住んでみたい街 関西版 兵庫編　パート2

避けられない高齢化社会と、自分も長いリタイヤ生活に入っていくことを考えたら、駅と言うよりスーパーとか商店、病院、図書館、文化施設、公園が徒歩圏に沢山ある場所が実際良くなる。少子化でも生き残れる大学が近くにあれば活気を失わないだろうし、と考えると六甲〜王子公園辺りは良いのでは。美術館とか動物園とか山とか川とか、暇つぶしのウォーキングコースにも孫寄せスポットにも事欠かないし、まや駅出来ると3ウェイアクセスだし。電車乗らなくても元町までバス便豊富で便利だし。

ああ、だから敬老パス持ってるご老人達で、市バスは混んでるんだな(笑)

>>351
それは神大ですよね？
国立大学のお膝元なら、若者は恒常的にいますもんね。
私立大は、この先不安はあるなあ。
甲南大、南女コケたら 岡本人気も翳る？

六甲あたりは二重の意味で治安が良いしな

>>354
二重の意味でね（笑）言えてる。

>>338
あんた必死だね。
滅多に歩かないから大変なのよ。山だからね。山側に住んでたら分かると思うけど、神戸の住宅街さ真っ直ぐ下に下がれないでしょ？少し上の少しの解釈が違うことくらい分かればいいのに、あなたの必死さが怖いよ。

自分が作り上げた掲示板のような書き方もすごいわね。
私が住んでいないとあなたに思われてもどーでもいいことなんだけど、徒歩圏内の計算頑張ってね。
まだまだ計算できるんじゃないかしら？
上から下は単純にまっすぐ下じゃないから、まだまだ計算できるはずよー。

えーっと、
例えば、山幹以北 芦屋三条北町辺りだと、道が細く、ピンヒールの靴ではちゃっちゃと歩けませんのよ、
って感じでしょうか。

森北町辺りからの下山も、早足では無理ですし。

昔のイメージしかないので、今は分かりませんけど、王子公園より西側の治安って現在はどうなんでしょうか。
個人的にその辺りの公立中学のイメージが良くないのですが。ただ住むには便利そうですよね。水道筋商店街は良いお肉屋さんがありますし、ダイエーも近いし、温泉もあるしで住みやすそうです。
六甲は治安がある意味良いのは分かりますけど、あそこは区画も大きい邸宅地がありますよ。小中の学区も良い人気エリアです。最近の転勤族の方々は三宮のタワーマンションに住む人が増えましたけど、大阪勤務で神戸住まいの方はJR芦屋周辺に住んでることが多いですね。深夜大阪からタクシーに乗っても7、8000円くらいです。
便利な三宮に住むのも良いと思いますけど、折角住宅街の街並みが綺麗な神戸に住むんだから、神戸の住宅街に住んで神戸の魅力を実感して欲しいです。

>>358
書き間違えました。三条町の北の方ってことで、三条北町はありません。

神戸住まいでJR芦屋周辺って…。甲南山手周辺なら神戸住まいですが。

>>356>>358>>360
いつまでも執念深いね、

王子動物園から西北までで山幹より少し北と書けば山幹から阪急の間を指すんだよ。
それと真っすぐ降りなくたって阪神の駅を２駅横にずらしても先に書いたけど阪急夙川と阪神芦屋でも４５分は掛からない。

貴方がこの辺を批判するのは勝手だけど、住民のふりしたり嘘を書いたりするのはマナー違反だぞ。

まあ、なんて言うか、
神戸市芦屋区って感じだしね。

芦屋からの景色は 海側も山側も神戸と共通共用だし、ええんじゃないですか。

>>362
358、360ですが。356は、違います。
何か批判しましたっけ？
私は思いきり地元民なので、実際阪神間信奉者寄りですけどー？

ただ阪神間ばかりではこのスレの意味ないので、もう少し範囲広げた話したいだけですね。

>>359
芦屋は芦屋市で神戸じゃないよ〜w
３５９さんは転勤族で一時的に神戸に住んだだけなのかな？
東京でたまにそんな事言う人に出会います。

>>364　もういいです、
２日続けて別人が似た文体で批判的な書き込みをし、
同じレアな間違をするとは考えにくい。

＞365
他所から見たらそんなもん違います？
深江にありながら⚪️⚫️芦屋西みたいなマンションもあるぐらいやから、細かいことは突っ込まずおおらかに対応しましょ。
京都人ちゃうんやから。

