全館空調を導入された方　その６

＞299
皆さんの家をご存じなのですか？

全館空調の導入設置は、できるだけＱ値１．５以下の住宅がお勧めです。

何れにしてもカーテンが薄くて毎朝夜明けと共に起きなくちゃいけないような家よりも、全館空調で暮らすほうが遥かに快適なのは誰でもわかる。

＞303
Ｃ値5.0で隙間風だらけで快適と言い切るのが理解出来ません。
全館空調だけでは不足で床暖も必要な大手Ｈ.Ｍが有るのは有名な話です。

住まいの快適さは家の性能によります。
住宅用全館空調は欠点だらけの冷暖房機器です。

臭いっす

>301
毎年、12月24日に皆さんのお家を訪問してますから。

>304
何処のHMですか?

>295
>全館空調ユーザーとしては、快適性・清潔性が皆さんに分かるようになるので、スレが盛り上がるのは良いことです。
>当然、いろいろな意味で、やっかみが入りますが・・・・・
的を得た指摘多いのにやっかみで済ませれる所がポジティブですね。
大雑把な性格じゃないと営業トークで騙されないっていうのがあるんでしょうね。

>303
スカスカと言われる積水ハウスのタイル張りの家でも床暖は無駄の長物だけどな。

全館空調ならスカスカの次世代省エネの家でも床暖など絶対に必要ない、完全に無駄金。

積水ハウスなどは気密断熱施工もしないエアコン取り付けだけど、全館空調の積水ハウスならC値2.5以下。
更に引き違い窓もなければC値1.5以下なんだけどな。

＞308
＞89さんに聞いたら。

>>304
毎朝カーテンの薄さのために夜明けと共に起きなくちゃならない生活が不快であることは誰でも理解できます。

>>309
的を射た指摘ならば良いのですが、的を得たなどと言われても。

まぁ～、最低でもダクト清掃業者の営業トークには、騙されないよな。

>315
ダクト業者さんじゃなくて高高信者さんです。高高信者さんにとってQ値0.7氏の毎月の電気代の報告は驚異なんですよ。あんなに安くて快適ならなんで我が家も全館空調を導入しなかったのかと後悔して、このスレに張り付いて全館空調のアラを探して貶してるだけ。

まぁ～、高高になればなるほど、冷暖房費には差がつかなくなるからな。
皆さんがようやくそこに気が付き始めたということだな。

>316
>317
先駆的な、的を射た指摘ですね

このスレは、みんな、年末年始の休暇中だから、暇人が多いヨ

オレは飲み過ぎたのでもう寝る

ワキガみたいな匂いがする５年目

全館空調導入をお考えの方にお知らせ致しますが、床が木質の場合は床暖は必要ありませんが、床タイルの場合は床暖を付けられたほうが快適です。小さなお子様がいない場合はスリッパを使用されるとタイルでも床暖無しで大きな問題はありません。　もしも床暖を併用される場合の注意点としては床暖のある部屋には温度センサーつきのコントロールスイッチは付けない方がいいですね。暖かいと検知しますので、他の部屋の温度が下がります。嫌味でもないのですが、セキスイハウスの家の人は床が冷たいので床暖を使用すると言われていましたが、断熱が悪いのでしょうか？　

＞315
＞営業トークには、騙されないよな。
既に騙されてＣ値5.0の家に全館空調を入れた。

＞セキスイハウスの家の人は床が冷たいので床暖を使用すると言われていましたが、断熱が悪いのでしょうか？　
鉄骨系は構造状で気密性能が悪い、隙間から外気を吸い易い。
冷たく重い外気は上に上がらず床を這って広がるから床暖が必要になる。

家全体がずっと暖められている全館空調に床暖などいらないと思うよ。
必要と思う人がいるなら設定温度が低いだけ。
エアコンとは全く違う。
余程、気密断熱性能が悪いか、真夏に冷房と床暖を併用しちゃう人では？

