく億超えの物件でコレはちょっとね。ここ以外の駅近くのマンションも同じかと思いますが。

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ワシはつかれた。このマンションのネガを書くことにエネルギーを使いすぎた。
逆立ちしても買えないからネガを冷静に分析して書ける。
けれども、余裕で買えるバカどもはネガなど気にしていないのだ。
ばからしい。

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>>10068 通りがかりさん

私の住んでいる住戸は億超えではありませんが、南向きの部屋で電車の通過音が気になったことはないですね。線路に直接面しているわけでもないですし。
もっと高い部屋がもっと煩いとはちょっと考えづらいところがありますが、階数によっては違うのかもしれませんね。

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ここは高層階はなぜか二重窓じゃないので、高層階の方が電車の音は結構するんじゃないですかね

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>>10067 マンション検討中さん
こういう書き込みを見てさ、「本当にやめたんだな」って思う人いるのか？
ネガするにしても雑すぎるだろ

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「やめた」とは言ってなかったりして（笑）

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私は予算5000万円というところですが、その私でもこのマンションは買いませんね。スカスカ再開発テナントと凍結問題のマンションを買いだというの理解できませんよ。

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>>10074 通りがかりさん
SUUMOによれば現在57戸が売りに出ている（データに重複あり）ようですが、5千万円で買える住戸はひとつもありません。買いませんではなくハナから買えませんなので、わざわざ書くこともなかったですね。

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>>10075 匿名さん

5000万円以下であっても買いたくならないということです。ランドマークになっても、地下通路で直結していても、それに対しての対価として、そそられないんですよね。

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うちのマンションも4000万円だけど、こっちの方がいいよ。

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>>10074 通りがかりさん

下調べ雑すぎるし、予算5000万も虚言でしょ。

仮に真実だとしてもわざわざ書き込みに来るのが狂ってる。酸っぱい葡萄しに来てるの？しばらくは買えないからスレ覗く必要ないよ。

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>>10076 検討板ユーザーさん
最初から予算不足で購入の検討に上がりようもない物件なのに、わざわざこのスレッドまで来てクサしてるのかあ……まあ、嘘とは申しませんが、とってもとっても不自然ですね。
とりあえず、予算内で買える物件に注力なさったほうがよろしいのでは？

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>>10074 通りがかりさん

「私は予算5000万円というところですが、その私でも」と書いたら、どう考えても「買えますが」と言ってるのでは？
「私は予算5000万円というところで、いちばん安い部屋も買えませんが、その私でもこのマンションは買いませんね。」ってヘンでしょう？

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買える資力も無いのにネガキャンするのはいかがなものかというレスや、文章の矛盾まで指摘されましたが、何が不快なのでしょうか。

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だって、ネガキャンはそういうものなのに。

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十分にお金があるのに、買い控える物は誰にでもあるでしょう。

各個人の様々な理由ですが、そこは冷静な判断があるだけです。ネガキャンするどころか、関心すらなくなりますよ。

つまり、ネガキャンは嫉妬ややっかみがあるからこそのものですよ。

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>>10081 10074さん
ヘンテコな文章を書いたら「ヘンテコですね」と言われる。何かおかしいですか？

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ネガキャンに感情的に反応しすぎないように。

各自の冷静な判断で購入された方や購入検討してる方がネガキャンごときに振り回されるの全く無駄でしかない。
購入した住戸は確かに5000万円よりは大分高かったです。ネガキャンを否定する気もありませんが、最終的には他人の価値観など、関係ないのです。

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>>10084 匿名さん

おかしくないです。

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>>10085 10074さん

後出しで購入済みだって？
以前の書き込み「予算5000万円というところですが…」←購入済みならここ現在形にしないから。日本語ネイティブなら無意識でも「でしたが……」で書く。もう辻褄合ってないのよ。
というか購入済みなら余計に他のマンションのスレに張り付いてるの異常だよ。

古来よりコテハンで連投する奴はやべえやつって匿名掲示板では相場が決まってるの。貴方ただのタワマン叩きしたいだけの人間でしょ。十分荒れたからそろそろ別のところ行ってくれる？

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>>10085 10074さん

「予算5000万円というところですが」と「購入した住戸は確かに5000万円よりは大分高かった」はどういう繋がりなのでしょうか？前の方が書いておられるように「（他のマンションを）購入済み」ということなんですか？だとしたら予算超過分はどうされたのでしょう？

また「スカスカ再開発テナントと凍結問題のマンションを買いだというの（は）理解できませんよ。」というのは隠れも無きネガキャンですが、それと「ネガキャンごときに振り回されるの（は）全く無駄でしかない。」とはどう繋がるのでしょうか？私のネガキャンごときに振り回されちゃいけませんよという御忠告なのでしょうか？だとしたら何のためにそんなことを？

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ttps://www.daiwahouse.co.jp/mansion/hokkaido/one35/

なぜまた売りに出たのか
わかる方いらっしゃいますか？

情報公開日 令和7年1月10日
次回更新予定日 令和7年1月24日
取引条件有効期限 令和7年1月20日
販売戸数 6戸

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予算5000万円の方が「スカスカ再開発テナント」や「凍結問題のマンション」を絶対に買わないと主張したとしても、それを感情的に否定する必要がないのでは、というのが私の意図する書き込みです。

人それぞれ立場や条件が異なれば、取捨選択の基準も違って当然です。そのため、好意的な意見も、挑発的でネガティブな意見も、単なる一つの情報として受け止め、必要に応じて取捨選択すれば良いだけだと思います。情報の中には誤情報も含まれるかもしれませんが、それも含めて冷静に受け流せば良いのではないでしょうか。

結語　ネガの安い挑発はスルーで。

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10074だけには言われたくねぇと思う方は、特にスルー技術を意識しましょう。
　
ちなみに私は高層階の購入者ですが、冬の旅行では床暖つけっぱなしじゃないとダメなの？？

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>>10090 10074さん

「挑発的でネガティブな意見も、単なる一つの情報として受け止め、必要に応じて取捨選択すれば良い」
それ、言われた側の意見ですよ。
まず挑発的な悪態をついておいて、その口で「悪口も冷静に受け止めろ」と言うのを、10074さんは日常生活でもなさってるんですか？

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>>10092 匿名さん
日常生活でアンチを装うことはありません。

