＜住民専用＞ザ・パークハウス追浜　Part４

これは総会で決を取るレベルの話ですよね。理事会の独断で決める事ではないと思います。

286さんの言われる通りです。
これは総会での決議にて決めるべき事です。
完全なる理事会の暴走ですね。
今後さらなる理事会の暴走が起こらないように早く手を打つ必要がありと思います。

現理事会は完全に信用を無くしたな
限りなく怪しいってことが早めに分かって良かったが
タチが悪いよなあ住民のプライバシーや住民トラブルを実名で把握出来るなんてのは 前の書き込みにもあったが騒音やらベランダのゴミ置き、喫煙についてよく問題になってるがこんなもん実名で抗議出来るわけねえだろ
実名に反対した理事はいなかったとしたら今の理事会は理事以外の住民アウトオブ眼中ってことか

総会で抗議かここ見てる住民が個々に意見書を入れるかってところか
三菱地所に理事会の苦情受付があるのか不明だがこれはれっきとした住民トラブルだろうから介入してもらわねば困る
匿名でも何通か記名制に反対って意見が集まればさすがに無視は出来ないだろう
無視したらそれこそ理事会の暴走だな

こんな掲示板でグタグタ無記名で書き込んでないで、今月２１日に総会があるから堂々と言いたいこと言ったらいいんじゃないか。
全く情けないな。

今回の件はこの掲示板十分な役目をはたしてるよ。
大多数の方が同じ考えだとわかったしね。
289さんは記名について賛成なの？

部屋番号・氏名が記載されていないご意見用紙につきましては、内容の確認はしますが今後は議事録には記載しません。
ご意見用紙には必ず部屋番号・氏名を記載していただきますようお願いします。という第管理組合１２回議事録ですよ。
何が問題なんだろう。記名に反対、賛成ということより議事録に記載してもらいたかったら記名すればでいいだけだと思うけど。

>>291
議事録に載せないってことは確認したかすらハッキリしない 理事にとって不都合な投書はもはや簡単に無かったことに出来てしまうってことだろ これはとんでもない問題だからな ちょっと考えたら分かることだろ

だから、理事にとって不都合な投書は簡単に無かったことに出来ないように、また無責任な投書を防ぐためにも記名して、
議事録に記載してもらえばいいだろ。どうでもいい投書は無記名で構わないけど。

自分の名前をさらしてクレーム的な投書するか？
独断で記名に変えた理事会ですよ？どこで名前がもれるかわかったもんじゃない。
マジ勘弁だよ。

個人的な意見だけど、理事会に悪意はないと思う。悪だくみにしては、感情的というか下手すぎる。ただ、個人情報に対する認識は甘すぎるな…と。

>>295
悪意があったら当然問題ですが、

悪意が無かったとしたら、
悪意が無いのにこんなことしちゃう感覚や個人情報について認識が甘すぎる感覚を皆さんがお持ちってことですよね。

悪意がある方がましというのは言いすぎかもしれませんが、そのような感覚の方ばかりで理事会を続けられるのであれば、
今後もこのような住民置いてきぼりのルールが理事会でどんどん作られていくのではないかと不安になります。

私も理事会をそこまで言うのはどうかなと思います
理由は気になりますが、記名でないと議事録には載せないと判断した点のみでは
理事会は万能ではなく限界があると認識してて、特に騒音とかの個人間の問題には今の対応が限界かと
あとは立場上知り得た情報は漏らさないというのは社会人としての鉄則でしょう
記名の話でそこまで疑ってしまうのも論理の飛躍を感じます

>>297
大事なことを勝手に決めてしまったから、信用を失って論理の飛躍を招いているんですよ。

「大事なことは勝手に決めない」という「社会人としての鉄則」を守っていないですよね。
だから、秘密を漏らさないという当たり前の社会人の鉄則すらも守れないのではと多くの住民が思ってこのような話になっているんでしょう。

個人情報漏洩は当然のことですが
投稿者と理事会側の距離が近い、
先の書き込みにもあったように
クレームだす相手が理事会の人で顔見知りだとしたら
普通は書けないですよね？
実際にその立場になって考えてください。

改めて議事録読んだんだが記名について話し合った日に出席した理事は四人しかいなかった
たった四人でこんな住民全体に大打撃が行くようなことを決めていたということに呆れてしまうD棟だってまだ入居してないって時にだ
住民の投書に部屋番号と記名を求めるならまずこの記名を と言い出した理事の部屋番号と氏名を公開し
どの理事がどのような理由で記名を求めたのか住民に納得出来るよう経緯を説明してくれないか
住民の苦情が実名で筒抜けになるというのに理事だけが匿名で守られているのは非常に不平等だ

>>293
どの理事が記名を言い出したのか記名せず議事録で一方的に通達したくせに住民は苦情に記名しろとかいうのが一番無責任な件

なるほど。結局は議事録には載らない内容がどう処理されるかですね。
確認してから何もしないのか議事録には載せないけど個別にちゃんと対応するか。
無記名で書かざるをえない人の意見が無視されない状況を作り出せば解決できそうですね。
それが難しいならもとに戻すのが良いのかな

名前のない意見なんて無視するのが当然じゃないの？
理事だってそれで給料をもらってるわけじゃないんだから、愚痴レベルの対応なんてする必要ないでしょう。

まともな大人なら自分の意見を言うときはきっちり名乗るのが常識だと思うんだけど。

>>301
たしかにそうですね。
言われてみればすごくモヤモヤします。

>>303
では
理事もお部屋番号とお名前を出して、

私が記名制を導入しました！理由は～です！
と議事録に載せるべきですね。
ご自分のなさったことに責任を持つのがまともな大人ですから。
先陣をきって、記名制の良さを住民の皆さまにお伝えください。

303さんの意見を否定するつもりはありません。
ただこの掲示板見てわかるように
反対派の方が圧倒的に多いです。それが現実です。

どうしても記名制にしたいなら
E棟入居がそろって1年後位に総会で理由を説明した上で決を取る位の手順が必要な重要事項だと思います。

意見を言うのに、堂々と名乗れない理由は何なんだや？

クレームは言いたいが自分は安全なところに身を起きたいんでしょ

306、307さんは今回の事に不満はないとは思いようですが
自分が納得できないことを勝手に決められたらどう思いますか？
事後報告ばっかりだったら総会の意味ないですよ。
賛否両論あるから決を取ればいいだけ。
それで済む話ですよね。

307です
ちょっと語弊がありましたかね
匿名性が持つ良さも残すのも賛成です
個人的にはどちらでも良いと感じてますが、今回の判断に至った経緯を知りたいかな

この掲示板で匿名性を完全否定するのは、ちょっと違和感…自分含め、匿名で書き込みしてる時点で、その利点は感じてるはずゆえ。

最近の書き込みを見て言いたいことは分かるけど釈然としないなぁ、そもそも「クレーム」って言葉が出ること自体どうなんだろう、お客様気分なんだろうか？

と思っていたら検討スレの方に同じような内容の投稿があった(ｰ ｰ;)

そんなに匿名がいいんならここで好きなだけ書き込んで総会の時にまとめたものを配れば？

310さん
確かにそうですね。
匿名掲示板でw

最近の理事会についての一連の書き込み、おそらく新しい入居者の方たちでしょうね。
上の方も言っているように、まだ「お客様気分」のまんま。 理事会って、あなたたちのクレーム担当じゃないですよ？ ちょっと気になることをいつでも電話で問い合わせれば答えてくれた、三菱の担当さんじゃないですよ？？
理事も住民です。スムーズに日常生活を送れるよう、意見をとりまとめている住民の代表です。
匿名の、あくまでも個人的なクレームを時間とって話し合う場ではありません。
生活をスムーズに、より良くしていこうという提案を、匿名じゃなきゃだせない理由なんて私にはないですね。

