神戸市東灘区で住みよいところは、今後地価はどうなるでしょう

20年以上前、東灘区本山に居りました。4年前に帰って来て住んでいます。
永く住める落ち着いた静かな庶民的でほっとできる所でした。
確かに震災後10年経った頃から、環境が悪くなり「永住はちょっとキツイ」と思わせる街になってしまいました。
しかし、それは、そこに集まって来る人間一人一人がそうさせているのです。
賃貸マンションや大型小型のマンションはなかったですから。
色々な種類の人間が集まってくると、どこでも環境は悪くなるものです。

幼稚園の行列に並んでいるのはアルバイトです。隣の灘区の幼稚園では「路上の寝泊まりに慣れた」アルバイトが台風通過をはさんで３日間並び続けるなど、誰が見ても行き過ぎた順番取りがあったので、ここ２年ほどは校区を指定したり抽選を導入するなど工夫しています。御影の名門Ｓ幼稚園も校区制ですね。

私は、東灘は結構良いと思います。そこそこ環境も悪くはないし（ちょっと歩くと良いところもある。灘よりもまし）、便利だし、悪くはないと思います。芦屋の山の方の生活を期待すると外れるでしょうが、住吉も御影・岡本も利便性と生活環境とのバランスは良いと思うのですが。南側の窓から山が近くに見えるのも、私は非常に気に入っています。

東灘区も全体が良いわけでなく、エリアによってピンキリです（高級住宅地もあれば○○地区もあります）。東灘区の良いところ（悪いところも）そこに住んでいる人しか分かりませんよ。それは日本各地どこでも一緒ではないでしょうか？だから住んだことない人にとやかく言われたくないですね。

東灘区も震災後変わってしまいましたね・・・

東灘は高級住宅地と○○地区が同じエリア内にある
稀な場所です。それと人気があるというより
不動産屋やデベが利益誘導の空イメージが
先行しているだけであってここが特別いい街とはいえません
この程度も町並み環境など阪神間にはいくらでもあります。
そもそもここで絶賛しているのはイメージで買った疎い連中
か地元ひいきでしか他なりません。
まだまだ区のほうがまし、

地元で育った人は、小学校の頃から親や学校教育で阪神間のどこがいい場所が悪い場所かを身を持って体験していきます。
そして「阪神カースト制度」なるものの存在を大きくなるにつれて知っていくのであります。
しかし震災以降、それも変わってきているという話ですが・・・　
いずれにしても新しく阪神間に住まれる方は、地元に長く住まわれている方の意見を十二分に参考にされる方が良いと思います。東京在住の長かった方は特にです。ここは東京と全く違うところですので。

混在の仕方が東灘はややわかりにくいかも。基本は他と同じだが。

いずれにせよ東灘の最大の売りは人気と価格が高いこと。
裏を返せば、買って住んで気に入らなければ再販も可。

私も一部を除いて、東灘区はあまりよいイメージがないのですが・・・

今後地価も上がるとは思えません。

幼稚園に9月末に並んでいる方はアルバイトばかり
ではありません。
私も、会社を早く切り上げて、先に並んでいた義父と
交替してのですが、前後の茶髪のお母さん方があまりに
下世話なことを大声で話していて、「ここやめたら。」
と言われました。少なくとも、芦屋や岡本・六甲では
絶対にない光景です。幼稚園替えました。
それにしても、国道２号線沿い・甲南山手駅近くの
中古マンションの価格は無茶苦茶高いですね。異常ですね。
そんな価値あるとはとても思えませんが。。。

そうですね。東灘のイメージはあなた方のおっしゃるように、イメージやネームバリューだけで　ここ10年以内に移り住んで来られた人々にとっては、実際に住んでみると、いろいろな意味で嫌な街だと思います。
でも、昔、震災よりもさらに前、あなた方が、多くの人々が、賃貸や分譲のマンションにイメージや名前（不動産屋のコピーに乗せられて）で、移り住んで来られる前は、静かで穏やかな街でした。
近所の人々は挨拶し、誰ともなく道は掃除し、単車や自転車、車の違法駐車もなく、一番の象徴は、摂津本山駅前の変わり果てた惨状です。
中・高・大生達の宴会場とゴミ箱と化しています。
学生さん達が悪いわけではありません。
彼らの親達が、摂津本山駅を中心に半径2ｋｍ内に異常に多く移り住んで来てしまったからです。
この辺りが、住みにくい街になってしまったのは、賃貸、分譲マンションが異常に多くなってしまったからですね。
でも、住めば都と言われるように、20年いや10年、住めばどんなところでも素敵なところになると思います。

