匿名さん
[更新日時] 2015-06-09 11:02:40
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全館空調を導入された方 その6
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121
匿名さん
>119
温度差換気は浮力の力、下から吸って上から漏れる。
機械換気は1種2種3種で異なる、3種は室内から吸い出す、気密が良ければ負圧になる、悪ければほとんどゼロ。
負圧になれば外に漏れない、温度差換気と3種換気で吸引比べをしてる。
>3種でも漏れを完全に否定できないなら
1種はそうだが3種は誰もそんなこと言ってない、気密が良ければ漏れない。
>気密良くして通気施工してあれば壁内結露で柱とかが腐れる心配はいらないと思うけど。
それは分からない、通気層が役に立つのは結露しない時、漏れて連続結露すれば柱など水を吸い続ける。
>110にレスしたように天井から漏れやすい、隙間は壁際が多い、冷たい柱等で結露、水は柱を濡らしながら下に落ちて行く。
>カビとか菌とか少しの可能性でもそんなに気にしてたら生きるの大変そうだね
住宅業界は以前にカビだらけにした、教訓を生かして気密は大切とされてる。
グラスウールなど水分を含みますと断熱性能が劣化します、更に結露量増える悪循環になります。
ノー天気に無視するのは勝手、カビを放置すれば肺炎も有り、結露を放置すれば腐れも有ります。
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122
匿名さん
異常なまでにカビに恐怖心を持つのは勝手だけど、特に問題のない全館空調のスレで書き込んでも意味ないし
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123
匿名さん
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124
匿名さん
>121
C値0.3だから風速6mでも大丈夫って事ですか?
じゃあ風速10mなら?
そもそもC値0.3位になれば1種でも漏気は微量だし隙間もほとんどサッシ部分だから天井や壁が結露でどうのとか心配ないでしょ?
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125
匿名さん
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126
匿名さん
>125
C値1.0の3種換気で風速6m/秒の漏気量は約0.2回/hですね。
C値5.0とかの話なら3種でも温度差換気は起こるし換気不良も起こる。
まだ1種の方がマシだと思うけどそのレベルなら換気の種類とかの話じゃないと思う。
気密を良くする事が前提。
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127
匿名さん
>126
今の家は通気層が有りますので風を真面に受ける事は有りません。
風速6m/sの強い風は冬にどの位の時間吹くのでしょうか?
今年の東京1月平均風速2.8m/s、2月3.3m/s、日平均風速6m/sは1日も有りませんでした。
>C値5.0とかの話なら3種でも温度差換気は起こるし換気不良も起こる。
吸気口を絞れば例えC値5.0でも3種は漏れは止まります。
極端ですが吸気口を全閉すれば機械換気能力0.5回-温度差換気0.33回=0.17回の余力を残して漏れを止められます。
1種はトイレ等の能力しか有りませんから止められません、局所3種能力を増やして24時間にすれば止められます。
>1種の方がマシ
絶対にないです。
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128
匿名さん
C値5.0cm2/m2、室内外温度差20℃で温度差換気0.33回。
トイレなど局所3種換気を含めれば24時間換気量0.5回に近い値。
1種換気の熱交換器は意味をなしてないのは明白です、無駄飯喰いです。
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129
入居済み住民さん
我が家はオール電化ですが、関西電力管内ですが2012年と比べると動力30% 普通電灯35%も電気料金が上がっていますね! ビックリしました!全館空調は動力仕様です。この先心配しています。
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130
匿名さん
>128
>1種換気の熱交換器は意味をなしてないのは明白です、無駄飯喰いです
全館空調の場合、23℃なら23℃の空気が外気と熱交換されるんだから恩恵は同じ。
まあ、隙間がない方が省エネ、計画換気の有効性の高さ等はあえて言うまでまないこと。
一種だから気圧もかかりにくいのに加え、全館空調は循環気流もあるのでさらに有効な面もある。
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131
匿名さん
