どんな情報でもいいので教えて下さい。
[スレ作成日時]2004-06-03 19:11:00
どんな情報でもいいので教えて下さい。
[スレ作成日時]2004-06-03 19:11:00
338です
管理規約ちゃんと読まなくては。ちょっとした物ならポーチやベランダに置いても
よいのですね。安心しました。
子供の自転車は三輪車程度なら置いても良さそうですが、どうなんでしょうね。
自転車置き場は一世帯2台分の確保ですが、将来子供が大きくなったら足りなくなりそうですね。
家族４人（父・母・中学生・小学生高学年）どう考えても、自転車３台以上、普通４台あるよね。どうするんだ？
父・母が乗らなければ良いのでは？
もしくは流行の折りたたみ自転車とか？
居住者が考えればいいんじゃな〜い。
>343
普通４台ないぞ（笑
おじさん、おばさんまでチャリ使うなよｗ
こういう家族がいるからポーチにいろいろ放置して団地化するんだよなぁ、、、 先が思いやられる・・・ 初年度の管理組合役員に立候補して、浄化に頑張るしかないな
自転車は論外だけど、生協の箱・・・ もっともみすぼらしいな、 隣の部屋がそれやってたら捨てるぞｗ
>>345さん
たしかにポーチに色々とおいてあると、団地みたいで嫌ですね。
>>341さん
36ページの第１条これは、次の行為をしてはいけません
とありまして、
7）バルコニー等に、サンルーフや、設置型物置、・・・など類する
物を構築、または設置する行為はいけません
とあります。
生協の箱とかは物置なのでは？見たこと無いので解りませんが
知っている方教えてください。
それと、建物でのバルコニー、ポーチは区分すると、共用にあとると思います。
Ｐ25別表2 建物部分
ただし専有部分に属して区分所有者・占有者が使用する部分だと思います
また、専有部分であるが共有部分と構造上一体となった
部分の管理は共有部分の管理と一体で行う必要がある場合は、
管理組合がこれを行う。ｐ4・20条
ですので、あまり物を置くと、管理組合でこれを排除できると思います。
生協ついでに何ですけど、前野町の生協は撤退するそうです（来年１月中に）
かなり昔からあって、ときどき利用してたので残念なのですが
また何かの店になると良いですね。
1
345
200
133
130
346さん
生協の箱って、ミカンのダンボール箱くらいなもので折りたたみも可能ですよ。
あと管理規約や使用細則の解釈論争って、ここでやってもあまり意味ないのでは。
このようなオープンな掲示板では、混乱しゃちゃうと思います。
レス読んでるとわかると思いますが、この手の話では釣りも多いので、
反応すると煽られます。
>専有部分に属して区分所有者・占有者が使用する部分
ご存知のようにこれが専用使用部分ですから、この手の問題でP4・20条を引用するには
合理的な根拠がないとちょっと大変です。
>あまり物を置くと、管理組合でこれを排除できると思います。
というのは飛躍の感がありますし、生協の箱、幼児用玩具を、物置と同列に扱うのは、
集合住宅としてはかえって問題ありそうですね。
言葉のあやだと思いますが、排除というのは穏やかじゃないでしょうね。
前野町の生協ってなくなっちゃうんですか。
ライフとの共存は厳しいんでしょうね。
あと、ライフの裏に銀座東京羊羹の直売店がありましたが、
今もあるんでしょうかね。
東京羊羹はありますよ。だっておとなりは東京羊羹の工場ですから。
宅配の生協は我が家も利用する予定です。
配達当日に留守にする場合は箱を帰宅するまでポーチに置くのは仕方がないと
思います。
345さんもしお隣になったら捨てないでね。
ポーチって、結構便利だなぁ〜と思ってます。
ベビーカーとか三輪車置けますしね。
小さな植栽も置いたらどうかなぁ〜と思案中です。
346さんの考える使い方って、どんな感じなんでしょうね。
排除とかなんて現実的じゃないでしょう。
345さんは釣りレスだからスルーします。
ポーチに自転車を置くこと、ベランダに布団をほすことは