ネット掲示板は「書き込み自由の落書き帳」であり、コントロールできるのは自分自身だけです。他人の書き込みが失礼だろうと低俗だろうと独りよがりだろうと、それを制御することはできません。有用な情報だけ拾うか、いっそ見ないかのどちらかです。

むしろ、バカな書き込みを排除しようとすれば、ごくわずかに混ざる有用な情報も消えるかもしれません。玉石混交かクズだらけかはさておき、取捨選択が鍵です。

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「だからお前が言うな」という思いを、コントロールしましょう。これは挑発ではありません。

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先日発表されたレインズによると、10-12月の3カ月で、
札幌、というか北海道全体で1億以上の中古は1つも売れて無い、なんとゼロ戸。
こりゃ酷い。

ONEだけで新築時200戸以上の億ションがあったのに、悲惨だねぇ。
こんなに売れて無いのは全国的にも札幌ぐらいだろう。
五輪失敗に新幹線もダメで、札幌の高級マンション市場はボロボロだな。

その上、このマンションは配管が凍結破損して上から水漏れとは。

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>>10093 10074さん

「日常生活でアンチを装うことはありません」ということは、この掲示板においては装っていたということですね。

つまり、「アンチの書き込みも冷静に受け入れよ」というお題目を述べたいがために、10074発言ではわざとアンチらしい喧嘩腰の書き込みを、しかもわざと拙い文章まで書いて、挑発をした、ということですね。

そのような行為の結果であれ、10085や10090の御説教は説得力を持つと思っておられるということですね。

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説得する気はありません。どう受け取るかは自由です。

例えば、10095のアンチによる凍結批判やネガティブな書き込み自体は取るに足りませんが、「今は札幌では1億円住戸を買う人が少ない」という19文字分だけの意味がありました。

このスレでアンチやネガが必死に書き込み続けるのは、リアクションがあるからです。彼らは他者に影響を与えられるというカタルシスに酔っているのに、釣られるのってナンデ？と思ったまでです。

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>>10097 10074さん

繰り返しお訊きしますが、10074はアンチを装った、10085や10090を言うための書き込みなのですね？

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今日日、分譲マンションで床暖房つけっぱなしじゃないと凍るなんてありえないと思います。二重窓じゃないと騒がれてますがトリプルガラスなのでは？
高層ビルはどこも二重窓じゃないですよね。デベがそんなところをケチるとは思えません。重量などが影響するのでは？ネガキャンがかわいそうなので誰か建築に詳しい方教えてください。

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>>10099 通りがかりさん
>> 分譲マンションで床暖房つけっぱなしじゃないと凍るなんてありえないと思います。

同感です。今どき室内がマイナスになる新築マンションなんてあり得ないでしょう。
築50年の崩れかけた老朽マンションじゃ有るまいし。
しかも、こちらは最高5億円の超高級マンションだし。

もしホントなら酷い業者が建てたと思うし、それを承知で何億も出して買う人が何百人もいるとは
信じられません。
一体どうなってるの？

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それなりに本気で購入を検討していたのでモデルルーム見に行ったけど、二重窓じゃなかったり、ファンコンベクターだったりと専有部は賃貸レベルの安普請だったので大いに失望しました
にも関わらず立地と建築費高騰に胡坐をかいたボッタクリの値付けだったので、購入は見送りました
けれどもさすがに配管凍結のことまでは予測できませんでしたね
きっと共用部分や見えない部分もコストカットされていたり、構造にも問題があるからから凍るんでしょうね

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>>
二重窓とは二重サッシのことですか？
今の北海道の最新戸建てはトリプルガラスの一重サッシですよ。使われているガラスの型式表示は確認していますか？
二重じゃないからコストカットとは限りませんよ。
それとファンコンは決して安物ではないですよ。
最新のマンションはほぼファンコンですよ。
最近のファンコンは音も静かで暖かいです。
パネルヒーターは速暖性能に欠ける上、窓下に大きなスペースが必要になるので廃れてしまいましたが。ファンコンもパネルの値段の差もほとんどないですよ。

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>>10100 匿名さん
管理者からの床暖房関連の注意書きをよくみると、「大寒波などが無いとも限らないので、つけていて」と言ったニュアンスです。10年に一度あるかどうかの札幌-10度以下が連日続くような状況を想定してるか思います。
可能性は低いけど、リスクヘッジとして暖房常時onを勧めるのは、管理者責任問題を免れるためにはアナウンス必要なんだと理解しています。
　去年の入居者少ない時は、それに関係なく建物全体寒かったですが、今年はましになりました。年末なども結構引っ越していらっしゃる方が多かったですし、住民が増えたからでしょう。

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>>10103 住民さん
それなら騒ぐような話じゃないですね
大寒波が来たらどんな暖房入れてないとマンションでも凍るでしょうから。

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>>10089 引っ越し検討中さん
計算すると坪単価360くらいですね。今出てる中古はそれよか大分高いけど、どうするんでしょうか

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>>10103 住民さん
>> 「大寒波などが無いとも限らないので、つけていて」と言ったニュアンスです。
>>10年に一度あるかどうかの札幌-10度以下が連日続くような状況を想定してるか思います。

そんな風にホントに書いてあるの？
「大寒波」とか「10年に一度」とか「-10度以下が続く」とか
勝手にあなたがつけただけでしょ。

もしホントなら、そのために床暖房つけっぱなしにする道外投資家なんていないだろうし、
そもそも管理者が11月から毎週のように注意喚起のチラシを投函しないだろうし。
あのチラシ、一部はもう流出してるよ。

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空き物件の冬の床暖は10年で60万円程度。

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>>10106 検討板ユーザーさん
ほんとに、なんでもネガテイブに話を展開しないと気がすまない人がいるのですね。
あなたが見たという情報は、ごく一部なのでしょう。
その一部をもとに勝手に妄想しててください

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ターミナル駅近の高価格帯物件のスレで、10年で60万円の経費を大騒ぎするのなぜかしら。

充分な用が足せる1000円時計がそこら中にあるのに、ロレックスの店舗でメンテナンス費が高すぎると大騒ぎしないの。黙ってチープカシオ買えばよいのよ。めんどくさい。

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>>10106 検討板ユーザーさん
その流出したチラシには、何と書いてあるのでしょうか？

