プラウド伊丹郷町マークス（契約者専用）

私もジオは同じ理由で敬遠しました
やはり隣地がね・・・
あと、なにげにジオを持ち上げ擁護するような書き込みがたまにありますが、あちらの住民さんかな？
ここはマークス契約者板ですからお控え下さいね。

人生の節目で。住宅を買い、今後のライフプランが、見えてきました。ざっくり、
ローンんを10年で返す。
共働きなので。定年の60歳迄に5000万円は貯金出来そう。
退職金は少なく見積もって3000万円。
親の遺産が、夫婦で2000万円。
計1億円と、住宅があるから余裕だと思ったら大間違い。

60歳以降働かなかったら、年金が、70歳からになるとして、10年の生活費に4000万円必要。
子供を中学から私学に行かせたら、2人をで、大学卒業迄に4000万円必要。
残るのは、たったの2000万円しかない。結局、サラリーマンやってたら、最低限の老後資金しか貯まらない。

ジオレジ（墓地の横の方）に同じ工場の同僚がたくさん住んでるんだけど、お子さん私立中に行かせているご家庭なんてほとんど見かけたないと言ってましたからそんな背伸びする必要ないと思いますよ。

＞ジオレジ（墓地の横の方）に同じ工場の同僚がたくさん住んでるんだけど、

＞お子さん私立中に行かせているご家庭なんてほとんど見かけたないと言ってましたから

＞そんな背伸びする必要ないと思いますよ。


見た目や価格帯が似ているようでも「ジオ」と「プラウド」ではブランドイメージが少し異なるよ。

野村さんの高級ブランドともいえる「プラウド」にはそのネーミングだけでよりアッパーな層がお求めになられるので

何処にでも建っているジオよりは、俗に言うホワイトカラーの割合は増加するだろうね。

プラウドマークス契約者限定板だから言えることだけど（笑）

ニュースでも、話題になってますが、大企業は軒並み賃金アップです。
今年は、昇格したこともあり。3万円近く基本給が増えそうです。
昇給したお金で、各部屋に空気清浄機を購入する予定です。

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皆さんの話しをまとめると
私みたいな近隣の工場労働者ばかりの庶民的な
ジオ伊丹レジデンス（横に墓地があるほう）と異なり
ココは大企業の本物のホワイトカラーが多いということですね！

＞皆さんの話しをまとめると

＞私みたいな近隣の工場労働者ばかりの庶民的な

＞ジオ伊丹レジデンス（横に墓地があるほう）と異なり

＞ココは大企業の本物のホワイトカラーが多いということですね！


そうですね、庶民的なジオレジと違い、こちらは少し気を遣うかも知れませんヽ(*´∀｀)ノ

ベア3000円、昇格20000円、定昇5000円で合わせて28000円アップしますが、消費税もらあがり、物価もあがり、実質の賃金アップの実感はありません。

ジオレジは工場労働者さんとその家計を甲斐甲斐しく助けるパート主婦さんの共稼ぎ夫婦が多いらしいですが、どうやらこちらはご主人様の収入だけで充分すぎるエグゼクティブなホワイトカラーが多いみたいですね。
私みたいな社宅あがりの工場労働者でもお付き合いしていけるか心配です。
近隣の工場労働者のかたおられましたらお声がけをお願いしたいです。

ここに住人はいないとおもいますよ。
いたとしても投資目的の方、もしくは稀にいる迷子のかたでしょうね。

いよいよ明日、引渡しですね。
嬉しくもあり少し緊張もしています。

何より明日はお天気もいいようですし、明日引渡し後に引越しされる方も多いかと思います。

記念すべき良い１日になりますように！

なんでまわりと比べるのかな。
ジオやプラウドⅠより劣ると認識してるからなんだろうね。
長寿倉の駐車場もマンションになりそう。
その時が楽しみですね♬

>>212
住民板なんで近所の方は書き込まないでね♪

そうだそうだー❗️住民以外書き込むなー

我が社の株式は、2年間右肩上がりです。
少なくとめオリンピックの2020年位迄は、所得は上がりそうです。
マンションも気楽に買えました。上場大企業勤めの醍醐味です。

やっぱり工場労働者がボリュームゾーンのジオ（墓地の横）とは住民層が大きく異なるみたいですね。

プラウドのブランド力の成せる技でしょうか。

クルマ新車に買い換えたほうがいいかな？

書いているのは本当に契約者さんですか？
収入の事や大企業勤めの自慢等、馬鹿げた何の意味も無い書き込みは要らないです。
余裕で買えた方、これからはちょっと頑張らなければいけない方、色々だと思うしそれが何だと言うのでしょう。
それぞれがそれぞれでいいと思いますし、それをここで語るのは無意味です。
これからのマンションライフに向けてのもっと有意義な書き込みをお願いします。

初めてこのマンションの立体駐車場を使いました。
慣れないこともありますが非常に狭く感じました。。
ミラーを格納しないと当たりそうでした。
慣れたら大丈夫かとは思いますが、みなさんも大事な車キズつけないよう気をつけましょう（＾＾）

新車買うなら軽の方がいいよ。
駐車場狭いですから。
工場通勤にも燃費がいい方が◯

年収1500万円以上は1%しか居ない。
年収1000万円以上なら、5%。
我がマンションのボリュームゾーンの年収800万円以上は8%です。
十分恵まれていると言えます。但し、肩働きでの収入です。
最近は、夫婦同レベルのペアが多く、格差社会と言われてるので、世帯年収で言えば、1200〜1500万円位でしょうね。