そうそう。理事会を営業か何かと取り違えてますよね。

理事たちが匿名で掲示板の火消しに必死の様子です

316さん、何の根拠もないのにそういう風に煽るのはやめましょうよ。

匿名の掲示板だからこそ、お互いが気分良く使えるようマナーを大切にお願いしますm(_ _)m

私は『最近の入居者』じゃないけど、入った当初、クレームにしたいほどの不満はなかった。

最近になって、記名制の縛りを掛けるほどクレームが増えたということは、契約時に色々問題あった（と、この掲示板で知った)のを引きずってるのだろうか？…と邪推してしまう。

「記名制の縛りを掛けるほどクレームが増えた」というのは何か根拠となるデータがあるのでしょうか？

理事会も余計なことしなきゃよかったのにね

>>319
クレーム処理というのは、一般的にそういうものです。減ってる状況で、記名制へ…の発想はない。

まぁ、検討スレでも書かれてますが匿名だと今まで通りの全般的な注意喚起だけに終わってしまい、個別具体的には対処出来ないでしょうからねぇ。

本当に本腰を入れて問題解決をしなくてはならない段階であればやはり何処の誰だか分からないと。

そうなると記名制もやむを得ないのでは。

もしそれでは嫌だ、例えば上の階の住民の騒音に悩んでる、でも直接は怖くて言えないと言うのであれば、匿名でそのお宅に手紙でお願いしてみるとかはどうでしょうか。

記名だなんてとんでもない！って騒いでる人たち→いままで散々騒音、ペットマナー、喫煙、等々…無記名で投書して理事会で議題にのぼった結果、周知のチラシが配られただけでなんも解決してないことを知らない人たち。
残念ながら、そんなご近所トラブルを匿名で投書しても意味ないですよ。

だけど、理事本人には苦情出せないし、口の軽い理事がいること確実だし、実名で苦情出したら新しい住民トラブル起こるのが目に見えてる

以前理事関係者を含むメンバー数名と世間話をしていて、「あのクレームだしたの多分○○さんだと思うんだけど～筆跡が～」とか平気で言ってたからな

じゃあ人に頼らないで自分でなんとかすれば？

無記名で苦情出して今以上に良くなる展開ってあるなら別だけど。

記名で出して劇的に良くなるわけでもないと思うけど。名前が分かるからこそ滅茶苦茶ギスギスしそー。

住民トラブルは当事者間で何とかするのが大原則だよね。大人なんだからさ。

悪質だったりどうにも拗れて仕方がない時は人に頼るのもあるかもしれないけど理事さんだって自分達の生活があるんだから。いちいち構ってらんないよ、って思うのも人の気持ちとしてあるのは当然でしょう。

名前は出したくないだの何だの駄々捏ねるんなら最初っから頼るな、って話。謙虚な気持ちは大切ですよ。

自分だっていつか理事をやることになるかも知れない、という事をお忘れなく。

無記名で出して理事さんがどう動いてくれることを期待してるんだろう。誰だか分からないのに動きようがないですよね。

まさかと思うけど自分は無記名で相手は具体的な名前を出すつもりだとか？

もしそうだとしたら人として本当にあり得ないと思います。

>>328
それは出した人を特定できるでしょ。でも、近隣問題のクレームとも限らないのか。

だから決って多い方の意見を採用でいいでしょ。
匿名の掲示板で偉そうにすんなって。

>>330
あんたがえらそー

絶対言われると思ったw

>>332
そうだろうと思って突っ込んだww

大半の人は多分、記名でも無記名でも総会等やアンケート等の手順を踏んでそう決まったんなら大人しく従うしこんな反発も無かったと思うよ。

たぶん結局は理事だけで重要事項を勝手に決めてしまったことに腹を立ててる。こういうことが一回あると、信用って失われてしまって、他の大事なことも理事会だけで決められてしまうという不安を煽るし。

理事だけで決めていいってことと、そうでないことってあると思う。
記名の件は多くの住民にとって後者だった。

理事だっていい大人なんだから、理由の説明もなく、住民の意見も聞かずルールを決めてしまうのは良くないって。

せっかく総会が間近に迫ってた時期だってのにさ。
住民に直接の影響があることは総会で決めず、理事だけで勝手に決めてたら総会やる意味ないよ。
出欠表にアンケートでもつければ良かったじゃないか。

>>334
あなたは総会に出席されたんですか？
理事だけで決めたんじゃなくて総会で決まったんじゃないんですか？
異議があるならその場に出席して発言すればいいんじゃないですか？

>>335
総会まだじゃね？
総会で決まったんじゃないですか？って

こいつ住民にじゃなくね？
住民専用スレなので部外者は以後書き込みを控えてほしい。

いずれにしても、文句あんなら次回は理事になればよい

だいたいこんな掲示板でグダグダ言ってるやつに限って総会に出席すらしたことない。そしてそーゆう場では発言できない小心者w

334さんがまとめてくれてるね。
まさにその通りだと思います。

次の総会に出席して、「記名には反対です！！」って言う人がいるかを見届けようと思う。
いなけりゃ所詮、ネット住民。

記名賛成の人は、理事の人もしくは理事の判断が正しいと思ってる人と見ていいのだろうか？

賛成ではないけど、この場で、この議論をしてること自体に腹を立ててる人が入ってきて、混沌としてるような気がする。

それはそれで面白いし、熱が入りやすいという利点の一方で、結論に達しにくいという欠点もある。まさに、ここでの匿名性の特徴が、まんま出ている。

記名賛成っていうよりは当たり前の事が明文化されただけの事なのに、何をワーワー大騒ぎしているんだろう、という感じかな？

何度も出ているけど匿名だと情報不足で突っ込んだ解決策が取れないですよね。例えば騒音問題にしても注意のチラシを入れるくらいのことしかできなくなる。記名反対派の人達はそれでいいんですか？その程度でいいのであればそもそも問題を訴える必要は無いと思うのですが。

その点どうお考えなのか聞いてみたい所です。

>>334
これが全てだと思うけどなぁ
納得のイクラは説明があるか、みんなの意見聞いて決めるかが大切な気がする
集合住宅なんだから

匿名派も過剰な書き込みをしてる時期があったけど、
ここ最近はやたら記名擁護派が噛みついてきて
見苦しい感じになってきてる気がしてならない
過剰に理事を庇おうとしてる感じがして気持ち悪い

検討スレを見て欲しいですね。ここよりよっぽど頷けることが書いてある。

理事擁護とかの浅い話ではなく、記名にいきなり大騒ぎしている方が世間一般的な常識からして可笑しいってことですよ。

今回の事の是非は総会で話し合えばいいでしょ。

ただ個人的には今回のこのやり取りを見てて、やっぱり匿名だと対面している時にはオブラートで隠している人間の嫌なところがモロに出るな、と(^_^;)

名前出したくない人の気持ちも分かるけど、出来たらお互いの顔の見えるマンションであって欲しいかな。

理想論かもしれませんがm(_ _)m

今回の件もふまえて何か決めるときは総会またはアンケートなどで決を取って決めるのがいいですね。

>>346
結局こんなに荒れた原因は総会できちんと説明か投票、またはアンケート等をしなかった理事会の落ち度。
なんとなく理事以外の住民を軽んじてるように感じたんでしょ。

記名でも無記名でもちゃんと納得出来れば、本当はどっちでもいいんだと思うよ。
ま、理事の家がどんなにうるさくてもベランダでタバコ吸っててもペットのマナーが悪くても記名じゃ苦情出しづらいって問題は残るけどね。

あれだけ理事の人数いるのに誰もアンケート取りましょうなどとは提案されなかったんですかね？
その考えが全くなかったとしたら、それはさすがに社会人として想像力が欠如しているというか、こういった大規模マンションに住む者の姿勢としてちょっとどうなのかなと思います。
あんな説明なしの一方的な通達では反発があると容易く予想出来たと思うんですが。

まぁまぁ皆さん落ち着いて！
正義感を持った意見の方は次の理事選に必ず立候補して下さい！
私はクレームを出した事ないし、総会にも欠席してます。
これだけの住民が居るのだから一軒づつお伺いを裁てる訳にもいかないし、問題点を解決する為にはスピードも必須だと思います。
理事の方に一任と言うのが私の立場です。