>130
>全館空調の場合、23℃なら23℃の空気が外気と熱交換されるんだから恩恵は同じ。
いくらあがいても殆どの大手H.M(C値0.5)の全館空調は救いようがない。
温度差換気とトイレ換気で0.5回近い換気をしてる、24時間機械換気は不要になる、約1回/hの倍の換気は無駄の極み。
循環気流は臭い、ウイルス、細菌、カビ、塵等をばら撒くだけ。
倍の量の換気をしてるから少しは空気が綺麗になりますね、電力の無駄使いだけでなくよかった。
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132
匿名さん
いくらあがいても、三井や三菱などの大手HMの全館空調はダニやカビの極めて少ないとても快適な生活が送れることには変わりません、はい。
長年使用しても若干汚れる場合がある程度で、特にクリーニングをしなくても安心して使えます(三菱地所ホーム)。
ダニやカビの発生を抑えることが調査で実証されてもいます(三井ホーム)。
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133
匿名さん
>132
ノー天気ねーさん(おばさん?)何時もご苦労様。
今はダクト内のカビの話ではないです、的外れです。
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134
匿名さん
はい、全館空調の家の話しです。
いくらあがいても、三井や三菱などの大手HMの全館空調はダニやカビの極めて少ないとても快適な生活が送れることには変わりません、はい。
「かも知れない」の人ですか?
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135
匿名さん
>127
少しの可能性でも気にするのに最大風速じゃなく平均風速で考えるんですか?
風が強い時は漏れて結露してるのにカビや腐れが心配にならないんですか?
それとC値5.0の3種換気で温度差20℃の風速2.5~3.0m/秒なら約0.75回/h位の漏気になりますよ。
吸気口を全部閉じたら良いとか本気ですか?
それこそ換気不良と思うのですが感覚の違いですかね。
空気が淀んでカビが生えてる所がありませんか?
1種なら一応は吸気口からの吸気が確保されます。
何にしても気密は良い方が良いと思いますよ。
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136
匿名さん
>135
>127を要再読。
>吸気口を全部閉じたら良いとか本気ですか?
本気です、漏らすより良いです。
>換気不良と思うのですが感覚の違いですかね。
隙間から吸い込んで機械排気してますから換気量は足ります。
>空気が淀んでカビが生えてる所がありませんか?
貴方の家では何処でも風が吹いてるのですか?
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137
匿名さん
>136
カビや菌とか細かな事を気にするのに換気量さえ足りていたら良いんですね。
感覚が違いますね。
風が強い時に漏れるのもどうでも良いみたいですね。
平均値で計算すると漏れてないはずだから気にならないし良いんですね。
少なくとも我家は全ての部屋に確実に吸気されています。
ご心配なく。
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138
匿名さん
>137
換気は何のためにするのですか?
風が強くても通気層で遮ります、表も近くに家が有るかで値を変えてます。
カビや菌が平気な人は珍しいです。
結露は水ですから気にしなくても良いです、カビが繁殖しない時間で乾けば問題ないです。
吸気の話などしてません、漏れの話です。
貴方だけにレスしてません、読んでる方にレスしてます。
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139
匿名さん
換気の話はどうでもいいや。他でやってくれ。
全館空調の場合、ベースは一種以外考えられないから。
気密の話も高高スレでやってくれ。
気密が悪いから暖房機器は意味ねえみたいなこといわれてもねえ。
そんな家こそ床暖やエアコン、全館空調が必要なんだが。
空気の綺麗な村の3種換気の高高の家で厚着して無暖房で暮らしてたらいい。
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140
匿名さん
カビや菌の少ない環境で住むなら、全館空調がオススメです。
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141
匿名さん
>138
そういえばあなたはずっと漏れの話で1種を批判したがっていましたね。
漏れるから吸気口を閉じる位なら初めから気密を良くした方が良いですね。
気密が良ければ漏れなんて正直どうでも良い話です。
吸気口以外の隙間から空気が出入りするので漏気です。
気密が悪くても吸気口を閉じれば換気量か0.5回/hに近くなるから3種が優れているとは無茶苦茶ですね。
換気は何の為にするのですか?
