タンタタウン　アルボの丘　向陽台　（その６）

でも多少は、泣き声聞こえてきても仕方ないのでは？
本当にペットの害が嫌なのならペット可マンションを買うべきではないと思う。
子供の害が嫌なら、ファミリー向けではないところを買う。
それが、自分のためにもなると思います。

ちなみに、私はペット飼っていません。

適当にあおってる方もいるとは思いますが...。

ペット可。のマンションで鳴き声もいや。エレベーターにも乗せるな。
って、だったら、ペット不可のマンション探すのも手ではないでしょうか？
そうしたらマンション内で鳴き声と毛で不愉快な思いしなくてすみますよ！！
ちなみにバルコニーやら廊下での飼育は不可だったはず。

規定を守ってる人まで攻撃するような人がいるのは、感じ悪い。
夜中までほえ続けてうるさくて眠れない。なんていう話なら仕方ないけど....。

タ○タみたいに住民だけの掲示板みたいなのはアルボでもできるのかな？？

ペット飼養細則（案）第４条
1 本マンションの清潔で静かな環境を保つために、飼養者は下記各号を遵守しなければならない。
(3)バルコニー、テラス、ルーフバルコニー、専用庭、フロントテラス、ポート、室外機置場
　　（以下、「バルコニー等」という。）では放し飼い等を一切してはならないこと。
(6)他の居住者及び近隣住民からペットに対する苦情が発生した場合は、すみやかに自らその問題の解決にあたること

ルールを守って、苦情が起きないような配慮を行った上で、ペットを飼っていただきたいです。

>91
もちろん、静かな環境も守っていただきたいです。
守れないなら、同意は得られないと思いますよ。

>101 >102
もう少し現実的になってください。
ペット不可のマンションでいい物件があれば、そちらを買ってます。
実際には、いい物件がなくてアルボにしたんです。
営業にペット飼育に関する規則を確認して、その程度なら譲歩してもいいかと・・・
要するに、最低限の妥協限界なんですね、その規則が。
それを拡大解釈して、ならこの程度まで許されるだろう、というペット家は勘弁してくれという話です。
ご理解お願いしたいと思います。

はじめまして！アルボの最終期登録行ってきました！　ところでアルボの抽選会はからくりあるのでしょうか？抽選会後にキャンセルってあるのかな？？

ペット問題について
http://www.kamisama-tasukete.com/bunjyou.htm 抜粋
この場合は規約に定める制限の中でペットを飼育する事が出来ます。よく見受けられるのは
頭数・大きさ・種類の制限でしょうか。その他、避妊手術を受けさせる・管理組合への
届出と許可・上下左右の住居の居住者の承諾書を提出させる等の定めも見受けられます。
　このような場合は、その規定を遵守することが必要です。一般的にこのような規定を
置いているマンションは、全面的に禁止しているにもかかわらずペットの飼育を
黙認しているところに比べて、ペット飼育に対して関心が高い事が多い為、
定められたルールに従わなかった場合、かなり厳しく追及する事もあり得ますので、
注意が必要です。
　また、ベランダ・バルコニーは各部屋に附属していますが、厳密には個人の所有権の
対象とはならない共用部分とされますので、（専用使用部分と言われます）この部分に
小屋や屋根サンルームを設置するなどをして動物を飼育する事は出来ません。
この点にもご注意下さい。

＞106さん
その4だったかもっと前だったか、その辺にも抽選に関するからくりがあるやら、ないやらにぎやかなことになった時期がありますよ。
参考に読んでみてはいかがでしょうか？
キャンセルも多少でたような話もそのへんにあったように記憶しています。
たどるのは大変でしょうが、一度ご覧になってはいかがでしょうか？
2期の抽選の前後などその話題が結構出ていました。

最終期の最終登録の時期だったのですね。
106さんのご希望のところは倍率が高いのでしょうか？
良い結果だといいですね。

最終期に行ってきました。っていうひとの書き込み少ないですね。


＞105さん
そちらの事情はよく理解いたしました。
ペット可。のマンションを選んでいる人は、鳴き声がやだ。毛が嫌だ。というのはおかしいと思ったもので。
非常識な飼い方に関しての苦情だけでなく、一般的な許容範囲にまで苦情を出すような人が来るなら嫌だなぁ。と思っています。
許容範囲。ってのも人それぞれ基準が違うのでしょうが...。