個人的な意見ですが騒音について。
迷惑を被っている方は騒音計を買ってデータ採りして証拠を残せば良いと思いますよ。
後々裁判沙汰になった時にも有効だし。
あまりにも改善されなければ弁護士に相談すればと思います。
暇な弁護士も多い事ですし。
やるからには徹底的にやる覚悟でクレームを付けるべきだと思います。

家は子供が居ませんが全然気にしてません。
何年後には大人しくなるし、私達も子供の頃には大人に迷惑を掛けて育った訳だし順番だと思います。
3000万ちょいのファミリー物件を購入した時点で細かい事を気にしてたら世間に笑われますよ！

私は海と山が見える羨望が好きで購入したから細かい事はどうでもと思う今日この頃です。

話題を変えてしまって申し訳ないのですが、すでに入居されてる皆様に質問です。
引越経験がなく、引越業者の選定のアドバイスを頂きたいのですが、ほとんどの方々が契約幹事業者のサ○イさんを使ってるとのこと。
そこに決めた方々は、他の業者の相見積りをとったりして値段交渉などされたのでしょうか？
それとも、そういう交渉などはできる感じではないのですか？
質問の意図が分かりにくかったらごめんなさい。

騒音計を買って裁判とかちょっと引いたわ…
そこまでする人には意見書とか関係ないかもね。

350さん
我が家は幹事会社のさかいでした。
理由は幹事会社なのか割引があってかなり安くなりました。相見積もり取って値段交渉はしてみてもいいと思いますよ。

>>350
引越業者は初めに必ず高値を提示してくるので、相見積をとって値段交渉しましょう。5、6万下がった例もあります。

350です

>>351さん
返信ありがとうございます。
幹事会社の基本料金の割り引きというのがとても魅力だと思いました。
初めからそういった値引きをうたっているから、値段交渉してもいいのかが分からなかったのですが、相見積りとってみようと思います。

350です

>>352さん
返信ありがとうございます。
幹事業者は、初めから基本料金の割り引きなどをうたっているから、値段交渉はするものではないのかなと疑問に思ってました。
相見積りとって他の業者の相場を知った上で検討したいと思います。

354さん
相見積もりとるのは、別に反対しませんが、引っ越し業者の営業も必死に引っ越しを請け負おうとするので、強烈な電話攻撃があることも覚悟したほうがいいと思います。
私はパークハウスに決める前に、にマンション購入（頭金）、引っ越し料金、その他新しい家具を揃えるのに必要な料金など、一体、どの程度お金が必要なのかを調べたことがあります。ネットで引っ越し料金比較のサイトにアクセスして電話番号とかを教えたら、5分後には引っ越し業者から電話がかかってきて、うんざりしたことがあります。
5社くらいから電話があって、その度に「実は引っ越しが決まっているわけじゃなくて…」という説明をしました。
それでも一カ月後に引っ越し業者の営業からまた電話がかかってきて…。
それが気にならないのなら、相見積もりがよいでしょう。
私がお勧めするのは、もし、今まで引っ越し業者を使ったことがあって、その時の業者が良かったと思っていたら、その業者に決め打ちするのも良いかと。あとは、知人に気に入った引っ越し会社があるか聞いてみるとか。
長々とすみません。
ご参考まで。

うちは大丈夫なんだけど、騒音問題が多いみたいですね。

モデルルーム行ったとき、壁の断面の模型を見せられて、騒音対策万全みたいに言われたのに、話が違うぢゃんか…と思ったりもします。

騒音とは違いますが、徒党を組んだベビーカー集団がコワイです。めっちゃ通路をふさいで話し込んでて、この前もチャリを出そうとしたらなぜか睨まれました(°_°)
あと幼稚園バスを見送ったあと井戸端会議してるママさんたち…毎朝会ってるのに話がつきないのかな。
集団になると声も響くし、個人的には不快感。

>>357
マンション内しか移動しないのにいちいちベビーカー軍団だよね。
子どもベビーカーに乗せっぱなしでとくに構ったりせずにずっとママ同士で喋り続けてる。
あとカフェで他の住民や他のグループのママの悪口をずっと言ってる声の大きいママたちが恐い。
キッズルームも占領して悪口大会だって聞いたことがある。

このマンションに限らないけどママ達が大勢集まるとろくなことないよなーと思ってしまう。
子ども放置して喋ってないで遊んでやってくれよ。

相見積りも取らないで例えば、サカイに決めちゃうとかしないで、面倒でもよく検討して引っ越し業者は決めた方がいいですよ。

>>358
どの世代も、集団になるとなぜか態度デカくなって恐ろしい(*_*)
とりあえず集まってなきゃ不安なのかな。
情報交換が命なのかな。

>>359
確かに。サカイが最初に出してきた額は、マジかというくらい高かった。結局、値切って、良い仕事してくれたので、不満はなかったが。

350です。
皆様、多くのアドバイスありがとうございます。
地所の営業担当さんに、「ほとんどの方々がサカイさんにしてます」って聞いたので、そちらに頼むのが普通なのかと思ってました。
やはり最初は高値を提示されるのですね。
値切りの材料として、数社選んで相見積りとってみようと思います。
電話攻撃は確かにめんどくさいですが…できるだけ安く、信頼できそうな業者を見つけられればと思い頑張ります。

あら。久々にみたら投書の記名、無記名の話題ですか。
私は理事会の方と知り合いでもないことと、定例に出席できないので意見したいけどできないな、と思っていたところに投書できるという、紙が用意された時に非常にありがたいと思いました。
名前を書く欄があるのに無記名で意見する人がいるなんて思いもしませんでした。

私は自力ではどうにも解決できなかったので、隣人のバルコニー喫煙をどうにかできないか理事会にお願いをしています。でもバルコニーは理事会が現場を目撃できないので曖昧な注意喚起をポスティングするという対策しか行っていただけてませんが。。。

大手の引っ越し会社でも、サカイ以外にもいろいろありますから拘らずに、慎重に選んで下さい。

>>364さん
そうですよね、別に幹事業者に拘らなくてもいいんですものね。
しっかりと検討したいと思います。
返信ありがとうございます。

ベビーカー集団やお母さん集団のことを不快だとか、
書いている人は、子なしの人の書き込みなのか
集団の行動、お喋りが邪魔と考えてるなら
なんでこんな大型マンションに住んでるの？
静かな閑静な住宅街に戸建て買えば良かったじゃない？

これからもっと子供増えていくから
いろいろなお母さん集団も増えていきますよ

こんなところで文句言わないで邪魔と感じたその場で当人たちに言えば？★☆(*´з`*)☆★

>>366
それを言ったら「エレベーターの待ちぶせ？文句があるなら戸建て買えば？」「上の階の騒音？嫌なら最上階に住めば？」ってことですよね。
不快に感じることは人それぞれだし、マナーの悪いママさんたちがいるのも事実です。
自分を擁護したい気持ちもわかりますけど、大きなこえで通路をふさいでの立ち話、ベビーカーの横並び、マンションがどうのじゃなく、一般的に非常識です。

366恐ろしい。
こーゆう自分を正当化してさ、どーせ子供いない人にはわかんないでしょ的な発想ってモンスターだわ。
母親たち全員が集団行動してんじゃないでしょ。
一部度を越えたうるさい集団がいるんでしょーよ。

だから、
ここで言ったところでそのお母さんたちには届かないんだから　怖いなら管理人からでも伝えてもらえば？

自分を擁護と書いてあるがワタシには赤ちゃんも、幼児もいない主婦で、そんな非常識なお母さんたちを見かけたことないのでね。

エレベーターまちぶせに、ベビーカーの話どちらも気になりませーん
どの話題も大型マンションにはありがちな話

知ってる人の名前を適当に書いて主婦の間でなりすまし合戦が流行るんですね。
理事会も住民である以上、秘密を守るなんてことは絶対にないよね。理事会の人間からあらぬ噂を流されたらどうなることやら。

>>366
本気で言ってるのかい？
見苦しいんだよ。
仲間外れにされるのが怖いのか、陰口を言われるのが怖いのか知らないが集団を作って誰かの悪口を言って、イジメてないと、自分が標的になっちゃいますもんね。