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>>10110 匿名さん
3、4枚あったなぁ。
冒頭にこれで何回目の注意になるとか、引渡し時に説明したように、
とか。
電気ガス水道を契約して床暖房を常時つけて、さらにトイレを含めて室内の扉を
全て開けて暖気が流れるように、とか細かい指示があった。
「大寒波に備えて念の為に」といった感じでは無く、かなり切迫した緊急事態といった
感じだったよ。共有部など他へ被害が及んだら管理組合は責任持てない、といった
脅しのような事も書いてあって驚いたけど。
あっそれから、電気ガスを契約していない住戸は管理組合が水道線を閉じたらしいとも聞いたから
かなりの住戸がそうなのか？と思ったけど、それじゃ床暖房はつけられないから防げないなぁ、
と思った。
もう1カ月以上前の情報だし、ざっと見たり聞いただけだからもっと色々あったと思うけど。
また住民に最新情報聞いておくよ。

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君の職場なの？

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なんや、高価格帯物件だから10年で60万円の床暖経費なんか気にしないんじゃなかったんか。
床暖どころか電気ガス水道も契約しとらんじゃレオパレス以下やん。

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すっかり、エセ関西弁が似合うのぉ。

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費用、お金の問題じゃなく、遠くに住む投資家は面倒くさいんだろう。
電気ガス水道の契約なんて、申込みして銀行口座やクレジットカードを
入力し、ガスなんて現場の開栓に立ち合わないといけない。
その上、床暖房つけて・・・
そのためにわざわざ飛行機乗って、千歳に着いたと思ったらエアポは
鹿とぶつかって運休なんて、頭にくるよね　笑

それでも大儲けできるなら良いけれど、このマンションは全く動きが無い。
塩漬けして、もう存在を忘れたいんだろうな。
そうこうしてると固定資産税の支払いが来たりして、また頭にくる。　笑

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よく見かけるけど。比較すると安いから所有しておこうということであって、純粋な投資で買うとは考え難いな。

価格上昇率も流動性も東京の方が高いのに、投資目線だけでここを買うなんて無さそう。

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仕事がら資産家とよく付き合うけど、苦労して財を成したタイプは自分の投資ミスではいくら損しても納得だけど、使わないサブスクとかでチョロチョロ金取られるのは少額でも異常に嫌がるからな。そうでないと種銭つくれない。
そういうメンタルの延長でガス電気わざと契約してないのはあり得るよ。

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仕事柄とは関係ないけど資産家だ。光熱費は凍結破損のヘッジとして捉えて、単なる「使わないサブスク」とは見なさないよ。自分で買ったものならリスクマネジメントを軽視しないって基本だろう。ただ、ここは欲しいから買っただけで、投資じゃないけどさ。投資用物件は1.8倍になってるよ。

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鳴物入りの再開発物件という売り文句で東京大阪の小金持はめ込んだ地方タワマンが、地元富裕層には全く刺さらずにその後イマイチなのはここだけじゃないし、そろそろ死体蹴りするの止めてあげたら？

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そもそも、安普請で配管が凍結破損するのを防ぐために
空き室も含めて、冬の間中ずーっと床暖房をつけたままにしないと
水漏れする大規模マンションなんて、建てたらアカンやろ。

エネルギー消費のムダも酷い。
それに何億も税金で補助するなんて言語道断や。
役所はチェックしてるのか？
ずさん過ぎる。

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同じことなんべん繰り返すのかな

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絶え間ないネガキャンを眺めてる。

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立ち食い寿司をつまんで帰ろ。
最高だな。

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もっとボロカス言ってもいいけど、ネガキャンはどうしたいん？

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アンチ活躍はいいね。
行政にも不満が爆裂してるようだけど、ひとつだけ安心して欲しい。無駄な税を納めてるのはバカな購入者の側だよ。アンチは恩恵にあやかってる側だから安心して。

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>>10120 周辺住民さん
安普請とか関係ない。北海道のマンションはどこでも冬に長期不在なら水抜くか床暖つけとくのは道民なら常識。

で、じゃあなんで他では凍結事故が起きないかというと人が住んでるから。結局、オリンピックだ新幹線だインフレだと煽りまくって、ガラにもなく地方タワマンを日本中で売った結果、北海道の冬をナメた道外投資家が集まる→低入居→ビル全体が冷えちゃって事故発生、ってな流れ。

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・ここに限らず札幌のタワマンはは夜の明かりがみられない部屋が少なくない。それでいて他のマンションで凍結事故を起こしていないことを鑑みると、ここ固有の仕様上の問題点があるのかもしれないという疑念が生じる。

・凍結事故の被害が他住戸を巻き込む可能性があるなら、冬期未使用が予想されうる道外在住者に販売しておいて、ディベロッパーはその仕様に責任を保つ必要があるね。

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給湯機の水漏れは住民の責任かもしれんが、天井のスプリンクラーって共有部
じゃないの？ あれは住民が管理できないでしょう。
だとすれば、床暖房付けてスプリンクラーの凍結破損を防げ、
という指示は、管理者が住民に責任を押し付けてるだけに見える。

天井スプリンクラーの水漏れ事故なら住民は被害者で、住民が
意図的に、あるいはモノをぶつけたりする様な明らかな過失が
ない限り、管理者が住民に賠償をする事になると思うけど、
札幌は違うのか？

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札幌では他のゼッチや低炭素タワマンでも床暖つけろ言われるから、デベの責任を問うのは無理筋だなあ。地方独自ルールってやつ？まあ心配しなくてももうすぐスケベ転売野郎は降参して実需筋の手に渡って問題おきなくなるよ。

今年に入って坪単価急落して（赤が当物件）成約は既に360万くらい。その上金利上昇も控えどんどん築年数も嵩んで売り手にはキツイ環境。
さすがに立地的に200万台は無いだろうが、それでもあと1割安くなれば60平米で5800万。これくらいならギリ道民でも買える。

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このマンションに限らず、安アパートでもない限り暖房つけないからといって凍結しませんよ。
マンションの構造考えてください。
給水管は戸外共用部分のパイプシャフト内で十分な断熱対策がされています。
戸内の給水管は架橋ポリ菅で天井裏に配管されてます。
天井裏であっても躯体の断熱で氷点下になることはありませんし架橋ポリは樹脂なので凍結にも強いです。
そもそも天井裏が氷点下になったら部屋の中も寒くていれませんよ。
給水管が薄い外壁一枚の古いアパートと勘違いしているのでは。
何年も前から分譲マンションレベルの断熱なら屋内配管が凍ることはありません。
それでも万が一があったら困るので注意しているのだと思いますよ。
ただし、給湯器は凍るのでブレーカー入れてないとだめですね。