必要悪のような気がするが？本当にだめなのかな？
ベランダに布団がだめ？？？
バブルのころはそういうマンションがあったようですけど・・・
規約全部読みましたがそんなことは書いていなかったと思います。
ベランダのお布団干しは、ＯＫだって営業の方はおっしゃってましたが・・・
ベランダの外側にだらりと下げるのがいけないのでは？
景観上の理由もありますが、もし高層階から落下した場合危ないですし…
私は高所恐怖症だしベランダの外側は拭けないから汚いと思うのでもともとベランダの柵に
布団をかけるという概念はなかったですが、
以前布団を取り込もうとして引きづられて落下した人の話を聞いて「絶対やめよう！」と固く誓いました…
＞景観上の理由もありますが、もし高層階から落下した場合危ないですし…
あ、人じゃなくて「布団が」落下したら危ない、ということです＾＾；
特にこのマンションは１Fが人の家の庭だし。
布団をバンバン叩く馬鹿がいるが
埃が下に落ちる事を理解していない人。
頭が弱いのかと思っちゃうよ。景観うんぬんより常識の問題。
自分勝手な奴ほど布団を平気で干すもんだ。
営業さんに確認したことで
ポーチに自転車を置く、スキー道具を置くは両方駄目だと言われました。
年明けにどのようなものは置いてよいのか確認してみます。
345
361
>自分勝手な奴ほど布団を平気で干すもんだ。
家族の健康や衛生を考えて布団を干すのが自分勝手なのですか？
今一階に住んでいますが3階あたりの人がよく布団を叩いています。
でも別に埃が落ちてくる、と嫌な思いはしたことがないです。
だってベランダはもともと外ですし、少々風が強ければ砂埃だってかなりのものです。
子供が喘息やアレルギーになったりしないようにと願う親の気持ちを自分勝手といわれれば
それまでですけどね。
先日マイホームを買ったという友人宅にお邪魔したらコスモのマンションでした。
お互いにコスモいいよね、と盛り上がってしまいました。
とても暮らしやすそうで、入居がますます楽しみになりました。
あとちょうど1年ですね。とても長く感じそうです。
引渡し予定日から1年を切りました。来年の今頃は、引越しのことで大変でしょうね。
親戚の家が床暖房で、とても暖かったのです。
今は床暖房でないので、来年は床暖房でぬくぬくと、
年越しをしたいと今から楽しみにしています。
以前にどなたか質問されていたかとも思いますが
確かレスがなかったかと思いますので、質問させてください。
いずれ、駐車場に関しての希望を提出しなければならないかと思いますが
皆さんは、多少高くても平置きの駐車場を希望されますか？
それとも自走式の駐車場を希望されますか？
たった数千円の違いとはいえ、どちらで希望を出そうかと今から悩んでいます。
まいったな・・・３６４は頭大丈夫なのか？
我が家は自走式を希望しています。
屋根があると雨の日の乗り降りが楽かな、と思いまして。
まいったな・・・370は頭大丈夫なのか？
うちは、自走式を希望します。
利便性は平置きかなぁ〜と思いますが、
週末しか乗らないので安い方にします。
コスモの周辺におすすめな店などありますか？イズミヤくらいなら分かるんですけど…
駐車場について、平置式が良いか、それとも自走式が良いかといった話が
でていますが、ここのコスモは１００％平置・自走式駐車場ではないのです
か。
そもそも自走式でなければ２段なり３段なりの機械式になると思うのです
が・・・・。私がここを選んだのは機械式ではなく平置・自走式駐車場だから
です。
他のマンションの掲示板を見ると壁紙のカラーセレクトがあり、どの色にし
ようか迷っているなどといった書き込みがありましたが、コスモではあった
のでしょうか。
カラーセレクトの時には特にそのような話は聞いていなかったので、知っ
ている方がいれば教えて頂ければと思います。
聞いてきたこと
先週聞いてきたことですが、ポーチ・ベランダは、共有部分中の
専用スペースになるとのことで、基本的に物を置いては、いけないとの