>>370
これはあるだろうな。
そうやってギスギスするくらいなら無記名でいいわー。理事には悪いけどどうせ自分も回ってくるし平等でしょ。

理事も口が軽い人がいるって書き込みあったくらいだし。記名のなりすましとか横行しそー。

>>366は多分マナー悪いお母さんご本人なんだろう。数年後にマナーの悪い小学生大発生とかなったらいやだな。

まともなお母さん達も一括りに見られて可哀想だと思う。

>>370
ん？
ちょっと意味がわからない。

366さんは間違いなく超本人だよね(苦笑)
子供もいない主婦ならべつに食いつく必要ないじゃん。

パークハウスマンション、三菱地所ブランドだけあって良く売れてますね。

ここのマンション、マナーの悪いママ集団とくに多いと思いますよ。
見かけたことないって人は、早朝から深夜まで帰宅されない人でしょ。
日中は嫌でも目につきますよ。
それをここで書くくらいなら直接注意すれば？管理人に言えば？って・・・。
実害こうむったわけじゃないけどマナー悪いよねって話を書き込むの、ここの掲示板じゃないの？

>>375
久々でた！

>>369
怖い訳じゃないでしょ。そういう意味ではないんじゃないですか？集団でガヤガヤ話されてる前を通行しなくちゃいけない場合なんて挨拶しようもんなら目があってもシカトされたりする事もありますよ。こっちは住民だからと思って挨拶しますが。それが朝なんかだったりしたらシカトされると本当に朝から気分悪くてイライラしてしまいます！それに大型だろうがどのマンションにしろ、閑静な住宅街でも一緒です。

通路をふさいでるなら、どいた方がいいけど、そんな、ドラマやワイドショーを彷彿とさせる集団、私はまだ見たことないな～。お喋りしてる分には問題ないんじゃない？

マナー悪い本人だろと？
小さい子供いたらこんな時間忙しくて掲示板に書き込みなんてしない
食いついたのは心の狭い人が多いんだな、残念だなと思ったので。
私は朝や夕方、ベビーカー押したお母さんたちに挨拶したことありますが、無視はされたことないです
いくつかのグループに分かれているとゆうことやキッズルームに椅子でバリケード作っているといった話は聞いたことありますが
これから出産、育児していくひと、大変そうですね。
頑張ってください。

>>371

何か言ってること古くさい

>>374

たまに掲示板チェックしてる暇なおばさんだよ
なんだったらその集団のお母さんたちにこの掲示板でいろいろ書かれてますよ！と教えて差し上げましょうか？
私は職業柄いろんな人見てきたから集団でいるお母さんたちに怖さとか感じないのでね。

ミニショップの営業時間を延ばしたのってすごく無駄ではないですか。
全然、利用者いないですよね。
地域住民に開放しているわけでもないから日々の売上って微々たるものですよね。
時間を増やして利用者や売上はどれくらい増えたのでしょうか。

主な利用者って、上の書き込みに出てきたママたちがドリンク１杯で長時間居座ってるくらいですよね。
それも人をジロジロ見たり大声で話したりとマナーが悪くて、買い物に来る人が入りづらくなっている状況。

それならお菓子や需要のある日用雑貨も置ける自販機や酒類の自販機を導入して、ミニショップは廃止してもいいんじゃないでしょうか。
このご時世ネットスーパーも宅配サービスも発達してますから。
安いわけでもないし、すぐに必要な生活雑貨をミニショップに買いに駆け込む人なんてそう頻繁にいないですし。

見るからに酷い経営状態なのにこのミニショップに月々何十万円もの管理費を使っているのは勿体ない気がします。
ほぼ客の来ないミニショップを対応するためにコンシェルジュの人員を割くのも無駄ですし。
廃止はしなくても営業時間は再検討されても良いと思いますよ。

ミニショップの日々の売り上げはどこに開示されているのでしょうか。
それこそ議事録のように各家庭に売上表を配った上で存続や営業時間についてアンケートをとっても良いのではないでしょうか。
管理費の使い道を考え直して管理費を少しでも下げた方がいいと考えている方も多いのではないでしょうか。

私としてはマナーの悪いママたちの溜まり場としてしか使われていないように見えるので、なくても良いかなと思います。

子供を連れてるなら近いのだから公園まで行けば子供は喜ぶだろうし、お母さん達も大きな声で話せるんじゃないですかね。公園まで行くのは嫌なのかな？
私も挨拶してお返事返ってこなかった事ありました。話に夢中なのか面識ないからと思われてしまったのか挨拶出来ない方いますよ。しなくていいならしない方が楽ですけど…

では是非そのマナー悪いママたちに教えて差し上げてください。
お願いします。必ず実行してください。
今月中にお願いしますね！

それでマナーが改善されず、ここの掲示板がママたちによって荒らされるようであれば、
そのママたちは真性のモンスターなので、マナーの悪いママたちを見たら皆さん全力で逃げましょう！！という指標になるので早くお声掛けをお願いします。
これはきっとみんな期待していますよ。

>>382
ぜひお願いします！

>>385は>>382に対してです。

>>384
そうですよね。
あんな至近距離に２つも公園があるのに。

でもママたちにとっては子供を友達と遊ばせるために集まっているのではなく、
ママ同士がお喋りしたいから集まっているんでしょう。
だから子供がベビーカーの上で退屈してても関係ないんでしょうね。
ここのマンションのママだけに限ったことではないですけどね。
そういうママは最近多いですね。

せめて子供の前なんだから挨拶くらい返して欲しいですね。
人をジロジロ見るだけ見て挨拶はしないなんて子供に育ってもいいんですかね。

この掲示板にいろんなことを書かれてますとお知らせはしますが　
それで突然　集団行動がなくなることを期待されてもね～
お知らせ後は　
それぞれのお母さんたちしだいかなと。
モンスター？ってゆうのですか？それならそれで改善されないかもしれないねぇ

>>388
集団行動が無くなることなんて期待してないですよ。
常識的な範囲で集団行動をしてほしいだけです。
それぞれのママ次第なのも分かっています。
常識や普通の感覚を持っているママたちなのであれば、
多少行動を改めると思いますよ。
そこを見定めたいからお声掛けをお願いしているんです。

常識を持っているけどつい集団になると気が大きくなってしまうのか、
元々常識を持ち合わせていない集団なのか、そこに興味があるんです。
通常は前者であることが多いですけど、掲示板を荒らしに来るような
ママがいるのであれば後者が多いのかなと自分は予想しています。

見定めねー

第一ベビーカーに乗った赤ちゃんが公園で遊べますー？
まだ歩きだす前ならキッズルームで遊ぶくらいで公園で遊ぶのは歩き始めた頃からでは？
家に引きこもって育児しているより　外で交流しているのだから
カフェでお茶している中で買い物したことありますが、声が大きいと感じるのではなく楽しそうな雰囲気でしたがね

感じ方も人それぞれですね

>>390
感じ方が人それぞれなんじゃないでしょ。
同じ集団を見たかどうかわからないわけだし。
カフェを利用してる母親たちみんながマナー悪いなんて誰も言ってない。

>>390
ベビーカーって何歳位まで乗るか知らないんですか？まだ歩けない子だけじゃないですよ。1、2歳時は十分公園で遊べますが何か？
ここで皆さんが言ってるのは常識知らないママさんの事なんじゃないんですか？

>>392

歩けても遊具では遊べない歳なら
近くに公園あってもマンションのキッズルームの方が安心で　マンション内で集まってるんではないか。　
挨拶してもらえなかっただのジロジロ見られただの意識しすぎ？
ただ見ただけをジロジロと感じただけのこと。小さい

>>390
そんな首や腰のすわってない赤ちゃんの話はしてません
公園で十分遊べるような子どもを連れてるのにベビーカーに乗せっぱなしでたいして構ってやらず母親だけが話してるからこんなに話題になっているんですよ

