都心・臨海BRT構想について語ろう

BRTでもイメージどおりに運行できればいいんだけど、動かしたらうまく運用できなかった、という「ザ・お役所仕事」みたいな結論になる気がしています。

現状でも「路線バス等優先通行帯」は地元じゃない人は理解してないことが多いから守られないし、自転車や原付はバスの前をよけずに走ってもいいことになっているし。
ポールでも立てて物理的に分離すると、今度はBRTがどこかで故障した際に、退避できないから後続が全部詰まるという悲劇が...

その辺は何らかアイデアが出てくるんでしょうが、今はそこまでのフェーズに至っていないから不安ばかりが募ります。

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オリンピックは一時的なものだから、むしろBRTが最適では？
選手村から競技会場へのアクセスはさすがに専用のバスを走らせるんじゃないかな。

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環状2号は今まで無かった道路なんだし、片方BRT専用にしても支障無い。3環状も整備される訳だしトラックやらは首都高で新市場まで行けば良い。それがダメなら晴海通り使えって話し。

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BRTではないけど多摩地区のバス専用レーンはほぼ守られていますよ。
テレビなどで周知して、運行開始前から規制をはじめてキップ切るようにすればあえて破る不届きものは多くないのではないかと予想。

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インテリの方たちの妄想の域を出ないけど、面白いのでコピペします。

http://sp.ch.nicovideo.jp/wakusei2nd/blomaga/ar621475

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>>451
BRTは、計画するのも運営するのも事業協力者。
お役所が企画してるからといって、文書も読まずにお役所仕事という方がよっぽど杓子定規な解釈だと思うが？
まぁ、協力者が都営交通という可能性は大いにあるけど。

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バス「専用」レーンはうまく運用出来ているところがあるので、なんとかなるのではないかな。

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>>456
たぶん、>>451さんは、BRTというアイディア自体が町の状況に合ってないのでは？
って言ってるのだと思うよ。

確かに縦横に車両が多いところにBRTは合うかな？
ロープウェイはやり過ぎだけど、高架か地下の方が、事故とかの観点からも、よい気がします。

BRTって速いのでしょ。

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BRTは一時しのぎだと思うんだよね。
BRTで10年しのいで、地下鉄を通すんだと思う。

そういう計画あったよね？

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>>458
環2はそもそも主要道路とは立体交差にしていて交差点があまりない構造になってる。
しかも場所が島のはしっこのほうだから、交差道路は行き止まりが、交差方向の交通量が少ない。
このように、臨海部の環2はBRT通すのに絶好の条件。
さらに優先じゃなくて専用レーン化もせずにBRTはない。実際に中央区計画でも専用レーン前提になってる。(それゆえ中央区単独で出来るわけがないとの批判を招いていたが)

BRTが速いのは速度が理由ではない。専用レーンで渋滞の影響を受けないことや、信号が赤でも前がつまったりせず交差点ギリギリまで進める事などが要因。
普通のバスだって早朝とか道が空いてるときは早いでしょ？

これに加えて、設備の電子化で交差点接近時に、すぐに渡れそうなら数十秒だけ信号を延長したり、ちょっと距離が遠いならあえて先に赤信号に変えて交差道路を通しておいて、バスが交差点に近づいたら青にするなどの対策をとる。
事前改札化等も効果的。
そこまでできるかは分からないが、専用レーンだけでも十分効果はあるよ。

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一時しのぎというか今後の状況変化にあわせて柔軟に対応出来るのがBRTの良いところですよね。
需要が見込めれば地下鉄つくるかも知れないし、JRがりんかい線買収して東京駅につなげるかも知れない。
需要がなければバス専用レーンや優先信号を時間限定にするかも知れない。

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有楽町線が折角運河をくぐって豊洲まで来ているのだからそのまま晴海通りの下を通してりんかい線乗り入れすれば建設コストをかなりおさえられないかな。
江東区新線よりよっぽどニーズあるんじゃないかな。