＞325
床暖を入れなかったのを後悔してる全館空調採用者が多いようです。
鉄骨、全館空調、都心を離れ若干寒い地域は床暖採用がよいようです。

積水ハウスで全館空調は希です。施主が強く要望すれば入れないことはないらしいが。

＞317
＞高高に・・・気が付き始めたということだな。
大手Ｈ.Ｍのほとんどは低気密で表向きは気が付いていません。
顧客も極めて少数だけ気が付いています。

＞327
さすがにＮｏ1企業ですね、全館空調が駄目な事を知ってる。

>322
いい加減なことを(笑)
普通に考えれば床暖があるような部屋にコントロールスイッチがあった方が使い勝手いいはずなんだよね。
温度センサーをコントロールスイッチ内から取るのではなく室内機側につければいいんだけなの。
積水の家が問題があるのではなく、無知な営業や経験のない設計士に問題がある場合が多いんじゃないか？殆ど人的問題だろーね。
不安だから床暖をすすめるんだと思う(笑)
完全に素人だよ。
施主の声もまともに聞いたこともないだろうに。。。
何十何百という実績があるメーカーと違う。

>326
寒冷地に全館空調？(笑)

＞330
＞積水の家が問題があるのではなく、無知な営業や経験のない設計士に問題がある場合が多いんじゃないか殆ど人的問題だろーね。
大手Ｈ．Ｍの会社としての統一見解がないのですか？担当で左右されたら顧客はたまったものでないですね。

Ⅳ地域以外に積水を筆頭とする高高をウリとしない鉄骨メーカーの家に全館空調を採用するのは怖いね。
家の性能云々もあるが、効果的な間取りや効率的なダクト設計が出来ないだろうからな。

＞331
笑いごとでなく泣いてる方がいるようです。
住宅用全館空調が優れていると錯覚してる方が多いようです。

＞333
＞Ⅳ地域以外
泣いてる方が多いのはⅣ地域の少し寒い所です。
Ⅲ、Ⅱ、Ⅰ地域の寒い地域なら顧客も販売側も怖いで済みませんから採用しません。

＞335
そんなことないですよ。
熱損失を下げれば全館も個別も関係ないですよ。
そんなこともわからないの？

＞336
＞そんなこともわからないの？
鉄骨の話をしてますよ、理解出来ますか？

>336
関係ないから要らないとｗ

それなら、鉄骨の話ではなく、大元は熱損失の話でしょ。

エアコンをガンガンにかけても暖まらない家なら床暖が必要だったと泣きたくなるのは理解できるがな。
ただ、まず考えられない。

ムラじゃないのか？
これは全館空調メーカーは勿論、ハウスメーカーの実績や設計経験がものをいうから。

熱橋

鋼材：高熱伝導、高熱容量
ＲＣ：中熱伝導、中熱容量
木材：低熱伝導、低熱容量

＞339
気密と快適性の話です。
コールドドラフトについて調べて下さい、隙間が多ければ同じ現象になり不快な環境になります。
断熱性能の優れた北海道の住宅でより問題になります。

まー、物分りの悪い連中ですね。
鉄骨でも熱損失が少なければ、木造だろうがRCだろうが同じです。
躯体が何だろうと関係ない。
熱損失の少ない家を作ればいいだけのこと。
今のハイムがダメなのは、熱損失が大きいだけの話。
鉄骨とは無関係。

>342
鉄骨で全館空調を採用している方はで床暖を入れれば良かったと泣いているのなら
エアコンだけの家なら号泣では済まないだろう？(笑)

エアコンだけの家は号泣し発狂しているのかね？

＞340
気密性の劣る昔の家はエアコンをガンガンにかけても暖まらない家になります。
強くするほど寒くなります。
空気を暖めますから浮力で浮き上がり上方の隙間から外へ逃げます、逃げた分の空気は下から冷たい外気を吸います。
エアコンの吹き出し温度が高い程浮力は大きく、冷たい外気を多く吸い込み益々寒くなります。
皆さんは焚火を経験してるから知ってるはずですが大きな焚火ほど背中は寒くなります。
焚火に向かって冷たい空気が流れ込むからです。焚火は炎の輻射熱が有りますから前は暖まります。
輻射がほぼ無いエアコンはまったく使い物にならない暖房機になります。エアコンが長い間、暖房として使用されなかった理由です。
エアコン、全館空調は最低限の気密性能が有って機能します。