ことでした。
ただし、生協の箱等は、一時的に置いて、その後自室にしまえばＯＫ
とのことでした。もちろん、子供用玩具や、乳母車なども一時的に
出しているのはＯＫで、かならずしまってくださいとのことでした。
また、ベランダでの布団等は、ベランダの手すりに物をかけることが
いけないので、ベランダ内で布団を干してくださいとのことでした。
それと、よく衛星のアンテナをベランダの手すりに設置している人が
いますが、それも禁止とのことでした。
＞３７５
３６９です。
そもそも機械式の駐車場しかないマンションでしたら契約していません。
以前、担当の方より、駐車場・駐輪場に関するアンケートがあったこともあり
部屋により近いけれども、屋根がなく、若干値段の高い平置き駐車場を希望しようか
多少遠くても、屋根があって雨にぬれることもなく、値段の安い自走式を希望しようかと
悩んでいるため、ご質問してみました。
私は、自走式の駐車場を希望しようと思っています。できれば屋根のある１、２Ｆ
がいいと思っていますが。
>377さん
情報ありがとうございます。
ポーチ、ベランダについては管理規約、使用細則に使用方法がありますね。
衛星放送のアンテナや物置などは明文化されていますが、
生協の箱やベビーカーなど細かいものは明文化されていないと思います。
置いていけないものは書いてありますが、
置いてよいものは具体的な記述がなかったようですね。
契約時に管理規約に関しては同意書を出していると記憶していますが、
明文化されていないものに関しては、
契約者それぞれの認識が違っているのが現状だと思います。
そのため、明文化されていないグレーゾーンをどうルール化するかは、
入居後に発足する管理組合で、検討する必要がありますね。
販売センターの営業さんのお話は参考にはなりますが、
契約時にそこら辺の細かい説明がなかったので、
それをそのまま専用使用部分のルールとすると
「え、そうだったの！聞いていない。。。」みたいな問題も出てくると思います。
明文化されていない運用上の細かいルールに関しては、
販売センターの営業さんの口頭説明で決まるというよりは、
最終的には管理組合が検討して決めるものという感じがしますね。
皆さん、現場みてますか？
団地みたいになってますけど。。。
やっぱり高速沿いだからもともとあんなくすんだグレーにしたのかな？
我が家は週末利用限定なので、自走式希望です。
できれば内覧会時に現地確認をしてから決めたいのですが、
駐車場の申込みはいつ頃なんでしょうかね。
でも、３ヶ月くらい前に、
「再度、確認します」って担当から連絡をもらたちょうな・・・。
えっと、たしか、希望が多くなったとかで。場所を広げるとか・・・。
駐輪場の件だったように思います。
我が家も自走式を希望してます。
平置は予算の都合上、頭にはありません。
外壁にはもう少し高級感のあるタイルを使ってほしかったな。
そんなに気にしてませんが。
外壁タイルの色は、好みとは違いますが気にしてません。
近隣物件では、吹き付け部分が多いマンションも販売されていますので、
タイルならば良いかな程度です。
何か貼るなり色を塗るなりするんじゃないのかな。
あのままってことはないでしょう？？？？
営業マンさん見てたら教えて。
ほぼ５階まで建ってきましたが、何か全体的に高さが低めな気がします。
隣のマンションと同じ階よりも0.5階分ぐらい低い感じ。２階は特に低く感じます。
直床だから、同じ高さの二重床のマンションに比べ、階数を稼いで、販売戸数を
増やしてるんだなというのがよくわかります。リクコスの利益戦略なんでしょうけど、
やっぱり、安マンションっていう印象は払拭できず、ちょっと残念です。
直床で上階の騒音問題はちょっと心配ですし。契約はしたものの、いろいろと不安要素は尽きません。
http://www.asj.gr.jp/qanda/answer/143.html
一長一短みたいだね。
それより、遮音性の高いフローリングを採用すればいいと思うけど。