外で交流するのは構いませんが子どもには構ってやってほしいですし人の迷惑にならないようにやってほしいって話です

>>383
ミニショップのこと同感です
あまり利用者いないように思いますのでE棟入居後に利用者の意見を聞いて参考に営業時間短縮を検討しては？

>>393
キッズルームなら迷惑にならないですよミニショップや通路や入口でやってるって話です
小さいとかではなくてこればかりは常識の問題

歩いてるなら首や腰はすわっている。

自分で自由に動き回れるような子ならベビーカーにずっとおとなしく座っているわけがない

ゆっくり立ち話できるわけがない

>>397
ええ、大人しく座ってないですよ
大声を出してオモチャをガンガンやってその後に諦めたような顔になってつまらなそうに黙って……を繰り返すんです
大人にとっても迷惑ですけど子どもにとっても迷惑なんですよ親の立ち話が長いのは

子どもが騒いだらあやすなりすればいいのに適当にお菓子与えてたいして構ってやることもない
こういうママさんが多いんです

>>396

動き回る１、２歳をベビーカーに乗せっぱなしで
通路や入り口で長話ができるわけがない、ほんの少し立ち話していたときに見かけたのでは？

長い時間てことは　ずっとその様子を見ていたのですか？

>>398

大声を出してオモチャをガンガンやってその後に諦めたような顔になってつまらなそうに黙って……を繰り返す

そんな子を放置しているお母さん見かけたら　ここの事を伝えてみます。

>>399
大声だから部屋から声がずっと聞こえてるんですよ……
そういう面でも立ち話は迷惑なんですよ

動き回らない個性の子もいますしそもそも子どもって親が構ってくれないと諦めるんですよ
サイレントベビーと理屈は同じです
しょっちゅうベビーカーに乗せっぱなしで立ち話されて子どもも諦めがちになっているんでしょうね

あなたが知っていること見たことが世界の全てではないですから

ベビーカーに乗せっぱなしも去ることながら、ヨチヨチ歩きさせたまま放置で立ち話も見たことある。
A棟入り口前、芝生の広場付近などが主。
芝生の広場は安全と思って、子供遊ばせてるけどあそこは駐車場の出入りがあるから危ないですよ。
母親同士は立ち話に夢中で子供は放置。
事故が起きないといいけれど。

>>401

世界の全て
とは思ってないが
A棟入り口や芝生広場の会話が聞こえるんですね　その近くの部屋の方にも意見を聞いてみようと思います。

芝生広場の横の道路を物凄いスピードで走っていたりタバコやゴミをポイ捨てしてるおじさんもいるのでそこもどうにかしていただきたい

住民ではありませんが失礼します。
ここの住民掲示板は他の掲示板と比較してもズバ抜けて品がないですね。
でも有りのままの現状が分かって検討者にとっても有意義な掲示板です。
先日MRと現地を見学して前向きに検討してましたが、この掲示板をみて購入は見送ることにします。
まだ分譲中なんだから検討者も見てますよ。

品がないのは認めるなぁ。
でも仕方ないかな。
この価格だし、追浜だし。

暇人が多いんでしょ。
世帯数も多いし仕方無いかも知れないけどね。
うちは気の合う人とだけお付き合いできればいいし
気を使ってママさんグループに入ろうとも思いません。

>>404

オススメはしません。

>>403
ベランダが芝生広場に面していますが、会話もすべて丸聞こえです。
この季節、窓を開けているので。
もちろん遊ぶのもおしゃべりするのも自由なんだけど、母親同士の会話に夢中で子供から目を離しっぱなしは危ないなぁ。と、思うことが多いですよ。
あの横の道路は結構交通量多いので。
カフェやらその他の場所もそうだけど、やっぱり数人でつるんでると気が大きくなっちゃうのか、周りが見えてない人もいますよね。
敷地内とはいえ、公共の場なんだから節度を守らなきゃ。
子供も見てますよ。

>>407
各々の基準というか、感じ方は否定しませんが、だったら、なにゆえここに決めたの？…と思うところです。

>>409
住んでから気づいた
購入した当時は希望と夢でいっぱいでしたからね
ガッカリが大きいですね
作りも簡単なんだと

>>407
>オススメはしません。ということだが
ルネはどうなんだろう。

どこだって満足行くマンションなんてなかなか無いですよ。磯子の大規模だってにたようなもん。
作りはこっちの方がいいと思いますよ。
ただ、価格帯、追浜、と言うことでそのせいにしがちなだけです。

住んでみたら後悔…ということですかね。
実際私はそうですね。
いろんな意味で。

>>413

同じく。高い買い物だけに後悔はいたいけど住んでみないとわからないことの方が多いですね
眺めだけは素晴らしいですか唯一

磯子や、ルネと仕様設備、値段等比較検討しましたけど、私は住んでみて、ここはやはりいいマンションだと思いましたよ。

>>406
暇な方は多いかもしれませんね
気の合う人が見つかったならば良かったですね
挨拶だけの関係、隣近所の人の顔や名前もわからないって事も多いですからね。
無理に集団に属す必要はないと思います

>>411

外観でルネではなくパークにしました
中身は住んでみていないからわかりませんがね。
営業の対応もパークの方が良かったかと。個人的な意見です。

>>408
1階ですと　会話がまる聞こえなのかもしれませんね。

マンション内で交流していきたくないって方も多いかもしれませんね
入居してから周りの部屋数軒に挨拶に行きましたが
いつ行っても留守なのか居留守なのかわかりませんが
音沙汰ない部屋がありました。
しつこく行くのも面倒なもので諦めましたが。

磯子から買い替えした人も、ルネから買い替えした人もパークに両方いるよ。
部屋の作りも眺望もパークのが良いってさ。
挨拶してくれる人も多くて感じが良いって言ってたよ。

ダメなのは多分ホントごく一部の住民なんだと思う。

ここで最近、何人もの人が書き込んでる非常識なお母さんについても、もしかしたら同一人物のことを指してるんじゃないかななんて思うよ。

都内の高層マンション群のママさん達のいじめの方がえぐいですよ。金持ちの方がたち悪いかも。
ネットでニュースになるくらいですから。
嫌な人はどこにだっているものです。
どうしても悪い部分に目が向いてしまいがちですが
せっかくいい景色もあるんだしそういったいい部分を楽しむようにしたいですね

ママさん云々は本当にどこにでもある話。特にここみたいなファミリー向けマンションでは。

そういう同世代の友達が出来易いところもメリットと言える。人によってはデメリットかもしれないけど。

でもそういうのが予想できないのはちょっとリサーチ不足だったんじゃないですかね。ママさんが嫌であればDINKS向けのマンションにすればよかったのに。

アラを探そうとしたらやっぱ色々見つかりますよ。でもじゃあ、他のマンションにすればよかったか、と言うと結局他のマンションにしたところで不満は同じように出てくるに決まってる。

折角高いお金出して買った終の住処になるであろう場所なんだからいいところを見て楽しく暮らした方が精神衛生上いいんじゃないですかね。

まぁ買っちゃった以上、イヤなことには目をつぶってやってくしかないってことで。
今は暇でつるんでおしゃべりするしかない乳幼児の母親たちも、子供が学校に行くまでじゃないですか？
子供が小さいうちは、情報交換してないと不安なんですよ、きっと。

>>410
同感です！引っ越す前はそんなのわかりませんよね。折角の家もガッカリが多いです。

>>421

高級マンションの人間関係はドラマのように怖そうなイメージありますね
ここにはそっち系の方はいなそうだから
嫌な人うるさい人のいないマンションなんてないんですよね
挨拶無視されたらこの人はしない人なんだと思うだけで

>>422

ママさんが嫌であればDINKS向けのマンションにすればよかったのに。

私もそう思います
ここは小学校も目の前だし広さもある部屋が多いからファミリー中心になることは想像できますよね
若い世帯も多いから賑やかになることは想定内

ママさんが嫌ならって誰が言ったの？
マナーの悪いママさんがいるねって話でしょ。
最初に戻るけど、気に入らないことがあるなら別のとこにすればよかったじゃんって、その発想はいったいなんなの？？

そのまま文字通りなのでは・・・?