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>>460
交差方向、増えるのでは？

豊海や選手村は、将来宅地として交差量が少ないとしても
新市場は２号線をまたいでる。

首都高晴海線から降りたトラックが渋滞なんてことに・・・
千客万来は国際観光の中心だからそういうのは避けたいね。

ただ、BRTの直線敷設はおもしろい。
展示場から更にずぅっと伸ばすと中央防波堤、、、
ゲートブリッジで右折、城南島、羽田まで伸ばせそう。
未来が描ける。

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>>462
今でも晴海通りの下を通してりんかい線新木場まで行っているような。
晴海通りの直下で東雲方面に流してりんかい線大崎方面に相互直通するってこと？需要ないような気がするが。

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>>463
新市場はたしかに懸念はある。
しかし、幸いなことに、搬入は深夜から早朝でBRT走ってないし、万来施設が混むのはラッシュと当たらない土日がメイン。
昼間は上下で一時間16本程度しか走らないだろうから、最大でも4分に1回くらい20秒程度信号が延びるだけ。
これで渋滞するならBRT無くてもだめでしょう。

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＞ただ、BRTの直線敷設はおもしろい。
＞展示場から更にずぅっと伸ばすと中央防波堤、、、
＞ゲートブリッジで右折、城南島、羽田まで伸ばせそう。
＞未来が描ける。

右折はＢＲＴで不向き。交差点の右折時に信号コントロールすると、交差点の車を全部止めることになり、
渋滞を引き起こす。ヨーロッパのように右側通行のラウンドアバウトならアリだが。
それと、中央防波堤は放射線汚染汚泥が廃棄されていて、将来的に住む場所として設計されていない。
そこにバスを通しても意味がない。むしろそんな場所を頻繁に通るバスが自分のマンションの近くを
往復したら嫌だろう。

結論：虎ノ門とビッグサイトの直線往復

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＞万来施設が混むのはラッシュと当たらない土日がメイン。

肝心の魚市場のセリを見たい観光客が、市場が休みの土日に行ってどうする。
すしざんまいで食べて土産を買うなら、築地の場外に行く。

ＢＲＴは、平日の午前中は確実に混雑するよ。
早朝に見学してそのまま食事しながら昼まで滞在なんてのより、
朝８時９時には引きあげて、別の場所の観光ができる手軽さが、
市場観光の魅力でもあり、都心への通勤ラッシュと重なる。
築地と違って新豊洲はアプローチの手段が単純なので、余計そうなる。

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セリなんて見たいかな？

フィッシャーマンズワーフは土日の方が混んでるよ。

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いったい、どれだけの人が平日の朝っぱらから観光してんのよ（笑）
普通に考えりゃ、土日の方が多いって分かるだろうに。

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海外のサイトで魚市場の楽しみ方を読んで、

「土日と平日の午後はマーケットが閉まってます」

と書いてあって、土日に行くかよっての。

考えればわかる。

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・新豊洲お魚のセリは、日本の独特な文化を披露する絶好の場。平日の午前が大盛況。

・これから魚市場を失う築地は、国内客メインとして生き残る。平日夜と土日が大盛況。

わかるよね？
住民のためのＢＲＴ案が煮え切らない状態だったのに、
なぜ市場移転と五輪で急に本格始動したのか。

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>>470
あれ、土曜休みなのですか？

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新市場に外国人観光客が来るにしても、観光バスやゆりかもめ、有楽町線経由の客の方が多いのではないですかね。
BRTで来るにしても通勤客とは逆方向だから好都合。見学して朝ごはんを食べて移動する頃にはラッシュは終わってるのではないかな。

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>>470
セリに行くなら早朝。さらに、外国人なら公共交通期間だね。
渋滞の影響を考える必要がないことくらい、「考えれば分かる」だね。

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>>471

せりなんか見に行ったことある人周りにいる？

推測のレベルが低い割に、かなりの断定口調(笑)


豊洲新市場でそこまで混まないでしょ。

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>セリに行くなら早朝。さらに、外国人なら公共交通期間だね。
>渋滞の影響を考える必要がないことくらい、「考えれば分かる」だね。

考えても気づかない人のために
ＢＲＴの車内が混雑だよ。
なにしろ早６時に新豊洲魚市場に到着。２時間でセリを見て朝食。
朝8:30ころの通勤ラッシュ時に、新豊洲→虎ノ門方面へ戻る。
晴海住民で、有明に出勤するなら大丈夫だが、都心方面上りは激混み。