そのままお返しして終わります。
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142
匿名さん
>141
>気密を良くした方が良いですね。
同意です、一度も否定してません一番良い事です、現実は大手H.Mの多くはC値5.0cm2/m2です。
>気密が悪くても吸気口を閉じれば換気量か0.5回/hに近くなるから3種が優れている
一種換気は換気量が倍になり無駄なエンルギーを消費して、漏れも防げず壁内結露のカビリスクが有りますから3種より劣ります。
>換気は何の為にするのですか?
臭い、ウィルス、菌、カビ、塵、有害ガス、炭酸ガス、余分な水蒸気を排出するためと漏れを無くすためにします。
24時間換気の義務付は新建材等からの揮発性の有害化学物質のためです。
揮発性の有害化学物質は夏より温度低い冬はほぼ出ません、計画換気等は適当で良いです、温度差換気が少ない時期は吸気口を開ければ良いです。
換気量は炭酸ガスを排出して1000ppm以下にするための計算から決めてるはずです。
炭酸ガスの発生源は人です(炊事による炭酸ガスは局所換気)家の広さあたりの住人数を決めて計算してます。
気密性の良い部屋に大勢の人が居れば本来は換気量増やさなければなりません。
特別に各部屋を気密にしなければ拡散現象が有りますので炭酸ガス濃度は各部屋平均化されていきます、各部屋を数字に囚われた換気量にする必要は有りません。
自動的に炭酸ガス、他の有害物質の発生量に応じて換気量を変えるのが本来の計画換気です。
将来は実現して省エネ換気になるでしょう、または化学的に処理して換気不要になるかも?
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143
匿名さん
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144
匿名さん
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145
匿名さん
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146
匿名さん
24時間換気でクリーンとの記述があるよ。
ウソは、ダメよ~ダメダメ。
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147
匿名さん
>146
24時間換気は1種でも3種でもそう呼びます。
北海道で普通の全熱交換(湿気交換)にしますと湿気が凍結しますから機能しません。
ダイヤモンドダストの有る北海道です想像がつくでしょ?
高級な海外製が有るようですが相当高価で使用されないようです。
>144のURLのは1種か3種かは知りません一般的な話です。
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148
匿名さん
北海道では、一種の顕熱型換気が標準で採用されてますね。
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149
匿名さん
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150
匿名さん
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151
匿名さん
>149
>空気が室内に戻って来ないようにすることが重要です。
全館空調は暖冷房のため循環してますから戻って来ます。
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152
匿名さん
個別空調は暖冷房のため循環してますから戻って来ます。
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153
匿名さん
定期的に湧くよね。ネンチャク君が。
内容はいっつも同じ。
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154
匿名さん
全館空調は快適だからいいですなぁ~!\(^o^)/
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155
匿名さん
湿度25%程度だけど、室温(24℃)が高いので、肌は若干汗が出るような微妙な感覚。
布団の中に入ったら、明らかに汗をかく。
意外と乾燥が気にならない。
人間の感覚には温度と湿度の微妙な関係がありそうです。
一般に湿度40%以下だと乾燥肌になりやすいと言われるけど、温度(21℃以下だと乾燥が問題)と湿度との微妙な関係がありそうです。
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156
匿名さん
全館空調いいなー。
家の中でも寒くてダウンジャケット着てるよ。
寒いよー。
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157
匿名さん
うちも23~24℃だけど、流石に30%に近付くと乾燥しているかなあと感じる。
天候次第だけど、40%前後は欲しいな。
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158
匿名さん
ウム、湿度25%だぁ~
温度23℃
洗濯物が良く乾く
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159
匿名さん
新築ですが、全館空調は家中がほとんど同じ温度での快適性で最高ですね。
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160
購入経験者さん
我が家はデンソーパラディアですが、購入後3年を超えました。デンソーはアフターサービスが素晴らしいですね。やはり一流会社の製品を購入して性能もアフターサービスの対応を含めて非常に満足しています。全館空調のお陰で長生きできそうです!ホントにそんな気分になりますね!