なんか前から同じ人が同じような、どうでも良い書き込みしてますね。


引越しがもう済んでる方、住み心地はどうですか？
我が家は来月引越しなのですが、荷造りに追われて大変ですが楽しみでもあります。

そんなハイソな方々ばかりなら庶民的なジオにしとけば良かったと今更ながら悔やまれます。あちらはウチと同じ工場労働者さんがボリュームゾーンなので長屋感覚で気兼ねなく暮らせたのに。
他の方も言っておられましたが隣りが墓地なのを子ども達が恐がって断念したんですが・・・

同じようなどうでもいい書き込みはいいかげんにしてほしいですね。

私も既に入居された方の感想を是非聞きたいです♪
うちも引越しは来月なので荷造りに追われていますがとても楽しみにしてます(*^_^*)

自分のところも引っ越しは少し先ですので、今は準備を色々、、という状況、
今週はあと一回DIYでワックス塗るのと、カーテンの計測がある予定です。

家具はニトリはやめて話題の大塚家具で揃えました。

照明はヤマギワにしました。

このあたりスーパーとか多いけどいい病院は少なそう。

教育環境はイマイチだけどかといって私立中は経済的に無理だし。

あと、将来に備えてジオ伊丹レジデンスとなりの墓地買えたらいいかなと思います。

墓石も同時でないとダメでしょうか？

住み心地はよいですよ。
緊張していましたが、皆さん挨拶してくださるし穏やかなよい雰囲気です。
野村不動産の方が１カ月程常駐されてる他に、設備の面では熊谷組さんが訪問対応してくださいます。
入居してからも安心して過ごせてます。
機器の説明書は膨大で日々使用時に勉強してます。

今現在の入居は多くないように思います。
これから入居の皆さんお待ちしております。
皆で心地よい素敵なマンション生活送れますように。

引越し前に床掃除をしようとマンションに行ったら上の部屋から子供の足音？なのかドンドン走り回る音が（笑）
結構響くのでビックリしました。
騒音。。結構音漏れするのかな？不安。。

ハウスウォーミングパーティに参加された方に質問です。
参加の際、隣や上下のお部屋の方と挨拶された方もいると思いますが、引越し後に改めて挨拶と何か挨拶品(洗剤やお菓子など)をした方が良いのでしょうか？

利益率業界トップ勤務の方が多そうなので、伊丹では裕福な住民な感じだと思います。
この業界は比較的給与は公になっており、完月社員なら、年収900〜1500万円です。
夫婦共に、完月なら1800〜3000万円とリッチですが、そんなのはほとんどおらず、旦那完月、嫁一般のパターンが99%だろうから、それでも、世帯年収は1300〜2300万円な感じだろう。そういう意味で住民格差が無く住みやすそう。

>>231
もうその話飽きた

>>231
ホント飽きた。どーでもいいし、くだらない。

そんな年収高いやつが3000万円台の産業道路沿いのファミリーマンションを買うはずないやん。
ちなみにうちの世帯年収は450万だわ。
うちくらいの普通のサラリーマンがボリュームゾーンだって担当営業さんが言ってたし。
オプションもほとんどの人が申し込んでないらしい。

>>234
いつも徘徊してるボリュームゾーンさんですかこんにちは。
別にどこの世帯が年収いくらとか、オプション有り無しとか興味ないです。

それぞれが住みやすい生活を送ることが一番大事だと思いますけどね。

たしかに子供の騒音うるさい。
親はちゃんと注意しろよ。

お気持ちは理解できますが、住民板での下品な言葉遣いはお控え下さい

住民層が低いとか言われかねませんので。

どうかご理解下さい。

どんどん足音立てる様なお子様を育ててらっしゃるのも事実ですね。

子供が泣き叫んだり走り回るのは仕方のないことだと思います。
親がそれに対して子供にどう対応するかで、きちんと躾されているのか問われるところだと思います。

子供だから何しても許される、という考えの親はいない事を望むばかりです。

そうですね。親御さんが常識がある方達だといいですね。

少子化の昨今、子どもは国の宝ですから寛容に受け止めたいものです。
そもそも、あまり生活音等に神経質な人は集合住宅に住むのは向かないと思いますよ。

＞241さん

＞・・・生活音等に神経質な人は集合住宅に住むのは向かないと思いますよ。


そうですね。

庭付き一戸建てに引っ越すのをお奨めしますね。

子供がいる人達こそ戸建てへどうぞ。

突き詰めたら子供の足音が管理規約で規制されてるわけではないからね、あくまでもお願いする立場と言うことを理解しなければならんでしょうね(^-^)/

確かに、音がイヤだ、思うほうが我慢するか、引っ越すしか仕方ないやろね。

結局親の躾がしっかり出来ていれば大丈夫なのかな。
引越し前に少し不安です。
お子さんの足音の他にも音ってそんなに響くものなのか知りたいです。もう住んでらっしゃる方どうですか？

