札幌・北海道の新築マンションで買うとしたらどこのデベのがほしいですか？ 批判・中傷なしで語り合いましょう・・・
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[スレ作成日時]2007-08-02 06:48:00
札幌・北海道の新築マンションで買うとしたらどこのデベのがほしいですか？ 批判・中傷なしで語り合いましょう・・・
[スレ作成日時]2007-08-02 06:48:00
以前大京のライオンズを所有しておりましたが、１５０のおっしゃるように管理組合と管理会社で話し合って理事会の都度、修繕計画を策定しておりました。修繕積立金も購入時とずっと変更なしで大規模修繕のときなど入居者にまとまって多額の修繕金が請求されて面食らったものです。
ところが日本グランデでは購入者に３０年後までの修繕計画と修繕積立金の増額プランを（あくまでプランとしてですが）購入者に配布しこれにそってあるいは見直ししながら管理組合が運営されていくように薦められております。
最終決定権は管理組合にあるわけですが、３０年先までの修繕積立金と修繕計画をシュミレートして管理組合運営の指針にしてくれているのはかえって良心的だと思いました。こういうことって、いまどきの他のデベはちゃんとやってくれているんでしょうか？
145さん、146さんのご意見に賛同します。
>151
３０年後までのシミュレーションを呈示するのは常識です。
普通のデベであればやっていると思います。
ただ、シミュレーションの方向付けにもいろいろあります。
どこまでシビアな計画を提示するかはデベの誠実さに関わっているでしょう。
>151
○和さんは長期修繕計画案が４０年まであります。
他のデベは３０年まで（悪いところは２０〜２５年）ですが、マンションの一番費用のかかるだろう年数は３０年を超えたあたりになるそうです。
その為３０年の計画と４０年の計画だとしたら修繕費用も全然変わってきます。
最終的には管理組合の判断で上げ幅などを調整することにはなると思いますが、長期修繕計画も契約の前に何故この数字になるのかの説明を受ければ安心できますよね＾＾
修繕計画をいくつかのマンションでもらって比べたら
以外に内容が違って驚きました。
あくまで計画の案を提示しているだけなので
実際に住んでいったら、実は足りなくて上乗せってありえると思うと
細かく記載されていたり多めに予定されている方が良いと思えました。
１５１です
日本グランデの場合は正確に申しますと修繕積立金の提案モデルとして、４年後に約１・５倍、７年後に約２・５倍、１０年後に約３倍、１３年後に約４倍になってます。
グランデの場合、設備がてんこ盛りですから他のMSより維持費はかかるって事は承知しているつもりですが、修繕積立金ってこんなに上がるものなんですか？ちなみに１００㎡のプランで初年度は５０００円。１３年後には２００００円になります。
これって、初年度が安すぎるのではないかと思いますが、他のデベの修繕積立金の提案モデルでもこれほど上がるものなのでしょうか？まあ、この提案モデルは正直といえばそうだし・・・（最初だけ安くするなんて）ずるいと言えばずるいですよね。
日本グランデはそういう売り方なんですよ。
ここの掲示板読んでると当たり前に思えることでも
購入者の全てが理解して納得して購入していると思えないんですよ。
全員がカラオケルームの修繕費用を文句なく払うとは思えません。
後で管理組合が揉める図が浮かぶので、個人的にはやっぱりパスです。
グランデのカラオケルームじゃなくとも大規模修繕などで支払う支払わないでもめるMSは沢山ありますから＾０＾；
管理組合がしっかりしているところとそうでないところはでは、大きな差がつきますね。
それから管理費と修繕積立金は最初から高めのところのほうが、一般的に良心的だと思われます。
もうひとつ。２０年後にスラム化しないような立地条件のよい物件を選びましょう。入居者の質が落ちればそれだけでアウトです。
本当に払わない人って、いるんですよね。
特に中古で入居してきた方とのトラブルが多いとも聞きましたが（？）
最初の期間に低めの設定は、私も不信感持ちます。
修繕積立金は、余分なら蓄積しておけば良いのだし（後で多額になるくらいならという面で）
負担の少ない最初の価格は、低すぎなくてよいと思えます。
ここを見てるとグランデと○京さんはパスかなー。
いやいや。三井・三菱・住友の大手３社の最近の物件の修繕積立金をご覧になってください。物件にもよりますが一般的に三井が多少ましで通常の３ＬＤＫで８０００円前後、住友さんはもっと低くて三菱にいたってはグランデなどよりも低いです。
大手３社でこれですから、修繕積立金はしっかりと高めに設定して欲しいですな。