>>427
マナー悪いのは母親集団だけではない。
マナー悪いペット飼い主、喫煙者もいるからね

布団をバルコニーに、干してる人もいるし万が一上から落とされたら怖いと思います

今ママさんて言ってるのはごく一部のマナーの悪いママさんのことですよ。

な〜んの不満もなく、不快なことにも遭遇せず、生活していらっしゃる方もいるようでうらやましい。
422、426あたりはそうですよね。

>>429
そうそう。
で、ママたちがイヤならDINKSにでもすればよかったのにって言う人は、マナーの悪い人たちがイヤなら戸建てに住めばって言ってるのと同じでしょ？
それは話が飛躍しすぎでは？

上階の生活音？騒音？の話はよく耳にしますが、皆さんの御宅はどうですか？
我が家は以前住んでいたマンションの上の階の音に耐えられず引っ越した経験があるので、こちらでは最上階を選びました。
なのでどのくらい響くのかわからず、少々ビクつきながら生活しています。

>>433

大人が生活している音は気になりません
ただ子供のいる部屋の下だとかなり騒音はあるところもありそうですね
うちの周辺の部屋からは気になる騒音はないです
気になるようなら　下の方に様子を聞いてみたら安心では？ビクつきながら生活もストレス溜まりませんか

自分の不満やグチをここでブチまけられてもなぁ、というのはある。

前向きなこうしませんか、という提案とかならまだしも。

結局荒れてるし、まだ販売中なのに評判落として何かメリットがあるのかな？

それだけ嫌な思いをしたって事でしょう。
427さんはその仲間？

クレーマー、どこにでもいますからね
書いてあることもどこにでも起こりがちな事ばかりだから
購入者もありのままの住民の様子が、知れて変に期待しなくて済んだりしてね。

解決策は難しいですね

俺はたまに代休で平日の昼間トロトロと車走らせてる時にその集団に白い目で見られた事有ったな。

>>438
どうして白い目で見られたのですか？
集団とは何人くらい？
小さい子供いるグループ、いくつかありますからね

過剰に反応してる方かいますね。
心当たりあるのかな？

匿名掲示板なんていいことなんか書かれないよ。
どこ見たって不平不満ばっかり。
ただここ最近のここのスレッドの荒れ方はちょっと異常かもね。

敷地内走っている車、もしかしたらお友達の車かしらっと見つめてしまうことはあるので
誤解されていたら嫌だと思いました
知り合いの車ではないとわかったら軽く会釈するくらいですし

>>440
住民ではなくても自由に書き込めますからねー
嫌な思いをした周辺の住民とかもいるかもしれないし。
マナー悪いことをしている小中学生はマンション外の子も多数いるようですからね。

>>442
居る居る
エレベーターの所に品の無いガキが溜まってる

>>439
タウンセンターの横。
理由？そんなの知らないわ！
だから変じゃないと思った訳。

せっかくだから、楽しめばいいのに…と思います。

価格を考えると、そんなに選択の余地があったワケではなかっただろうし。いや、私がそうだったので。

大半の人はまぁまぁ満足していて楽しんでいると思います
期待しすぎた人は思っていた生活とかけ離れていてがっかりしているのでしょう
業者の人の怒鳴り声は聞こえてきても外で会話している声までは聞こえないです
よほど意識して耳を済ませていないと丸聞こえはないです。
子供を叱る声や泣き声は聞こえますがね

外の声の聞こえ具合は棟によって違いますね。
うちは中庭でお子さんが遊ぶ時間帯は窓を閉めます。
赤ちゃんが起きてしまうので。
窓を開ければ子供の声はもちろん、保護者の方たちの普通のおしゃべりも聞こえます。

確かに、建設中の敷地から聞こえる業者の声は大きいですね。あと、あの辺歩くと朝昼のタバコの臭いも。敷地内禁煙なのに。。。囲われているのでどうなってるかわかりませんがとりあえず火の元の始末には気をつけて欲しいですね。

>>448
敷地内禁煙と言っても竣工前だから正式には敷地では有りません。
仮囲内なので文句は言えませんね

バルコニーで喫煙してそのまま下に捨てる人がいるようでそちらが心配です。

それってちょっと民度が低すぎませんか？

低いですね
ガッカリした原因の１つであります
危ないし敷地内にもたまに吸い殻落ちています
それは通り抜けの人が捨てた可能性も大ですけどね

たしかに、竣工後のエリアにまで煙や臭いが漏れてるのはよくないですね。もうちょっと休憩所の位置を変えたらいいのに。

>>383
ぶっちゃけミニショップいらないですよね
日々の売上ってどんなもんなんでしょう
廃止するか営業時間を減らして管理費を下げてくれた方がありがたいですね

他のマンションもこういったミニショップは廃止か縮小するところが多いみたいです
今は宅配で何でも買えるし歩いて行ける範囲にコンビニありますもんね

皆さんはどう思いますか？

近くにコンビニでもあればね。
個人的にはシアタールームが必要なのかなと。
反対派が多いと思うけど喫煙所つくって欲しい

ミニショップは小さい子供いる間は便利かな
おやつ買ったりアイスクリームもよく買います
コンビニも、坂の上にあれば必要ないかと思いますが天気悪いときなどコンビニやスーパーまで行くにも億劫なので
シアタールームは使用したことないので廃止で良いかな

ミニショップは、ちょっとやってる時間が中途半端なのかな…と。がっつり、24時間営業してれば、需要もそこそこあると思うんだけど、業務委託の域になってしまうのだろうか？

あと、シアタールーム、一度使ってみたいんだよな。使わずして要る要らんという議論もしたくないし。廃止の声が上がってるということは、いつでも使える（空いてる)のかな？

>>457
長椅子ありません？

シアタールーム使われているところを見たことないのでいつでも空いていそうですね

>>459
長椅子ありますね。

>>462

はい。倒して入口をふさいであるそうな。

最悪なくそばばあだな。
そういう人はいずれ自分の居場所が無くなるでしょ。

子供たちが出ていかないようにしてるようだけど
あれだとキッズルームに来た人が入り辛いか

そんなことしてたらみんな行きづらくなっちゃうのになあ。もったいない。

今は改善されたかもしれません、あまりみかけなくなりました

飲食禁止でもお菓子やご飯食べていたりした時期もありました

サークル活動がもっといろいろ増えたらいいのにと思うのですがあまり増えないですね

サークル活動とか色々とやってくれる会社って契約やめたんでしたっけ？
カラオケやヨガは盛んみたいですね。
スポーツ系がもっと増えたら楽しそう。

何もない山の上ですから、カフェやコンビニやバスなどは先を考えると、継続した方がよいと思いますね。一度止めると再開は難しいと聞くので。景観のよいライブラリーをカフェにし、コンビニを拡張＆一般開放して居住者価格と一般価格みたいにして、継続して欲しいかな…と思いますね～。もう少し早い時間からバスも運行できれば、買い物にも便利ですね～。

一般解放は反対
団地集団の溜まり場とかなったら　セキュリティーも不安。
カフェ通り抜けてジムとか体育館まで入ってきそう

今日ゾロゾロ見学したり写真撮影していた軍団は何の軍団なのでしょうか

体育館の備品がなくなったりペットボトルを掃除できないような高い場所に放置されたり
あったので一般開放はやめた方が絶対いいです

キッズルームの状態は改善されたんですか？
ベンチでバリケードの件があるので避けていましたが、この前通りがかったとき誰もいなかったので入ってみると、床がお菓子のカスやらご飯粒やらで激しく散らかっていて、あまりの汚さに唖然としました。
それからまたしばらく行っていないので、マシになったなら行ってみようかな。

キッズルームの使用者のマナーの悪さはひどいですね。

まず正当な手段を踏まずに事実上貸し切り状態にしてるグループは最悪。

お金払って貸し切ればいい話。

キッズルームは貸切にする場合は飲食可能なんでしたっけ？
バリケードは最近見ないですが
キッズルーム出るときは片づけしてから出てほしいですね
当たり前なことなんですがね