＞364
地元批判をしながらもっと地元以外に範囲広げた話したいとは矛盾してないですか？

関西 兵庫版だから大きく言えば姫路、加古川〜尼崎でも良いと思う。

どこと比較してかは分からないけど、王子公園から西側の治安は昔と変わらない。

>>368
は？
だから地元批判してませんってば。

他の方の書き込みと混同しないでください。

ここは揚げ足とる人ばかりで
驚く事にあまりにも心が小さい人が多い。

知らん人はそこまでかかんでしょ。
住民じゃなかっても良いと思うし、
住民の意見は大切。
神戸方面って読んであげたら良いだけやし、
山幹の少し上の少しはどこまでか分からへんけど、
上やったら上なんやろ。
実際バスで阪急阪神間があると便利やし。
匿名板文章は適当でよろしい。
言いたい事は分かる。

芦屋の北の方・阪急信者を批判したいとしか思えない。

>>370さん
相手にしないほうが良いですよ。
正当な意見は通らないので。
揚げ足とりたい暇な人。
そんな人達にここで弁解しなくても良い。

西宮から90分かけて河内の高校に通っていたが、西宮も神戸もゴッチヤの感覚の人が多かった。
東京の人間なら神戸も芦屋も一緒だろうな。東京の便利屋に電話である事を依頼した時、西宮は京都府ですか？と言われた。
ここでマニアが熱く語っていても、多くの人々は不動産なんかには大して興味はないのではないの？

>>373
西宮や芦屋を神戸と言われるより姫路が同じ県内と言われることの方が違和感ある（悪い意味でなく）

>>372もういいです執念深すぎ

東京から転勤で来てた知り合いが、
武庫之荘に住んでいたが、
ことあるごとに「神戸に来てからは、神戸に住むと」と繰り返すのだが、
いい加減 尼崎市は神戸市ではない。
と訂正するのはくたびれたので、
まあ全国的にはそんなもんだと 諦めるようになりました。

>>376
その程度のことだと思います。
伏見は京都ではないと繰り返す京都人より遥かに清々しい。

東京も真の江戸っ子に言わせば、
「山手線の外側は東京ではない」
とか、江戸時代の地図に載ってない場所は東京=江戸ではなく、武蔵だと。

京都ネタにしても、ネタにしても 話として聞くぶんには面白い。

>>375は自分のことを言ってるの？

武庫之荘を神戸かー。。。
神戸方面なら理解できるけど、川口を横浜って言ってる感覚かな。

>>379
川崎の間違い？埼玉を神奈川とは間違えんやろ。

そう、川崎！
ありがとう。

横浜と東京の間。

明石に住んでて、神戸です。
ってあり？
相模原でも横浜、とか。

>>381
川崎のイメージて尼とかぶるんやけど、尼は大阪と間違えられることも多い。川崎はどうなんやろ？横浜はもちろんやけど東京とイメージかぶるんかな？

>>382
『神戸のほう』とかやったら文句なし。嘘じゃないし。小野とか三木の住民がそれ使ったら反則。

どこでもいるよ、そんな人。
張れる見栄があるだけまし
西宮(その人は西宮浜)に住んでる人が、西宮を説明する時は必ず
芦屋の横
って言うのと同じ。
東京の人が二子新地(川崎)に住んでるけど、二子玉って言ってるのと同じ。
極論では、芦屋浜に住んでる人が芦屋(の上っぽく)って言ってるのと同じ。
芦屋は芦屋やけど、そのせいで神戸の友達は芦屋在住の子には手厳しく、
必ず芦屋のどこ？って聞く人が多くなった。
なので、芦屋浜在住の友達は自分から芦屋浜って言うようになってる。