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>>10130 名無しさん
それじゃあ
「お部屋がマイナス気温になると、「スプリンクラー配管」「給水給湯配管」
「給湯暖房ボイラー」の配管内にある水が凍結することで配管が破裂し、
重大な漏水事故となります。つきましては、お部屋をプラス気温に保つこと
をお願いいたします。以下に手順を示します」(以下は省略)
で、床暖房を常時「微小(1)」運転にして下さい、というONEの管理組合と
大和ライフネクストからの「凍結事故防止のお願い」はデタラメだと言うのかな？

あなたか、「お願い」のどちらかが、根拠の無いデタラメ、デマカセ、ニセ情報だな。

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>>10129 匿名さん
水色はどこの物件ですか？

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>>10132 マンション検討中さん
札駅近辺の平均では

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世の中、絶対というのはありえませんからそのようにお願いしているのでは。少なくとも日中の日射熱もあるので部屋がマイナスになることはそうそうないですよ。
築25年の我がマンションでも10℃以上保ってます。
長期不在にするのであれば水の元栓止めるといいですよ。
床暖房をつけっぱなしにする必要はないと思いますが。

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>>10133 マンション検討中さん
「札駅周辺で最も高いONEがダダ下がりなのに周辺だけ上がってるのは凄いですね！！」って、流石に無理があるよ・・・

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道外の投資家なら内廊下マンションで水道が凍るとかマジ実感ないだろうから、管理組合から言われても「あー、はいはい家電の取説の警告レベルみたいなもんね」と流したとて不思議でない。だが、ところがどっこい本当に凍るんだよね。

それで「他の部屋が床暖つけてるし1人くらいいいか」とリスクを過小評価してたら、蓋を開けたら同じような人が意外と多くて事故発生したんだろ。言われた通り諦めて床暖つけなきゃだめだよ。

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>>10136 マンション検討中さん
床暖がらみの事故報告は現時点で明らかなものはないので、適当に書いているのはやめろ。

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>>10134 評判気になるさん

あんたや10137みたいなのがいるから、oneの管理組合は何度も
警告文を出して、赤字で重要とまで大きく印刷して、長期不在なら
床暖房を常時微小で良いからオンにしろ、と言わないといけないんだよ。

実際、oneでは漏水事故が起きてるし、10136の言う通りだ。

警告文は漏水事故によるつらら落下で第三者被害まで指摘してた。
タワマンのつららだと人命に関わる重大事故の可能性もあるんだろうな。

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>>10138 匿名さん
その事故は電力未契約で凍結防止装置が機能しなかったものですよ。床暖との関連性はないのとスプリンクラーの凍結でもないので論旨が別でしょう。

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だからパイプシャフト内の止水栓を閉めてブレーカー上げておけば長期不在でも耐えられるということでしょう。
床暖房つけっぱなしというのは子供でもできる一番単純な凍結防止策だからアナウンスしているのでは。
普通の人は長期間不在の際は床暖房オンじゃなく止水栓を閉めると思います。

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>>10140 通りがかりさん
10131を読んで分からないのか？
ONEの管理組合が一番気にしているのは、スプリンクラー配管の凍結破損。
あれは止められないし、止めたら意味がない。
デベはONEの室内が、放置すればかなりの頻度で冬はマイナスになる事を
知ってるんだよ。
あの真ん中に大きな空洞のある回廊の様な高層建築物は特に高層階で冷え
るだろう。
道新は居住者が(全体で)3割程度と報道したが、150m超える高層階は
ほとんど住んで無いだろうし、ひょっとすると無人のフロアもあるかもしれない。
そりゃ凍結破損するほどONEは冷えるだろう。

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論点を整理すると、スプリンクラーは乾式ではなく配管内に充水されてるタイプなのか、止水栓はスプリンクラーにも対応してるのかだな。あとはそもそもスプリンクラーの不備が区分所有者の責任なのかだ。

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ワンは、安普請のマンションなんですか？
ここの中古を買うか、新しいザ札幌を買うか迷っています。

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この手のスプリンクラーは乾式だと思います。
そもそも充分な凍結防止対策をするよう省令で定められてるはずなので未対策な訳ないと思いますが。

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>>10144 通りがかりさん

また根拠の無いデタラメを。

それならどうしてONEの管理組合はスプリンクラーの凍結破損を防止するための
チラシを何回も配布する必要がある？

「凍結防止対策をするよう省令」とは具体的に何で、ONEのスプリンクラー
が乾式であるエビデンスを出してみろよ。

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煽りとかじゃないんですが、チラシが何回も配布されたというのは事実なんですか？

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煽って煽って煽られて～
どんどん出てくるネガ情報　笑

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寒冷地でも凍結リスクのある湿式スプリンクラーが使われるケースはありますが、配管に保温材を巻いたり、電熱ヒーターで温度を保つなどの対策は取るべきでしょうね。

不在の部屋で床暖をつけてなければならないというのは、北海道でタワマンを提供する実績のあるダイワハウスとしてはお粗末すぎないですか。理事会で検討すべき事案ですね。

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>>10146 匿名さん
12月のチラシ(警告文？)に10月、11月に続いてこれで3回目だ、と言ったようなことが
冒頭に書いてあった。「冬期間の配管凍結リスク」について、という表題だったかなぁ。

床暖房を常時微小(1)運転にして各部屋の扉を開ければ各部屋をプラス気温に保てると
期待できるが、それでも大寒波等でマイナス気温になる可能性はあるからご注意下さい、と最後に書いてあって、このマンションはどれだけ寒いんだ、と思い、それ以上の
注意はムリじゃね、と笑った。

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所有者じゃないのに心配してる人を眺めている。

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おやつにちくわパン食べながら考えたんじゃが、
やっぱりONEはちくわみたいに大きな空洞が真ん中に空いとるのがアカンじゃろ。
あんなモン寒いに決まっとる。

ちくわパンの真ん中はツナマヨが埋まっとるから美味いんじゃが、
あのでっかいタワマンの真ん中がただの空っぽで、屋根も無ければそら上から
凍るじゃろう。
そんなことちょっと考えたら分かるじゃろうに。

