本当はほしいデベのマンションは？

＞１２９さん

４０００万円以上出すのなら札幌なら大抵の方が一戸建てを購入しますよ。ですから、極論すれば４０００万円以上の高級ＭＳ市場が育たないというか必要ないのです。東京なら一戸建てを都心部にもつなんて夢の夢でしょう。ですからＭＳの価格が５千万であろうと１億であろうと市場が成立するのではないのですか？

勿論、札幌よりも東京の方に金持ちが多いとは思いますが、安いコストで一戸建てを持つことができる札幌もあながち捨てたものではありませんよ＾＾（ここは、ＭＳコミュでした。すみません・・・笑）

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>>131

いまどきのマンションは北海道であろうがなかろうが省エネ・環境とセキュリティが必須条件でしょう。北海道でもこれらにきちんと配慮したデベのＭＳはありますしね。

ディスポがいらないなんて発言した時点でまた北海道は田舎者ってことにされますよ。

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東京と比べる１２２さんへの意見に対してなんじゃないの。
省エネとかセキュリティじゃなく、デザインとかベンツとかいう〜
そういう意味では、比べるのは違う気がする。
田舎者って言われそうだけど、ディスポは結構好き嫌いあるのも本当みたいですよ。

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北海道だとゴキさんとかもいないから、尚更ディスポーザー不要て人が多いんじゃないですか？

ゴミを砕いて流すってのがね…いくら垂れ流しするわけじゃないっつっても、なんか抵抗あるんですよ。
うちのマンションは屋内に２４時間ゴミ出しＯＫなんで尚更いらないな。

だって砕いた生ゴミの集積したものを想像しただけで寒気がするんだもん。

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ディスポーザーが環境によいと手放しで言っているなら頭弱すぎですよ。
あれは問題点もかなり多いので。

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うちも24時間ごみ捨てできるごみステーションが各階にあるが、ディスポーザー使ってるよ。別に抵抗ないなあ。

考えたらウンチのほうが抵抗が出てきた

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うんち、生ゴミ→たい肥

これこそ、エコでしょ。

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私んちもそう。２４時間ごみだしステーションあるけど、まとめるために数日でも生ゴミをためておくと部屋がなんとなく臭うでしょう。それが嫌だから生ゴミはディスポーザー使って処理してます。台所が臭わなくていつも清潔な感じでいいですよ。

生ゴミはゴミだしして焼却するより下水処理施設にもっとがんばってもらって、糞尿とともに堆肥などに加工してリサイクルするのが、これからの流れなんだと聞きましたよ。ディスポーザー先進国のアメリカではすでに普及率が５０パーセント。カリフォルニアでは８０パーセントとのこと。下水処理施設にもリサイクル機能を持つものが出来始めているようですよ。

ディスポーザーに将来、維持・修繕費が余分にかかると言う人もいるでしょうが、そこまでけちけちするならブランドマンション云々を主張する資格すらないでしょう。管理・修繕費の格安な地場の３流MSにでもお住みになってください。

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ディスポーザーは環境負荷が高いのでダメでしょう。自分のことしか考えていない先進国No.1のアメリカのまねなんてしてうれしいですか？私はいやですね。

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リサイクルも必ずしもエコな方法じゃない場合もあるんですよね。
何日かためるから臭いって…各階にあるなら毎日だせばいいんじゃないですか？
配管の中がヘドロだらけになりますよ。

こういう人に限って、風呂場の排水溝とか、洗面台の排水溝の掃除さぼって、「触りたくない〜」とか言うんですよね。ちゃんと掃除すれば、髪の毛にドロドロカビついて触れない、なんてことにはならないのにさ。

もっとコンポストの普及に国も力入れればいいのになあ。
助成金出るんですよ、ご存知でした？
ダンボールでたい肥作る方法もあるし。

水質汚染を甘くみないほうがいいですよ。

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じゃ？三井や三菱はディスポーザーは首都圏も含めて設置してないんですか？


