TX（つくばエクスプレス）沿線開発の現状と未来を語るpart6

そうですね。
土浦じゃ「茨城県だから当然だよね」程度の反応でしょうね。

東葛6市でも柏だけ高止まりですね…
http://www.city.kashiwa.lg.jp/soshiki/080500/p008857.html

先日柏市役所に行ったら、柏市が受け入れた放射性残土の
反対運動をやっていた。

そんな話は全く知らなかったのだが、主に福島県の学校などから
排出された残土を、柏市がこっそりと造成用に受け入れしていたそうだ。

それなりの受け入れ費用が貰えるとの事で、市政の向上を願う市長が
強行したとの話。議会も黙認の構え。

市民運動は頑張っていたが、市側は放射性残土受け入れ実態を
否定も肯定もせず、黙殺している状態。
否定はしなくとも、受け入れ先や総量は明かさない
柏市も頑張ってるな。

柏だけ高止まりなんですか・・・。
東葛の他市にも迷惑ですから、柏市を茨城県にするって事で乗りきりましょう。

流山を救え!!

23のリンク先見ましたが、柏だけ高いというより、野田だけ低いようですね。

中古物件増えましたね

同じようなラインなのになぜ、野田だけ低いんでしょうか？
汚染地区に囲まれていても放射線量があがらないというなら、反対に汚染物質は風では飛ばないという証明ではないですか？
ということは、いくら放射線量が高くても風でほとんど舞い上がらないから呼吸からの被曝は少ないということ？
むすびついている土壌をとりのぞけば少しはよくなる？

もし放射能土壌が風であちこち飛んでいくなら、当初汚染を免れた野田がまわりの市からの飛んできたもので汚染が進むんじゃないですか？
そうなっていないということは、高濃度汚染地区だけでも
早急に土壌の除去すすめれば

http://doc.radiationdefense.jp/dojyou1.pdf
松戸・柏・流山・八千代はチェルノブイリと比較すると、移住の権利が認められたり、不必要な被ばくを防止するために設けられる区域に当てはまるみたいです。
http://www.radiationdefense.jp/investigation/metropolitan
除染とか言ってる場合じゃないよ。

http://sites.google.com/site/saigaikashiwa/
柏地域災害情報
災害地としての正しい知識を持って行動しましょう。

TX地区に家を買ってしまった住民は、移住したくてもカネがでなければ無理。
東電か国が補償してくれないと無理なんですよ。
あきらめるしかない。

松戸・柏・流山・八千代はチェルノブイリと比較すると、移住の権利が認められたり、不必要な被ばくを防止するために設けられる区域に該当ということは

・不要不急の外出は避ける
・外出はマスク着用
・食品や水には細心の注意
・清掃洗浄は日常業務
・菜園やガーデニングはやらない
・緑には近づかない

>>34

全部無理。気にしすぎてもしょうがない。

お金持ちは、引越したり、食べ物を選んだりできるが、下流の庶民は無理。

家庭菜園が唯一の楽しみなのか解からないけど汚染地域で汚染された可能性のある腐葉土を
使って耕し外部被爆し収穫し食べて内部被爆、余りにも愚かな行為だ。

野菜は洗ったり、煮たりして食べるしかない。
金持ちと違って産地を選べないから。
千葉だから仕方ないとあきらめて行くしかない

金持ちでなくても食材や水は選べると思うが
ようは考え方の問題

外食は控えて行くしかない。
金がないから元々外食はしないけど最近は怖くて外食出来ない
どこの野菜かわからないし、
安い店の野菜はきっと、西日本産というわけにはいかないでしょうから

水や野菜を選べるのは金持ちだけ
ミネラルウォーターなんか変えるわけない
水道水飲んでスーパーで売っている野菜食うしかない
産地選ぶのも限界がある

もう諦めたよ・・・

今更引っ越せないし、対応に限界もある
ごめんな息子達よ・・・

気にしたってしょうがない。
大丈夫だよ。
みんな神経質になりすぎ。

北西部は市が測っても放射線が千葉県の他所より高めであり、そしてその市も無策の放置プレーを継続してる。市民は本当に可哀想でならない。

いつも疑問に思うのだが、みんなは昼食はどうしているの？
外食、中食しないというのはリーマンにとっては
不可能だと思うけれど？
社食だって野菜なんてどこのものかわからないよね？
外食しないですむ主婦とリタイアが書き込んでるの？

いつも疑問に思うのだが、みんなは昼食はどうしているの？
外食、中食しないというのはリーマンにとっては
不可能だと思うけれど？

→大人は気にする必要なし。気にする神経質な奴は自宅から弁当とかでいいじゃねえの。
　安くあげるなら食材が輸入品のマクドナルドかな。吉野家もビーフは米国産だからいいじゃないの。

