クリーンリバーフィネス札幌ミッドステージ［旧：北6条東5丁目 札幌繊維卸センター再開発計画］

北7東1丁目のプレミスト東区物件、鋭意検討し時期が合わず、見送った経緯があるのですが、その頃は東区に対してネガティブなことも殆ど聞かなかったのですが、（当方、東区実家で近くて便利。学生時代は大学近くの北区、勤めてからは20年弱中央区居住。親も教職なのに、区情報全然気にしたことなかったもので汗）
あの時よりもここの地区が随分と注目度も高くなってきているからこその色々な方からの反響でしょうね。凄い口コミ数！

区役所付近は公営住宅が多いですし、東区といっても北や東は、中沼や丘珠、東雁来まであり本当に広いので、東区のイメージが一概に、全域に当てはまるものではないでしょうが、そういう見方があるということは、ここを見て、初めて知りました。
東区実家ながら（笑）、そうなの？！と、かなり迷いましたが、皆さん仰るように、この地域の将来性と現価格と比較したら、買いじゃないかな！と思ってます。
勿論東1とは、条件が全然違いますが、あの頃より、ここの札駅イースト地区の注目度が格段に上がっているのも事実ですし、この価格帯で買える最後の物件のような気がします。
車も機械式に入らないのが二台あるから、駐車場安い方が有難いし、長く住むには、すごく魅力的に感じます。
皆さんの決め手、教えていただきたいです。

近くにあった内科が長期休診になっていた残念すぎる。
風邪ひいたら、どこの病院に行ってますか？

周辺のマンションが増えたら病院できるかな？
JRの社宅跡地の病院に内科も入れてくれ！！！

親が教職者なら、教育的配慮から子供にあえてどこの地区に問題があるかは伝えないでしょう。
ただし、教職の方々（特に校長や教頭）はどこの学校に問題があるかはよくご存知ですよ。
それを把握しておかなければ、指導できませんので。
札幌市内でも学校の建て替えに伴う処置で保護者から反対運動があったり、教員トップが覚悟を持って異動される学校もありますので。

札幌市は入植者で作られ、歴史が浅い街であるおかげか土地に根付いた偏見が少ないので比較的に差がが少ない様に思いますが、それでも街の利便性から違いが見られるということだと思います。

購入を決めました。
これから数年はこの立地でもっと安いマンションは出ないだろうと期待しました。
中古も考えていたので予算はかなりオーバーですが、買わない後悔をしない為に。
買って後悔はたぶん無いと思いたいです。
札駅からの徒歩ルートの暗さが気になっていますが、これから明るくなることを願います。

北7東1プレミストの時も「東区」という事で見送るという意見もありましたし、
東区という事で価格もかなり抑えられたという印象がありました。
子供の習い事等で色々な地域の親御さんと話をしていましたが、私立の少ない札幌では熱心な親ほど学区を気にされる傾向があるのを知り、
また札幌の某不動産業者のサイトでも学区による学力差も定期的に話題にされていたので、
マンションを比較する上で地域の評判や学区ごとの学力は今後の資産価値に対する一項目として無関心ではいられませんでした。
そして実際に区が変わるだけで価格設定も資産価値も大きく違う事を知り、また札幌駅付近ではその差が顕著である現実も知りました。
そして、ここで情報交換をしている内に、この地域の今後の開発が目覚ましい物になる事や長年全国最低レベルだった学力もやや上昇傾向にある事などで、今後の発展は間違いないのかな。という印象にはなりました。

そういった中、ここは将来的な暮らしやすさや価格の安さが魅力ですし、学力等については心配ですが今後に期待したいのと、それを踏まえて子供達をフォローし続ければ良いのかも知れないな。とも感じてます。

地域を良くするも悪くするも住民の意識次第ですよ、この地域は運が良いことに市税の恩恵を受け発展が約束されている土地です。後は住んでいる人の意識次第で町は必ず良くなります。

>>888さん
うちは引越しの関係で11月末に引越しです。
テレビは今使っているのをそのまま使いますが、ベッドと本棚をこれから購入予定です。

>>893さん
たぶん光星メディカルクリニックか天使病院になるかと。
ただ、どちらも混んでますよね・・・。

11月末の入居楽しみですね、
内覧会後、お先に引越しします。

>>888さん
まだ何も購入していないのですが、ベッドは間に合うようにと考えています。
残りの家具は、壁紙の色を変更しているので、住んでからの方がイメージに合った物を選べると思い、入居後に購入しようと考えています。
テレビは１２月からの放送開始に合わせて４Ｋのチューナー内蔵のものがこれから出てくるらしいので（現在も１種類あるようですが）、落ち着いてからと思っています。今のテレビは部屋に対して小さいので、本当はすぐに欲しいところなのですが、まだ使えますので。