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161
購入経験者さん
関西電力の10%の値上げが申請されましたが、我が家では2012年から2014年の間に電気代は普通電灯で平均30%は単価が上がっていました!使用電力は下がっているのに料金は上がっています! 全館空調の動力電源も使用電力は下がっているのに料金は上がっています! 今日から節電の為にあまり使わない部屋の吹き出しを完全に止めました。 値上げに対抗できるのは、このくらいしか出来ませんね?
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162
匿名さん
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163
匿名さん
>162
やっとエアコンに近い効率になったね。
でもトータル効率はエアコンに及ばない、送風電力が多いですから残念でした。
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164
匿名さん
電気代を気にしながら全館の家で暮らすなんてバカみたい。
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165
匿名さん
>161
>あまり使わない部屋の吹き出しを完全に止めました。
そのようなことをやっても、せいぜい電気代が千円の差がつくかどうかでしょうね。
結果の報告をお待ちしています。
その節約より、ウチなら全館の快適性を選びますが・・・。
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166
匿名さん
>163
>送風電力が多いですから残念でした。
162さんの資料から、ファン風量を微として、電気代を計算すると、
月当たり600円程度。
あまり気にならない程度ですよ。
送風電力が多いという根拠を示してくださいな。
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167
匿名さん
>162
冷房4kw、暖房5kw、エアコンそのものですね。
高気密高断熱住宅専用機ですね、大多数の住宅は複数台必要ですから使い物にならないようです。
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168
匿名さん
>165
アイドリング運転は止めましょう。
車は止まったら小まめにエンジンを切りましょう、エネルギーの無駄使いです。
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169
匿名さん
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170
匿名さん
>167
高気密高断熱なら全館空調は既に不要な事を物語ってます。
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171
匿名さん
>>167
複数台必要になると使い物にならなくなる理由がわからない
1階と2階各々に設置しても良いと思います。
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172
匿名さん
>171
2台が限度ではないですか?それ以上になると複雑になってコスト高になる。すごく広い家でゾーン毎の空調ならOK、エアコンと似て来る。
デンソーも全館空調の効率が悪いのを知ってるからエアコンを応用してるのでは?
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173
匿名さん
>168
ウチは月千円くらいにとやかく言わないから・・・・
なお、家のエネルギーの無駄を除くなら、国交省の資料p3にあるように、「照明・家電・給湯」のエネルギーを削減すべき。
www.jst.go.jp/lcs/result/.../pdf/20140224shiryo_miyamori.pdf
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174
匿名さん
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175
匿名さん
>173
最近は少なくなり200wらしいが少し前は400wの送風です。
1000円/月で済みません念のため。
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176
匿名さん
>173
>175
送風の電気量は、メーカー仕様書から、強モードで約200W、弱モードで約100Wです。
全館空調は入れっ放しなので、送風が弱モードです。
したがって、電気代は、100W×24h×30日×25円/kW×0.001kW/W=1800円/月
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177
匿名さん
燃料調整費、再エネ費を含めたら
2000円越えますね
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178
匿名さん
送風だけで毎月2,000円以上掛かるのか。
そうすると冷暖房費は年間4~5万程度なんだな。
これで1年中快適に過ごせるなら決して高くないな。
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179
匿名さん
2年目(10月~9月)までに続き、全館空調3年目の月ごとの電気代を報告します。
12月分の暖房電気代が確定しましたので、報告します。
■暖房電気代(3年目)
10月:0円
11月:500円程度
12月:7,000円程度
1月:?円程度
2月:?円程度
3月:?円程度
4月:?円程度
-ちなみに全館空調1年~2年目までの平均-----------
延床70坪、Q値0.7、東京のPARADIAです。
全館空調で40坪換算ですと、年間冷暖房費は36,570円 というところです。
■冷房電気代(2年平均)
5月:0円
6月:2,000円程度
7月:7,000円程度
8月:12,000円程度
9月:6,500円程度
合計:27,500円程度
40坪換算で、夏期冷房代は、40/70×27,500=15,710円 でした。
■暖房電気代(2年平均)
10月:0円
11月:2,500円程度
12月:7,000円程度
1月:11,000円程度
2月:11,000円程度
3月:5,000円程度
4月:0円
合計:36,500円程度
40坪換算で、冬期暖房代は、40/70×36,500=20,860円 でした。
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180
匿名さん
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181
匿名さん
やはり、古くなると最新モデルと比べると効率の悪さが目立ってきますね。
>162のうるさら7なら、乾燥も緩和されて、高速ストリーマで除菌防カビもあって
低消費電力、COP5.4なら、年間暖房費用2.5万以内に納まるでしょう。
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182
匿名さん
>>180
ねつ造と思うならスルーすればよいでしょ
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183
匿名さん
>182
いや、疑問は大事です。
書き込みデータで購入を決意する方もいるでしょうから?