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日銀政策決定の声明文を読んだが、読めば読むほどまだ利上げ余地を感じるな。
物価3%インフレじゃ当然と言えば当然だが、ここの購入者の30%は投資だから賃貸も埋まらない現状だと怒涛の大量売り来そう(↓の契約者の属性参照)
https://www.daiwahouse.co.jp/about/release/house/20230825095655.html
これに金回りの悪くなったセカンド勢分（全体の35%）も上乗せされたらまさに地獄絵図

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築古ですが冬場ずっと空室でも一切水抜などなしで配管凍結破損などはなかったので、マンションは戸建てよりいいなと思ってました。おそらくお隣や上下のお部屋も入居していたので、空室でも氷点下にはならなかったのでしょうね。ここも入居率が上がっていけば、面倒なことはなくなるのでしょうが…

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>>10148 マンション検討中さん
>>北海道でタワマンを提供する実績のあるダイワハウスとしてはお粗末すぎないですか。

ONEについては、コスカに走ったゼネコンの言いなりだったんじゃないか？

ダイワは安値で発注し、建築中にどんどんインフレになり、ゼネコンは札幌で標準の二重サッシ
さえカットし、その他配管を含めて細部をコストカットした事が大いに予想される。
そう言えば、あのゼネコンは同時期にホテルが入る予定の高層ビルを一から建て直す 、という失態もあったなぁ。
あれはマンションではなくプロ相手の販売、建築だったね。
ここは、そのツケが住民に回って来たかもね。

でも、デベは販売・引渡しに関して十分に予防線を張って武装してるから責任を求めるのはムリだろう。
納得出来なければ引渡しを受けるな、は住宅購入の大原則だが、完成した北海道ナンバーワンのタワマンを前に
舞い上がってる購入者が凍結破損の可能性を説明されても、それならやめます、とは言えんだろうよ。

マンション業界のことはよう知らんけど。

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延々と語ってきて最後に逃げてるのがカッコ悪いっす

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チラシは配られてますけど1つもスプリンクラーの配管とはかかれていません。10144さんのおっしゃるとおり北海道は乾式ですので水は通っていません。こちらの配管は北ガスファクトで暖房や床暖の配管がこれにあたります。

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>>10156 契約者さん4さん

それでは電気ガス契約しておけば、凍結破損するというリスクがないことになりませんか？

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10144や10156は、特徴あるね。
>>こちらの配管は北ガスファクトで暖房や床暖の配管がこれにあたります。

凍結破損するのは水が流れる配管。
「「スプリンクラー配管」「給水給湯配管」「給湯暖房ボイラー」の配管内
にある水が凍結することで配管が破裂し、重大な漏水事故となります。」

省令とか北ガスファクトは関係ないが、そういうのをデタラメに加えたいのね。 笑
まぁ煽ってここの評判下げたいのかな？
でも、個人的にはもう十分評判は下がっていると思うよ。
値段はこれからもっと下がると思うけど。

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>>10158 販売関係者さん

アンチかつ販売関係者なら詳しいのでしょう。

「スプリンクラー配管」は乾式ではないから部屋の温度をあげておくようにしろということで、「給水給湯配管」は流石に凍結リスクは低いのと、「給湯暖房ボイラー」の配管は電力契約で凍結防止機能が働くということで良ろしいか？

もう少し安くなるなら書いたい。

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私も下がったら検討組ですが、もう少し下がるのは既定路線として、どこまで行きますかねぇ。
まだ新幹線の大幅遅れは織り込み中だし金利ターミナルレート1%は反映されてないように思う。
個人的には今年の11月ごろ底値を予想してるけど、はたして。
もし周辺開発縮小とか景気悪化とかの未知のバクダンが来たら全く見通せない。

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10年後190万人まで減少するけど、その後も崩れるようにドンドン減少するしかない札幌で、大規模な再開発と高層化は、この10年が最後っ屁だろう…と思ってしまうんだよな。そういう意味で買いたいなら買えばよいよ。冬季床暖の空き家管理コストが 10年で60万円するのが許せないなら辞めればいい。当たり前ながら、ネガとポジの妥協点はその人によるとしか言えない。もっと言うと経済力次第なんだろう。

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>>10159 通りがかりさん
>>「給湯暖房ボイラー」の配管は電力契約で凍結防止機能が働くということで良ろしいか？

給水配管のリスクはある。ボイラーはよろしい。

更に言えば、この2つは管理者が部屋の水道元栓を止めれば、凍結破損は
起きても、先月ここで起きたスケートリンクの様になる大規模な
漏水事故は防ぐ事が出来る。
残るのはスプリンクラーだが、あれは管理者も手出し出来ない。
もし元栓を閉じたら消防法違反になる。

放置された部屋は、もうスプリンクラーの漏水が起きているかもしれないが、
誰も気が付いてないだけかもね。
ガクガクブルブル

販売関係者さん、というのは勝手に表示されただけだから気にするな。

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>>10162 販売関係者さん
参考になる！

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専有部設備じゃないスプリンクラーの凍結破損はディベロッパーの責任だろうけど。

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キターー8億9千万円！
3億2千万円が安く見える。
こうでなくちゃ。

どなたかお買い上げ下さい。

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家具の配置しづらそうな間取りだな。
売り出し5億のやつかね？

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>>10158 販売関係者さん
あのね入居する時に北ガスさんから説明うけましたよね？
評判下げるも何も住んでますから。
だいたいスプリンクラー配管の事わかっていってるのかな！
湿式と乾式で北海道は湿式なんて聞いたことないよ！

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>>10167 マンション掲示板さん
ちなみに30年前後前の建築に関しては知らんけど。

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>>10167 マンション掲示板さん

えっ？　乾式なら、スプリンクラーの凍結破損リスクは無いのでは？　上水道や下水道の水が凍結するほどのことはなさそうだし。

床暖onする必要ないの？

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>>10167 マンション掲示板さん
>あのね入居する時に北ガスさんから説明うけましたよね？

北ガスさんから何の説明受けたの？
スプリンクラーですか？

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最近、札幌は暗い話題が多くて腰が引けて気ました

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それでも狸やススキノタワーやツインタワーより遥かにマシュかと…