飼っている人、嫌いな人。
お互いいろんな事情があると思いますが、自分だけが我慢させられてる。あるいは我慢してやっているというわけではないとおもいます。
ルールで決められない範囲のことはどこまで許されるか、我慢しなければいけないか、難しいけど、バランス良くやっていけるといいな。
とおもいました。

>実際には、いい物件がなくてアルボにしたんです

実際には金がなくてアルボにしたんだろう。

>>108
ルールで決められている範囲のことも守れない人たちが発端なんだから
グレーな部分の議論ばかりしてると本論を見失うよ。
ペット違反者には罰金を課したいけど可能なのかな？

ペット飼っていませんが、犬嫌いでもない　契約者です。
皆で考えて、アルボはアルボなりの共存ルールができていけばいいかな　と思います。
http://www.nhk.or.jp/gokinjo/backnumber/031127.html
http://www.nhk.or.jp/gokinjo/special/pet30.html

動物は鳴くよ・・・。
それは仕方ないと思う。
もちろん躾はきちんとするべきだと思うけど、それでも鳴いてしまうこともあるでしょう。
飼い主は、ペット可のマンションということにあぐらをかかないで
謙虚な態度でいて欲しい。
それはペットに限らず、普通の生活にもいえることだから
マンションに住む以上、住人はいかに皆が気持ちよく住むことができるかを
考えながら行動することが大切だと思うYO!

・・・って私が言わなくても皆わかってるだろうけどね。

>112
>って私が言わなくても皆わかってるだろうけどね
いやいや、それが分かってない人最近多いんですよ。
だからマンションのペットトラブル絶えない訳で。
112さんの言ってることが分かってればアルボだけじゃなくて他でもトラブルおきないよ

最終登録していますよ。
今1倍。だったはず。

ワニってかってもいいんでしょうか・・・
そんなに大きくないし、静かですし

＞１１２
そうですね、私もペット派ですが全く同感です
>>111 にあるようしつけは飼い主の義務です
きちんとしつけられてる方が自分も生活しやすいと思いますよ
うちはネコですが
当初ずっと１階にこだわっていました、が倍率が高くあきらめました
その代わりに防音のための床のリフォームを予定しています
４０〜５０万の出費は痛いのですが
小さい子もいるし階下へ配慮しました
それでも迷惑をかけてしまうかも知れないし
本当に今でも、最後まで１階にこだわるべきだったと悩んでいます

91です。
辛口の意見が多く胸が痛いです。
私だって吠えない犬の方がどんなに良いかと思います。
私なりのしつけも行っていますが、おとなしい性格では
ないようでなかなか難しいです。
吠える理由は様々ですが、小さな声でというわけにはいきません。
棟内で抱きかかえる等の規約を守るのはもちろんの事、
エレベーターで一緒になる方には声をかけるなどの
配慮はしていきたいと思っています。
マンションでの犬の鳴き声は許されないことなのでしょうか？
そうなのであればマンションで犬を飼うのは不可能な事だと思います。

結局は、アルボの丘はペット同居OKですよね。
だから、仕方がないんです。
ただし、仕方がないというだけでなく、重説にもある50cm、10kg、2匹というのがあるのですから、
これらを充分に理解し、団体生活という事をしっかり理解し、他人に迷惑を掛けない。
団地内では、地面を歩かせない、部屋の中だけで飼う、散歩は、団地の敷地外に出てからにする。
それだけを守れば、誰も文句は言えませんよ。守っているわけだから。
それから、吼える。に関しては、動物ですから致し方ないかと思います。
ただ、それなりに飼い主さんが努力されれば、良いのではないかと思います。
煩いなと思えば、外に反響しないように窓を閉めるとか。
とにかく、人間としての、エチケットですかね。
でも、これだけはいえるのですが、何事にも「絶対」はない。
誰しも、何かあるのです。お互いがお互いを思いやることが大切です。
ちなみに私は、ペットと同郷はしません・・・。m(__)m

＞１１７
吠えるけど○○するからできるだけウルサクしないようにするとか言っていれば良かったんじゃない？
犬が鳴く吠えるなんてみんなわかってることでしょう。規則を守るのは当然のことで、
要は「うるさいです、迷惑かけます」と開き直ってるように見えたのが問題じゃないの。