このトピではやはり三井か三菱だって評価ですが・・・・笑

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>>142
最大手はそのふたつだから仕方ないでしょうね。

代わりに中堅どころのよい会社が出てこないので。

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三菱は最悪でしょう。
クレームが多すぎます。

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あと最近はブリリアシリーズの東京建物がありますね。

ある程度の高級ブランドなら三井と東京建物でしょうか。

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私は地場で急成長してる日本グランデに注目してます。

値段的には中の上といったところでしょうが、基本装備もさることながら何せ共有区がすごい。庶民も買えるゴージャスＭＳって感じですね。その上、自由設計ですし施工も堅実なようです。

このデベは苦戦しているＭＳ市況の中で完売率が異常に高いです。ここの豪華設備をＭＲで見たらほかのＭＳがつまらなく見えてしまう気持ちが分かります。ですが、共有区が沢山あるからでしょうか修繕積立金が５年後に２倍、１０年後に３倍になると会社側からも明示されてますから、いっぱいいっぱいの人は買わないほうが賢明だと思います。

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ファミリーが日本グランデを買うとなると生涯収入の安定した人でないと厳しいですね。

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>147

そうですね。ここははっきりとファミリィ向きでないですね。子供を育て上げた中高年夫婦とか子供のいない少しリッチな若い夫婦などがなら似合うかも。なんというかここってホテルみたいで生活感がまるでない（笑）


グランデの社員さんも将来的に維持費が高くつくことを修繕計画表などをみせてちゃんと説明しないとまずいと思います。その上で維持費が高くなってもよい人と思うひとが買えばよいと思います。

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>148
グラン○の社員がきちんと説明するわけはないでしょ。

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というか修繕計画は管理組合が計画するものですし
将来はどうなるか、実際はどれぐらいかかるかわかりません。

日本グランデはまず直感で危ない感じがするのですが
この感覚は錯覚なのでしょうか。

そもそもデザインが個性的で飽きそうなので
個人的にはパスですが。

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以前大京のライオンズを所有しておりましたが、１５０のおっしゃるように管理組合と管理会社で話し合って理事会の都度、修繕計画を策定しておりました。修繕積立金も購入時とずっと変更なしで大規模修繕のときなど入居者にまとまって多額の修繕金が請求されて面食らったものです。

ところが日本グランデでは購入者に３０年後までの修繕計画と修繕積立金の増額プランを（あくまでプランとしてですが）購入者に配布しこれにそってあるいは見直ししながら管理組合が運営されていくように薦められております。

最終決定権は管理組合にあるわけですが、３０年先までの修繕積立金と修繕計画をシュミレートして管理組合運営の指針にしてくれているのはかえって良心的だと思いました。こういうことって、いまどきの他のデベはちゃんとやってくれているんでしょうか？

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145さん、146さんのご意見に賛同します。

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>151

３０年後までのシミュレーションを呈示するのは常識です。
普通のデベであればやっていると思います。

ただ、シミュレーションの方向付けにもいろいろあります。
どこまでシビアな計画を提示するかはデベの誠実さに関わっているでしょう。

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>151
○和さんは長期修繕計画案が４０年まであります。
他のデベは３０年まで（悪いところは２０〜２５年）ですが、マンションの一番費用のかかるだろう年数は３０年を超えたあたりになるそうです。
その為３０年の計画と４０年の計画だとしたら修繕費用も全然変わってきます。
最終的には管理組合の判断で上げ幅などを調整することにはなると思いますが、長期修繕計画も契約の前に何故この数字になるのかの説明を受ければ安心できますよね＾＾

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修繕計画をいくつかのマンションでもらって比べたら
以外に内容が違って驚きました。
あくまで計画の案を提示しているだけなので
実際に住んでいったら、実は足りなくて上乗せってありえると思うと
細かく記載されていたり多めに予定されている方が良いと思えました。