入居開始間もないのに、お互いに出て行けとかやめましょうよ。
一年前からワクワク楽しみにしていた新居じゃないですか。
お子さんのいるご家庭では、子供だから仕方ないではなく、防音カーペット+躾をしっかりする、それでダメですか？
管理規約云々ではなく、お互いの思いやりが大切だとおもいます。

ちなみに二重床は太鼓現象で響きやすい場合もあるようです。そうなると構造上の問題ですから仕方ありませんね。

248
いや、子供のいないご家庭も一方的に上から目線でクレームつけるだけではなく、少々の生活音は我慢する姿勢も合わせて必要でしょうね。
あくまでも集合住宅はお互い様なんですから。

>>249さん
お子さんいらっしゃるんですか？
なんか読んでたらそちらこそ上から目線の様な文面に見受けられるんですけど。

私は249さんではありませんが、はたから見ていて一番上から目線の文面はこの書き込みでしょうね。
そしてこの書き込みがそもそもの出発点です。


236：入居済みさん [女性 30代] [2015-04-08 14:50:07]

たしかに子供の騒音うるさい。
親はちゃんと注意しろよ。

子供有り無しは関係なく、集合住宅ですから生活音が聞こえるのは皆さん納得の上で購入されてると思います。

ただ、その限度の問題ではないですかね。
特に小さいお子さまがいる家庭は、フローリングにマットを敷くとか、走り回っていたら注意をするとか周りへの配慮が必要になってくると思います。
概ね248さんと同じ意見なんですけどね。

小さい子供がいない家庭でも、最低限の配慮は必要だと思います。

もうすぐ引越しです。私は不安より楽しみの方が勝ってます！

上の方にも書き込みがありましたが、ハウスウォーミングパーティで近隣の部屋の方と顔合わせされた方、引越し後も再度ご挨拶など行かれましたか？

＞たしかに子供の騒音うるさい。
＞親はちゃんと注意しろよ。

そりゃ、こんな言い方されたら反発されるのは当然ですね。マット敷くとかはあくまでも各々のご家庭の判断ですることですし。
あと、私は下階のベランダ喫煙に迷惑してますね。

>>253
ベランダ喫煙されている方いるんですね。
これは色んなマンションの掲示板見ても問題視されてるようです。
規約に禁止事項として記載されてなくても、煙や火の粉、灰などこれも子供の騒音と同じように周りに配慮しないといけない事ですよね。

我が家も喫煙者がいて、最初はベランダ喫煙を考えてましたが、結構問題視されてることだとわかりましたので換気扇の下で吸う事にしました。

他人に迷惑掛かるなら、キッチン周りの掃除の手間が増える方がマシではないかなと思います。

子供の足音論議、後半には冷静かつ良識的な発言の方が多くほっとしました。
足音以外にも色々あるでしょうが、お互いの配慮と理解で快適なマンションコミュニティができたらいいですね。

知人のマンションではエレベーターなどでいつも住人の方がにこやかに挨拶してくださいます。気持ちがいいですし、いいマンションだなあと思います。

近隣の方へのご挨拶ですが、迷いますよね。
一応挨拶済みだし、再度は却って気を遣わせてしまうかな、とか。
どんなものでしょうか。

みなさんの住居は細かい傷やがっつりと傷とか凹みなどはなかったですか？
内覧会だけで終わりました？

小キズたくさん有りました。
直してもらう予定です。

エレベーターで住人の方とお会いすると皆さん挨拶して下さりとても気持ち良いです。
このマンションに引っ越して本当に良かったです。

>>256
ありましたよ！内覧会後に直してもらったけど、フロアコーティングしてないから多分すぐ傷つくかなと。
けど主人はそこまで細かくないからその後何かする予定もないですー。

細かい傷って直してもらえるんですか？
確か内覧会の用紙に傷や汚れは内覧会以降、アフターフォローの対象にはならないとあったような記憶があります。

我が家はフロアコーティングしました。
家をきれいに保ちたいというか細かい傷や汚れを気にしたくなくて。
生活していたら色々あると思います。
２５９さんのように大らかに楽しく生活できたらいいなと。

言えば直してもらえます。
「書いてある」ということと実際の対応とは別問題。
ダメモトで言ってみて下さい、こちらは客なんですから。

>>243
集合住宅は、迷惑かけない前提ですむ所ですよ
生活音はお互い様ですが、騒音は騒音元で対処するべきですね。
大声で泣いてる時は窓をしめるとか、飛び跳ねていたら注意してやめさせる、スリッパ（裏がフェルトのもの）履かせる、
ピアノはサイレントか防音で他家へ生ピアノ騒音を鳴り響かせない等
迷惑かける前提の人こそ、一戸建てにすむべきです。