コスト的に難しいかな。
天井の高さは何センチと書いていますか？
高層階は低層階よりも天井が低いことが多いと聞きましたが、ここは
どうなのでしょうね。
階高は1〜３Ｆが2960、４〜６Ｆが2910、７〜１４Ｆが2860、天井高は階数・部屋によって違う。
モデルルームにある図面にしか載ってなかったような気が。。。
ところでモデルルームの二タイプ以外の詳細な図面見た人いますか？
構造図、意匠図、配線配管図等がモデルルームに置いてありましたよ。
詳しい数値は、それを見ると分かりますけど図面だけで実物をイメージ
するのって難しいですよね。建物だけじゃないと思うけど、出来てから
初めて分かる事って多いですよね。
））392
フローリングの性能はLL40ですから、遮音性は高そうですね。
他社の遮音性能はLL45がほとんどですからね。
フローリングのコストはカットしていないようです。
それは微妙だなぁ。
遮音性能もわかるけど、高級マンションほどフローリングが違うもんだよ。
ママ友数人がいいマンションに住んでるけど、内装やなんやらよりもフロー
リングにびっくりする。
見た目の美しさが本当に全然違う！傷もつきにくいみたいだし。
まぁ古くなったらリビングだけでも貼りかえるからいいけどね。
フローリングの張替えはマンションの場合、上下階の許可が必要ですよね。
一部、リクルートコスモスの販売しているマンション、たたかれているけど、
本当の所、どんな感じなんだろうか。
欠陥だったりするのでしょうか？
http://www.f4.dion.ne.jp/~cheekun/
このマンションを契約された方々にお聞きしたいのですが、購入の決め手として、安い価格や
自走式駐車場というのが多数意見だと思いますが、逆に、
１．高速道路の騒音と空気の汚れ、２．谷底の立地、３．土壌問題など
のデメリットについては、どのような理由で妥協されたのでしょうか。
よろしくお願いいたします。
1と2については確かに妥協するかしないかの問題ですが、、、
土壌問題は実在するのですか？
推測や煽りはやめましょうね。
ただでさえ、あまりいいところない物件・・・
値段で妥協してる人多いんだから。
>403
土壌汚染は実在していた、というのが正しいですね。
只すでに多く語られているように土壌は改良（入れ替えだっけ？）済みとのことなので、
これをどう考えるか次第だと思います。 個人的には台地の上の某マンションのように
凸版の臭いに悩まされ続けるよりはこちらの方が対策済みなので良いのかなとも思います。
>404
>個人的には台地の上の某マンションのように
>凸版の臭いに悩まされ続けるよりはこちらの方が対策済みなので良いのかなとも思います。
この辺の事を良く知らないで語らない方が良いですよ。コスモまで臭います、風の向きのにより
凄く臭いが滞留します、こちらに住んでいないのなら地図を良く見てご覧なさい。
４０２さん
１について、家は今、北区の大きい通り沿いです。
そこのマンションの場所は、静かにすら感じたのですが・・・・
空気は都内は、どこもそんなに違わないと思っています。
２について、現在は、坂の上に住んでいますが、日常生活で
スーパーなどは、全て坂の下です。周りには駅しかありません。
非常に不便です。
３について、我が家は、土壌汚染が一番最後までひっかりました。
今都内で建てられているマンションのほとんどが大なり小なり
土壌汚染があるようです。土は入れ替えられているようなので
自分でも多少調べた結果、人が暮らしても問題はないだろうと
判断しました。
土は入れ替えもしたの？薬剤で科学変化させたとか聞いたけど。
「妥協」については値段で妥協するのが一番そうだね。
広告やHPの動画の映像と比べて、外観もちょっとさびしい雰囲気だし。。。
車も欲しいし服も欲しいし旅行もいきたいし中学受験させたいし、限られ
たお金を家ばかりに費やしたくない、という人むきかも。
東京は賃貸が高いから、賃貸よりは安い、ということで。