自分を良く見せようとするのも悪くない。

芦屋の隣？そんな説明聞いた事無いぞ。
芦屋は東京から見れば名前は知っていても神戸？って言われるのが落ち。
私の知り合いで西宮在住者は東京の人は神戸と大阪の中間と説明してます。

西宮は西宮。そんなショーもない説明なんざ要らんのや。十二分に西宮だけで通じる。それで通じん奴がただの世間知らずの痛い奴や。

しかし、全国区では 甲子園球場は大阪にある。と信じてる人も多いのが事実。
関西人としては悲しいが、他所の地理や土地勘なんてそんなものかも。

>>387　いい加減な事言ったらあかんよ、

船橋、八王子、川口、市川、町田、東京近郊の西宮と同程度の都市ですが、

関西人でこれらの都市を全部把握してる人が一体どれだけ居るでしょうか？

>>389
焚き付けちゃだめだよ！『西北にしとき』の人だったらどうすんの！！

389さん
東京なら東京だけにして、
埼玉や千葉を混ぜるのはよして下さいよ。

関東は東京を中心にその周辺都市だけど
関西は大阪・京都・兵庫がはっきり別れているので〜

389

市川が船橋と並んでるのが謎…
八王子…？川口…？町田…？

何だか街の羅列がばらばらですね。

京都はそれ自身で都市を形成している感があるけれど、阪神間は大阪あっての地位ですよね。大阪がなければ滋賀や奈良同様、関西版の兵庫編すら立つことはなかったかもしれない。

大阪勤務でも大阪に住みたくない人がいるからね。

昔から「京都で学び、大阪で働き、神戸に住む」とよく例えられる。

阿倍野のキューズモールに比べると規模が小さかったけど、先日、尼崎キューズモールに足を運んでみた。
JRの尼崎駅前（特に北側）って綺麗に整備されていて見違えるほど人の行き交いがあるけど、どうなんだろう？
電車の車窓からも真新しい高層マンションがスグ近くに立ち並んでいて他の駅に比べてインパクトもあると思うんですけど。
あと、大阪駅に5分程度で行ける利便性も捨てがたいと思います。

391、392
ほら、そんなの書いてる時点でアウト、
大阪から見れば西宮は兵庫県の単なる大阪の衛星都市。
389で書いたのも東京から見れば単なる西宮と同規模の衛星都市。
東京人が西宮だけを特別扱いになんてしていません。

>>393
それを言うなら関東も同じこと。

>>396
何が言いたいの？西宮が大阪の衛星都市と云うのは否定しないが、何が問題？
阪神間都市は淀川の水を飲んでいるから
大阪が栓を止めれば困るやろ。
と言う馬鹿が他スレにいたが、そのレベルだな。

>>398
そんな事は書いてないのだけどね、
前スレからの流れを見直せば？

尼崎
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150223-00000001-kobenext-l28

電車は決して便利な乗り物じゃないよ

西宮は東京の周辺都市とは成り立ちか違う。

関東の周辺都市は23区に住めなくて周辺に流れいってるが、阪神間はそこに住みたくて住んでいるんだよ。

元々大阪の企業のオーナー社長が住むようなエリアだからね。

そうそう、
帝塚山と芦屋は大阪のオーナーが住まいとして気に入って住んでる。
住吉、岡本に住んでる大邸宅の方々は会社が大きくなったから、会社が大阪にある。
昔から住吉村は裕福だった。芦屋より遥かに裕福で最後まで神戸市に編入されるのを嫌がった。