総戸数も考慮した方が良いかもしれませんね。
戸数が少ないのに設定が低いのは不安ですね。
現在分譲中の中規模以下（７０戸）の物件の１００㎡換算での修繕積立金をデベごとに算定してみました。結果は下記の通りです。
三井：パークホームズ月寒中央駅前（５６戸） ９９６１円
パークホームズ円山裏参道（２０戸） １０３７５円
三菱：パークハウス福住オリエンス（４５戸） ４４８５円
パークハウス山鼻１５条（４５戸） ４５３３円
住友：クレアシティ円山北４条(４１戸） ５６８９円
シティハウス北１３条東（６０戸） ６７０４円
グランデ：フォートレスゲート新札幌（６９戸） ６０００円
グランファーレ伏見グランディオ（２７戸） ５００３円
東急：ブランズ円山北（２８戸） ６８３６円
大京：ライオンズ福住ステーションエグゼ ６４９５円
これから、大体の傾向が分かると思います。三井と最下位の三菱にはなんと２倍の差があることが分かりました。
ということは、三菱の修繕計画には不安が残りますね。
三菱は円山邸苑のときも当初の修繕積立金は
１００㎡換算で５３００円程度で高くはなかったです。
管理費は９１００円になります。
管理費の余剰分や駐車場使用料も、
修繕積立金に充当されますよね。
修繕積立金が相対的に高くても、
管理費が低く設定されているところもあります。
戸数など個別の物件ごとに考える必要があるでしょう。
ただ、三井さんは管理費も修繕積立金も
高いです。業界第一位の自信でしょうか。
三菱ってそんなに修繕積立金を安くしてるんですね。
売ってしまったらあとは管理組合任せなので修繕積立金を多くして
デベロッパーによいところはひとつもないのですが露骨過ぎますね。
１５９さんのスレにもありますが、中古で購入した入居者が１年もたたないうちに大規模修繕金を何十万円も請求されて、そんな話聞いてないって・・・支払い拒否して管理組合ともめたって話は実際に友人で体験してます。
月々の修繕積立金の蓄積がないと、大規模修繕時に多額の追い金が発生します。２００万円以上請求されたという話もうわさですが聞き及んでます。
それから賃貸に出している人は連絡が取れなかったり支払いを渋ったりするそうですね。
真面目なMS住人が苦労するわけで修繕積立金を真剣に考えないデベってほんと困ったものですね。
住んでいる住民がしっかりしているマンションなら
デベロッパーで建てた修繕計画を無視して、
修繕積立金を引き上げたところも稀でしょうが聞いています。
最終的には住民の質なのでしょうが、
何も考えないで入居した方が多いだろうと予想すると
入居時に修繕積立金が安いところというのはやはり不安ですね。
大手というか日本グラン○以外のここ５年以内つくられた普通のマンションは過去のトラブル等を教訓にして適切な修繕計画が立てられています。数千円の安い高いは共用施設に力を入れていたりといったところです。
日本グラン○は十数年で４倍を超える明らかに売ってしまえばいいという考えが見えるおかしな計画がつくられており、大規模修繕についてはいったいいくら追い金すればいいんでしょうか？私は恐ろしくて買えません。
１７０さんはグランデさんに何か恨みでもあるのでしょうか（笑）
口コミであれこれ言われるのはむしろ気になる存在である証拠ですから、噂もされないデベよりは個性や魅力があるのでしょう。即完売率はおそらく道内でここ数年トップでしょう。ですが、ゴージャスなMSをリーズナブルな価格でと言うのですから少々無理があるのかもしれませんね。
ご指摘のようにグランデさんのMSの共有区の多さは将来の修繕費の大きな負担になるでしょう。特に温泉や岩盤浴場などは重い負担になるかと思います。これらは将来にわたって維持するのは本当に大変かと思います。つぶしもききませんしね。グランデさんもそれを意識してか最近の物件では温泉・岩盤浴はやってないようです。カラオケや酸素バーなどなど相変わらずですが、これらは１５年後には会議室や倉庫になっているかもですね。そうすれば維持費はほぼゼロになりますから（笑）
ただし将来の大規模修繕に比べれば、この問題はまだささやかといえるほどの問題です。各MSはどこのブランドであれ毎月の数千円の修繕積立金だけでは対応できないのが現実です。毎月数千円の支払いで大規模補修が出来るなんてまさか皆さん思われてないでしょうね？
１７０さんは過去の教訓を元に適切な修繕計画を各デベは作ってとおっしゃいますが、２０年前のMSの修繕積立金と現在の額が同程度なのをご存知でしょうか？十数年後に修繕積立金が４倍でないとまずいと明示するだけグランデさんはまだ正直かもしれません。修繕積立金の増額プランを明示してないデベもあるようで、何も知らないままMSを購入する住民こそ知らぬが仏・・・いい鴨ですね。