この辺りは個人差はあるでしょうが、頭が痛くなるほどのにおいはしない
ですよね。「あぁ言われてみれば何かにおいがするね」という日がある
程度？
どうでもいい情報だけど、大内の持っていた土地がまとめて売りにだ
されたんだよね。斜め前のマンション２つ（ここは工場ではなく大内の
寮か倉庫のあとだったと思う）を作った会社２社とここが買った。
だから新築マンションが隣接してるんだよね。
４１０さんへ
このマンションがどんな人向きとかっていうのはおいておいて…。
あの辺りで気になるにおいは、高架下の土（公園じゃなくて野球とかサッカーとか
練習してる所）が独特の匂いがしますよ。２０年位前は、見次公園の向かいにあった
工場からも（今は老人ホーム？）白い煙が出ていて大豆みたいな匂いがしてましたが。
我が家が現在環七沿いなので、匂いも騒音も新居の方がはるかにマシかなーと思ってます。
402さん
1．高速道路の騒音と空気の汚れ
高速道路の騒音は、モデルルームに設置してある、騒音対策の用の
お試し窓である程度感覚的に体感して妥協しました。
空気の汚れは、その土地に住んでいないので分かりませんが
モデルルームへ秋から冬にかけて7回ぐらい足を運んで気になりませんでした
2谷底地形
水害の心配をしてこの地域を見ていたのですが、この地域は水害の
被害もないようです。↑のレス参照
駅までの歩きもやはりモデルルームへ行ったときにあまり苦になら
なかった。でも見次公園の方は結構坂だなって感じたけど
3.土壌問題
東京都だっけか?監査のもと薬品で中和、その跡に土壌の入れ
替えで問題は無いとありますが、少し心配ではあります。
私の一番の決め手は、会社までの通勤時間でした。
今の住まいからは90分かかるのでここに住むと40分ぐらいになる
地下鉄三田線・東武東上線・ちょっと足伸ばして赤羽も利用できる
高速の入り口も近く、池袋には下を通っても込んでいる地域を抜け
ているので15分〜30分ででれる
単身購入なのでこれが決めた理由です
あのタイルは購入者の間で講義すべきでは？
イメージと違いすぎませんか？
ジャロとかに言えないのかなぁ。
言うなら今のような。
抗議でした。
外壁タイルの話は、もう終わりにしませんか。
なにせ匿名版ですから、いろいろなレスがあります。
どしても気になる方々は、個別に販売センターに申し出るのが良いのでは。
たぶんここでレスしあっても建設的な方向には行かないと思います。
ちなみに私は、今後生活するに際して大きな問題という認識はないです。
それよりローンをこのまま公庫でいくか、
あるいは民間ローンにするかという方に関心が行ってます。
>416
そうですね。同じく、このまま公庫でいくか、民間ローンにするか迷っています。
もっと勉強しないと・・・
ちなみに・・・>414
パースや模型の外壁色と実物の色を同じに表現するほうが難しいですよ。
また面積が変われば印象もかわりますし・・・・
たとえ色見本・タイル見本で提示されていても、数センチ各の色見本でみるのと
面積の広い実物の建物で見る外壁色とは、当然違った明度・印象になりますよ。
タイルの見本でも見せていただいていて、その色と全く違うのでしたら、抗議の対象になるかと思いますが
あなたのおっしゃっている「イメージが違う」というのが、
パースと色のイメージ感じが違うという意味なのであれば
（辛口に聞こえるかもしれませんが）
「そりゃ違うでしょ」というのが本音です。
また、タイルの貼ってあるのはせいぜい１．２階部分だけですし
グレーっぽい養生シートがかかっていますから
全面貼ったうえに養生シートがはずれれば、また違った印象になるかと思いますよ。
もう割り切られた方すみませんでした。
工事現場の壁に完成イメージの絵が貼ってあるのでどうしても比べてしま
います。個人的に周りのマンションと同じような明るい茶系の外観になる
のかと思っていたので。養生シートの隙間から見ても、コンクリートの打ち
っぱなしの部分と完成型のタイルの貼った部分もよくよく見なければ見分