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１５１です

日本グランデの場合は正確に申しますと修繕積立金の提案モデルとして、４年後に約１・５倍、７年後に約２・５倍、１０年後に約３倍、１３年後に約４倍になってます。

グランデの場合、設備がてんこ盛りですから他のMSより維持費はかかるって事は承知しているつもりですが、修繕積立金ってこんなに上がるものなんですか？ちなみに１００㎡のプランで初年度は５０００円。１３年後には２００００円になります。

これって、初年度が安すぎるのではないかと思いますが、他のデベの修繕積立金の提案モデルでもこれほど上がるものなのでしょうか？まあ、この提案モデルは正直といえばそうだし・・・（最初だけ安くするなんて）ずるいと言えばずるいですよね。

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日本グランデはそういう売り方なんですよ。

ここの掲示板読んでると当たり前に思えることでも
購入者の全てが理解して納得して購入していると思えないんですよ。

全員がカラオケルームの修繕費用を文句なく払うとは思えません。
後で管理組合が揉める図が浮かぶので、個人的にはやっぱりパスです。

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グランデのカラオケルームじゃなくとも大規模修繕などで支払う支払わないでもめるMSは沢山ありますから＾０＾；

管理組合がしっかりしているところとそうでないところはでは、大きな差がつきますね。

それから管理費と修繕積立金は最初から高めのところのほうが、一般的に良心的だと思われます。

もうひとつ。２０年後にスラム化しないような立地条件のよい物件を選びましょう。入居者の質が落ちればそれだけでアウトです。

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本当に払わない人って、いるんですよね。
特に中古で入居してきた方とのトラブルが多いとも聞きましたが（？）
最初の期間に低めの設定は、私も不信感持ちます。
修繕積立金は、余分なら蓄積しておけば良いのだし（後で多額になるくらいならという面で）
負担の少ない最初の価格は、低すぎなくてよいと思えます。

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ここを見てるとグランデと○京さんはパスかなー。

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いやいや。三井・三菱・住友の大手３社の最近の物件の修繕積立金をご覧になってください。物件にもよりますが一般的に三井が多少ましで通常の３ＬＤＫで８０００円前後、住友さんはもっと低くて三菱にいたってはグランデなどよりも低いです。

大手３社でこれですから、修繕積立金はしっかりと高めに設定して欲しいですな。

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総戸数も考慮した方が良いかもしれませんね。
戸数が少ないのに設定が低いのは不安ですね。

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現在分譲中の中規模以下（７０戸）の物件の１００㎡換算での修繕積立金をデベごとに算定してみました。結果は下記の通りです。


三井：パークホームズ月寒中央駅前（５６戸）　　９９６１円
　　　パークホームズ円山裏参道（２０戸）　　１０３７５円

三菱：パークハウス福住オリエンス（４５戸）　　４４８５円
　　　パークハウス山鼻１５条（４５戸）　　　　４５３３円

住友：クレアシティ円山北４条(４１戸）　　　　　５６８９円
　　　シティハウス北１３条東（６０戸）　　　　６７０４円

グランデ：フォートレスゲート新札幌（６９戸）　　　　６０００円
　　　　　グランファーレ伏見グランディオ（２７戸）　５００３円

東急：ブランズ円山北（２８戸）　　　６８３６円

大京：ライオンズ福住ステーションエグゼ　　６４９５円


これから、大体の傾向が分かると思います。三井と最下位の三菱にはなんと２倍の差があることが分かりました。

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ということは、三菱の修繕計画には不安が残りますね。

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クレアシティ円山北４条は住友不動産販売が販売してますが、住友物件ではなくセントラル総合開発ですよ。

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三菱は円山邸苑のときも当初の修繕積立金は
１００㎡換算で５３００円程度で高くはなかったです。
管理費は９１００円になります。
管理費の余剰分や駐車場使用料も、
修繕積立金に充当されますよね。
修繕積立金が相対的に高くても、
管理費が低く設定されているところもあります。
戸数など個別の物件ごとに考える必要があるでしょう。
ただ、三井さんは管理費も修繕積立金も
高いです。業界第一位の自信でしょうか。