幼稚園の行列、バイトを雇えない場合は孫の為に頑張る爺婆だのみとなりますが、さすがに台風が来た時には消え去っていました。台風一過の朝も頑張っていたプロの方は、さすが本業だけあってますます元気。でも、もう六甲では見られない光景です。

あなた、そのバイトさんね！見かけたわよ。

それはそれは、あの風雨は堪え難いものでしたが、クライアントのお子様の為なら頑張ります。と答えれば満足されるのでしょうが、ともかく幼稚園から学歴社会が始まるのかと思うとウンザリします。六甲山に住んで、六甲山幼稚園、六甲山小学校というのには憧れますね。

もう六甲山しか残されていないって事でしょうか？

六甲山は灘区です。

>>262の方が書いてる良さは、案外灘区に残ってるかもね。
六甲道なんかはいい意味で変わったとも言えるし。

東灘は芦屋の廉価的位置づけですが
芦屋・西宮と連なってイメージ付けされるので
売りやすいし、食いつきもいい
そんな踊らされた連中が多いということ、
しかし芦屋などとは決定的に違うところがある、
それは高級と貧困が同じ地域に同位していること
学生街とそこそこの住宅地と同位してること
この妙な劣悪感が東灘ともいえる。

だから2号線ぞいに建設・販売されてるマンションが
妙に高い、冷静に考えればあのような騒々しい所住む
意味がわからない、他だったら嫌煙される
それがどうしてかといえば東灘だからです、
イメージのみ突出した結果でしょうね。

別に芦屋でも南北で高級とそうでない地域があるって。
そもそもそうやって東灘とか芦屋とかぼかして言うこと自体問題。
本当いいところはどっちもごく狭い地域にあるもんですよ。

また芦屋の廉価的位置づけとか自意識過剰発言。荒れる元。
すぐ比較相対論で語ろうとするのが悪い性癖。

どっちかっていうと今の西北あたりを好む層が、
ちょい昔で言えば東灘だったってことじゃないか。
要は良くも悪くも「よそもん」が多いんだよ。
街はそれなりに発展した。ただし住みやすいかどうかは別。

あなたのおっしゃられる通り、ここ10年以内に移り住んで来た「よそもん」の人々のせいで、今は見る影もなく酷い街になってしまいました。
「それなりに発展した。但し住みやすいかどうかは別。」というのも、賑やかになって、住みにくくなったということでしょう。
店や医者や色々出来たことは、「発展」したとは思えないです。
はっきり言って、震災以降に、新たに賃貸や分譲マンションにやって来た「よそもん」は出て行ってほしい。
「東灘に住みたい」などと考えてマンション探しをしている人々は、もうやめて、これ以上、来ないでほしい。
それが、本音です。

要するに地価も下がってくってことです。

政府の隠れ借金がうまく整理できて、益のないインフレが起こらない限りは。悲劇が起きないよう、ちゃんと週末には投票に参りましょう。

>>272
深刻なようで大変お気の毒ですが、東灘でそれを言っちゃぁお終いだな。

どなたか昔書いてたが、マンションが都計法、建基法上建つエリアに

住んでいる以上、避けられないことです。おイヤなら買い占めればいい。

避けようとするとエゴ丸出しの芦屋のように惨たらしい状況になります。

焼け石に水の条例必死でこさえたり、隣家に高い壁を突然おっ立てたり。

しかし人間ってのは欲どおしいですな。ちょっと先に住んでたぐらいで。

どっちの味方をするつもりもありませんが。生物学的に、生態系的には

ひょっとして272さんあたりは排除される側なのかもしれません。

良い悪いでなく。生命力あるアメリカザリガニやブラックバスに。

東灘住民です。転勤族です。
私が感じるところ、以前からお住まいの方の中にも、あまり付合いたくない相当柄の悪い方が大勢いらっしゃいます。元々、こういう土地柄ではないんですか。いかにも、引越ししてきた人が東灘を駄目にしたみたいな書込み多いけど。
転勤族の方の方がよっぽど気持ちよくお付合いできます。