けがつかない状態ですよね。
検討中の人間のほうが気にしているのかもしれませんね。
もう少し様子をみたいと思います。
知ってるよ〜ん。
マイナス面ばかりでなくプラス面もあげましょう。
実際入居決定の方は大勢いるんだからプラス思考でいきましょう。。。
そのとおりです。私は去年の優先分譲で契約しました。その時点から入居まで
1年半ありました。やっと１年をきりました。私は板橋付近には住んでいませんが、
一月に一回くらい現場の周りを見に行っています。実は昨日の行ってきました。
着々と工事が進行しているように感じました。
私が契約したのは、もちろん価格が一番ですが、その他２４時間有人管理と駐車場の
価格です。ローンの支払いの他の管理費、修繕費それから駐車場代などのランニングコスト
が安く感じたので契約しまいた。
坂上の三井とコスモで悩みました。建物のつくりと立地は良いと思いましたが、駐車場の値段で
三井はあきらめました。
周辺では比較的大きなスーパーが近いことや、ときわ台が使える点が逆に良かったかなと
今は思っています。
ときわ台だって近いし、生活に不便はありません。
私がコスモで気に入ってるのは、屋上に行けるなどの施設や、外にいかなくても、飲料が手に入るとこがお気に入りです。
来客者用駐車場や洗車スペースも大型マンションならではの魅力のあるポイントだと思います。
大型マンションならではの力ですね。。
あ、そえばイズミヤの前に、温泉計画のような看板を前見ましたが、実際できるんですかねー？
温泉掘ってますよね。
でも体を隠しながら、どうも〜〜〜こんにちは〜〜なんてご近所さん
とやる訳にもいかないし、ちょっと利用し難いかなぁなんて思ってい
たりします。温泉はスパディオか何かがあるからもういいのになぁ。
共有スペースは一部の住人が占領してしまうことも多いらしいですね。
よくあるプレイルームなどは＊＊＊＊状態になりやすい、とネットで見
ました。
そういう意味でここが、共有スペースがそれほど充実していないのは
かえって良かったのかもしれません。
価格を考えれば＊＊は間違いなく多いでしょうし（偏見ですが）。
今日モデルルームと現地を見に行って来ました。
我が家は南向き２階を契約したので、建物が出来てきてなんだかわくわくしています。
イズミヤ前の温泉、楽しみです。我が家は同じ前野町３丁目に住んでますが、
スパディオだとお高いので、ときわ台のアク＊＊ゾンまで行ってます。
なのでイズミヤ前の温泉がスーパー銭湯並みの値段であれば有難いです。
入居まで１年はきりましたが、待ち遠しいですね〜
>>価格を考えれば＊＊は間違いなく多いでしょうし
その根拠を教えてくれ
まぁまぁカリカリせず。
安価＝＊＊という訳ではないですよ。ただ確立的な問題でしょう。
共有スペースの量は私もちょうどいいと思います。
自分の使用しない施設のために維持費を払うのは嫌ですからね。
教えませんから
ばか
432です。
434さんは私じゃないですよ。
でも・・・わかる人にはわかるということでお願いします。
西棟は完売のようですね。
購入者様へ
今、12月を楽しみにしていることと思いますが・・・
照明器具は、コスモスモアで購入ですか？
リビングの証明をどのようにしようか悩んでいのす。
蛍光灯タイプにしようか？
白熱灯タイプにしようか？
白熱灯タイプは使用したことがないので、一度使ってみたいのですが
金額が結構するのですね。
もしご意見ありましたら、どちらがおすすめかお聞かせください。
今日現地みてきました。ぐんぐん立ち上がってきてます。真下でみるとすごく迫力ありますね。
でも、あまりの大きさですので、横の家やマンションの人たちが、横に大きな壁を立てられているように感じないか
ちょっと心配なきもしてきました。ちょっと今日の感想でした。
SF、SCは6F、SBは5F、Wは2Fまで躯体が立ち上がってます。Eもようやく地下部分の型枠工事が始まった模様。
2F〜3Fでは、窓ガラスが入っている部屋もありますね。