>>344
号泣って(笑)
寒いのが、そんな大げさなことかね
服を一枚着たら？

全館空調ってハイムの快適エアリーのことか？
あんなもんは床暖だろうがエアコンだろーが何でもどんぶりじゃないか(笑)
エアコンのように使っている方も多い。
ま、それでも冷房があるから全館床暖のメーカーよりはるかに快適だろうが(笑)

＞344
寒い地域ではエアコンをまだ暖房機として信用してない方が多いです。
ファンストーブ、炬燵、蓄熱暖房機等が主流です。

今度は、全館空調の導入実績の少ない大手HM叩きかいな。
全館空調を推しているHMは、2x4やパネルなので気密断熱に何の問題も無いんだが。

＞349
流れを読んで下さい鉄骨の話です。
http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php
次世代から新基準なりＣ値5.0から2.0に変わり始めていますが褒められる値では有りません。
＞気密断熱に何の問題も無いんだが。
必ず測定と保証をして貰いましょう、保証してくれるかな？

＞343
＞350ＵＲＬ参照
Ｈ.ＭはＱ値だけでなく、Ｃ値も使い別けてます。
＞熱損失が大きいだけの話。
違いますね、快適性に影響します。
＞まー、物分りの悪い連中ですね。
貴方のことですね。

＞351
ダメだ、コリャ・・・

>350
積水ハウスとセキスイハイムの事を叩きたいのか?
どちらも全館空調の導入実績なんて殆どないはずだが。セキスイハイムは全館空調モドキを販売してるがあんなんはちゃんとした全館空調じゃないし快適じゃないってクレームも多いみたいだが。

それから住宅性能の新基準じゃC値は除外されてなかったけ?

前科６犯氏の７犯目もそう遠くないようだな。

>>353
C値命の人はそれを大手ＨＭの圧力に屈した結果と言ってます。

>355
c値は大手の圧力に屈したというより実測しなきゃ分からないからでしょ。基準に無いからと言って僅かなコストダウンのために手抜きしたら直ぐにネットに書き込まれるのでそんなことはやらないよ。ネームバリューの無い中小零細は大手を引き合いに出さないと売れないから大手HMを低低と貶す。

>353
ハイムはⅣ地域でも次世代Ⅱ地域仕様で当たり前だがC値は原則実測する。
積水ハウスは自社断熱仕様の選択のみで当たり前だが実測はしない。
鉄骨ではトップクラスの気密断熱のハイムと積水ハウスを比べるのはナンセンス。

322です。

「322 いい加減なことを(笑)」 と言われていますが、330さんは全館空調と床暖の併用の経験がない方と思われます？

我が家はデンソー動力タイプですが、コントロールスイッチに温度センサーがついています。
その為に床暖のある部屋にスイッチがありますと、床暖を使用しますと設定温度を超えてしまい、ヒートポンプが稼動しなくなりますので、他の部屋の温度が下がりすぎますので床暖のある部屋にスイッチを付けないで他の寝室にスイッチを移動して付けました。これは大正解でしたので同じ過ちをしないように親切にお知らせしているだけです。メーカーも知らなくて今後は床暖併用の場合は同様の措置をとるようです。