共用施設の転用ですかぁ
使わないと老朽化も早いし、転用すると言っても改修に数百万単位の積立金が消えそうですね
ただでさえグランデは10年くらいで管理費が倍以上になるって聞きましたし
10年後には管理費・修繕積立金・駐車場もろもろでローン以外に５万くらいかかりそうなので
うちでは手が出ませんね（泣
＞１７２
ビギナーさんのようなので、一言。
いまどきのＭＳと言うのは日本グランデに限らずどこのＭＳでもよほどのトラブルがなければ、大抵は１０年から１５年は何事もなかったかのように過ぎていきます。
グランデの大浴場や岩盤浴は１０年以内でもかなりの負担になると思いますが、それ以外の共有区はほとんど維持費がないといってもよいでしょう。１５年後くらいにアスレチックジムの器具を交換するとか、マッサージ器やカラオケの機械を更新するとかですむわけですから。グランデさんもそれが分かってかアクアパークス以来お風呂は作ってないと思います。衛生面でも問題ありますしね。
さて、転用に数百万とはいくら匿名でも無責任な発言はやめたほうがよいです。具体的に見積もらないと正確な数字は分かりませんがアスレチックジムや酸素バーとかなら、おそらく機材を撤去して内装を更新し会議机とテーブルを置くくらいなら数十万でできるでしょう。それは住民が決めることですから、これ以上の口出しはやめておきましょう。
三井さんはともかく、他のデベも５０歩１００歩の同じような修繕積立金の額ですからグランデじゃなくても１０年後には２倍にしないと、将来の大規模修繕の際に多額の追加金を支払うことになるでしょう。
１７２さん。１０年後には５万くらいで・・・？？そんなになるわけないでしょう。不正確な発言はやめましょう。１０年後はグランデの修繕積立金が倍になる程度でやっと三井と同じレベルになるだけのことです（お風呂付を買われた方たちの維持費は分かりませんが現在分譲中にしか関心がありませんのであしからず）。他のデベもそうですがもっと早めに積立金を倍にしたほうがよいくらいで
す。
５万円にビビるくらいなら、グランデ以外にも三井などの高級ＭＳの検討は入居住民のためにもご遠慮されたほうがよろしいかと思います。
さてさて、ここはグランデのトピではありませんしグランデに関する話はこれくらいにしましょう。
急騰して資材が３割も上がってるって！これから分譲するＭＳは明らかに質が落ちるってことだよね。
ということは、耐震偽装以降で資材急騰前に分譲された物件の中に掘り出し物があると見た。
てことは昨年春から秋口に販売された物件でいま売れ残っている物件は買いかも！こうなったらデベロッパーなんて関係ないよぉ〜
修繕積立金の話はとても興味深いですね。
タワーマンションの修繕積立金はどの程度、精密に見積もられているのでしょうね。
高所作業に纏わる保険代など、きちんと盛り込まれているのでしょうか。
賛成！
自分が気に入った場所とマンションなら、デベロッパーはどこでもいいよ。
賛否両論、掲示板見てると悪評の出ないデベはないし
稀にある住んでからクレームだらけの仕上がりさえなければ完璧じゃなくても充分（当りはずれはあると思う）
でも、仕上がりのクレームが多いマンションのデベロッパーがあるとしたら避けたいので勉強中。
＞１７４さん
そりゃ掘り出し物探さないと！！ 売れ残りのMSで・・・・具体的にどこがいいのかな？
デベの良し悪しじゃなくて個別に教えてちょ＾＾
このMSはどう？なんてトピたててもらってもいいですが・・・
グランデ粘着すごいな
人をさげすんでまで購入したい物件なのか？
修繕費で気になりましたが、資材高騰したので
本来であれば修繕費もあげる必要があるんですよね。
一般的なマンションの管理組合はどのように考えているのでしょうか。
個人的な話で恐縮ですが、以前関西地区に大手の４０戸程度のＭＳを所有してました。２０年位たったころでしょうか。大規模補修がありましたが、６０㎡程度のＭＳで５０万円程度請求されました。㎡によって追加費用は配分されたようです。修繕積立金は１００㎡換算で毎月１２０００円程度もあったのですが、追い金が発生しました。
これを考えると修繕積立金が数千円なんてＭＳは、のちのちすごく大変になるのではと考えてしまいます。というかほとんどのデベが修繕積立金は１万円以下でしょうから管理組合に頑張って欲しいですね。高額の追加金を支払えないとか、支払わない世帯もあり結局支払った住人たちだけで大規模補修をしたものです。すこし苦い経験でした。
２０年前のマンションと今とでは工法も違うし、一概に修繕費の比較はできませんね。
＞１８０
２０年前のＭＳでしか具体的な大規模修繕費用がわからないから、仕方ないよ。参考になりました。