金持ちは、子供を安全な場所に移したり、食べ物を厳選したりできるが、庶民は無理。
空気や水道水が汚染されたら、そのままなんだよ。引っ越せないし。
気にしないとやせ我慢するしかない。
将来、年収によって、平均余命に差がつくだろうな。

勤務地は東京だが、
社員食堂の脇に、トマトの箱があった。産地ををみたら千葉産だった。

世の中こんなもんだと、苦笑いした。

千葉はもう棄民されたのも同然です。危険地域とわかっていて国から放置されているのだから。

流山で公園の土の天地返ししたら、０．４が０．１に下がったと！
みんなやるべ

４１、ミネラルウォーターなんて一本百円くらい。米といで炊くのに1本ニリットル。あと煮物や汁物にもう一本、夕食で。煮炊きに１日４から５本で五百円。うちは飲むのは宅配のア○○ク○○で月一万くらい。お金のかけるところを変えたらできないかい？
食材は西の野菜で月月一万六千円くらい。あとはスーパーでさがす。肉や食材はコスト○で。
子供の健康のためにこずかい減らすとか。

流山市は、公園やグラウンドの放射線量低減対策をキチンとしていますよ。新聞にも載っていました。
ただ、みなさん気にし過ぎかと。
セシウムの半減期が35年とか言われてますが、実際同じところに長く留まるのは土や植物、排水溝の泥にだけでしょう。そこの対策だけしてもらえれば、赤ちゃんや子供であろうが全く問題なく生活できると思いますよ。
ただ、自宅にお庭のある方は、業者やご自分で、一度、草刈りや天地返しが必要かと。
それと、もちろん内部被曝の可能性のある食べ物は、選別する必要はあると思います。

刈った草、どこに捨てるのさ。松戸だったか柏だったか忘れましたが、汚染ゴミをシラ〜と秋田に送りつけたところ受入れ拒否され、コンテナごと突き返されましたよ。因みにその突き返されたのどうしたん？

天地返しは最悪。

セシウムをわざわざ地面に埋めることになる→地下水汚染

流山で公園の土の天地返し→地下水が汚染→付近の田畑も汚染が広がる→作物も汚染→内部被爆

どんだけ地表に地下水流れてんだよ(笑)

>>51

うちら庶民には無理です。水道水が汚染されていたとしても信じて飲むしかないですし、
学校給食や外食も水道水だし。

セシウムは水溶性　→　天地返し　→　地表にあるものをわざわざ地面に埋める　→　雨が降る　→
浸透した水分がセシウムを溶かす　→　更に地下に浸透し水脈に当たる　→　河川や農業用水を通じて近隣に拡散　→　田畑も汚染

幼稚園や学校は除染できても、除染して出てきた放射性物質を処理する場所はありません。
トイレのない原発と同じ理屈。

本格的な除染のためには、排出されるセシウムを含んだ土や草木を廃棄するための産廃処理場を、作らないといけません。当然、千葉県内につくるしかない。他県は絶対に受け入れないから。

千葉には、大規模なセシウム置き場をいくつもつくることになるはずだが、おそらく住民運動で反対される
ので、結局処理場はできない。

行き場を失った汚染された土や草木は行き場を失って、どこかに遺棄される
→結局　また千葉のどこかが汚染される　→　半減期30年間　その繰り返し

千葉の豊かな森林も汚染されました。

除染のためには森林を伐採し、土を掘り返さないといけませんが、森林は勝手に伐採できません。
法律で保護されていますから、一本足りとも勝手に切れません。

天地返しは、一時的にセシウムを隠しているだけの馬鹿がすることです。

地表面に付着したセシウムは剥ぎ取って、ドラム缶に密閉してから処分場に持っていくしかないのですが、
流山市は、その労を惜しんで、セシウムをそのまま埋めて、汚染を拡大させてしまいました。

もう終わりですね

雨でどんだけ浸透するとおもってんだ(笑)底無し沼かって(笑)

笑ってすむ問題じゃない。

流山市は天地返して、セシウム拡散をしてしまいました。
これは事実ですよ。

雨でセシウムが拡散しない証拠を出してから反論しなさい。

雨が地下まで浸透することぐらいわからないのかい？

地下水の元が雨だということを知らないの？

相当バカだな？

鉄板で遮蔽してから天地返しすればいいですが、してないでしょ。地下に深く浸透し岩盤まで到達する。

岩盤が15メートル下として、今度は岩盤を上にある水脈を通じて周辺に拡大する。

千葉はもう終わった。それが事実。

除染しても、出てきた放射性廃棄物を処理する場所は日本にはございません。
ないから福島原発の中に何百もの使用済み核燃料が保管されていたわけ。

除染、除染というおたくらに聞きたいが、自分の住宅の近隣に、セシウムを保管する場所をつくるといわれたら反対するのだろ。成田空港みたいにさ。

どうするのよ。除染っていってもゴミ捨て場がないのだよ

そうですね。セシウムの浸透速度はそんなに早くない。
地下水脈にあたるころには、セシウムとしての放射性物質としての
力をうしなっている。被爆地の広島、長崎だって井戸水のんでますよ