ねんね
はいはい集団がいたところに未就学児何人かで入ったら　
あからさまにイヤな顔されるとかの集団ですか

ミニショップについては私もいらないかと思います。毎日帰宅時に外から覗きますが人が全然いません。
あったほうが便利でしょうが、他の方も書いていたようにお菓子やアイスの自販機でも十分だと思います。
長い目で見た時に 「便利さ＞赤字」 でいいのでしょうか？？

>>477
コンシェルジュにお客さん結構来ますかと聞いたことあるけど、あんまり来ないって言ってた。
赤字経営してまで残しておくと、後々になって赤字のツケが回ってきて住民の負担が増えたりするだろうから自分もいらないと思う。
全戸に入居したら少しは状況が変わる可能性はあるとはいえ、いずれはきちんと営業についての現状把握して、廃止か縮小の方向に持っていくべきだと思う。

ミニショップみたいなものってどうやら経営者側にかなり利益があるらしい。赤字でも利益が出るよう管理費から回収してるからね。
住民のためってよりは、設置しておくだけで利益出るから、三菱的には設置しておきたいんだろうと思う。

それでいいのか住民は考えた方がいい。

三菱さんの社員がレジに出てるんだから、そこの利益になることについては、入った当初から、そうだろうな～と思っていた。

業務委託は…今の人の入りだと、ちょっと難しいか…(‥;)

>>476
それですね。
ウチは行きません。
人数的にも勝ち目ないし、赤ちゃんにケガでもさせたら危険だし。
共存は難しいと思っています。

>>479
業務委託は無理でしょうね。
私もミニショップは不要派ですが、もっと言うとコンシェルジュも不要かなと思います。
タウンセンター管理人とコンシェルジュって別にする意味ありますか？

どちらも結構ヒマそうなので管理人がコンシェルジュの仕事も兼ねれば良いのでは……と常日頃思っています。

駐車場の予約やゲストルーム、カラオケの予約なんかはネット上で出来れば便利だし人員も不要になっていいですよね。初期投資で少しお金はかかりますが、予約システムは１回作れば維持費はそんなにかからないですし。

長く住むんですから、管理費等の負担はなるべく抑えた方が良いですよ。いずれ修繕費だって結構かかるんですから。

休憩時間が無駄
いらない

ちなみに現状の設備に反対な人は何故この物件を買ったんですか？
管理費の額は最初から分かってるでしょう
私も使用頻度の低いものもありますが、他の人にとってはそこに価値観を感じて購入された方もいるでしょうから「なくすべき」とは言えませんよ
多少赤字でも全世帯で割れば微々たるものでしょう
現状のサービスを変えることなく予約システムを導入するとかの合理化策は賛成ですが、お年寄りも住んでいらっしゃいますしね

ミニショップは、時間を延長して欲しいとの声が当初結構ありましたよね？
やっと延長されたと思ったら今度は「いらない」と…。

>>484
A、B棟の住民は結構便利に使ってるのかも。

友達のところに遊びにいくことになったりしたとき買い物したり飲み物買ったりします。夜6時くらいまでで十分かしらね。

誰かベランダで喫煙してる。
窓開けてるから臭いが入ってくる。

>>487
ごめん、窓全開で窓際喫煙してた。
ベランダでは吸ってないから許してください。

>>483
同意です。何でも無くせと言ってたら、本当に何にもなくなってしまう。そこに何を作るか…だと思います。

コンシェルジュと管理人どっちか片方でいいわー
お喋りばっかり、マジで暇そう

そんな暇なら見回りとかして小学生が暴れるの阻止してほしい

窓際とか換気扇下での喫煙もバルコニーにくるから
タバコ嫌いな人はすぐに気づきますよね
こればっかりは運ですね
近所にヘビースモーカーいたら窓あけたくてもあけれない、洗濯物にも臭いつくのも気になりますよね

うちの近所は夜や休日に臭いがきてます。部屋の中で喫煙しているかもしれないので、苦情はとくに言ってないです。

臭いの感じ方って、個人差ありますよね。特にタバコは…。

いつも夜遅くにタウンセンターの椅子に座ってるおばあさん。警備員注意してくれよ。ここの住民じゃないんだから。

>>493
気持ちがわるいですよね

コンビニは1人体制ならわかるけどいつも2人はいるんだから時間ずらして休憩取ればいいのになと思います。割と重宝してるので廃止はして欲しくないですね。あると便利だと思って購入したこともあり。

でも、シアタールームはHPのイメージとかけ離れていたのであれは不要です。我が家のテレビより小さいし。喫煙ルームに賛成。丁度良い広さです。それか、タウンセンター内のレイアウト変えて喫煙スペース作ればいい。無駄に広いですよね。24時間いるんだから火事の心配もないし。

喫煙ルームこそいらんわ
何で煙草吸わない住民が喫煙者のために不必要な負担強いられなきゃいけないの？
喫煙ルームから排出された煙を子どもたちが吸うの嫌だし
マンションの顔的な施設から煙草のニオイがしてくるのなんて印象最悪

いっそのことローソンとセブンイレブンに委託してしまえ！

>>493
三菱レジデンスにクレームつけたる！

>>487
どの部屋番号か分かれば管理棟のおじさんに言いなはれ。

>>478
ミニショップいらんからコンビニ会社に委託せい。
1時間の休憩なんてとるな！仕事しなよ。全く使えん。

個人的には喫煙所あっていいと思いますけど
嫌煙家が騒ぎ出すのが目に見える。

>>501
家で吸えばいいじゃんと思う。
家は汚したくないけど、みんなが使う共用施設はヤニで汚れても臭くてもいいやってのは良くないって。

どうしても喫煙室が欲しいなら喫煙者がお金を出し合って作って、管理も喫煙者のお金でやればいいさ。

でもシアタールームの室外機と換気扇などの通気孔はどこにあるんだろう。共用施設の近くの部屋の人はヤニ臭い空気を吸うハメになるんじゃないか？
チビッ子とか喘息の人が住んでたら気が気じゃないって。

ってことで部屋で吸えば？
部屋で吸ってりゃ文句言わないさ。

502に賛成。
マナーが悪い喫煙者がいるから嫌がられるのが分かんないのかね。

部屋で吸って外にはくわ。
それなら問題ないでしょ。

たとえば喫煙ルームを作ったとしても近い住民しか寄りつかないのでは？わざわざ部屋から来ないでしょ。

バルコニーで吸ってるような人は来ないかもね。
バーベキューエリアの近くでもいいのかな

ミニショップのセンスが悪いと思う。
あんな不味いパン誰が買う？
入居前は楽しみにしてたのに、あの値段であの味は詐欺だよ‼
だったらコロッケとか売ってもらった方が良い。
食料、飲料とかも街中のコンビニと同じような品揃えならもっと利用者が増えると思うし、不要論が出ないと思うけど・・・

コンシェルジュがブスだと買う気ないな

>>508
顔のことは置いといて、あんなに人数いらない。
暇そうにしてるの見ると管理費の無駄遣いすぎて悲しくなる。本当に人数減らして欲しい。
感じの良い人たちだけれど、ほんとそれだけ。

せめてお喋りしてないで見回りでもしてくれよ。小学生、ジム荒らしてるよ？敷地内で歩き煙草してる人いるよ？犬の散歩してる人いるよ？
常に休憩みたいな業務なのに更に休憩取るなんておかしいよ。

>>506
共用施設にヤニだらけの部屋ができて無駄な修繕費がかかったり臭くなったり、

バーベキューエリア周辺やその他の屋外がが喫煙所になって喫煙者が集まって長話やら大騒ぎされるくらいなら、いっそ個々のバルコニーで静かに吸ってくれた方がありがたい。

換気扇からの煙もバルコニーで直接吐く煙もたいして変わらないよ。

どうせ喫煙所なんて作ったら吸い殻や空き缶の放置で酷いことになるのが目に見えてる。
大抵タバコ吸いたくなる時ってのは酒が入ったときとか言う人が多いから、酔っぱらいの喫煙マナーなんざたかが知れてる。