最近特に、テレビでも騒音や、臭いや、ごみなどで近隣とトラブルになっているという話が取り上げられています。
ここでも、住む前からこれだけペット問題で盛り上がっている？のできっと、住んだらもっとでてくるのでしょう。
そういうときこそ、ここでペット問題などで厳しい意見をしている人たちに実際に頑張っていただきたいです。
目に見えない相手とだけでなく、目の前にある違反。にもぜひ立ち上がってくださいね。
もちろん、人任せでなく、自分自身も何かあれば住環境を守るために見てみぬフリはしないつもりです。
一つ間違えば殺人事件さえ起こる今日この頃。
どんな隣人の方々と暮らすことになるのか楽しみなような不安なような気持ちであと1年待つとします。

ほんとだよね〜。
物件は選べても隣人や居住者は選べないもんね。
変な人がいませんように・・・

＞121さん
ほんと、そうなのです。
今のおうちのご近所さんに変なというか、迷惑かけてしらんぷり。どころか開き直るひとがいます。
なので、アルボに関してもそういう人がいないといいな。という気持ちです。
そして、お隣さんにとっての変なひと。に自分がならないようにしていこうと思っています。
自分では気づかない迷惑をかけているとき、気軽に注意してもらえる関係を保てたらな。とおもいます。
限界まで我慢させて、限界こえた。と刺されたりしたら恐ろしい。
隣に聞こえている物音とか、話し声は自分では分からないし、隣の人にとってどの程度で許せない範囲をこえるのかは自分にはわかりませんから。

ペットの話になるとどうしても犬猫ばかりが対象になりがちですが、
アレルギーの原因になりやすいのは、鳥やハムスターです。
動物は好きなのですが、鳥カゴとかをお隣のベランダで掃除されたら、
鳥のフケがいっぱい飛んでくるかもしれないな。。。とちょっと
心配になりました。
マナーを守って気持ちよくペットと共存したいですね。

＞９１１１７さん
窓を閉めれば随分違うと思いますが
遮音カーテン　というものもあります
多少高めですが検討されてはどうでしょう？
我が家は取り付る予定です
http://www.inuyanekotachi.com/product/curtain/shaon/index.html

犬猫は一部の方を除いて、ペット可マンションでも割と飼い主が気にして肩身を狭くしているからまだマシ。
子供問題の方が更にやっかいです。
うちの今のマンション、「子供なんだから」で何もかも許されると
思ってる方が多くて困ってます。
大声出すのもドタバタするのも当たり前、エレベーターや共用部分に
いたずら書きしちゃうのも仕方ない。
昔はガラス割られても笑ってた、とか、そんな昔話ばかり持ち出して。
アルボに移ったらそーゆー風にならないといいな。。。

ベランダって風も吹くところですし、そこまで神経質に心配されなくてもいいのでは？
反対にそこまで心配されるのであれば窓をあけない。ベランダに出ない。
ぐらいの対処をしないといけないのでは。

いっそ、外にでない。ぐらい気を使わないといけなくなりませんか？
東京はからすも多いし。あのあたりはどうなのでしょう？？
野生のからすやすずめやはとの方が普通の状態で飼われている鳥よりふけもばい菌も多そう。あくまで想像ですが。


そこまで真剣に心配されているって訳ではないでしょうが....。


動物の毛にアレルギーのある主人ですが、我が家はハムスターを飼っていて特になにかが悪化した様子もありません。
なので、お隣さんのハムスターのせいで...というのはあんまり心配ないのでは？と思ったりします。


でも、お子さんとかのアレルギーは親として気にかかったりされるのでしょうね。
マンションで動物を飼うのはやはりよほど気をつけないといけなさそうですね。

覚悟と責任を持って何か飼うときはお世話しようっと。
123さんおっしゃるとおり、気持ちよく共存したいですね！！

仲間をつくろうみたいなことやらないんでしょうか？
ほかの、大規模マンションでは、売主主導で、友達、仲間を作ろう。見たいな事やっていますよ。ね？
アルボではやらないのかな？