他人の生活にあれこれ指図する神経質なクレーマーは集合住宅にいても一戸建てにいても迷惑ですね。

>>263
あのね、言う側も言いたくて言ってる訳じゃないと思いますよ。
常識があり、ルールやマナー守っていれば誰も文句なんて言わないですから。

263

は、自分勝手なんですか！

皆さん挨拶ってワンフロア全宅行きますか？

>>266
行きません。ハウスウォーミングパーティで隣近所や上下階の方とご挨拶できたので。

いやしかもワンフロア全室って逆に引きますよ。
それとも嵐ですかね？

すみません。
ハウスミーティング行ってないので引越しの時にご迷惑かけないようにご挨拶したほうが良いのかなって。
すみません分からなくて聞いてみただけです。

マンションという集合住宅ですので、お互いに気遣いが必要ですね。
音がどんな風に響いているかはやはり出した方は案外気づいていないことがあると思います。
個人によって異なると思いますが我慢できないや気になって仕方ない場合はやんわりお願いに行くのはどうでしょうか？
訪問された側は謝罪なさって気をつけていただけるでしょうし、訪問した側も毎日もやもやしていた気持ちが解消されると思います。
まだ引越しして皆さん間もないし、お互いに言ったり言われたりされやすいのではないでしょうか。
お話することによってお互いに認識し、これからの生活が変わってくると思います。
全員にお会いできたわけではないですが、ウォーミングパーティーでお会いした方々は皆さんとてもよい雰囲気でした。
マンション内でも挨拶やちょっとした季節の話題を交わしたりすることもあるし、嬉しく心地よく過ごしています。

クレーマーだと言われるのが恐いですね。

やんわりお願いに行くのはクレーマーではないと思います。
一方的に要求を突きつるのがクレーマーだと思います。

大人が普通に歩いてる音が気になるなら集合住宅はすすめません。
が、子供の踵走りや飛び跳ねる音は、コンクリート住宅でびっくりする位響きます。
５キロのダンベルで床を叩き続けたら、毎日何時間×毎日、休日もおかまいなしでやったら、
下の家はたまりませんよね。しつけは必要ですよ。

>>263
迷惑騒音をまき散らして居直る人こそ、集合住宅にいられると迷惑ですね。
迷惑な事をやれば当然苦情は言われますよ。

>>268
そうでしたか。失礼致しました。ご挨拶は両隣と上下階で良いかと思いますよ！

>>269
＞やんわり

まともで常識のある方は、最初から気をつけてらっしゃいます。
なので言われるような事はまずなさいません。
残念な事に、騒音主ってなんていうか性格がアレレなので、“やんわり”だと、伝わらなかったりします。
聞く必要もない無理なお願いをされてるととって、高圧的な態度に出てきたりしますから。
場合によっては、迷惑行為を受けて怒ってますっていうのをきちんと伝えた方がいい場合もあるんですよね。

>>263
規約やマナーを守って迷惑な事をしなければ、何も言われませんよ。
それと非常識な相手に言うのは、文句ではなく、苦情です。
それでもすぐには言いません。我慢に我慢を重ねて精神的にすっかりまいってしまってからやっと言うんですから、
苦情を言われた時は対応を間違えないようにして下さい。

社宅で上階の生活音に悩まされましたので

分譲マンションを買う時は価格が高くても絶対最上階にしようと決めていました。

もちろん下階への配慮は最大限していくつもりですが生活音の感じ方には個人差がありますからね・・・

どんな方が上階に住まわれるか選べませんし、現在の入居者はたまたま良くても

後年、売却されて新たにまったく配慮の出来ない方が入居してくる可能性も排除できません。

やはり神経質な方は「保険代」だと思って高くても最上階を購入されるか

発想を転換して庭付き一戸建てを購入してご自分の生活クオリティを守っていくしかないと思います。

いあいあ、迷惑をかけるってわかってる人は、一階を購入するか、
高くても一戸建てを購入してのびのびとした生活クォリティを保って暮らせばいいのですよ。
しつけ放棄で無神経な人は、集合住宅の共同生活は向きませんよ。

いいえ違います。
『神経質な人』はイライラしてストレス溜まりまくるかも知れませんが、『しつけ放棄で無神経な人』は何と言われようと痛くも痒くも有りませんよ。
そもそも無神経で気にしないんですから、そんなことで引っ越すなんてあり得ません。
結局、『神経質な人』が堪えて我慢するか、嫌なら引っ越すしか仕方ないでしょうね（笑）

高圧的にこられたら最低限の配慮すらする気無くなりますよね。困るのはどっちかよく考えないと。

しつけ放棄で無神経な人でも、注意される事にはとても神経質なものです。
ちょっと言われたらすぐ不機嫌になりますから。
顔みる度に、迷惑行為される度にこまめに注意してあげましょう。
子供（場合によってはその親も）は社会で育てないとですから。
皆に白い眼で見られたままって、親は平気でも子供が可哀想ですから。

我慢するのは、出来れば仲良くできればって思ってるからなので、
この相手とは無理ってわかったら、黙って我慢しなくていいのである意味楽です。
ガンガン苦情言えばいいと思います。場合によって悪質な場合は親だけじゃなくて、学校の担任や生活指導に言いに行ってもいいですよ。

なにそれぇ？そんなの痛くも痒くもありませんよぉ～残念ながら（笑）

281
282

もしかして、お子さんいらっしゃらないのですか？

一日中マンションに閉じこもっていないで

外出されると気分転換になっていいですよ

この辺り色々とお店も多いですし。

火気厳禁のはずのベランダで喫煙、健康の被害が心配な場合とか
相手の勤務先の上司や総務課（人事）へ手紙を書くといいですよ。
貴社にこういう従業員がいるのをご存じですか～と。