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三菱ってそんなに修繕積立金を安くしてるんですね。

売ってしまったらあとは管理組合任せなので修繕積立金を多くして
デベロッパーによいところはひとつもないのですが露骨過ぎますね。

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１５９さんのスレにもありますが、中古で購入した入居者が１年もたたないうちに大規模修繕金を何十万円も請求されて、そんな話聞いてないって・・・支払い拒否して管理組合ともめたって話は実際に友人で体験してます。

月々の修繕積立金の蓄積がないと、大規模修繕時に多額の追い金が発生します。２００万円以上請求されたという話もうわさですが聞き及んでます。

それから賃貸に出している人は連絡が取れなかったり支払いを渋ったりするそうですね。

真面目なMS住人が苦労するわけで修繕積立金を真剣に考えないデベってほんと困ったものですね。

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住んでいる住民がしっかりしているマンションなら
デベロッパーで建てた修繕計画を無視して、
修繕積立金を引き上げたところも稀でしょうが聞いています。

最終的には住民の質なのでしょうが、
何も考えないで入居した方が多いだろうと予想すると
入居時に修繕積立金が安いところというのはやはり不安ですね。

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大手というか日本グラン○以外のここ５年以内つくられた普通のマンションは過去のトラブル等を教訓にして適切な修繕計画が立てられています。数千円の安い高いは共用施設に力を入れていたりといったところです。
日本グラン○は十数年で４倍を超える明らかに売ってしまえばいいという考えが見えるおかしな計画がつくられており、大規模修繕についてはいったいいくら追い金すればいいんでしょうか？私は恐ろしくて買えません。

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１７０さんはグランデさんに何か恨みでもあるのでしょうか（笑）

口コミであれこれ言われるのはむしろ気になる存在である証拠ですから、噂もされないデベよりは個性や魅力があるのでしょう。即完売率はおそらく道内でここ数年トップでしょう。ですが、ゴージャスなMSをリーズナブルな価格でと言うのですから少々無理があるのかもしれませんね。

ご指摘のようにグランデさんのMSの共有区の多さは将来の修繕費の大きな負担になるでしょう。特に温泉や岩盤浴場などは重い負担になるかと思います。これらは将来にわたって維持するのは本当に大変かと思います。つぶしもききませんしね。グランデさんもそれを意識してか最近の物件では温泉・岩盤浴はやってないようです。カラオケや酸素バーなどなど相変わらずですが、これらは１５年後には会議室や倉庫になっているかもですね。そうすれば維持費はほぼゼロになりますから（笑）

ただし将来の大規模修繕に比べれば、この問題はまだささやかといえるほどの問題です。各MSはどこのブランドであれ毎月の数千円の修繕積立金だけでは対応できないのが現実です。毎月数千円の支払いで大規模補修が出来るなんてまさか皆さん思われてないでしょうね？

１７０さんは過去の教訓を元に適切な修繕計画を各デベは作ってとおっしゃいますが、２０年前のMSの修繕積立金と現在の額が同程度なのをご存知でしょうか？十数年後に修繕積立金が４倍でないとまずいと明示するだけグランデさんはまだ正直かもしれません。修繕積立金の増額プランを明示してないデベもあるようで、何も知らないままMSを購入する住民こそ知らぬが仏・・・いい鴨ですね。

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共用施設の転用ですかぁ
使わないと老朽化も早いし、転用すると言っても改修に数百万単位の積立金が消えそうですね
ただでさえグランデは10年くらいで管理費が倍以上になるって聞きましたし
10年後には管理費・修繕積立金・駐車場もろもろでローン以外に５万くらいかかりそうなので
うちでは手が出ませんね（泣

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＞１７２

ビギナーさんのようなので、一言。

いまどきのＭＳと言うのは日本グランデに限らずどこのＭＳでもよほどのトラブルがなければ、大抵は１０年から１５年は何事もなかったかのように過ぎていきます。

グランデの大浴場や岩盤浴は１０年以内でもかなりの負担になると思いますが、それ以外の共有区はほとんど維持費がないといってもよいでしょう。１５年後くらいにアスレチックジムの器具を交換するとか、マッサージ器やカラオケの機械を更新するとかですむわけですから。グランデさんもそれが分かってかアクアパークス以来お風呂は作ってないと思います。衛生面でも問題ありますしね。