でも今のＭＳのほうが修繕費が余計にかかるのでは？昔と違っていろいろな設備あるし・・・でも配水管とか耐久性が高いから・・・むむ
住友のシティタワー札幌大通は４１階１８２戸だけれど、修繕積立金が毎月６６０７円/１００㎡と中小のＭＳと同じかむしろ低めの設定になってますね。タワーマンションって大規模補修が大変だと素人なりに考えてしまいますが、こんなに低くて大丈夫かな？
そうやって考えると、買うか借りるかは、いつも究極の選択だね。
でも私は買う事にしました。
毎月○万の賃料をあと３〜５０年払い続けるなら、いくらになる？って考えたら金額に驚いて
購入する気になってしまいした。
最初は、修繕費や諸々考えるとしり込みしてたんですけど
数千万支払って、何も残らないよりは良いと思えました。
積立金が少ないと思うなら、自分で堅実に貯めておけば良いのでは？とこちらを読んで考えました。
積立金が少ないと思うなら、自分で堅実に貯めておけば良いのでは？
と、そのとおりですね、自分でためれば良いんですね。
発想の転換ですね (^-^)
そうすれば大規模修繕で一時金５０万円でもどうということはないですね。
毎月４，０００貯めて１０年で５０万
×１８２戸で９，１００万円か！
去年マンションに引っ越しました。
やっと最近管理組合が立ち上げですけど、
契約前でも、モデルルームで長期修繕計画の詳細（の概要）を見せてもらえましたよ？
概要でもたくさんの細かい数字が並びます。
修繕積立金は、早い段階から少しずつ値上げして、４０年後には２万越え（の予定）です。
５年後１億弱の修繕、１０年後２億弱の修繕と続き、４０年後まで決まっています。
５年後１億弱の修繕工事って、足りているでしょうか？
工事の予定内容も記載したほうがよいですか？
物価などの高騰を考えると、ちょっと不安ですかね。
５年後１億円とはすごいですね。最初の５年はほんど修繕はないかとおもいます。１０年過ぎてから修繕をすることがおおいかと思いますが。１５年後の大規模補修に中規模MSでおおむね数千万の修繕費用がかかると個人的に考えてますが。
規模も考慮すべき金額ですが
同等戸数でも、長期でみると億単位で違うマンションは実際にありました。
履歴からきちんと予測算出しているだろうと思える内容の販売会社もありました。
購入前でもコピーはもらえるので
気にかかる方は、各々比べてみると結構見えてくるものがあるかもしれませんよ。
他と比べて項目が極端に少ない所は、他の面でもそうかもと思えて消去法で検討しました。
↑頭悪そう。お里が知れるから言葉使いには気をつけな。どこでも１０年以上もたてば修繕積立金なんて上がるに決まってるだろ。１８３の意見は１年目からにしろ安すぎないかってことだろ。よくよめや
＞No.188さん
修繕積立金を予定通り値上げして合計すると、その修繕計画に計算上足りるんですよ。
まあ、積み立ては多いに越した事はないのでいいですけど。
まだ空きがあるみたいですし、それで足りる計算なのかしら？
多分工事はグループ会社なので、修繕工事で儲けるために、多めに設定されてる？＞５年後１億弱。
私のささやかな経験では、共有区の補修などが毎年ちょこちょこあって、意外に積立金を使ってしまいます。しかも、管理会社の下請けはグルになっているのか修繕の見積もり費用が異常に高いです。管理組合の理事長さんがおじいちゃまなので管理会社の言いなりみたいです（泣
問題は３０年後４０年後とかの大規模な補修にあるのではないでしょうか？
いまどきのＭＳなら建て替えはしなくてもよさそうですが、億単位でお金がかかりそう。子供たちの世代の話かもしれませんが。。。
道内の下半期の契約率トップは日本グランデさんだったとのことです。しかしながら資材高騰で今後はどこまでゴージャスなイメージを保てるかですね。それにしてもこの所の契約率が急速に悪化して、○川建設さんあたりは特に苦しそうですね。実質原価割れのＭＳもあるようですし。○友さんもＭＳ乱立させて売れ残りに困っているようですが、三井さんは早々と建築ペースを落としさすが堅実な印象です。大手は海外で稼げばいいけれど、ＭＳを造り続けないと社員の給料払えない地場デベはこれから一段と苦しくなるね。
景気を敏感に察知ですか。
って事は、今後利益が上がらなかったり、ましてや赤字が続くようだと撤退という事も考えられますね。
撤退してしまったら、入居者はどうなるんでしょうか？
そもそも多分、赤字にはなりませんし、マンション分譲から撤退もあり得ませんし、
撤退しても既存の入居者にはほとんど影響ありません。
世の中勉強してから発言しましょう。
札幌に限らず撤退はありえるでしょう。
慈善事業では無いのですから、札幌の穴埋めを海外での利益でまかなうってのも考えられません。
作り続けなければ給料払えないってどのような理由で仰っているのでしょうか？