510
なんか歪んでるなw

>>510
これはあると思います

喫煙所欲しい人って自分の家さえ汚れなきゃいい
って考えが根底にありますから

そう思ってない喫煙者はちゃんと家の換気扇の下で吸ってます

>>512
私は窓開けて、ベランダギリギリの室内で喫煙してますよ。

それでいいと思います。

釣るね
そのネタいろんなところで見るよ
別のを考えたら

コンシェルジュまで要らないと言い出したら、何でここを買ったのか？いや、そもそも何でマンションを買おうと思ったのか？賃貸でも良いじゃん…という話になる。

コンシェルジュさんは、皆さん感じも良いし、キレイだと思いますよ。

換気扇下で喫煙するのが一番ですかね
小さい子供いるから外で吸えと言われているお父さんたちは敷地外のすぐそこで吸ってますね
寒い日や雨の日は大変そう
小学生ジムを荒らしているのですか？

今の時点で共用施設について文句言うのは
まだ早いでしょ。だったらなんでここ買ったのって感じ。

E棟の植栽工事が進んできてますね
完成が楽しみです

なんで買ったの とかドヤ顔で言ってるやつらなんなん？
赤字はわかってなかっただろうが。負担が増えるより月に一度くるかこないかの便利さとるなんてドMなの？

換気扇からの煙とバルコニーでしゃがんで吸ってる煙は全然濃度違いますよ。我が家はよーーくお隣の旦那様で実感しております。
だから規約でバルコニーでの喫煙を禁止してるのです。
共用施設でオフィスにあるような煙を処理できるしっかりした機械を導入したらいいんじゃないですかね。
C棟の人とか、敷地外までタバコ吸いに出てくくらいですから敷地内の方が近いかと。

>>521
そうしてもらえると有難いですけど
反対派多数で現実しなそうですね。
シアタールームを喫煙所に変えるなら
個人的には使用料払ってもいいんだけど。

バルコニーで吸って、下に吸い殻落とす人もいるみたいだから
火事に、ならなきゃいいけど
個人的には共用施設を、喫煙ルームにする必要はないかと思います。

室内で喫煙していますがバルコニーから煙草の臭いがしてくると本当に腹が立ちます。

臭いもそうですが他人に迷惑を平気でかけているバルコニー喫煙そのものに腹立たしくて仕方がありません。

下に吸殻落とすとか最悪ですね。
私も喫煙者で室内で吸ってますがそれでも気が引けます。
ただ、それくらいしか喫煙場所が無いのでやりようがないです

>>520

ドヤ顔はしてないけど、マンションを買って、数十年のローンを払おうなど、確かにMです。

そして確かに、月一度しか使っちゃダメという規約なら腹が立ちますが、私は少なくとも、月一度以上は共用棟を利用しています。

そこで、どれだけ管理費のもとを取れてるか…なんて、考えても…(‥;)

共用設備はお金取ってないのもあるから、そもそも管理費でやりくりするものですよね？
それを赤字と表現するのは？ですね
何で買ったの？と言われるのは自然に感じます
住人ではないのかな 例えも極端だし

コンビニ赤字を管理費で補填とか言ってる人は部外者ですね。

>>521
隣からだと煙すごいんですか？でもよく隣からだとわかりましたね。覗いたんですか？うちも煙草の匂いがたまにしてきますが、隣からだと思ってましたが、下の階からでしたよ。私は煙草も吸いませんが匂いは気になりません。でも気になる方にとっては大変なんでしょうね。でもここは山で静かな分生活音は気になりますがね

エレベーターの朝自動に上で待ちにするのは
夜はなってるのに何故朝は設定しなかったんだろう。
個人的には吹っ掛けられた見積もり額だと思ったんだけどまだ売り出し中なんだから売り主の方でてくれないかな？

>>507
たしかにまずいな

朝早くて、夜遅い生活なので、ミニショップや共用部を利用出来る時間が全くない。

昔 AM/PM がやってた自販機型のコンビニにして、24時間化して欲しい。

何となくモデルルーム閉鎖する前にもう一回行ってみたい。
契約前は足しげく通ってたので最後に見ときたいです。
磯子もみなとみらいのが閉鎖する前に契約者案内したらしいけどここもそんなはからいしてくれないかな。

B棟ゴミ捨て場の前に車停めて貼り紙されてるけど
出来るならレッカー移動させてもいい位迷惑。

B棟玄関入るとゴミの臭い。
本当に不快。
お願いだから規約守って!!
って言っても、無料だろうけど。

>>536
知らないし、興味もないし、マンションの掲示板に書き込むことでもないし。

>>535
無料→無理ね。

ゴミのマナーもホント悪いよね。
A棟もヒドイわ。

民度低すぎ。

火曜日に缶ビン出しに行ったら、もうすてに可燃ゴミが山のように積んである。
袋の数からして数十人が出してるハズ。
自分の家だけ臭わなきゃいいっていう自己中の集まり。

カーシェアリングって使ってますか？

私は使ってませんが使ってる人はぼちぼち見かけます

>>541
マイカーあるから利用したことはないです。いつもだいたい２台停まっているから平日はあまり利用する人いないのか。

>>541
カーシェア使ってます！
便利なんですが車種がちょっと微妙かな。モコとNボックスとかだと思うんですけど、どちらも好みに合わず。
でもマイカーを持つほど車は使わないので重宝しています。

結構当日でも予約取れて便利ですよ。

E棟が売れたら、電車の中吊り広告無くなるんだな。
管理組合で過去のパースデータを貰って10年後とかに展示して欲しい。毎日中吊り見て入居まで頑張った。
春は桜の花びら舞ってたんだ。
今はYahoo不動産とかのネタなんだけど、仕事でずっと京急乗ってるけどA_C棟の時の広告が思い出せないのが、残念。

C棟エレベーターホール裏の駐輪場の区画外に、ほぼ毎日オレンジ色の自転車が停められてますね。自分で別の場所に駐輪場を借りているのか、いないのか知りませんが、一部非常識な住民さんがいる事実が残念です。集合住宅での生活を選んだのだから守るべきルールは守り、生活していきたいですね。

晴れた日に、エレベーター通路から見える山々って、何連山かご存知ですか？

焙煎の全国大会でツキコヤが日本一になったみたいですね
今度ゆっくりディナーへ行こうと思ってましたが、今後益々人気になりそう

http://www.tsukikoya.com/index.html/

共用エレベーター、駅改札みたいなタイプにならないからな。乗り込んでくるのほんと勘弁して欲しい。
管理費だって余裕あるんだろうし。

C棟の前とDとEの間にある木の植え込み部分、
丸型にしてくれたら車の時楽だったのにな。

もう少ししたら入居予定です。
インターネットについて調べていてここにたどり着きました。

現在、フレッツ光を使用していて電話もひかり電話です。
引越しを機にひかりを解約するか悩んでいます。
現在使用している電話番号も解約すると使用できなくなると言われました。

今入居されている方はe-mantionだけの方が多いでしょうか？
その場合、電話はＩＰ電話にしていますか？
それともＮＴＴに加入していますか？

よろしければ教えて下さい。
お願いします。

ひかりとNTT解約したけど契約会でJCOMかどこかでIP電話だけを少し安く契約出来ると言ってたような気がする

>>562さん
おめでとうございます
私はe-mantionでそれと同時にIP電話にしてます
引っ越す前はNTTでしたが結構安くなったと感じてます
ご参考まで

①住宅ローン控除の確定申告に必要な書類は、
何を自分で手配しないといけないのでしょうか？
黙ってたら届かないのでしょうか？
②確定申告はネットからできるのでしょうか？
③申請時期と受給時期はいつでしょうか？

色々とすいません…

>>565
書類は黙っていても届くと思います。
たしかネットでも出来たはずですが結構大変で完璧に作成出来るならいいと思いますが、私はある程度記入して不明な箇所は税務署で聞きながら記入しました。
土曜日だったので激混みでしたが…
それも最初の1回だけですからね。

マンション内で創価関係者が絶賛活動中です。

ちなみにマンション南エントランスの向いにある新しい３階建ての家がありますが、
創価系団体が所有しているとの情報です。

どのような活動してるんですか？

>>566
565です。ご丁寧にありがとうございます。不備があるといけないので、行くことにします！