>>283
よかったじゃないですか。黙ってため込んで爆発されるとなんですから、
どんどん怒ってもらって下さい（笑）相手もすっきりするでしょう。

どんどん怒りまくって有名なクレーマーになって下さいネd=(^o^)=b

>>284
子供にはおうちの中でどんどんやめようねって言い聞かせています。

根気よく言い続けていたら小さくても理解できるようです。なので何も言われた事はありません。

もしかして苦情をいわれてる家の方ですか？

１日中家にこもってないで、お子さんなるべく外へ連れ出して上げて下さい。

近所に公園もプールもジムもありますから。

そうすると延々と奇声を上げて飛び跳ねているって事もなくなりますよ。

>>287
どんどん怒られて、またあそこの親子だヨって、有名なモンスターペアレントになって下さいネ(笑）

288
クレーマーのおばさんのことなんか気にしないで、お子さんをのびのび育て上げたらいいと思いますよ。

＞クレーマーのおばさんのことなんか気にしないで、

＞お子さんをのびのび育て上げたらいいと思いますよ。


そうですね、逆に吹っ切れました！

くだらないことは気にしないで

ノビノビ育てることにしまーす！

なんか変なのが湧いてますね。
本当に住民かしら

神経質すぎるクレーマーって多少配慮しても結局文句ばっかり言い続けるのが理解できました。

防音マットとか買いに行こうと思っていたけど無駄な出費になりそうなので余計なものを買うのはやめます。

元気一杯ハツラツと子育てすればいいと思います。

住民ではないですね。
一部は住民の発言でしょうが、大部分は煽りが乗っかった感じがします。
ジオの方ではピアノの騒音で騒いでました。
論調が一緒です。
住民のみなさん、煽りにのらないようにしましょう。

↑
住民じゃないのに煽ってるのはアナタでしょw

＞281
＞顔みる度に、迷惑行為される度にこまめに注意してあげましょう。

＞282
＞我慢するのは、出来れば仲良くできればって思ってるからなので、

＞この相手とは無理ってわかったら、黙って我慢しなくていいのである意味楽です。

＞ガンガン苦情言えばいいと思います。場合によって悪質な場合は親だけじゃなくて、

＞学校の担任や生活指導に言いに行ってもいいですよ。



こちらも無理とわかったので、その後ガンガン楽に子育てさせてもらってますけど

苦情まだ来られませんね？

こまめに注意してガンガン苦情言うんじゃなかったのですか？（笑）

296さん
うちにもクレーマー来ません。
やはりクレーマーおばさんは単なる煽りで住民ではなかったのですね。変な人いなくて良かったです。

ペットを連れてい方を見かけました。
廊下を歩かせていました。
小型犬とはいえマンション内は抱っこやケージでの移動をお願いしたいです。
躾ができていても不意に走り出したり、中には苦手な方もいらっしゃいます。
宜しくお願いします。

>>298さん
申し訳ありません。気をつけます。

みなさんテレビの音量ってどれくらい？

うちは１６～２０なんですが、テレビの種類とか部屋の広さによるんじゃないでしょうか。あと、ドラマとか、セリフが聞き取れないときは音量もう少し大きくしたりします。実家は１４でも十分なので、やはり差はありそうです。

ベランダでの喫煙はご遠慮頂きたい。

音楽かけているのか重低音が響く。。
もう少し音小さくしてほしいけど、言いに行くのもなぁ。
テレビの音も大きいし、気になる。。

ベランダ喫煙は自分も少し気になりますね、室内で吸いたくない（吸わせたくない？）気持ちは理解できるんですけど、、

３０３さん、テレビの音とかは窓から聞こえる感じですか？

ベランダtobacco位ええんとちゃうの。

うちも下階のご主人のベランダ喫煙に迷惑しています。
洗濯物がタバコ臭くなりますし、室内にタバコの臭いが入ってきて困っています。

窓閉めといたらええんとちゃう。簡単な話。

ベランダの洗濯物がタバコ臭くなるんだよ

307
タバコやめるか
窓閉めて室内で吸ったらええんとちゃう。
簡単な話。

室内で吸ったら汚れるんとちゃう。簡単な話。

要はベランダで吸う人は部屋を汚したくないが周りの部屋に迷惑掛かってる事に気付いてないだけですよね。

自分も喫煙者ですが、換気扇の下で吸ってます。

多分ベランダで吸う人は換気扇下でも家庭内で許可が出ないんでしょう。

>>304さん
そうですね、窓を開けた状態です。

窓を開けて大きな音を出されるのは厳しいですね〜
タバコ、夜ならまだ良いのですが昼間は洗濯物が困り物、
自分は吸わないのに洗濯物からほんのりタバコの臭いは悲しいです。

でも蛍族させられている人も気の毒ですし、、、、

「自分の部屋がタバコ臭くなるのイヤだからベランダで喫煙して、

何の関係もない他家の部屋や何の関係もない他家の洗濯物が臭くなっても構わない」

って。

自分勝手もはなはだしいですね。

上の階がうるさいです。
書き込みにもあったけど音楽かけてるのか、重低音が聴こえます。
非常識でストレスがたまります。
せっかくスタートした新築マンションでの生活なのにとても残念です。

貴方がベランダでタバコ吸うから、上階の方に仕返しされてるとかじゃないですか？

>>316さん
我が家は全員タバコは吸いません。

317さん
失礼しました。ただ勘違いされてる可能性は無きにしもあらずです。
例えば上階の生活音だと思っていたら、その上の階だったとかは
マンションではよくある話しですから。