誤解の無いように説明したつもりですが、330さんはご理解ができていなかったようですので再度お知らせしました。以上。

セキスイハイムは寒い
何が快適エアリーだ
大和のアパートより
光熱費が倍位かかるし
糞ユニットで間取りも糞

>358
また、お前か

しかもやっぱり積水ハウスだったのか。
ホント積水ハウスに全館空調を頼んだらダメだよね。

>359
あったかハイムが全くのウソと言うのはネットで検索すれば直ぐに分かるのだが、何で建てる前にネットで情報を調べないんだろ。一生に一度の買い物なのに謎だよ。

>361
全館空調のスレなんで快適エアリーの話をするとね。
何がダメかってね。
24時間365日使用するような使い方はせず、エアコンのように施主がコントロールしてしまうのがいかんのよ。
人がいないからとか寝るときはとか切っちゃったり、、節約したいからやっちゃうんだろうけどねえ。
ハイムも何だかんだいって施主のお好きなようにと案内しているんだろう。
継続稼働させないから普通の全館空調と仕組みが違って基礎からガンガンに冷気が上がってくる。
そして床下の暖房を活かすための床なのでこれもまたガンガンに冷えやすいんだよ。鉄骨ってのもマイナスだよね。
快適エアリーの空調システム上をしっかり使用しないと逆に寒くなるんだよ(笑)
使い方によって一年を通して逆の効果が出る(爆)

まあ、それでも積水ハウスよりは頑張ってるとだけ補足だけしとく。

積水ハウスのぐるりん断熱には完璧にハイムは負けますが笑

まとめると、熱橋問題を抱える鉄骨系は総じて
夏暑く冬寒いということのようですね。

>362
快適エアリーを24時間稼働させると一般的な全館空調の金額越えるとかあるんかもね。

358ですが、セキスイハウスではないですが？　セキスイハウスは価格の割には内部造作など安っぽいので辞めました。断熱も一般的で普通ですね！　でも何故か売れていますね？　ブランド戦略の勝ちです。

>366
正解。

>358
床暖のスイッチも寝室にしたらいいんじゃないか？(笑)

間取りやダクトを見ていないからなんとも言えんが、無知なハウスメーカーのあなた向けだけの愚策だったと思うよ。

＞３５８
なんだか、昭和時代の制御なんですね。

エアリー切るが推奨
苦情が多いからだろ
電気代高いたかい

北海道の暖房切らない地域
静岡の暖房ほとんど要らない地域
この二地域ばかり売れてる実情

>358
勘違いしてるけど設定温度に達するから暖房が止まるんだよ。
寝室は２階？でリビングダイングに床暖ではないかと勝手に決めつけると
仮に１つだけ温度センサー付きのリモコン設置するなら人と空気が集まる大きな空間の太陽光等の熱源が少ない使い勝手の良い場所。
これが大セオリー。循環を考えると相応しいわけ。各部屋にムラがあったとしてもこの大きな空間の空気が循環した方が設定温度に近いところでフラットになりやすいし、暖房が止まっても同様のことがいえる。
ただ、素人設計だと間取りや室内外機場所やダクトの取り回しや長さが問題でもある。
暖房が止まると循環されてても風量は弱くなる。ダクト内熱ロス、カーブや長さや間取りや扉やアンダーカットの差により風量にバラ付きが出る。
寝室が寒いなんていうとまず他とのバランスはめちゃくちゃでダクトをグダグダと取り回してないか？
この辺がしっかりしていれば
リビングダイングで床暖房を使用しても寝室は多少低い温度になるだけだったりする。
寝室なんて冬は少し温度が低くても夏少し温度が高くてもいいんだけどな。
>371
大手の中でも格安メーカーだからね。
冬はエコキュートも電気量が上がり、エアリーがエアコンと比べて数千円と言えど大きく感じるんだろうね。
ただ、夏冬はただしく使わないと勿体ないと思うけどね。

>370
大邸宅や普通の家でもハイムやトヨタのように２基使用するタイプ云々はややこしくなるから別として
風量微調整を手動か自動かの違いなのでは？

こいつのところは根本的に人的ミスっぽい。

質問

１　全館空調って、壁についている液晶パネルから操作？それともリモコン？ｉｐａｄから室内ＬＡＮ制御？
２　温度センサーってどこ？
３　クラウドリモコンから制御可能？

どなたか、回答願います。

>>374
HEMSなんかハイムで聞いたら
分からない調べるで放置プレイ

>375
セキスイではなく積水に聞いたんじゃね？(笑)