琵琶湖がなければ淀川なんて意味ない。

何を頑張ってるのか理解できないがだから如何したの？
東京の人にとってそんなのより甲子園球場が有る市と説明した方が、
説得力はあるし場所説明も大阪と神戸の中間で良いじゃない。
説明しなくても判るだなんて勘違いも甚しい。

>403
時代も中身も混同していてめちゃくちゃやな、
住吉村は国鉄や私鉄の開通に伴いいち早く大阪の大富豪が移り住んだが、良い場所はすぐに無くなり昭和初期にはすでに芦屋の方が平均所得も多くなり戦前には芦屋もピークを迎える。
現在は両地区とも一部大企業オーナー一族が残る程度で、御影住吉は神戸の地場企業のオーナーが多く芦屋は大阪と神戸の地場企業のオーナーが多い地区として現在に至ってる。

琵琶湖も淀川も関係ないやん、皆んなで効率よく使うのが地域全体のメリット。私物でも無いのに使わさへんとか言ってるあほはほっとけwww

それだけ良いところだったって言いたいだけじゃないの？
なぜか勝ち誇る様は滑稽だわ。

396
の言いたいことがわからない…
反論が意味不明…

>>405
文章が、アレですね。大丈夫かな。
私も良いところって言いたいって思ったわ。住吉村って知らなかった。

>>408
403が書いてるのに対しての反論じゃないの？

住みたい街＝良いところ
じゃないの？

スレタイの趣旨を理解してないには
さてどちら？

関東から来て10年、
関東は何だかんだ東京中心で他県の街は衛星
と例えるのは納得ですが、関西はそれとは違うなと
感じてます。

各県特に兵庫、大阪、京都でそれぞれの都市を形成してますよね。

大阪の人が兵庫、京都へ、
兵庫の人は大阪、京都へ、
京都の人が大坂、兵庫へ、
行く人ってほとんど無くて、行くとすると小旅行感覚で、
他県の情報を全く持っていない事に驚きました。
京都は少し特殊な部分がありますな…。
特に兵庫県は姫路、明石、神戸、西宮で更に細かく分かれてて
県内でも似たような印象を持ちます。

関西の人は出不精の方が多いのが、地元愛が強いのか、
そう言った面、衛星とは少し違いますよね。

住みたい街＝良い所とは限りませんよ。
生活内容と何を優先するかで変わりますよね。

まぁ優先事項を取れたならその人にとっては
良い所なのかもしれませんが…。

>>411さん
京都・山科から大津と県をまたいでも同じ文化圏ですが、姫路は独立して文化圏があるような気がします。明石・神戸は全く異なりますね。
西宮も神戸の高級住宅も、もともと大阪に同じクラスの住宅を造成できなくなったからです。京滋方面とは異なり何だかんだ言っても大阪あっての阪神間なのですよ。
地域に根付いているのは確かにそうかなぁと思います。

歴史からみたら阪神間はまだ浅いのでそうかもしれませんね。
やっぱり都にはかないません(笑)
ただ関東から関西に移る時、住むエリアとして阪神間のイメージはいいですね。

京都は閉鎖的、大阪はこわいと言われがちですが(偏見ですね)、神戸は不思議とそれがないです。

>>414
入口は狭いけれど一度うち解けたら奥深く付き合うことができるのが京都、間口が広くおおらかに見えても次第に細かいことで優劣つけたがるのが大阪。
神戸はどちらでもない。

京都と東京は市内に住む事がステータスであり都落ちは嫌うが、大阪は御影〜西宮間に住むのがステータスで、引っ越ししたくても出来ない人の阪神間に対する憧れと偏見は凄まじい。

一方神戸は住宅地供給量は多く市内に住むのは容易だが、東京なら皇居より西〜北に人気地区が多いのと同い感じで神戸は東に人気地区が集中する。

皆さんがおっしゃる岡本周辺はなかなか難しそうです。今、予算的にも少し余裕をもって購入できそうな塚口駅直結物件を検討しているのですが、どう思われますか？
個人的には福知山線ということで東海道本線には外れますが、大阪まで10分弱ですし、尼崎で乗り換えすれば神戸～京都までかなり簡単にアクセスできると考えているのですが。
夙川～岡本、御影は憧れですが、予算的にかなり余裕がなければ希望の間取りも叶えることが出来そうになく現実的ではないものですから。。。