転勤族の方などは、アメリカザリガニでもブラックバスでもないですよ。
転勤などやむ終えない事情があって引越して来られたのですから。
どうしようもない位、始末の悪いのは、「東灘に住みたい！住吉がいい！本山がいい！いや岡本の方がいいわ！」などと言って自ら望んで、マンションに越して来られる方々です。
もう少し言うと、20代〜40代までの未婚既婚の女性が癌ですね。
男性が、新たに住む場所を選択する条件にあげるのは、「毎日の通勤」の事を考える人が多いですが、若い女性や若い母親は、「転居通知ハガキ」を友人に出す時、差出人住所を「神戸市東灘区本山〜」と書いて、「いい所に住んでるのね〜。」と言われたいのが、最優先です。
それ以外に理由はありません。
それを隠す為に、やれ安全だの、やれ子供の教育のためだの、駅が近いとか、〜があって便利よ。」などとのたまうのです。
そんな自己中嫁を持つご主人は可哀そう。というより、新居の場所の決定権は、ご主人にはない。
そんな女性達とそれにくっついて来た可哀そうなご主人、そんな馬鹿ママの元で育った馬鹿子たちが、ダメにしてしまったのです。
中古マンションや、賃貸マンション、転貸、次いで分譲マンションの人たちですね。

東灘や芦屋や夙川苦楽園はその典型だが、いわゆる「住みたい町」アンケートみたいなので上位に入るようなところは、デベや不動産屋や業者がとにかくブランドイメージを肥大化させて相場上げる為に宣伝しまくるから、どんどん勘違い主婦を中心に新規移民が押し寄せてくるというスパイラル。ブランドモン現象。高級良質住宅地でも、知名度が低い知るひとぞ知るようなところのほうがデベが必死にならないぶん環境が変わりにくい。

東京のブランド高級住宅地は土地が坪単価500万とかマンションが70平米で1.2億とかで、普通の人が住みたいと思っても住めないから憧れで終わって抑止力になるが、関西はマンションであれば値段が安くて庶民でもブランドモン住宅地に住めるからどんどんおかしくなる。芦屋の震災後の現象はまさにそれ。

278さん、難しい言葉ですが、的を射た良い事をおっしゃいますね。
簡潔で的確で素晴らしいと思います。
業者と、業者の作ったカラーの綺麗な広告、そこに書かれた美しい言葉を見て、目がハートマークになった女性達。
ああ、嘆かわしい。

東灘区で住みよいところは、今後地価はどうなるでしょう
匿名はん　2006/09/02(土) 00:25

新築探していますがいいとこありますか

　ところで、この方はもう東灘のどこかに引っ越したのでしょうか？
　それとも、もう諦めたのでしょうか。

　まだ、何が何でも「東灘」なんでしょうか。
　どうして「東灘」なのか、理由を聞いてみたかったのですが・・・。

272です。
275さん、話が横道に逸れますが、その語り方、口調、何か好きですね。
妙なはなし、何となく好感が持てました。
すみません、関係ない事で。

人は十人いれば、十通りの正義があるという事ですね。

272さん、僭越なこといってスミマセン。

ただ、阪神間でも特に東灘の場合は、異民族（よそもん）のある意味
恩恵を受けて「発展」、「地価上昇」したのは疑いようないと思います。
西北なんかもそうですね。芦屋には、在来種でエグイのがいますから。

移民といっても色々です罠。
反高林、観音林の時代、つまり日本一の大金持ち村だったときは
地元の酒造家だけでなく大金持ち実業家の移民大歓迎だったわけで。

それはともかく、六甲アイランドが開発されたときや鴨子ヶ原や
渦ヶ森が宅地開発されたときに分譲地を買って引っ越してきて
住み始めた人はいわゆる「移民」ではないでしょう。

大邸宅や保養所の跡地にたったマンションや、屋敷跡が分筆されて
建ったミニ戸や建売を買って移り住んできたのが典型的「移民」であり
所謂エイリアン。

訂正

それはともかく、六甲アイランドのマンション群が開発された際や
鴨子ヶ原や渦森台や住吉台が開発されたときに分譲地やマンションを
買ったり団地に引っ越してきて住み始めた人はいわゆる「移民」では
ないでしょう。

いったい何が言いたいのか、いつものことだがさっぱりわからん。
仙人のつもりかあんたは。

転勤族といっても職場が神戸ならともかく、大阪であるなら
適当な所を探したら東灘になったというのはかなり無理がありますね。

震災後芦屋マンション族が「別に芦屋にこだわったわけじゃない。
たまたま色々見たら気に入ったマンションがここだった」といっても
誰も信じないでしょｗ

まあ、かなり無理があるかは知らないし興味もないけど、
たぶんサラリーマンで電車通勤組なら阪神間でギリギリ西端じゃない？
六甲までくるとちょっとかかるし。新快速ならって三宮ってのもだし。