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誰も傷つかないようにポジすればいい

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>最近、札幌は暗い話題が多くて

札幌の暗い話題といえば、

・冬季五輪はずっと先まで開催できそうにない。
・新幹線もずっと先まで札幌延伸できそうにない、
2038年基準と報道されたが40年代の可能性も囁かれ、正式発表はまだ無い。
・札幌駅南口の再開発は先延ばし先延ばしで一向に正式発表されず、エスタの取壊しさえ始まらない。
バス乗場は路上に分散され、氷点下の吹雪でも外でバスを待たされる。
・札幌市が力を入れるGX金融は、トランプの風力発電は「ゴミ」、発言で吹っ飛びそう、
再生エネETFは暴落し、今更GX金融なんて誰が金を出すのかね。
・ラピダスは最先端半導体を作れるか怪しいが、作れたとしても、アメリカは関税、
中国に売るなの規制、そもそもそんなもの要らん、というディープシーク・ショックで誰が買うのか
不透明。

これぐらいしか思いつかないが、他にも暗い話題ってあるかな？
このマンションの暗い話題なら他にもいっぱいあるけど、長くなるからこの辺で。

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暗いのは札幌じゃなくて己であろう。

・五輪は先進国での経済効果は低下、その意味での誘致は不要。
・新幹線遅延。しかし大きな途中駅は仙台ぐらい。まして、東京以南は飛行機一択。
・札幌駅南口の再開発遅延で問題なのは、庶民対象ではない。
・GXは核融合発電までのつなぎでしかない。
・ラピダスは量産可否だけが問題。先端半導体需要は増加しかない。

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>>10175 匿名さん
>> 札幌駅南口の再開発遅延で問題なのは、庶民対象ではない。

あなた札幌のこと、知らないのかな？
エスタ閉鎖でバスターミナルが無くなり、寒い外でバス待ちしてるのは
通勤、通学、買い物の庶民が大半だよ。
それで、市はJRに圧力をかけてるが、一向に再開発の計画さえ発表されない。

五輪と新幹線とGXは意味ないのであれば、札幌が暗いのは同じ。
ラピダスも量産が問題と認めつつ、需要増加の根拠は無し。

あなたも暗いね。　笑

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札幌を悲観的に捉えてしまうのは、つまりその人がネガティブなのではないだろうか。

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井の中の蛙

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>>10089 引っ越し検討中さん
わたしも知りたいです
なぜまた売り出し開始になっているんでしょうか。14戸に増えているみたいです。完売はしていなかったということでしょうか？

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ここは総戸数624戸のうち542戸が分譲対象だったから完売というのはその542に対して。なのであと82戸はこれからも新築として出てくるんでは？

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駅南の再開発に伴い、仮設バス停が5年間は屋外になるのは予定通りのこと。代替する屋内バスターミナルを用意する財源もないので、2年間延長になったことは残念だが仕方がない。エスタのまま再開発しないより、余程、札幌には明るい未来だろう。ネガは何がしたいのか意味がわからない。

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>ラピダスも量産が問題と認めつつ、需要増加の根拠は無し。

なるほど、腑に落ちた。根拠がないから札幌は暗いという考え方なら仕方がないな。

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駅前再開発はJRとヨドバシがあって、市内の複数のホテル計画があって、更に新幹線やラピダスやGXもある。

それでも、札幌は暗いというネガと、参考になるをポチってるのが9人もおる。どしたん？

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大和の14戸売出しですが、価格帯が上の1億2千万台も
下の4千万台も、12月頃と比べると下がったように見えますが、値下げですか？

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値下げというかこれが今の相場。別に安くはない。

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>>10183 マンション検討中さん
>駅前再開発はJR →目処が立たない
>とヨドバシがあって　　→規模は当初から大幅に縮小
>市内の複数のホテル計画があって、→計画ぐらいどんな街にもある
>更に新幹線やラピダスやGXもある　→それが悉くダメだという話し

だから「札幌は暗い」
ちゃんとスレを読めば。

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よく読んでるけど、結論は違う。

いつも、失敗するかもしれないと思って生きてるんかな。あれがダメ、これがダメだから→札幌は暗い。

再開発も延伸もGXも半導体産業も時間がかかるが、成す期待しかないと考える私とは、考え方が違うからだね。

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>>10187 eマンションさん
> 考え方が違うからだね。

的外れ。
考え方の違いでは無い。

札幌は冬季五輪の招致失敗以降、事実として、新幹線の延伸遅れや、
再開発が予定通り進まないや、札幌市が進めるGX金融の洋上風力や水素に大逆風や、
悪いニュースが次々に起きている。

考え方ではなく、事実の問題。

事実を無視して、永遠に楽観的な考え方だけでマンションを買う人は少ない。
だから、特に実需ではない札幌の高級マンションは売れないし、値下がりする。

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同じ事実で明るいと見るか暗いと見るかは個人の勝手だが分譲時と比べて相対的に暗くなったと思う派が多いから値下がりしてるんだろう。市場は残酷だからいつまでも明るいと思ってる人にババを押し付けて自分はサッサと逃げるだけ。
「相対的に」というのがポイントでここは分譲時の周りの開発期待が高すぎたのが問題。近くの札幌タワーズも同じ問題で惨劇化してるようだし

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都心マンションバブルで調子乗った投資家気取りがここで爆死か
ご愁傷さまｗ

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>> 札幌タワーズも同じ問題で惨劇化してるようだし

惨劇化、って凄いな。
何か事件でも起きたの？

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○五輪招致の失敗は良いこと。
　→ 既に、先進国の経済効果はないから。
○新幹線延伸の遅れはJR北海道の損失でしかない。
　→新幹線で札幌へのアクセス改善するのは東北まで。
　　阪神、中京、首都圏での第一選択肢は空港のまま。
　　国内旅行もインバウンドの増減にも関係ない。
○札駅前再開発の遅れもJR北海道の損失でしかない。
　→エスタが無くて残念とか矮小化する意味はない。
○GXに逆光だとして、種をまくのが大事程度。

そんなことより、地球温暖化や経済成長する国の観点でも、札幌インバウンドが増加する以外ないから、地元経済が豊かになるだろう。ラピダスが上手く行けばインパクトは絶大だが。

欲しいなら、札幌は買いだろ。

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日本は中間層から下は、貧乏な国になってる。
例えば東京銀座のビルでも、
地下が安売りOKストア
１～5階がUNIQLO
6階　DAISOとStandard Products
7階　くら寿司の旗艦店その他になってる。