>>417
JRと阪神間にこだわり予算もとなると場所は限られるけど、
何を犠牲にするかで選択肢も変わると思う。
塚口直結はJR尼崎よりは環境も良く阪急も遠くないので、
ファミリーにはJR尼崎よりは住みやすいと思います。
また人気地区の駅から少し離れた物件は？
通勤は少し遠くてもファミリーにはさらに住みやすいと思う。
また新大阪より東は考えられた事は有りますか？
お手頃価格でもそこそこの環境と通勤の両立を考えるのなら
選択肢に加えるのも良いかと思います。

417様、中古は如何でしょうか。
私は新婚当初より岡本の賃貸に住んでいましたが手狭になったので上の子が小学校に上がるのを機にJR芦屋徒歩１０分程度の岩小校区に引越ししました。
夫婦で年収８００万に満たない庶民なのでこの辺りの新築は到底買えないですが中古なら手が届きます。
芦屋は岡本より敷居が高いと思われてる方も多いですがぜんぜんそんな事もなく物価も変わらないし街並もすっきりしていて散歩も気持ちいいです。
また岩園小学校もレベルが高くいじめも全く無く先生も熱心な方が多く子供も気に入っています。

＞　No.418

＞＞塚口駅前が「ファミリーにはJR尼崎よりは住みやすいと思います。」

お値段的にJ尼崎前は無理なのが本音ですが（笑）、見た感じ塚口の方がほんと、子育てには向いていると思いましたので、そう言って頂けると嬉しいです。

＞＞＞「新大阪より東」

東方面では高槻周辺も探してみたのですが、思ったより人気で高いものでして、早々に撤退しました。
あとはあまり知らないんです。実は。。。

＞　No.419

あ、芦屋ですか！？憧れですよね♪　しかも、駅まで10分ならギリギリ歩けそうな距離！ちょっと探してみようかなぁって気持ちになりました。車は私は運転しないんですが、大丈夫かなぁーていう不安がありますが。

>>420
岩園小自体は かなりの坂の途中なので、山幹以北、阪急以北の物件探すときは 坂に注意してね。
環境はいいよ。

>421
また変な書き込みが…。
岩園小学校の途中から坂は始まり出すが初めは緩やか、また阪急以北はともかく山幹から阪急までは殆ど坂道は無くあっても自転車移動ができる程度の緩やかな坂、全体に坂を誇張し過ぎですねよ。

>409
私の子供も岩小に行っていましたが本当に良い小学校でした。
同じクラスに適応障害を持ちいじめ対象にもなりやすい子供が居ましたが、
周りの気配りも有り症状の改善も見られ両親も感謝しておられました。
環境の良い場所に住む意味は、ステイタスだけじゃ無い、
目には見えなくても伝わる人々の暖かい繋がりも重要な要素ですね。

岩小校区のはじっこの 楠町辺りに住むと、通学が大変だと申し上げている。

翠ヶ丘町、親王塚町を推しておく。

翠でさえママチャリの私にはきつい。

岩園町に住む友人は、車運転出来ないので、電動自転車でかなりの距離移動してます。海浜プールまでとか。すごい。

>>423
そんなのを綺麗事ですよ、
障害者を健常者クラスに入れるなんて非常識だし、
いじめられっ子はいじめられて強くなるんだよ。
弱肉強食の時世でそんな甘い学校に入れて如何する？

ここのスレ住民の嫉妬は凄まじいな

>>428私もそう思った。
阪急沿線をほめる人や地元民からみて良い場所を指摘すると、JRでもいいところはあるっとすかさずコメントが入っていますよね。
そして、変な人呼ばわり・・・可哀想すぎます。荒探しもすごいですしね。