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>>475
築地は早朝観光客だらけだぞ。場内寿司屋なんて開店前から行列できてる。

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＞せりなんか見に行ったことある人周りにいる？

新しい豊洲の市場の、メイン会場じゃないか(苦笑)

ガラス張りのエンターテインメントにするんでしょ？

中国人が押し寄せる

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始発の日比谷線とか混んでるよな

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>>472
築地は土曜やってます新豊洲は知らん。

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築地はそもそも素人の来場を想定してなくて、自然発火型に観光地化したけど、
豊洲は半分は観光を目的とした開かれた市場を想定してるからね
流行るか廃るかは知らないけど、今まで云々は当て嵌まらないと思う

BRT計画は都に移ってるし、環状2号に一本引くんだったら、
当然新市場や有明、台場までは繋ぎたいんじゃない？
晴海方面への分岐、迂回、支線案の優先順位は相当下がってると思う

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私は資産価値が上がればそれで良いです。
ほっこり♪

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>>475
千客万来施設の推定来場者数は年間420万人。
一時期混みすぎて入場制限をするようになったマグロセリは1日140人。
ちなみに築地場外が平日1万3000人。休日4万人。
来場者数が違いすぎるんだからセリ見た人が回りにいなくても普通。
マグロ見られなくても来る人もいるから、実際はもっといるだろうしね。

>>476
車内混雑の話なんか貴方しかしてない。
今の流れはあくまでも新市場があるのに環2に専用レーン+信号制御しても良いのか？の話だ。考える前にままず読みを覚えれば？

なお、大人気マグロのセリは6時過ぎには終わりますんで6時に来てもなぁ、だよ。

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新市場ってゆりかもめも通っているし、真っ直ぐな道を歩いて20分で豊洲駅。
自分が外国人観光客の立場だったらバスは使わないな。言葉の通じない国ではバスよりメトロ。
豊洲まで歩いて東京メトロの方がいい。
観光客が原因で超満員ってことはおこりにくいと思う。
しかもツアー客は観光バスで来るよね。

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>>481
豊洲の方が混むだろうね。
ただ、渋滞の原因になるような交差点は時間あたり数千台から万に近い交通量がある。
駐車場の配置に考慮は必要だろうけど、平日の朝にそんなに車で観光客来ると思う？といったらあり得ないよね。
だから、開通を妨げるような問題ではないかな。

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>483
>千客万来施設の推定来場者数は年間420万人。

じゃ、絶望的にBRTは住民の足や通勤には使えない代物だな。可哀そうな埋立民。
ここは住むべきでないし検討にも値しないということでOK？

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混むのわかってて平日の朝に車で来る観光客は多くないでしょうね。

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新豊洲は集客のためにセリをパフォーマンスとしてみせるために、
観客席とか作るんでしょ？BRTの運行時間も当然市場とリンクして。
しすて築地よりも荷出しが早くて首都高ランプも近くなるから、
マグロのセリ時刻もすこし遅くして無問題と。
観光客へのおもてなしは、住民にはキツい負荷。

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首都高のＣ１が将来撤去されることを考えれば、
豊洲ランプは魚用ランプになることは必然だった。

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>>488
築地の方が首都高にも、輸送先にも近くない？

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BRTはアクセスルートの一つで、新市場見学客がみなBRT使うわけではないでしょう。
ツアーならツアーバスで来るし、汐留・虎ノ門地区以外からだったら有楽町線（＋ゆりかもめ）で来る方が多いと思う。
ということで観光客は住民にはさしたる負荷にはならないでしょう。

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築地は首都高速都心環状で、新豊洲の方は首都高速湾岸線だから、混雑を考えたら圧倒的に新豊洲の方が便利じゃないですかね。

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>>491
東京駅からの都バスも走るようになるでしょうね。
晴海大橋を使ってか豊洲経由かで。

住民としては、資産価値が上がるだけで十分です。
ほっこり♪

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住民としては、資産価値が上がるだけで十分です。
ほっこり♪

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>485
>平日の朝にそんなに車で観光客来ると思う？といったらあり得ないよね。