自分の近隣が120さんや122さんみたいな方だといいな。
もちろん、私も同意見です。

おはようございます。
こんにちは。
こんばんは。
いってきます。
ただいま。
何でも良いです。一言で良いです。
言葉を交わすだけで、人間みな気分の悪くなる人はいないはず。
みんな少しだけ、挨拶しましょうよ。
強制ではないですが、自然に、言葉を交わせるって、とっても素敵なことだと思いますよ。

気になるんですが、Bオプションてどんなのがどのくらいであるんですか？

入居前からペット＆喫煙問題で盛り上がるマンションて変だよ！
三期購入者ですが不安です。そんな事は後々の問題でしょ！
難関をクリアーして購入されたのですからみなさんすてきな紳士、淑女
の方々だと信じております。入居の際は、よろしくお願いします。

このスレはその１から結構まじめな人が多いですよね。

>131
みんな紳士淑女な上に、真剣に考えてるってことで。
住人全員でより良いマンションにしていけるといいですね。

>91
貴方にとって、どんなのに家族の一員で、かけがいの無いペットだとしても、結果としてまったく関係の無い他人
に迷惑をかける可能性があるならば、１２４さんのおっしゃる通り、それを防ぐような対策を講じるのが飼い主
としての責任かつ義務だと思います。
人によっては、他の方に迷惑をかけたくないので、泣く泣くペットを飼うのを断念された人もいるかもしれません。
貴方が今だに「辛口の意見が云々」とおっしゃっている限り、理解される事は難しいかと思いますが、（例えとして
しては妥当ではないかもしれませんが・・）例えば、貴方の隣の住人が毎日くさやを焼いていたとしたらどうですか？
貴方にとっては、かわいい愛犬が鳴く事は許容範囲かもしれませんが、アカの他人は迷惑以外のなにものでもないとい
う事をご理解下さい。

>129
言葉を交し合うのは防犯上も良いことらしいですよ。

>127
その先は　デベ主導より　住民主導でいきたいな。
パビリオンのイベントでの　管理説明会では
管理会社が　居住者間のBBS　や　管理組合のお知らせを流せる　サイトを
設置すると説明していました。
入居後は、あらしにも邪魔されない
そこで議論　検討。

111さんが紹介しているサイトのペットクラブみたいなのは是非作って欲しいですね〜

我が家はペットの件は、管理規約を売主・管理側・営業の方に確認した上で
購入したので、大型犬の飼育や大きな違反行為などには
それ相応の対応処置を取らせていただきたく思いますね。
法に訴えることはしないけど、管理側に強制退去を申請するくらいします。
私もペットは大好きです、犬が大好き。
ルールを守ってない人と一緒にされるのは迷惑よ。
モラルを守ってこその、みんなの「アルボの丘」でしょ？

管理会社が設置するというタンタ専用の掲示板は
いつごろ出来るのでしょうかね〜？
我が家は入居時幼稚園前の子供がいるので
同じ様なお子さんをお持ちのママ達といろいろ情報交換したいし
家族単位でのオフ会とかいろいろやってみたいです！
皆さんで和気あいあいとしたコミュニケーションが出来る様な
雰囲気作りをすれば、ペットや騒音などの問題が出て来た時にも
少しは解決しやすくなる様な気がします。

掲示板は、最終期の契約が終わったら？ですかね？
そうしたら、もう入居予定者だけの掲示板があっても良いでしょうね。
地方出身なので、皆さんと仲良くなりたいと思います。
持ちつ持たれつ。こんな生活でも良いかもしれません。
でも、重くなりすぎないようにですけどね。

犬の鳴き声よりセミの鳴き声の方がうるさいよ。
この間も寝室の前で鳴いていて６時に起こされました。
この怒りは何処にぶつければ良いのでしょうか。

＊>137 は同意見です。 正論だと思います。
大きな違反行為については、理事会が勧告し、これに反省なく従わない場合は、
理事会が強制退去を求める方向を、取っていいと思います。
子供世界のことでもあるまいし・・・大人社会なのですから・・。

うちの子供達（小学生と幼稚園です）も、
おっきいマンションだから友達沢山作りたいと
意気込んでいます。
私も同じ気持ちです。
オフ会いいですね。実現できましたら是非参加してみたいです。
せっかくの大規模マンションですから、楽しい
コミュニティが作れると良いですね。