地震で、こちらのマンションは大丈夫だったのでしょうか？

センター入居前ですが損傷はなかったんでしょうか？気がかりです、もしなんかあったらどうゆう事になるんでしょうね 地盤は固く杭も浅いときいてましたが大丈夫なのかな？エレベーター止まり15階の人とか大変でしたね、電力が止まり本当に震災の怖さを身をもって考えさせられました、

既に住居しているものですが、大きな損傷は無かった様子。自信家発生時はかなりの揺れでしたが、鍋蓋が転がる程度で壊れたものは無かったです。ただ壁紙一ヶ所にシワができました。今月の点検時に相談してみます。耐震強度はかなり高いのではないかと思います。我が家は高層階寄りですが、大丈夫でした。

センター購入してますが、解約…とか出来るのかどうか？ですが、少し考えてしまいます。地震前と後で建てた物件で資産価値が違ってくる事も出てきそうな気がします。

＞解約…とか出来るのかどうか？
買主からも解約は出来ます。「解約する」と通告するだけです。手付金は放棄です。
建築中物件が万一の災害などによって損傷を受けたとしても、正常に修理してあり品質に問題が無ければそれを理由に売主責任の解約は出来ません。

＞地震前と後で建てた物件で資産価値が違ってくる事
損傷などない限り普通に考えてあり得ないでしょう。
関東等のマンションで、3.11前に建った物件の価値は震災後下がったと思いますか？
資産価値はもっと他の理由で大きく違ってきます。

私はこれから契約の予定ですが、今後は資材のことなど考えると価格未定と出ている建ち始めてもいない物件と比べると安いのではないかと思っています。
これからの物件は跳ね上がるか遅くなるか。
入居日などは遅れるでしょうが、それなりの検査をしてくれると思います。
ただ、今日は電話が繋がりませんでした。

>>906
今後、札幌駅（がんばれば）徒歩圏の物件が、ここと同等あるいはより安い価格で売り出されることはまずないでしょう。中央区物件はもちろん、北区でも東区でも。
ここは札幌のマンション価格が急激に上昇し始める直前に最初の棟が売り出され、その後の棟もそこから大きく値を上げていないので、大型物件のため長期にわたって販売しているうちに周りがどんどん上がり、気付けば水準から大きく下に取り残された値段になっているのです。
ですから、良いところも悪いところもある立地ではありますが、気に入られたなら価格的なお買い得感はあります。

最大級の地震に耐えうるということは、証明された訳ですね。
この辺りは、中央体育館（地震以外）と中央中が避難場所になっていて近いですね。札駅西側のうちの近くの避難所は観光客殺到していたと聞きましたが、どうなんでしょうか。
今10階に住んでいますが、タワマンは自分的にはないなと思ってしまいました。子供連れ階段往復本当辛かったです。
携帯の充電に使った車も、駐車場平置きだったから良かったですが、機械式だったら出せなかったのかな？

機械式は使用不可ですね。

>最大級の地震

今回は東区元町で震度6弱が札幌市の最大震度だったそうです。
中央区(北2西18)は震度4との事でしたので、札幌市公表の地盤状況から見て、このマンションでの震度はその中間にあると想像できます。
一方で日本の震度階級の最大は7です(7より上の定義はない)。札幌直下型では震度7が想定されているそうです。
震度7と6弱との比較ですら一桁も二桁も揺れのレベルが違います。
今回は幸い「最大級」の地震ではありませんでした。

>>888 匿名さん

入居時期は、点検等で遅れないのかな？
モデルルームと同じ建て付け家具にしたのと、元々の収納もあるし家具は最低限のつもりです！
ダイニングとソファーは今迷ってます。
お子さんいるご家庭の皆さん、どこで買われてますか〜
何十万かかけて、すぐ汚されるのも目に見えてるし、とりあえず安く10万台位で抑えようか。。悩みどころです。

>10万台位で抑えようか。
賢明なお考えですね・・とりあえずはニトリが良いのでは！
将来は高級品とすれば。

色々こだわりはあれど小さい子供がいると悩みますよね……はしゃいで壊れても仕方ないと思えるくらいのしか怖くて置けないです

>>908
某タワマンは停電時も非常用電源でエレベーターも共用部も作動していました。
タワマンに限らず、最近のマンションは非常用電源で一部共用部が使えるのですが、
ここのマンションは停電時はエレベーターが動かないのですね。参考になりました。