換気口のフィルターを見てびっくり。まだほとんど住んでないのに、真っ黒。
幹線道路沿いなので、ある程度は覚悟してたけど、、、
あまりに酷いから、アフターで変えて貰えるかな。

タバコが原因ではないですか？

騒音は色々困りますよね。
この建物は窓がしっかりしていますので、窓方向から聞こえる騒音なら締めてしまえば大分違いますよ～

上の方も書かれていますが、建物を伝うような低い音に関しては必ずしも近くのお宅ではない可能性がありますのでご注意を。

我が家は、換気口にシールのようなフィルターを貼りました。
排ガスには、二重フィルター&空気清浄機で対応します。

ホームセンターで1000円程度で売ってますよ。

子供の走り回るのどうにかしてくれないかな。
公園か体育館で走り回ってほしい、１ヶ月我慢したがそろそろ限界だわ

非常識なベランダ喫煙よりマシかな
子供なんて走り回るのいいとこ数年だけど
タバコは死ぬまで数十年だからね

どっちもどっちやと思う。

男の人のドカドカ歩く音も結構響きます。。。
騒音元は子供だけではありません。
大半の方は自覚されてないと思いますので、少し配慮頂けたら嬉しいです。

子供の足音は、静かにさせるのは無理があります。温かい目で見てあげないと。

排ガスの件は、トイレと脱衣所の換気扇にも、フィルターを貼っておかないと、入ってきます。こちらもホームセンターで売ってるから、手軽に対策出来ます。
タバコの煙の対策にもなるし、一石二鳥です。

私は上、下、横隣りにご挨拶に行って一言よろしくお願いしますとお互いきちんとしていれば多少音があっても、子供がいるのでご迷惑お掛けするかもしれません。すみませんなどしっかり最初にコミュニケーションが取れていれば余り気にしません。最初が肝心だと思います。

私も粗品を持ってご挨拶に行きました。
下の方には、日中は、子供の足音は気にせずのびのびさせてあげてと言って頂きました。
子供の顔をおぼえて頂いたら防犯上も安心ですしね。

換気口を外してフィルターを見ました。確かに黒くなってました。
プラウド1に友人がいるので、購入前に聞いたら、エアコンや空気清浄機のフィルターは直ぐに真っ黒になり、床は少し掃除を怠るとザラザラになると言ってました。
ただ、これが排ガスの影響とは限りません。pm2.5や黄砂が、普通に飛んでますから、交通量が多いと舞い上がり飛んで来てるのかも知れません。マメに掃除をするつもりです。

１Ｆ廊下を通って正面玄関に行く自転車を見ました。
押して歩いていましたが、大人です。
驚きました。
駐輪場横に入り口あるのに・・・

子供の足音は多めに見ろと？私の子供のころは五月蝿かったら注意されたものです
同じ目線で話をしますと、耳が不自由な人は我慢せず聞こえるところまで音量を上げて
テレビやラジオ聞いてもいいんですね。お年よりも多いですし大変だと思いますが

>>332さんそこまで言ったら屁理屈の域のような。
皆さん誰もギスギスして暮らしたくはないですし、お互い言いやすい関係が重要なのではないかと言っていると思いますよ。

私もそう思います。皆さん楽しみに入居されたと思いますし。

30、40歳になってもわからない人はいつまでたってもわからないんだと思います。
自分のみに降りかかってようやく気づくもんです。楽しいと思えますか？
話もしたくありませんね

心ちっさ。

大きな心をお持ちのようですね、すべて
受け止めてくださいね、楽しみです

旦那は咳喘息。
息子は小児喘息。
私は、花粉症。
空気には気を使いますが、今の所窓を開けなければ、症状は出ていません。
排ガスもたいしたこと無さそう。

335さんのように、話もしたくないとコミュニケーションを遮断する人は、集合住宅には住めないと思います。
言わなくても、分かるだろという発想は、甘えであり、社会では通用しません。

一戸建てに引っ越すか、黙って我慢してください。

ある程度以上の自転車については自宅内に止めたり自宅玄関先にとめたりするのは割と普通です。

本体の盗難もそうですが、部品単位での盗難や集合駐輪場での傷などが嫌でそういう風にするのですが、最近ロードバイク流行ですしこれから増えるかもしれませんね～

買い物バギーや子供用の三輪車と変わるものでもないので気にする必要もないのでは？

今日も駐車場出てすぐ左（西側）に黒のアウディが駐車されていました。
同じように気づかれている方いますか？
週に何度も何時間も駐車している気がします。
車出し入れするにも邪魔だし、警察に相談してみようかな。
レッカーとはいかなくても駐車違反はきってくれますよね。

>>341
見ました！数日間見たことあります。
あの車なんですか？？まさか住民の車じゃないですよね。
違反してるのが悪いので、駐禁お願いしたらしてくれそうですけどね。
本当に邪魔です。

確かに「金持ち喧嘩せず」と言いますからね・・・
やっぱり文句ばっかり言ってるクレーマーさんは生活に余裕のないご家庭でしょうね。
同じマンションとはいえ、かなり格差はありそうです。