休暇を取ってTOKYOにやってきた人々に、平日もなんもないが？
汐留のホテルにチェックアウト時刻まで寝てて何が楽しい？
それなら早起きしてセリでも見てSUSHI食うわな。
むしろ、新橋で朝まで飲んで、そのまま始発のBRTで新豊洲。
それが海外からのバックパッカー。

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バックパッカーは「車」では来ないでしょう。
BRTで新市場に行くのは何も問題ないというか大歓迎なのでは？
BRTを優先信号で通すと交差する新市場の車が渋滞するのでは、という話ですよね。

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>>496
そうだね。全く異論無いよ。
でも、車で観光客来ると思う？の反論になってなくない？

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道路渋滞に関しては直線１本なら大丈夫。いわゆる右直ってやつが厄介。だから晴海クロノへの支線はありえない。それだと、メトロ豊洲駅前の交差点でもう一度右折だし。
乗客の混雑に関しては、通勤時間帯と観光時間帯が重なる珍しい例。昼も土日も観光客がいるにしても、平日朝から業者やバックパッカーが上り方向に乗る。

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BRTはできて早々閑散としてるより混雑してる方が将来的な拡張(LRTや地下鉄)に繋がる可能性も高まるし、良しとする見方もあるんじゃない？

俺平日は勝どきしか使わないから混雑は歓迎だね。

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ここに色々書いてあります。
BRTにもの申したい方、どんどん意見しましょう！

http://www.seisakukikaku.metro.tokyo.jp/tokyo_vision/chuukan.htm
「東京都長期ビジョン（仮称）」中間報告 へのご意見を募集します

３　ご意見の募集について
（１）募集期間
　　平成26年9月12日（金）から平成26年9月26日（金）まで
　 （郵送は当日消印有効）
（２）ご意見の提出方法 　
　○Ｅメール、ファックス、又は郵送のいずれかの方法でご意見をお寄せください。
　　電話によるご意見の受付はいたしません。 　　　
　　・Ｅメール：ml-seisakukikaku-keikaku (at) section.metro.tokyo.jp 　　　

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>>499
駐車場が用意されるのに
業者、が車を使わないでBRTに乗るか？

>千客万来施設の推定来場者数は年間420万人。

すばらしいですね。
人の集まる街は栄えますよ。
湾岸最強伝説ですね。

インフラなんて、後からいくらでもついてきます。
人が集まらず、過疎ってる町、可哀そう。

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>>499

君結局何が言いたいの？
何だかんだ湾岸やBRTをネガりたいのかな？
むしろ肯定しちゃってるよ。

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分析結果が自分に不都合だった場合、しかもそれが超的確だったならば、もうお手上げなんだろうな。

＞502
地元市場仲卸や加工業者の従業員が車通勤だと思っているのが凄い（苦笑）

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BRTの業者が東京都バスで決定したら状況次第でLRTや地下鉄への発展の可能性有り、と予想します。
民間業者の場合儲かってるのに都合よく撤退とかさせられないでしょ。

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五輪の最中に中古を高値で売り抜けたいなんて人がいるから、
五輪のあとは下落しそう。2030年には人口流出エリアか。
とりあえず、市場とビッグサイトに客を運べれば充分なんじゃないですかね。
そんな市場も10年で客もまばら。
デートスポットにはなりえないし、ＴＤＲのようなリピートしたいような施設でもなし。
会社帰りに寄ることもない。セリを見たい外国人観光客で朝だけラッシュだよ。

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的確すぎる分析

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むしろ儲からない時に簡単に撤退させない為の都バスだったりしてね。
もしも、りんかい線の京葉線東京駅乗り入れが実現したら臨海副都心と都心のアクセスはそちらがメインになりそうな気もするし。そうなるとBRTは補完的役割になる。

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JRのりんかい線買収話からの推測？
りんかい線の東京方面に直通はないよ。
その方向には線路繋がってないからスイッチバックになってしまう。
平面交差はダイヤ作成上のネックになるから、閑散路線しか無理。

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>507
週末は、普通にファミリーとか多いと思うよ。
温泉施設も出来るし、近くには、がすてなーにやららぽだってあるんだから。

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＞511
BRT新豊洲の停車場から、ららぽまで1.5ｋｍ歩こうね、ファミリーで。辛っ
最初から有楽町線で行くわ