タワマン以外で、停電時に入居者用のエレベーターが動くマンションって札幌にもあるんですか？

タワマンというか31m以上のマンションでは非常用のエレベーターの設置が義務付けられてますし、
20階以上のマンションなら全てだと思います。稼働は48時間以上とかですけど。

>>914 周辺住民さん
もちろん非常電源が作動するのは知ってますよ！高層マンションは義務付けられているはずです。
でも時間に限りがありますし、知人宅ではポンプが壊れて、水が上層階まで行かないマンションもありました。
私はなるべく低中階層に住みたいと今回改めて思いましたが、個人的意見です！

え？この物件だって15階建てなのですから、間違いなく31ｍ以上でしょう？

非常用エレベーターは入居者用ではないですよね多分。タワマンは知らないけど15階までなら普通は階段でしょう。
でも余震でまた止まったりとかリスクありますから、非常用電源でエレベーター使えても私は、しばらくは怖くて乗りたくないし、現実的に電気を使用せずに階段で登れるというのは安心だと思いますよ。

法律で義務付けられている非常用エレベーターというのは、救助活動用で、入居者が単に昇降するのには使えません。

某タワマンは停電中もエレベーター１基は動いてたそうですね。
ウチはタワマンではありませんが非常用電源でのポンプのお陰で高層階でも水は出ました。
ここはどうだったのでしょう？

>>921 中央区民さん

私は中層階ですが、水はでてました

自前の自家発電でやってる非常用エレベーターは住人も使えたような

停電になりエレベーターが止まり、階段が真っ暗。
誘導灯みたいなのが、あったらいいな。
停電でエレベーター動かしたり、上層階まで水上げたりする設備を設置するのには、かなりの金額がかかるのだろう。
分譲中のマンションでは、太陽光発電は無理だろうし。
今度の管理組合の総会は、少しは出席が増えるかな？

ガスと水道は止まらなかったが、停電になり風呂に入れない。昭和では停電でも風呂に入れたのが懐かしい。
昭和は停電でも電話ができた。

>>924さん

こちらに住まわれている方でしょうか？
そうでしたら地震発生時から管理組合の対応等、
教えてくださいませんか？。

お手数ですがよろしくお願いいたします。

>>925 匿名さん

管理会社や管理組合からは何もありません。
申し訳ありませんが、このような時は管理会社としてのクリーンリバーは、管理人さんを出勤させる以外は何もしてくれないと、思ったほうがいいと感じました。あくまで私の感想です。
他のマンションがどうかは分かりませんが、場合によっては管理会社を変えるのいう選択もあるのかもしれません。

管理人さんのご自宅も大変だと思いますが、お二人とも出勤されてました。

停電でオートロックは機能してなく、扉は開けっ放しで防犯上は管理人が駆けつけるのは常識と思っていた私が馬鹿でした。4日たつけど建物の被害状況もチェックなしです。管理会社のレベルの低さを感じました。

>>927
「管理人が駆けつけるのは常識と思っていた私が馬鹿でした」ということは、地震後に出勤してこなかったんですか？

管理会社のクリーンリバーが地震の後に点検したのか分かりませんが、点検したのであれば点検結果を掲示してほしい。
もしももしも、何も点検してないのであれば、管理会社変えてほしいです。
地震の後に何もリアクションが無いのは管理会社失格ですね。

販売会社のクリーンリバーの営業担当者からは、入居してから一度も連絡ないし、売ったあとはどうでもいいのかと思ってしまう。
クリーンリバーも掲示板見てるなら、最低限のことはしてくれよ！

管理人は、電車通勤じゃないの・・・動かなかったし

東日本大震災の時でも、地震後の建物点検を行ったのは早いところで10日～2週間後ですよ。
被災の規模は異なるにしても、5日後の現時点で被害のチェック等は何もされていないでしょうし、それが普通だと思いますが。

>>931 匿名さん

建築会社や管理会社は、これがふつうなのでしょう。931 匿名さんは専門家の方か、とても知識のある方です。
一般の方々はそう思っていないということでしょう。それなら、いつ点検するなどの掲示をして、住民に情報を流さないなどということが非常識です。

こちらのマンションの上層階にお住いの方にお伺いします。
今回の停電時、水道は使えましたか？
物件によって何階まで水道が使えたかまちまちな様なので、物件選びの参考の為知りたいです。
よろしくお願いいたします。

ホントに非常識なの？
どこのマンションでもそんなすぐに管理会社が点検とかするのかな？地震時の損壊の点検管理会社が勝手にやるとかそれこそ聞いたことないけど。
費用は修繕積立金からなら総会やらないとお金出ないんじゃない？保険おりるならいいけど地震保険に入るのも組合がやらないとだれもやらないでしょ。売主の責任は瑕疵無い限り売ったらそれまでだって思ってるけど違うの？