排気ガスで布団は干せそうにないから、布団乾燥機とレイコップを買いました。
合わせて3万円以上の出費。痛いです。

お金のことばっかり言ってる人がいますね。
拘りすぎてて怖いです。
日本語の文章も正しく理解できていないようです。

契約者でも住民でもないので
お付き合いもないですから安心してご自分のお金のこと考えてくださいね。

↑
いつもの荒らしです。スルー推奨。

南側の駐車場は将来何か建つ予定あるのでしょうか？

351様
うちの主人は、この企業に勤める人と結婚したいランキングや、彼氏に勤めて欲しい会社ランキングに出るような業績の良い企業に勤めてますが、はっきり言えることは、弱者にやさしいです。子供やお年寄りに寛大です。
本質が見えていないようですが、お金云々では無く、人間性というか品格の問題を言ってるのです。
心に余裕が無いと分からないかな。

ほんと、最近荒らしが頻繁に現れますねー。
スルースルー。

批判や悪口書いてる訳じゃないからいいじゃないですか。
結婚したい、彼氏にしたい会社ランキング勤めの人は、逆に結婚したい、彼女にしたい職業の人とカップルになってますよ。
てことは、看護師や保母さん等、社会に貢献する人が、このマンションに多いってことかな。親世代としては、それはそれで、嬉しいような気がします。

>>353

レストランと小西酒造本体の業績次第だと思います。
レストランは、近隣にイタメシや競合する洋食屋が多く厳しいと聞いてます。

悪ければ、売却してマンションが建つ可能性が高いです。でも普通にいけば今のままかな。日本酒ブームが来たりして良ければ、高層化して。、自社ビルの復活もあり得ると思います。もし、自社ビルが復活したら、眺望はなくなるかわりに、マンションの資産価値は上がりそうだから歓迎です。

南側の眺望無くなったら、どう考えても資産価値下がりますよ。

企業の土地ということが致命的ですが、地場企業の白雪なのが救いです。
今、どこの企業も固定費削減で、持ってる土地を売りに出し、工場や店舗等の低層物件を高層化することで、容積率を増やし、固定資産税や土地代の削減等合理化を進めてます。それがマンション乱立の要因になってます。塚口に建つマンションも某工場跡です。
このマンション購入時に南側の土地が、企業の土地と知り、確かにリスクの一つとは思いましたが、地場の有名企業と知り、売却は無く、あっても自社ビル建設で1階と2階を店舗にする位かなと思いました。
最悪なのは、売却されマンションが建つことです。

確かに南側の眺望・日当たり無くなったら最悪ですね・・・

あと、マンションよりオフィスビル建つほうが致命的でしょう

マンションなら北側（マークスの南側）は共用廊下側になるでしょうが

オフィスビルだと北側にも大きな窓が出来て私達のベランダ洗濯物、リビングは丸見えです

オフィスはプライバシーなど別に気にしませんが、

こっちはプライベート空間ですからたまったもんじゃありません

窓も開けられなくなってしまいます。

資産価値は明らかに暴落しますから、今後も隣地の動向から目が離せません。

なるほど！
最悪なのはビルが建つことですね！
マンションならまだマシ…

昔から空き地で、注意が必要なのは、地主の土地で相続時、相続を複数で分割する場合、土地を売って現金化して分けるから。駐車場なんかが一般的な例。

最近では、法人の土地が一番厄介。うちみたいに、リビング側が法人の土地なら注意が必要。未来永劫そのままなんてあり得ない。本業以外の店舗は、利益が出ないと構造改革で一番最初に売却されるし、工場や社宅や保養所も売却される可能性が高い。

あと、少子化で学校がなくなり病院に変わったりすることも多い。

良いのは、民家が複数件建ってるとか、駐車場があっても小さいとか、既にある程度の距離をあけてマンションが建ってるとかだろうが。
もし南側の土地に何か建つと言う情報が入れば、状況によっては直ぐに売り逃げすれば良いのかなと思うようにしている。

中古で買うほうもバカじゃないから、「隣に何か建つ」前提の価格でしか売れないと思う。

子供が勤めて欲しい会社ランキングに入るような会社にお勤めの方が多いから、その辺は上手くやるんじゃないですか？

「売り逃げ」が成功するのは、いいとこ１軒か２軒でしょうな

大量に出れば値崩れするし、買う方にも警戒されて時間切れだわ。

そうなればの話だし、未来のことは分からんよ。
言えることは、ここの住民は嫁さんや彼女になって欲しい職種ランキングに出てくるような仕事に就かれている方が多いということ。
そんな良識派の嫁さん貰って幸せ。

こんな街なかで、幹線道路沿いにして広大な空地（駐車場）
今更ながらこのまま何十年も現状のままなんてあり得ないでしょう。
いいとこ数年内には動き出しそう。
どう考えても、のん気に「未来のこと」だなんて思えないわ。

前のレストランはただのレストランではなく、伊丹市の文化財保護条例に指定されている酒蔵です。
よって現状を変更しようとする場合は市の承認を受けなくてはならず、
文化財を壊してマンションを建てるとは通常考えられません。
酒蔵通りは市が景観を保護している地域ですから、この通り沿いにはマンションは建たないでしょうね。
この企業が倒産しない限り、駐車場だけ切り売りはしないとおもってますが。。。

上のかたも言われていますが、まだマンションならマシなのです。ビル建ったら最悪です。うちは南側キチキチ建ってますしね。向こうもお金のためなら立体駐車場一体型の複合型ビルとか、何とでもやりようはあると思うので、やはり警戒は必要でしょうね。
最悪の場合は皆で反対運動を展開しましょう。