>179の40坪換算も誤解をされやすいです。
40坪で同Q値なら同じになるとは限りません全館空調との兼ね合いも有ります。
40坪の広さでQ値0.7はかなり無理が有ります、70坪だから可能なのです。
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184
匿名さん
>182
>ねつ造と思うならスルーすればよいでしょ
そう思うのは書き込みした本人だけ。
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185
匿名さん
このスレは、全館空調が普及すると困る床暖業者とダイキンエアコン電気店が粘着してるな。
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186
匿名さん
>185
計算と合わないと言ってるだけなのにどうして他の業者が関係してると思うのか不思議だわ。
大抵そういう返しをする人って幼稚なんだよね。
結局他人を装った本人が良く分からない反論してくるけど。
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187
入居済み住民さん
1時間当たり、たったの15円(年間保守料込み)で快適な生活が出来る全館空調は優れもの。
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188
匿名さん
15円x24時間x365日=131、400円
設備費も高くて、何処が安いの?
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189
入居済み住民さん
>179
我が家も集計してみた。
延床36坪(平屋)、推定 Q値=C値2.0 、西日本
■冷房電気代(2年平均)
5月:6,000円程度
6月:5,600円程度
7月:8,400円程度
8月:13,500円程度
9月:10,900円程度
合計:44,400円程度
■暖房電気代(2年平均)
10月:6,500円程度
11月:6,600円程度
12月:13,600円程度
1月:18,400円程度
2月:16,400円程度
3月:12,900円程度
4月:8,900円程度
合計:83,300円程度
年間合計:128,000円程度
今のところ太陽光の売電16万円/年があるので保守料を入れても若干の黒字だが安くは無いね。
>188
ちゃんと計算し直したら17円/hくらいだった
通販番組で言ってる電気代一時間たったの○○円風に言いたかっただけ(笑)
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190
匿名さん
>189
>10月:6,500円程度
なぜ、西日本なのに、10月に暖房電気代が必要なのでしょうか?
同様に、5月の冷房費も?
理由をお知らせくださいな。
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191
匿名さん
>189
顕熱でもカビが怖いから年間保守料は高くても必要ですね。
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192
入居済み住民さん
>190
低圧電力(3相交流)契約で基本料金が3,300円程度必要なのと第1種換気で換気だけでも電力が結構必要なのがあるし、冷房も暖房も入れるときはギリギリまで頑張るが切る時は自然に効かなくなるまで放置なので5,10月は多めになります。
>179さんのような単相のヤツで換気が別系統だと完全に停止も出来るのだろうが3相で換気も併用だと無理です。
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193
192
全館空調の換気を止めても、風呂、トイレ、レンジフードの換気はあるので5,6,10,11月に低圧電力のブレーカを落として完全に切れば基本料金が半額になるので年間18,000円くらいの節約にはなるかも?