>３７４

同じＨＥＭＳでもＨＭや設置時期によって異なる。
メーカーによって、壁からＨＥＭＳモニターが取り外しできたり、できなかったり。
全館空調あっても、ＨＥＭＳないところもあるしね。

＞３７５
調べても分からんよ。
ここ、意見交換の掲示板だろ？

358です。372さんは失礼ですが、床暖のリモコンを寝室に移動したらどうなるのですか？　全くご理解力が無い様なので、これ以上は、議論を中止しますが、

最後に、これから全館空調導入を考えている方に：
我が家の場合は床暖を稼動していない場合は、設定温度と同じ温度で各部屋は、ほぼ均一で安定し、完璧に快適です。
しかしながら全館空調のリモコン設置をしているリビングの床暖を稼動させますと当然リビングでは床暖の熱により全館空調の設定温度を超えますので全館空調のヒートポンプは停止します（風力のみ）。
したがって他の部屋には必要な温風が十分に行かないために設定温度の約2-3度低くなります。全館空調と床暖の併用を考えておられる場合は、少しこの事を考慮されてスイッチ位置を考えてくださればいいと思います。我が家ではリビングと寝室に２つのリモコンがありますが、終身時は寝室のリモコンを有効にして、更に風量を寝室以外は少なくする事により、大幅に電気使用量も減りましたし。（電気料金を安くするつもりではなかったですが、。）　　以上。これ以上は、お返事は致しません。

>378
全館空調の設定温度温度より何度も温度が上がったら床暖など不快極まりだろ？
だから普通は床暖房など併用しないんだよ。
不快ではなくその温度が快適ならその温度に全館空調を設定すればいい。
かなり我慢して全館空調の設定温度を低くし過ぎているだけなことがわかる。

そんなに床が冷えるのか？作り話は大概にしとけ(笑)

アドバイスをしてあげるなら床暖はいらないと言わなきゃ。

322で床が木質の場合は床暖は要らないとご説明していますが？　タイル床の場合は冷たいので床暖をお勧めしていますが？

理解力だけではなくて、読解力も無いのでしょうか？　経験が無い、ど素人さんはあまり発言をなさらないでくださいね！　　　他の方が誤解されますから？　

「不快ではなくその温度が快適ならその温度に全館空調を設定すればいい」　理解力が無さ過ぎます！　

温度設定は２２度ですが？

全館空調やめた方が良いです
中三の長男が夜な夜なオ✳︎✳︎ーする匂いが私たちの寝室にも
ぎゃくに私たちがしてる匂いも流れてるみたい

ワキガの主人の同僚が泊まったら全室ワキガ臭だったし

>380
22℃だから寒いんだろ。
しかも気密断熱の低い鉄骨住宅なのになぜ温度を上げないの？
床暖つけちゃったからといって無理に利用する必要などないだろ？

で、いったいどこの鉄骨メーカーなの？

＞382
＞22℃だから寒いんだろ。
賃貸安アパートは25℃程度でないと寒いですか？
前に三井の若手営業マン？が26℃以下はケチと言ってました。

>383
タイル張りの話だろ？大丈夫か？(笑)

>382
確かに22℃と23℃では体感的にかなり違うが暖房費は殆ど違わないので23℃にしてる。

>>383
全館空調の26℃だと余程の寒がりじゃない限り暑いと思うが。

>381
全館空調を導入しなくて後悔してるのは分かるがレスが下品だね。もっと理論的に反論しよう。

＞385
三井の若手営業マン？は高級ホテルも26℃と頑張っていました。

>378
まあ、無知ね営業だが、害はない。
だが、床暖房を薦められたら完全に無駄金になるから気を付けろ。

＞285
＞322さんはタイル張りの床暖房の話をしてる。
スリッパを履かない場合の話をしてる、室温では接する床の温度の事を話してる。
全館空調で例え床温度が22℃になってもタイルの床は冷たい、木の床は暖かい。
この事が理解出来ないと＞382のような間抜けなレスになる。