阪急より上に住む人は自転車に乗るなんて考えてないはずです。

朝日ヶ丘町方面へは、阪急バスが便利です。

皮肉にも３０年以内に大津波や大地震が来る確率75％以上の場所ほど人気がある
人間って危険なところに集まりたがるんだね

工業地帯は臨海エリアにできるし、物流も輸出入できるから海辺に拠点を構える。

製造・流通拠点に人が集まるのは当たり前。
他の国もみてみてね。大概大都市は臨海部にあって内陸部はほどよく田舎だから。

人気エリアはハイリスク・ハイリターンだね

経済は命より重いって事だな

他国は日本ほど地震は多くない

南海・東南海地震で予想される津波の被害は沿岸部は危ないけど、人気の御影～夙川の阪急沿線は心配ご無用。
どうしても人気エリアを否定して内陸部を推したい御仁がいるみたいだね（笑）。
次は土石流を持ち出すのかな？

津波は東北で皆ピリピリしてるけど、
阪神間は内海で歴史的に見ても被害はほぼ無し。
一方土石流は歴史的に見て津波より被害は大きいが、
これも阪神大水害以降に治水工事が国家プロジェクトで
行われ阪神大水害以上に雨が降った時も被害は限定的だった。
どちらもなめちゃいけないが過敏になる程でもない。
今後もこの辺りで天災は起きるだろうが地震が最も危険であり、
それ以外のリスクは極めて低い。

>>437
でもさ、住吉川が天井川なのも六甲から流れてきた土砂のせいでしょ？そういう観点で見たら五助の砂防堤だって現時点であれだけ溜まっているのだから、溢れ出すのも遠い未来じゃないと思える。結構心配だよ。

>>438
砂防ダムは埋まっても川幅を広げることにより土石流のエネルギーを減少させ大きな石を食い止める効果が有ります。
また五助ダムの直ぐ上流にはどう規模程度に砂防ダムがすでに有るし下流にも幾つも砂防ダムがあるので五助ダムが単独であった時よりも遥かに高い安全性が保たれて居ます。

>>439
ありがとうございます！
五助の上流側の砂防堤が溢れたから五助まで土砂が流れ込んでるのでしょうね。
ポッポラポッポラ登っていくときに下流にはいくつか堰があるのは知ってます。
美術館の周りの沿岸がすり鉢状に深いのもそのせいなのですね。
急いで浚渫する必要は今のところはないということで安心しました！！

そうですね、もしダムが決壊しても逃げればいいだけです。
家は流されてもまた建て直せますから。
これで安心して住めます情報ありがとうございました。

甲陽園目神山町。

名前がいかついから。

めがみやま、て。

甑岩も。メチャクチャ強そう。

目神山の少し北の神呪寺もヤバすぎる

目神山
以前、鶴瓶師匠の家があったな
急坂ネタ、PAPEPOとかで面白かった
現在は確か名次のマンション

東京の人が、苦楽園を ガチ老人ホームの名前だと思ってた。
高級住宅街でっせ、と訂正したおいた。

神祇官。メチクチャ強そう。

どこでもドアがあれば、住むのは静かな所がいい

42です
久々に見たらすごいですね。結局、
夙川～岡本に戻るなら、このスレの
存在意義ないのでは？
本山小学校のことで聞きましたが
私学受験に理解がなく、内申書を
渋ったり、統一入試日の１月17日に
学校行事を入れたりとかでかなり
困ったとのこと。これはブランド地区
の明らかなマイナス点かな。

>>449
てか、無論もともと存在意義あるわけないじゃないですかこんなスレ。もともと不要なんですよ。
だって最初から答見えてたじゃん、他の外野はあーだこーだ言ってるけど、結局言いたいことだけ言って誰も納得しない、ただのオ○ニーじゃん。議論のムダ、時間のムダ。