さて、転用に数百万とはいくら匿名でも無責任な発言はやめたほうがよいです。具体的に見積もらないと正確な数字は分かりませんがアスレチックジムや酸素バーとかなら、おそらく機材を撤去して内装を更新し会議机とテーブルを置くくらいなら数十万でできるでしょう。それは住民が決めることですから、これ以上の口出しはやめておきましょう。

三井さんはともかく、他のデベも５０歩１００歩の同じような修繕積立金の額ですからグランデじゃなくても１０年後には２倍にしないと、将来の大規模修繕の際に多額の追加金を支払うことになるでしょう。

１７２さん。１０年後には５万くらいで・・・？？そんなになるわけないでしょう。不正確な発言はやめましょう。１０年後はグランデの修繕積立金が倍になる程度でやっと三井と同じレベルになるだけのことです（お風呂付を買われた方たちの維持費は分かりませんが現在分譲中にしか関心がありませんのであしからず）。他のデベもそうですがもっと早めに積立金を倍にしたほうがよいくらいで
す。

５万円にビビるくらいなら、グランデ以外にも三井などの高級ＭＳの検討は入居住民のためにもご遠慮されたほうがよろしいかと思います。

さてさて、ここはグランデのトピではありませんしグランデに関する話はこれくらいにしましょう。

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急騰して資材が３割も上がってるって！これから分譲するＭＳは明らかに質が落ちるってことだよね。

ということは、耐震偽装以降で資材急騰前に分譲された物件の中に掘り出し物があると見た。

てことは昨年春から秋口に販売された物件でいま売れ残っている物件は買いかも！こうなったらデベロッパーなんて関係ないよぉ〜

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修繕積立金の話はとても興味深いですね。

タワーマンションの修繕積立金はどの程度、精密に見積もられているのでしょうね。
高所作業に纏わる保険代など、きちんと盛り込まれているのでしょうか。

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賛成！
自分が気に入った場所とマンションなら、デベロッパーはどこでもいいよ。
賛否両論、掲示板見てると悪評の出ないデベはないし
稀にある住んでからクレームだらけの仕上がりさえなければ完璧じゃなくても充分（当りはずれはあると思う）
でも、仕上がりのクレームが多いマンションのデベロッパーがあるとしたら避けたいので勉強中。

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＞１７４さん

そりゃ掘り出し物探さないと！！　売れ残りのMSで・・・・具体的にどこがいいのかな？

デベの良し悪しじゃなくて個別に教えてちょ＾＾

このMSはどう？なんてトピたててもらってもいいですが・・・

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グランデ粘着すごいな
人をさげすんでまで購入したい物件なのか？

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修繕費で気になりましたが、資材高騰したので
本来であれば修繕費もあげる必要があるんですよね。

一般的なマンションの管理組合はどのように考えているのでしょうか。

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個人的な話で恐縮ですが、以前関西地区に大手の４０戸程度のＭＳを所有してました。２０年位たったころでしょうか。大規模補修がありましたが、６０㎡程度のＭＳで５０万円程度請求されました。㎡によって追加費用は配分されたようです。修繕積立金は１００㎡換算で毎月１２０００円程度もあったのですが、追い金が発生しました。

これを考えると修繕積立金が数千円なんてＭＳは、のちのちすごく大変になるのではと考えてしまいます。というかほとんどのデベが修繕積立金は１万円以下でしょうから管理組合に頑張って欲しいですね。高額の追加金を支払えないとか、支払わない世帯もあり結局支払った住人たちだけで大規模補修をしたものです。すこし苦い経験でした。

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２０年前のマンションと今とでは工法も違うし、一概に修繕費の比較はできませんね。

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