木の床なら足を付けると足の温度で直ぐに床温度は22℃から26℃近くに上昇する、足裏温度は27.5℃程度。
タイルがないからスチール机の薄い側板に足裏を付けた22℃から23.5℃に上昇する。
木の場合は温度差1.5℃、スチール机は4℃、温度差により体から熱を奪い、冷たいの感覚を感じる。
更に大袈裟な比較なら布団の22℃と厚い鉄板を比較すれば良い、布団は温度差なし、鉄板はないがおそらく5.5℃差になる。
冷たい等の感覚は熱を奪われる速度で決り、接触物体の熱容量と熱伝導率に左右される。
＞322さんのレスは正しいです。

↑＞285は＞385のミス

いまどき、タイル張り床は時代遅れです。
無垢材の床が全館空調採用住宅の流れでしょう。
東京では、全館空調の暖房設定温度は、24℃で衣服が薄着程度。
23℃で普通。22℃でやや厚着。
ただ、東京で室外温度が0℃近辺になる場合には、窓からのコールドドラフトの影響があるので、設定温度を23℃～24℃くらいが寒く感じません。
なお、これらの場合、湿度は25～35％程度になります。
21℃以下だと、乾燥が感じられるが、23℃以上だとちょっと動くと汗ばむようになるので肌の乾燥感が感じられない。

一方、床暖＋全館空調は、完全なミスマッチで敗因です。通常、全館空調に床暖は不要です。
そもそも、床暖は和室がある日本で開発・普及しているもの。
全館空調は米国で開発されたもので、米国の建売住宅では全館空調込で売られているのがほとんどです。
まず、全館空調の設定温度を24℃～23℃にして、床暖OFFしても床が冷たくないかを確認してください。それでも、床が寒く感じられる場合は、床の断熱不足かも知れません。タイル床部の断熱補強が得策でしょう。

タイルは固くて夏も冬もひんやりするんだよ。
毎日の生活が常にタイルに寝転んだりスリッパも靴下も吐かす生活しているんならタイルなんて選んだらアホとしかいいようがない。
ただ、たまに来客がたくさん来るとかで直接座ったり寝転んだりすることがあれば薄着が適温ぐらい温度を上げてやればいいだけ。
室温とのバランス的に冷たいいんじゃなくて感覚としてはひんやりして気持ちいい時もある程度してやりな(笑)
まあ、タイルそのものが居心地がいいものではないし、理想的にはならないがね。

＞391
Ｃ値5.0の全館空調だけでは寒くて過ごせない家が有りますから床暖が必要だそうです。
東京はほぼ1番の温暖地ですから全館空調で間に合うのです、家が劣り、少し寒い地域では使い物になりません。

>391
床暖房のいちばん普及しているのは韓国でしょう。元々オンドルがあるので床暖房の普及率が高いって韓国人の知人が言ってた。

>393
まともなHMならC値5.0の家に全館空調を導入しない。全館空調を導入する場合は家の気密断熱を個別空調の家より上げる。

＞392
＞ひんやりして気持ちいい時もある程度してやりな(笑)
夏日以上の温度に室温を上げるのか？＞382の間抜けだろ。

＞395
Ｃ値測定もしないのがほとんど、これでも良くなってる。
http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php

>396
衣類が違うんだよ。
真冬に半袖短パンで遊びに来る奴などおらんから。

オンドルは、朝鮮半島においてすでに三国時代から使用の痕跡が見られ、飛鳥時代の日本に渡来した高句麗や百済出身者もオンドルを備えた家に住んでいたらしい。
しかしこの暖房方法は、日本には受け入れられなかった。
床暖房は、室内で靴を脱ぐ習慣のある日本人、朝鮮人等で使われている。

■住宅の居室の床
最近の首都圏の新築マンションの多くがリビングなどに床暖房を装備するくらいにその快適さが一般的になってきている。しかし、実際には冬期間フル運転するとランニングコストが高いため、他の暖房機と併用している家庭が多い。

>399
換言すると、全館空調では、あくまでも床暖房は補助手段ということですね。
メインに考えるから、おかしなことが生じている。
まぁ～、約一人しかいないみたいだけどね。