ってか芦屋の話はどうでもいいよ。自意識過剰でキモすぎ。

>>286
どうでもいいが、その震災後ってのでいまだに語る感じが神戸というか阪神間の駄目さ加減を露呈してると思うな。そんだけ被害が甚大で影響も大きかったんだろうが、不動産に対しても住民の時間軸が止まってる。何の発展も残念ながらしてない。住民が老いてますます頭が固くなっただけ。

東灘区で住みよいところは、今後地価はどうなるでしょう


東灘区で住みよいところは、残念ながらありません。

今後地価は下がるでしょう。

アゲ

転勤族に、「場所を選ぶ。」のような自由はありません。大阪にも神戸にも社宅ありますし、無ければ個別契約の形で近いところに契約社宅を指定されます。私は、当然のことながら神戸勤務です。

ただ、この場所にたまたま住んで5年ほどになれますが、妻とも話ししますけど、東灘はもともと柄悪いんじゃないですか。震災後に変わったとはとても思えません。夜中に暴走族は走り回る、茶髪の奥様が幼稚園でたむろする、コンビニの周りにたむろする、私が住んでいる社宅の公園にも、夜中に勝手に入ってきて若者が酒飲んだり、食い散らかしてゴミだらけにする、。。。言い出したら、切りありませんが。このような方たちは、本当に震災後に転居してきた方ばかりですか。

そうでなければ、親のしつけが全然できてないんでしょうね。

東灘も広いんでしょうね。私は、個別契約社宅で普通の賃貸マンションに住んでます。
ただ、この辺の築10年位のマンションも安くても40百万円位で売られてるので、292さんはすごく閑静な東灘にお住まいなんですね。
どこにそんなすばらしい東灘があるか是非教えてほしいです。本当に。

東灘、とくにJR近辺から南部の柄のわるさは自明ですが地元民はそれを認めることは絶対ありません。
住吉、六甲道あたりのJR北もいまや半ばスラムです。タンタカだの何だのと吹聴する輩がいますが所詮御影あたりまでゴミゴミした街です。
なんら好き好んで住む魅力はありません。

291さん、あなたの言われる通り、柄の悪い街ですが、あなた方も含め、
皆さんのように　たかだか10年以内に怒涛のごとくやって来た人々が、そんなふうにしてしまった。
「多くの人が来て、地価も上がり、色々なものが出来、発展して便利になったでしょう？その恩恵もあるでしょう？」と言っていた新参者の移民がいましたが・・・（笑）
みなさん、移民の方たちですよね。
皆さんにお尋ねしますが、道ゆく人近所の人に挨拶します？
家の前の道、掃除した事あります？
自転車や単車、どこでも停めません？
歩きタバコしてないです？
自分の部屋では、ポイ捨てしないけど、道路や溝のタバコ捨ててない？
単車や車、深夜エンジン音、気を使ってそれを行動で示してます？
エレベーターに自転車、乗せてない？
廊下や階段、エレベーターで挨拶出来てる？
子供の手本になれる大人？

そんな自分だけ良ければ、他人は知らないという親とその子供たちが、ここ10年、たくさんやって来たから、ひどくなった。

暴走族や茶髪たちが悪いのではない。

皆さん外見には敏感ですね。でも、人を裏切らないという地元の感覚は、まだ灘・東灘には生きているのです。自治会に顔を出してみると、よく判ります。茶髪のお母さんと言っても、皆さん丸高の白髪隠しにすぎませんから、気にしないように。暴走も、年期を経れば空しさに気づいて止める行為ですから、若い内は好きにさせましょう。自らに被害が及びそうにならない限りは。

東灘区の環境って本当でしょうか？

あのぅ。。。東灘住民ですが、暴走族なんて見たことないんですけど。

東灘も灘もそりゃ柄の悪いところはある。芦屋だって西宮だってそうだ。
私は移民でもないし、祖父母が灘区だった程度だけど、すんごい田舎
でしたよ。良くも悪くも。でも東灘は完全に浮ついちゃったな、街が。
暴走族はあまり知らないけど、ヤン車とかは幹線沿いならある程度
どこでもいるでしょ。山手の住宅街以外では。

ただ、地価が高いのはよそ者のおかげなのは客観的事実。
そんなのいらない、資産価値興味ない、来るなと在来種の方が言っても
それはしょうがないんじゃないかなぁ。

中央区は未知数すぎ。
柄も悪ければ学区も悪い（＆遠すぎる）とこも多いし。
ただ住む場所として未知数だから潜在力はあるかもしれない。
ニシキタなんかもいっしょ。ただ古くからの阪神間住人はどちらも
住むとこだとは思ってない。対象外。

街の発展ってのは難しいテーマですな。発展したら成熟も必要だし。