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>>507

2030年に人口流入エリアがあるなら教えてくれ。
そこ検討したいから。

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513
山手線か その内側駅 徒歩３分内

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５１４

継続的に人口が流入するほど土地に余裕が無い。
再開発にも時間がかかるし限度もある。残念。笑

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>515
情弱？

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>516
情弱弱？

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オリンピック後は21世紀の高島平みたいな感じでベッドタウン化するんじゃないかな。
地理的にも皇居をはさんで対称（大手町までの所要時間だと高島平と有明で同じくらい）な位置にあるし、都心にでやすくて手頃、という位置付けも通じるものがある。

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515の情弱へ

舛添都知事　http://www.tokyo-minpo.jp/tochijisen2014-masuzoechosyo140130.html

目玉としてあげているのが大都市圏を「超高層縦型都市に改造」すること。
山手線内側（千代田、港、新宿、文京など）の一軒家の住人に対し「申し訳ないが、この方たちには、
協力をお願いしなければならない」、つまり立ち退いてもらい「そのうえで、大都市圏の中心部は、
超高層縦型都市に改造する。超高層ビル、超高層マンションが林立する街に」

たまには新聞も読めよ。電子版でいいから

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でも、渋谷区は絶対高制限あるし、港区も制定の方向。

一部地域で高層化するのは良いが、住宅地はやめて欲しいな。

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>512
ゆりかもめ忘れてない？
朝に市場、午後はららぽとか普通にあると思うけど。
交通手段は、複数あるんだから、必要に応じて選べばいいんじゃない？

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東京・港区／高輪・麻布・赤坂に高さ制限導入へ／老朽マンションの建替誘導

東京・港区は、区内の住宅街を中心とした地域を対象に、新たに建築物の高さ制限を定める「高度地区」を導入する。
分譲マンションについては建て替え計画の阻害要因にならないよう特例を導入。
旧耐震基準の老朽マンションの建て替えや総合設計制度を活用した建て替えでは制限を緩和する。
さらに市街地環境の向上に寄与すると認められた建築物に対しては、一般ビルでも制限を緩和する方針だ。
（中略）
特例措置では、老朽化マンションを建て替える場合は指定容積率を１・５〜２・０倍に緩和する。
また、総合設計制度を活用して、マンションを建て替える場合は総合設計の許可の範囲で建設を認め、
一般ビルを建て替える場合は敷地内に空地を整備するなど一定の条件を満たせば指定容積率を１・３〜２・５倍に緩和する。
区によると、導入対象エリア内の分譲マンションは約１０００棟、そのうち約２０棟で建て替えが検討されているという。

日刊建設工業新聞　2014年4月10日　http://www.decn.co.jp/?p=10208

区内一律高さ制限って話じゃないですよ。
マンション立地ならむしろ更に高層化。
港区で戸建てなんて大抵の人は買えないんだから、
これが進行したら湾岸買ってた需要も内陸に取り込める。

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新宿区だって以前から高さ制限はあるが
なぜかタワマンが次々と建っている。

>>514

駅名とマンション名を具体的におしえてくれ。
ちなみに今探してて、十うん年後の話しじゃないので。

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>>522

これ20年、30年スパンでゆっくりジワジワと街を変えてく類いの話しだろ。湾岸は5年、10年で一気に新しいコンセプトの街を作ろうとしてる。費やす時間や金も違う。

この話しを持ち出した人たちは20年何も投資せずに、待ってるつもり？笑える。

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容積緩和の件を持ち出してる人が言いたいのは、
将来緩和されると思われるエリアの中古物件を買って、
緩和エリアになった後に高値で転売もしくは、地権者として有利な価格で新築物件をゲット、と言ったシナリオじゃない？分かんないけど。

にしても未確定要素が多過ぎて、素人には難易度高いと思う。

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「2030年には人口流出エリア」というキーワードで話がそれてきましたね。
開発が終息することはあっても人口流出はないんじゃないかと思ってます。
オリンピック後に価格が下がってむしろ人口は増えるのでは？

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オリンピック後の方が値上がりするのでは？

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>>528
何を理由にして値上がりするのでしょう？
建築費や人件費が高くなる五輪景気は既に終わった後で。