札幌で全く同じ構成のビルもできるだろう。そして、回転寿司は札幌のトリトンや根室はなまるの方が段違いに美味くてグレードは上だ。

一方で、再開発で高級店が出来るだろう札駅から、たった30分で夏はハイクが出来るところ、冬はボードが出来るところに行ける。そういう都市は他にない。

札幌が暗いという考え方は、私には無いよ。

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ここが不名誉な形で全国的にバズってきた。残念。。。https://x.com/escapejapan2023/status/1887708702494654853

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本題とは関係ないけど、ここのスレ一人だけ非表示にしてみたら10185から一気に10194まで飛んでるんだけど、その間一人の人が投稿しまくってたってこと？

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なんや値下がりしとうなら買っとこか思って2024夏からの中古売買調べてしまったやないか。取引もあるし安くもないやないか。

それでこれから、ラビダス、再開発、新幹線、インバウンド増加って、全く何を考えてんのか。

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今朝は冷えたね。
スプリンクラーの水漏れ大丈夫かな。　笑

そう言えば、北ガスから説明受けたという住人はトンズラか。　笑笑

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殆どの札幌市民からしたら五輪誘致失敗や新幹線の遅れはどうでもいい話。
今以上の開発なんかより住みやすい方が大事。充分発展してますしね。

個人的には札幌駅北口は今のように子供たちが自転車で走り回ったり出来るくらいののんびりした場所であって欲しい。

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駅北口を自転車で走り回るのは危険でしょ、マジで。

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今日も快速エアポートは多数の運休。
雪まつり期間中でJRは大混乱。
札駅直結マンションも意味無し。

大谷地バスターミナル直結の方が良いかもね。そんなマンション知らんけど。

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そこのアンチやりなおし。
札駅直結してんのに、JR多用するわけなかろうが。
浅すぎる。

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札幌のタワマンバブルはもう弾けたのでしょうか。

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不動産屋さんのSNSで、ツインタワーを下げつつONEがナンバーワンというような投稿を目にしました。
ONEは地下直結で大規模、ゲストルームなど、明らかにあちらとは比較対象ではないと思いましたが、逆にそこまでしないと売れない理由が何かあるんじゃないかと勘ぐってしまいます。セカンドで所有している方も多いでしょうし、スプリンクラー問題が重大なんですかね。

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>>10202 マンション検討中さん
そもそも無かったように思います。
ここと狸が売り出し価格異常だっただけ。

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札幌のタワマンは売れてないからね。
少ない客を取り合うなら、相手をやっつけないと、食うか食われるか、死活問題。
あっちは新築で大手デベロッパー、ONEは中古で弱小不動産屋の仲介。

道外から見れば、ONEもタワーズも五十歩百歩、ドングリの背比べ、ちょっと毛が生えた
くらいで、金利が上昇し始め、新幹線も再開発も期待出来ないのであれば、両者苦戦は
仕方ない。
札幌の熱狂は一瞬だったなぁ。

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色々書き込みあるけど、
このマンションレベルを安く供給するようになるならいいけど。
結局、ないならここ買うしかないんだよな。

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都内在住ですがここ一か月で2回電話の営業がタワーズから来ました。新築の不動産は広告出している時は売れないから出していると聞いたことがあるので実需以外は厳しいのかなと思いましたが実際札幌はどうなんでしょうか？

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ここもナポリタワーみたいになるよ

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10206辺りに早速不動産屋登場かな　笑

今からONEを買うなら隠れ水漏れ注意しないとね。
床下や天井裏もよく見て、水漏れチェックするの大変かも

個人から買うと責任追求も大変だよね。

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10209のマンションと交換したい。

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毎日スーモを見てるが本物件以外にもベンチマークにしてる120m隣のタワマンも価格更新だらけで全く底が読めん

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>>10211 マンション検討中さん
タワマンだけじゃなく、5000万以上の（札幌にしては）高額物件の新規登録がえらい増えてますね

確かに金利は今後も上昇しそうだし、今逃したらしばらく在庫抱えることになっちゃいそう

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この物件に便乗する近隣物件スケベ価格をベンチマークとして、この物件の価格を分析することになんの意味があるのか。目安は株価に過ぎない。

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>>10213 マンション検討中さん
自分の資産を運用してないとわからないんですよ。

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下げ基調は待つのがセオリー

1期1次の価格になった時が買うタイミング？

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>>10199
都内中心部出身の自分としては、
札幌駅北口は交通量も多くなく小学生が安心して自転車乗って回れる地域ですね。
実際に乗ってる子供達を見掛けてますが事故等は少ないようです。

自転車については数十年前の首都圏の方が信じられないくらい大変でした。

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>>10213 マンション検討中さん
「目安は株価に過ぎない。」って格言ぽくてかっこいいですが、どういう意味ですか？

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>>10215 さん

下げ基調か。投資として考えるなら、札幌のタワマンを狙うより、東京のマンションみたいに資産価値が上がりやすいものを選ぶか、そもそも不動産じゃなくて株などの金融商品にした方がいいんじゃない？

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>>10213 マンション検討中さん
「目安は株価に過ぎない」って、ちょっとアホな進次郎構文っぽくておもろいｗが、そのベンチマークマンション今高層階で坪240台だから、それがスケベ価格言うならここが築年・立地に多少利があってもまあ同額程度の価値言う事かな。そんならまあざっくり今4990万で出てる1LDKなら3400万くらいが適当か。勉強になりました笑
しかしまあ、よくよく考えたら少し前にブランズタワー札幌の低層階1LDKがそのくらいで売ってたし、確かにそうかもなｗ

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このタワマンで言えば、札幌駅に近く、雪など関係ない地下通路に直結する利便性がセールスポイントです。
そこに、あなたが価格合理性が無いと判断したなら、それでよいでしょう。クドクド書き連ねるのは誰かのためですか？

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ネガの盛んなこのスレを見てると、札幌ではもう新築タワマンは作れないな。人件費など諸々考えると坪400は最低必要になるだろうけど、そんな市場は無さそうじゃないすか。しかも、地下通路直結とかありえないのかな。

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札幌のタワマンマーケットには、外国人投資家、成功した起業家、パワーカップルはいないので、
値上がり＝転売益狙いの投機には、向かないでしょう。