扉の開けっ放しは住んでいる人のモラルでしょ。
破損状況は管理人からクリーンリバーに報告されています。
すでに剥がれたタイルは中山組さんが直してくれています

引き戸型のオートドアだからいったん開いたら閉じられなかったのでは？
しかし、結局、管理人さんは6日・7日に来たんですかね？

>>934 匿名さん
クリーンリバーの関係者の方ですか？

>>935 匿名ささん
被害の状況は、全ての住人には報告しないんですね。

>>936 匿名さん

6日と7日は管理人さんいましたよ。

>>934 匿名さん

明日は水曜日でお休みですが、管理部の方にお伝えください。

停電が復旧したのは金曜日の夜7時前でした。
北海道全域の50%は復旧したというニュースの後だったので、残業ながら優先順位は低い地区のようです。
ＪＲ社宅跡地に病院ができるようですので、優先順位が上がるのを期待しています。

参考までに
NTTファシリティーズは北海道電力さんから送電が開始されればすぐに復旧しますとか言ってた。

>>939
じゃあ>>927はなんなんでしょうね？管理人さんがいるのに気がつかなかったとか？

管理組合さん。
共用部の照明間引きしませんか？

地震で照明が消えて共用部が暗くなり、置いてある物で転びそうになった。
どっかの通販？宅配？

共用部は物置いていいなら、自転車置きたいな。
管理組合から自転車置くなと言われても、宅配の箱はいいのに、自転車がダメな理由な何ですかってなりますよ。

自転車置き場に置かないで、張り紙されてもそのままとめている自転車も気になりますね

あと来客用にいつも止まっている灰色の軽自動車も

来客用駐車場の件、まだ解決してないんですか。
「誰かがどうにか」ではなく、住んでいる人が動かないとどうにもなりませんよ。

建物は検討出来ても住んでる人がルール守らないわ周りは動かずに陰口ばかりだわで残念

>>947 匿名さん
管理会社や管理組合に言っても、なかなかやってくれませんよ。
クリーンリバーの対応の遅さは諦めています。
宜しくお伝えください。

駄目だこりゃ。そもそも自分が組合員だって理解してないパターンだ。調べるか周りに聞いた方がいいよ。

自転車は入居説明会でも説明が有ったとおり１件1台ですよ

自転車は１件につき１台でも実際は複数台所有している方がいらっしゃる、
ということでしょうか？。
それではこちらに引っ越す前から元々自転車を複数台所有されていた方は
どのようにされているのでしょうか？。

「自転車は1世帯につき1台まで」と決めるのはいいのですが、決めただけでは駄目です。現実の所有状況に則していないので。
棟単位で駐輪場を設置しているのか、全棟合わせてなのか分かりませんが、いずれにしてもスペースの振り分けをしなければなりません。具体的には、自転車を使わない世帯の方に使用権を提供していただいて、複数台所有を希望する世帯で抽選します。それが終わったら、規則に反している自転車に対するペナルティを決めます。
これは管理組合が行うべきことですが、管理会社側も段取りのサポートをしてくれるはずですし、するべきです。
来客用駐車場も同じことですが、規則に実効性がないなら、自分たちで改定していく努力をしましょうよ。

>>949 匿名さん

あなたが教えればいいことですよ。

>>949 匿名さん

共用部の半分はクリーンリバーの持ち物ですよ。
区分所有の割合はクリーンリバーが多いのだから、ウエスト入居することには荒れ放題になりますよ。
住人が言っても動かないから、ここに書くのとクリーンリバーの動きが早くなりますよ。

北海道の人は動きが遅い！
管理組合と管理会社、見てるなら早く動いてよ！
何度もお願いしてるよ！！！！！

管理組合だけで何とかできるなら、管理会社に委託しないよ。
書類的には管理組合がやったことにして、実際は管理会社がやってるじゃないの？だから管理会社のクリーンリバーが仕切らないと、先に進まないんだよ。
管理組合の人達が連絡取り合って、何かしているとは思えない。

地震の後ですから、荒れてますな。
まずは余震に備えましょう。

当たり前の話ですが、クリーンリバーが動かないなら自分たちで動くしかないじゃないですか(笑)。

販売担当の方ですか？
宜しくお願いします。

こちらの住人の皆様は、「自分でやるくらいなら管理会社を責め立てて問題は棚上げにしとく方がいい」というお考えなのでしょうか？それとこれとは別の話では？

こんなところに販売担当の人が出てるわけないような。

あと、管理会社が動いてくれないと嘆いているようですが、管理組合と管理会社の間の契約書が重要になると思います。仮に契約書に書いてないことを過去にやってくれた例があったとしても、それはあくまで「サービス」なので、いつでもやってくれることを期待はできないですよ。もちろん、契約書に書いてあるのにやってないことがあれば、契約書を盾にプレッシャーをかければいいと思います。