>>525

5年後10年後も湾岸中古買ってくれるウマシカがいるといいねえ。

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>>530

だからちみが何処買おうとしてるのか教えてくれって。
短中期的にこのエリアより魅力あるとこ知ってるなら勿体ぶらずに教えてくれよw

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>521
忘れてないっス、ゆりかもめ！
豊洲からだと短い割に運賃高くないっスか？

BRTできたら、競争で下がるっスかね。

そこは、ゆりかもめも新橋延伸環状で競争して欲しいっス！

BRT単独だと独占で運賃高くなるっスよね。

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>>529

国や東京都が出してる長期計画を熟読した結果です。
っていうか529さんは見たことあるのかな？

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資産価値があがれば、それだけで満足です。

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こんな分析してる人がいました。
まだ晴海行く可能性あるのかな？

http://s.ameblo.jp/dorattara/entry-11923446067.html

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>530さん
私も気になります。
湾岸が欠点のない環境とは思ってませんが、同じ予算で湾岸より優れたエリアを見つけられませんでした。是非、お勧めエリアを教えてください。

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530さんではありませんが、優劣の基準は人それぞれなので、536さんにとっては湾岸がベストだったということでしょう。
予算や希望の優先順位は皆さん違うのでコンセンサスはまとまらないでしょうね。
抜け重視なら大きな川沿いや湾岸エリアでしょうし高級感なら番町や麻布、便利さなら山手線や東京メトロの駅ちか。

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欠点が少なくて安いのに、五輪もくるのに、
クロノから始まった晴海のマンション販売で、これほど「即日完売」が無いのが逆に記録的。

買っちゃった人は、五輪後の選手村5,000戸の中古激安放出前に脱出が、人生設計。
高台の物件は、それまでにいいのが出るでしょう。高いけれど、それまでに貯金だ！

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BRTのスレですよね？

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538の続き
「低予算のＢＲＴで正解でした」となる。

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BRTの話題（晴海支線、ゆりかもめ延伸）が一段落しているからですかね。
事業者選定などが進んで計画がはっきりすればまたBRTの話で盛り上がるのではないかと思います。
エリアの優劣や資産価値の話は、湾岸一般の話をするスレッドがあったと思いますので是非そちらで。

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もしくは、魚市場おもてなし用で晴海２丁目への支線は作らなくて正解でした、となる。

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BRTは中央区の無策に対するアリバイ作り。
これからどんどんタワーマンションが出来るエリアに連結バスで足りる訳がない。
ましてや豊洲埠頭も人口+13000、有明地域は更に増える予定だから、通勤時間帯に晴海、勝どきからはとても乗り込めないでしょう。

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多摩地区の駅までバスの団地で普通にやっていけてるのだから大丈夫では？
ましてや、有明やお台場地区はりんかい線やゆりかもめもあるのでバスを選ぶ人ばかりではないし、晴海でも豊洲よりの人は有楽町線、勝どき駅よりの人は大江戸線を使う人も多いと思うので皆がBRTに向かう訳でもない。
ということも考慮すると普通に乗れると思うので考えた結果のBRTでしょう。

通勤の場合、駅から遠くないとバスの交通費出ない会社も多いので尚更です。

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市場の労働者なんてバスで運べば十分だし、観光客はツアーバスで来るだろ。
つまり、市場のために鉄道を敷くなんてあり得ない。
埋立地のマンション業者の言う実現性のまったくない開発話に騙されるなよ。

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都心に１本で行けるならば、かなり利用すると思うけど。
現時点でも勝どき駅が溢れているのだから。

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BRTは勝どき駅への乗換えが不便なのがミソ。
勝どき駅の混雑緩和に繋がる。

バスを増便すれば同じでしょ。
安いのは安いなりのメリットしかないよ。！

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有明から渋谷新宿方面ならりんかい線、有明から新橋ならゆりかもめ、晴海勝どきから新宿方面なら大江戸線、虎ノ門、汐留が目的地ならBRT、とばらけるのでは？
BRTの方が便利ならBRTに切り替えるし、既存ルートの方が便利なら切り替えないですよね。

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実際は、
八重洲口から佃経由で晴海埠頭まで行っていた都バス路線が
豊洲方面にルート変更されてしまった。
減便と同じだから、冷遇された晴海。