ウッドデッキにしようか悩んでます。（値段が高いので．．．．）
Ｂオプションの申し込み時ではなく入居後に他の業者に依頼、または
ご自分でバルコニータイルやウッドデッキ作成する予定の方の意見が
聞ければと思っております。
皆さんのお考えはいかがですか？

Bオプションてなんですか？
Aオプションは、玄関のダウンライトを増やした方いらっしゃいますか？

我が家はバルコニータイルを自分で敷く予定です。
工事したり技術がいるわけでもなく、素人にも
出来る単純作業ですので、高いお金出して業者に頼むまでもないと
思いますよ。
ただちょっと面倒なだけです。

ウッドデッキは、下にゴミが溜まったり、虫の棲家になりやすいと聞いたこともあるのですが、
どうなんでしょうか？MRのバルコニーは素敵だなあと思いつつ、費用の高さと上記の不安から
今のところ見送っているのですが・・。

今、ホームセンターなどに売っているウッドデッキをベランダに敷いています。
確かに下に埃が物凄くたまります。
虫は今のところいませんが、枯葉がたまっていることもあるので虫が湧く可能性もあると思います。
敷き詰めてしまえば気にならないのかもしれませんが、くつろぎスペースとして一部に敷くと
どうしても下が気になってしまいます。
なので、私はしばらくは何も敷かないで過ごそうかなと思っています。
住んでみて、なんだか物足りない気分になったらまた考えようと思います。

玄関ダウンライトのグレードアップし、増やしました。
玄関は、ただでさえ暗いので気分的に明るくしたい！
というのが理由です。
実際に電球を４つ使うかは微妙ですけどね。

子供のころに住んでいたマンションのお隣さんがベランダに「すのこ」を
敷いていましたが、なんと！鳩が入り込んで住み着いてしまったのです。
２０年も前の、東京中野区です。お隣さんは大変そうでした・・・。
きちんとしていた家族でしたが、一度そうなると無理みたい。
鳩ってスゴい！と子供ごころに思いました。

Ｂオプ　のコーディネイト８０はどういうものでしょうか？
内装イメージを伝えるとプランナーが商品を推奨するような感じでしょうか。

Ｂオプの参考になるか不明ですが、
今週末はビックサイトの展示会に行ってみようと思っています。
・日経住まいのリフォーム博2005
http://sumai.nikkei.co.jp/reform/reformhaku/
・株式会社ジューテック イベント　住まいるフェア
　※　注）　事前登録しないと有料。
http://www.jutec.jp/jutec/event/index.html

当選以降、家具や住宅設備のショールームをいくつか見学しました。
皆さんは　お勧めの家具店やショールームありますか？


行ったことのある　ショールーム

①　新宿住まいのショールーム会のショールームをいくつか
　http://home.tokyo-gas.co.jp/showroom/tss/tomonokai/tomonokai.html
　新宿って、一杯ショールームがあるんですね。
　・新宿パークタワーＯＺＯＮＥ内には、モデルルームに
　　使われそうな小物や家具があります。
　　９５Ｂの洋室にあった　ヒツジ　らしきものを発見。
　・アルボのキッチンや洗面台は、タカラ製。
　　でもタカラの標準品のキッチンパネル類は、
　　アルボのようなメラミン樹脂加工でなくホーロー加工でした。
　・ＬＤに設置される東京ガスのＴＥＳ床暖房の展示場は、暑い日行くといいです。

②　ナショナルセンター東京 （汐留）
　http://national.jp/center/tokyo/
　アルボのAオプションの食洗器、ＩＨ　や
　アルボのお風呂(多分)ＮＸシリーズ用のバスボードなどありました。
　メーカーは、浴室テレビ、サイズによってはジェットバス、
　或いはカラーセレクト　とオプションを用意しているのだから
　もう少しセレクトプランを増やして欲しかったなぁと思います。

一期のものです〜皆さんよろしくお願いします！
我が家もバルコニーの半分だけバルコニータイルを考えています
自分で敷くなら５〜６万の概算です
当初ウッドデッキを考えましたが
退色するときたならしいので年に１回は塗装（？）のような事が必要らしいです
退色しにくい材質もあるようですが・・
参考までに
http://members.jcom.home.ne.jp/03682386011/
http://www.rakuten.co.jp/woodpro/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15443/