札幌は、賃料水準も激安なので、運用利回りから逆算すると
現在の価格では投資向きでもなく、投資家の買いも入らないでしょう。
民泊OKにして高利回りを狙える物件にする、なら別ですが。

・ラピダス効果等で、人口が再び増加し、賃料水準が上がる
か、
・駅近にある築古小規模賃貸マンション群が、ホテルやオフィス等に建て替えられて
賃料水準が上がる

ようなことが起きれば、投資目的の買いが入り、高値でも維持されるとは思いますが。

ただ札幌庶民目線からは、賃料水準が上がるのは歓迎されないでしょうね。

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＞・ラピダス効果等で、人口が再び増加し、賃料水準が上がる
か、
・駅近にある築古小規模賃貸マンション群が、ホテルやオフィス等に建て替えられて
賃料水準が上がる

まあ無理でしょう
あれだけ確度が高いと思われてた
・オリンピック
・新幹線
・南口再開発
全てコケましたからね

元々そういう土地柄なんですよ

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このスレでよく出るラピダス効果だが、まず内閣府が出してる報告読んだ方がいい。https://www5.cao.go.jp/j-j/cr/cr24-2/chr24-2_02-03.html

＞人口については、北海道全体で長期的に減少している中で、千歳市、恵庭市、北広島市では増加している。特に直近では、札幌市が減少に転じた中でも増加しており、これらの市の人口増加が際立つ。

ラピダスは北海道には経済効果が見込まれるが、恩恵を受けるのは千歳市＞＞＞＞＞恵庭市、北広島市。副次的に札幌にも多少効果があれどこのマンションの資産価値を動かすほどではない。

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札幌のマンション価格に影響するかは確かに怪しい。

ただ、ラピダス成功したら半導体産業が新興するわけで、新たな雇用創出、地域経済の活性化、インフラ整備が進み、技術革新や産学連携が加速する。当然ながら、国際交流や観光も促進される。札幌がその経済成長から取り残されるっていうストーリーは考えられない。

日本は資源国ではないので、シンガポールにならない限り、製造業に注力しなければどうしようもない。

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>>10216 周辺住民さん

それは感覚が麻痺しているだけですね。
東京都中心部（ってどこ？）と比較して交通量が少ないから小学生が自転車乗っても安全というのは、１億円は10億円より少ないから大金ではないと言うようなもの。

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先月から最上階が8億9千万と6億でそれぞれ売りに出てるが、マンレビには
一向に出てこない。
これは「スケベ価格」を超えた「冗談価格」という事で、無視されるのかな？

ちなみに、8億9千万は新築時最高値の5億よりもはるかに安い部屋な
んだけれど、怖くて元値は言えん。笑

よくもまぁ大手不動産屋がこんな値付けを受けたもんだとあきれる。

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絶妙に外してる書き込みが多いのはなんなの？

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雪まつり会場で日本人に氷の塊投げたつけて怪我させた外国の迷惑YouTuberに向かって道警は"Have a nice day"と挨拶しただけだったらしい笑

やっぱマンション買ってまで長期滞在する街じゃないでしょう

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>>10229 マンション検討中さん

そうですね。

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セカンドハウスとして買ったが、初めてスレをのぞきに来たらネガがご苦労さんでございます。

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>>10231 評判気になるさん
最近中古で買ったの？
水漏れは大丈夫だった？
やっぱり、天井裏に上ったり、床下を這いつくばってチェックしたの？
気になる。

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>>10232
お金払ったらやってくれる？

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８億、６億のギャグ売主は置いといて、他の150戸の投資家、もうええでしょう。オリンピック・新幹線・再開発の３大期待が全部シュリンクした上、金利上昇で向こう1年買い主予算大幅減、そして直近の流通価格の急落。当初の「他の投資家に早期に高値転売」という目は負け確。
今となっては出口は実需しかないが（賃貸利回りは当初から採算外）札幌の実需層にこの価格帯は払えないし、僅かにいる払える層も5000万なら立派な戸建てを選ぶ土地柄。株でもなんでも投資時点のストーリーが崩れたら損切りして与信や手元資金を回復して次にいこうと前向きに考えるのが普通の投資家。

ワンチャン今後の建築費インフレで新築価格が上昇→相対的にここに割安感がでる→価格が持ち直す、というストーリーは無くはないが、隣に住友タワマンでも建たない限り独りよがりの願望に過ぎず、そもそも下がってから別の理由を付けて塩漬けする（しかも何年も維持費払いながら）のは投資家としてはサンクコストで正常判断もできないクソダサ行為。もう「仮にこのマンションを持っていなかったら今、（投資で）これを買うだろうか？」と自問して結果に素直になる時期。諦めて実需に渡してあげて、このマンションを人が住んでいるマンションにしてあげて。

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その通りなんだが、札幌に投資用や半投半住のマンションを買う時点で、
ヘタな投資家丸出しだから仕方ない。
東京あたりを基準に、安い価格に目が眩んだんだろう。
だからサンクコストなんて判断出来ないし、塩漬けになって、下手すると
管理も払わず放置される危険もある。
どうしても中古買うなら、管理費不払いが何人居るかチェックした方が良い。

徐々にマンション内の環境が悪化し、いずれ管理費が底をついて、管理不能
になるリスクもある。
誰かがチッタナポリを挙げてたが、イメージ的には越後湯沢のリゾマンに近いかな。

再開発組合のHPも1年以上更新なく、テナントも埋まらず、再開発事業自身が破綻
したように見える。

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>>10234 ご近所さん
実需でもそれほど・・・

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＞20234
この長文に疑問を呈するとすれば。
ONEは実需が買ってるのは3割程度だろう。道外から1億程度出して買った層というのは、もう2度と現れないのかだ。たまたまこの時だけ買い手がいたということだろうか。

＞10235
＞ヘタな投資家丸出しだから仕方ない。
なるほどと読ませていただきました。ありがとうございます。

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ここって空室だらけじゃん。
実需が手が届かない価格で空室だから暴落するよね。

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確かに、カツカツ投資勢が損切りしているように見受けられますね。
ただ、このマンションのほとんどが空室で、その多くはセカンドハウスが占めているんじゃないかな。彼らは寝かせておくだけの経済的余裕があるので、実際に大きく値崩れするとは思えないな。

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