土地の有効活用と商売を両立させる形で、下層階へ酒蔵や店舗を残して、上層階をオフィスにする形にするのが、最も合理的かと思います。実際に信号渡り南側がオフィスだったのを潰す際に、伊丹のシンボルが無くなると市民が残念がってました。新聞に載った位なので。
従って、我がマンションの南側側にオフィスが復活したら、喜ぶ人の方が間違いなく多いです。
ただ、白壁のおしゃれで、古風なオフィスになり、伊丹のシンボルになる可能性が高いので、その横に建つマンションの資産価値が下がるとは思えません。
確かに、プライバシーや眺望の問題は有ると思いますが、嫌なら売れば良いだけ。資産価値はむしろ上がると思うので。

369
そうですね、同じようにキチキチに建てられたら、かなり圧迫感あるでしょうし、中層階以下の日当たりは全く失われますね。
しかも、オフィスビルが建てられたら、どなたかも言ってましたが、北側（こちらのリビング側）にも大きな窓が出来てしまいプライバシーが失なわれてしまう可能性が高いです。
我々が現物を見ずに契約したときと違い、中古購入者は実際の部屋を見に来るわけです。リビング窓とビル窓が「コンニチハ状態」でビルから丸見えの住戸を実際見て買いたいと感じるでしょうか？見たらイヤになると思うのです。近隣には同じようなプラウドシリーズがたくさん売りに出てるでしょうし、わざわざビルから丸見えマンションなど敬遠すると思うのです。
他との価格競争力を失ない、資産価値は明らかに低下すると思われます。

中古マンションの価値は利便性が最も重要。

ここは利便性は最高。

ただ日照や眺望そしてプライバシーの確保も重要。中古物件では隠しようがないからね。

各地のマンションが日照・眺望・プライバシーの侵害で裁判になっていることからも明らか。

隣りの建物がオシャレとかキレイだと有り難いが

中古価格に大きな影響を及ぼすのは日照・眺望・プライバシー。

長寿蔵の場所とタリーズ向こうの駐車場では意味合いが全く違いますのであまり気にしなくて良いのでは？
タリーズ駐車場の位置だとマンションができても商業ビルができてもそれほどここの建物に影響ないでしょうし。

駐車場スペースの利用に関しては元のビル取り壊しのときも景観関連で色々条件が出ていた場所ですので、何かできるとしても綺麗なものができると思いますよ。

>372さん
おっしゃるとおりです。
隣の建物がキレイかどうかより、日照、眺望、プライバシーが損なわれることのほうが、影響は明らかに甚大ですから資産価値は下がりますね。
ですから、それら（日照、眺望、プライバシー）が損なわれてから、もしくは損なわれそうになってから売りに出しても、納得がいく価格では売却出来ないでしょうね。

永住すれば、資産価値など関係ないです。
資産価値やコスパを考えたら、南側に企業が持つ大きな土地が2つもあるマンションなんて買えませんよ。
利便性が良いから永住します。

375
いいえ、関係ないとこありません。
「日照」「眺望」「プライバシー」が損なわれて資産価値が下がるわけでしょう？
「日照」「眺望」「プライバシー」は永住希望者にとって重要なテーマです。
「日照」「眺望」「プライバシー」が損なわれているのに、
「永住するから関係ない」なんて私はアリエマセン。

資産価値が下がるのが問題なのではなく、日照.眺望.プライバシーが失なわれ、永住環境が著しく損なわれることが本質。
もちろん資産価値が下がるのも問題。

電波時計おいたんですが、受信しません。
みなさん置いてる方いらしたら、問題なく受信してますか？
リビングにおいています

お見合いマンションになるのは仕方ないとして、自分が北側になるのは致命的。

>>379
私は下駄箱に小さい電波時計置いてますが、無事に受信してますよ～

ゴールデンウィーク中、ベランダ迷惑タバコひっきりなしで、ひどかった（辛）

嫁にしたい、彼女にしたい職業ランキングに属する奥さんは、いちいちそんな事は言わない。
ホタル族の唯一の楽しみなのに、
お疲れ様の一言が何故言えないのかな。

ベランダ煙草は「クサイ！」の一言につきますね。

>>383
確かに！わざわざ言いませんよね。口に出して自慢したいだけ。関わりたくないレベルの性格かなと思われます。

>>381　なるほど・・でも掛け時計なんで下駄箱には置けそうにないです。
リビングでは強制受信してるんですが、まったくです。

時間知りたかったら携帯見ればよろしいではないですか。

ここは、モテる肩書きの住民が多いです。

>>388
本当に住民が書き込んでるか疑問だけどね

ホームシアターと大きい音楽コンポーネント買いました。
静かな夜に楽しみたいと思います

ヘッドホンでお願いします

耳が痛くなるのでつけません、すいません

隣り近所に迷惑になることはお控えくださいね。

>>393
釣りです。スルーですよ。

ここそんな広い部屋あれへんし。

ベランダ喫煙の人と同一人物だな（笑）

>>393我慢しましょう＾＾

>>397
わかりました。

たばこはご近所に迷惑けないように

室内で窓を閉め切って吸ってください。

それが嫌なら禁煙ください。

>399我慢しましょう、ここの住民は仏様のような住民でいっぱいです