いっぱいやって欲しいことがあるなら、それなりの契約書にしてそれなりのお金を払うべきではないでしょうか。

>>961 匿名さん

住人にはなら助けて。
関係ないなら黙ってて。

>>961 匿名さん

申し訳ありませんが、あなたは関係者としか思えません。

>>964 マンション検討中さん

クリーンリバーの販売担当者としか思えない。

>>962 匿名さん
正論を書いただけのつもりですが、黙っててと言われたので以降は黙ります。

>>963 匿名さん
関係者ではありません。

>>964 マンション検討中さん

他人の発言を笑うのはやめてください。
失礼です。

>>964 マンション検討中さん

色々と提案しても、却下か無視が多いね。
ここに書くのが一番早いんだよ。
クリーンリバーがチェックしてるからね。

>>964 マンション検討中さん

部外者なら、クリーンリバーとクリーンリバー札幌ミッドステージをかまわないでくれ。

>>968 匿名さん

明日の営業会議ではしっかりと説明しといてね。

ここは住民スレじゃなくて検討スレですよ。

こんなやりとりしてると、このマンションは面倒くさい住人がいるみたいだから、買うのをやめようという人がいるかも。そうすると、売主は値引き販売するしか無くなって、結果的に資産価値が下がり、既入居者も困るのでは。

既入居者が住民スレで話をして、ここには検討者が残る、というのが筋だと思いますが。

まあホントにでかい地震来る前に揉めれて良かったんじゃないですか？ネット上だけど。
http://www.sgs-mansion.co.jp/bousai_m_201311/association/02-00.html
震災とかで揉めたマンションは沢山あるみたいだから知っておくのは色々なこと大事ですよね。自分の財産なんだから。

こういう書き込みが多いのは、注目度や自己保有価値が高い証拠ではないでしょうか。快適な生活を送るためにも財産の共有保有の認識を住民通し理解し合って、自分達で解決することのできる体制を作っていくのが望ましそうですね。

ここは札幌でも屈指の大型物件ですから、居住上のトラブルもそりゃ起きるでしょう。特に災害時には。
それに対して手前勝手な態度を取る人、他者からの意見は聞く耳持たぬ人、そしてそれらをお門違いのネットの掲示板で堂々と表明してはばからない人だっているでしょう。
でも、それがこの物件居住者の全てでも、マジョリティでもないとは思いたいですね。

別にここは安かないですよ。立地環境に比して見れば価格が低い（という見方もある）だけです。
妙にワガママな住人サイドの書き込みが目立つのは、

・どこにでもそういう人はいる
・実際の住人でもないのにルサンチマンを抱えた人が憂さ晴らしで荒らしてる

の、どちらか、あるいは両方でしょう。

ここの管理会社は、いずれにしても快適な管理は期待できないと思う。以前、合鍵事件もあったしね・・

意味深な投稿だなぁ…詳細書いてくれればいいのに

971に賛同

この物件を検討している人は「部外者」じゃないですから、意見を言って差し支えないということですね。

地震のあった日、我が家のそばのマイバスでは行列1時間待ちで、お店の方が暗算（恐らく10円以下切り捨て？）で頑張ってくれてましたが、こちらもですかー？

>>983 匿名さん

質問の意図が不明ですが、こちらは営業されていなかったように感じましたが…。私の近くのマイバスは全品100円で販売してくださいました、前列の兄ちゃんのタバコの爆買いだけ手計算でしっかり金額計算されていましたが。

>>539 検討者さん

安っ

全品100円・・がですか？

39円の缶コーヒーも100円、300円の麺つゆも100円

センター棟、ほぼ完成しているようですね。この連休にマンションの前を通ったら１階の植え込みを植える作業をしておりました。フローリングは白いタイプにされた方が多いように見えました。

>>979 匿名さん
同意です。ここの管理の悪さは最悪ですよ
住んでから不快な思いをすることになります。

他のＣＲはわかりませんが、ここに関しては住んでから1年半、管理について格別、不快に感じたことはありません。
多少の問題起きても、まずまず対応してくれていると思います。

もちろん、大規模マンションで今後も住民は増えるので、管理上、良い面と悪い面も出てくるとは思いますが、スケールメリットを活かして協力出来ればと考えています。

>>990さん
多少の問題とはどのような問題だったのでしょう？
よろしければ教えてください。