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194
匿名さん
>193
全館空調の換気を止めるのは避けるべきです、良い季節ですがダクト内に常に風を流す事でカビを防いでいます。
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195
入居済み住民さん
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196
匿名さん
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197
匿名さん
営業してるだけだから、実際には使ってないんだよ。
計算すると40坪で丁度だし。
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198
契約済みさん
全館空調は動力の場合でも換気電源は単相別電源なのでブレーカーは別ですし、換気は止めるとトイレなど使用していますので停めることはありませんが? 。4年間使用してから電気代が高くなってきて考えるようになましたので、効率の良い使い方を覚えてきました。
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199
ビギナーさん
全館空調のうちに三軒遊びに行ったが、
二軒は明らかに生活臭が家中に*・゜゚・*:.。..。.:*・'(*゚▽゚*)'・*:.。. .。.:*・゜゚・*
住んでる奴は気がつかないだろうが明らかに臭い。
もう一軒は寒い感じがした。
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200
匿名さん
>199
自分は気づかないだろうが自分の家も臭いんだよね。
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201
匿名さん
>>180
182だが、179さんではありませんよ。
179さん、いつも興味深いデータをありがとうございます。
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202
匿名さん
>201
70坪、Q値0.7のデータじゃ余り参考にはならんかもね。
冷房暖房の設定温度もわからないし電力量ではなく金額だけってのもいただけない。
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203
匿名さん
>202
某HMの某千葉北部のMHなので、残念ながら出せなません。
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204
匿名さん
昨日、叔父の認知症対応の特養施設に、親戚と一緒に伺いました。
何とその施設は、全館空調設備も備わるなどで、種々の最新設備がある施設でした。
施設の方にお聞きしたところ、全館空調がご老人には快適で施設内すべてでヒートショックがないことが健康維持上で何よりとのことでした。
先進的な施設は、そこの皆さんを見ていて快適で気持ちよさそうでしたね。
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205
匿名さん
>204
寝ぼけた事を言ってますね。
人の大勢いる所は集中的に管理するシステムでの冷暖房が当たり前です。
太いダクトで計画できるため、全館空調も合理的ですから多いです。
忘れてならないのは空気が循環しますから毎年、点検清掃は義務です。
住宅用の全館空調はまねただけです、細いダクトで効率を落とし、清掃もしない事が問題です。
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206
匿名さん
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207
匿名さん
清掃業者さんのPRを真に受けて、ダクトを清掃しないとダメなんて言ってるんでしょうね。。
住宅用の全館空調のダクトを毎年点検清掃しないといけないなんて聞いたことありません。
フィルターの掃除を定期的に行っていれば問題ないでしょう。
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208
匿名さん
>270
真面な方は清掃を毎年しなくてもメンテ契約してチェックしてます。
全メーカかは知りませんがカビのチェックもしてると聞いています。
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209
匿名さん
メンテ契約は殆どの家でしてるでしょうが、ダクトの清掃なんて聞いたことないですね。
ダクトの清掃を勧めるのは清掃業者さんくらいじゃないですか。
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210
匿名さん
というか、普通は最低でも5年は無償メンテ契約してると思いますけどね。
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211
匿名さん
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212
匿名さん
5年くらいは問題が無いのが普通です。
清掃業者も5年毎の清掃を薦めています。
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213
ゆんぼ〜
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215
匿名さん
>>211
家の場合は10年無償だよ。
だから最低でも5年って思ったんだけど。
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216
購入経験者さん
私はデンソーで5年使用していますが、ダクトなど清掃など必要ないと思いますが? 給排気共にフイルターがあるのでその掃除を一ヶ月か二ヶ月くらいでしてるだけです。問題ありません。家の空気は綺麗なので臭いなどまったくしません。我が家は犬はいませんが、犬を好きな人には、特にお勧めしますね! ! 犬を家の中で飼っている家を訪問すると臭いと毛が気になりますので、犬の臭いがかなり緩和されると思いますので、全館空調を是非お勧めします。
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217
匿名さん
知らないのですか?自分の家の臭いは分からないの普通です。
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218
匿名さん
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220
匿名さん
>218
濃い薄いの違いは有りますが良い、悪い様々な臭いが有りますね。
慣れて分からなくなりますが臭いが無い方が異常でないですか?
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