雨水は土壌で濾過されるから飲み水として使用できる。

バカはお前だよ
いま雨が降っても線量が下がらない理由がわからないのか？
浸透するなら劇的に減るだろう。
セシウムは土に吸着する。
浸潤するなら地表も数メートル地中もおなじ。
同じなら飛沫をさけるために天地返しした方がよいだろう。

残念ながら、バカは流山市とだませれた無知な市民。
いま雨が降っても線量が下がらない理由はいろいろあるのだよ。
まずコンクリートやアスファルトなどの水の浸透できない場所があること。
樹木や草木にへばりついてはがれないこともある。
それらは、水で流せばきれいにとれるが、問題は、その排水の処理である。
排水が今度は二次被害をもたらす。
セシウムは土に吸着するが、一部は、地中にもぐり地下水を汚染する
浸潤するなら地表も数メートル地中もおなじく汚染する。
同じなら飛沫をさけるために天地返ししてもこんどは別の場所に汚染が広がる。
従って、天地返しで、一時しのぎするのではなく、
地表を剥ぎ取って、ドラム缶につめて処分場に保管するしかないが、千葉には保管する場所がない。

しかたなく天地返しして、また汚染を継続してしまっている

被爆地の広島、長崎だって井戸水のんでますよ→そして原爆症を生んだ。

放射性物質の総量は、広島や長崎の原爆よりずっと多い。
原爆は50キロぐらいの爆弾だが、原発の使用済み核燃料は数百キロあったわけで。

流山市の地下水は汚染されているから飲まない方がいい。
農地の汚染は深刻だから、農作物は食べないほうがいい。
当たり前のことですが、流山の愚かな行為で河川を汚染して、水道水が汚れるのは困るから。
河川が汚染されると東京まで被害が及ぶから。
天地返しはやめて、地表は剥ぎ取ってドラム缶に詰めて、流山市内で保管しといてください。
周りに迷惑をかけるなよ。

訴えられても文句が言えないような書き込みが続いております。

ほれ、柏市内。
所詮、こんな程度のものだw

この程度の精度の測定値をみて、一喜一憂している人はある意味…。
もちろんきちんとチューニング（校正）した研究用の線量計を使っているなら話は別だが、
民間の請負業者でもそんな精度の高いものを使っているところなんて稀だし。
まして週刊誌の記者が測ってみた！なんてね…。

放射線は正解がないのが問題を難しくしているよね。
Wikiもここで一生懸命勉強して書き込んでくれている人も、間違いではないんだけど
見方次第で突っ込みどころ満載なのは否めないし。

ちなみにうちは現状では、普段通りの生活をおくるのが一番という判断。
夏休みも普通に子供（10歳、5歳、2歳）連れで海にも行くし、外遊びや少年野球もしている。
食べ物も飲み物も全ていつも通り。
放射線を避けた生活はどこかでストレスが貯まるし、その方が放射線より影響が大きいという判断。

ただ先述のとおりこればかりは正解がないし、推奨している訳ではないので、あしからず。

2歳の子供が危険。親が無知だと大人の１００倍の感度の高い幼児が放射線にやられる。
成人する頃に問題がでる。

自分の都合で普段通りの生活をおくるのが一番だと勝手に判断し
子供に外遊びや少年野球もさせ、食べ物も飲み物も全ていつも通り
汚染地域だと認識せずこのような3.11以前と同じ暮らしをするのは
愚者としかいいようがありません。

＞＞７３
読売新聞の朝刊の写真だよね。柏在住の記者が自分のガイガーカウンターと同僚のと比べて
カウンターでもそれだけの差が出るということだ。

簡易測定器誤差に注意

　という題名の記事。値が高めに出ることが多いということ。特に毎時０．２マイクロシーベルト以下の
低い数値をはかるとき機械の内部のノイズを拾ったり自然界にある微量の放射線を実際より高く測ったり
するので、値が高めに表示されやすいそうだ。

　　０．２マイクロ以下の低い数値、０．２以下の低い数値

高エネルギー加速研究機構教授の野尻美保子さん談

　　同機構がセシウム密閉線元を中央におき簡易測定器で一斉に測定開始したところ

　　毎時0・10マイクロシーベルトを０．０９～０．２３

　　　　同０．２０マイクロシーベルトを　０．１５～０．４４

　　　　と表示し多くの測定器が実際より高めに表示する傾向があった

柏から引っ越せないなら、３月１１日以降に自分や子供がどこで何をしていたのか残しておかなければ。まだの方は今日からでも遅くはありません。行動だけでなく、原発が原因で何か不都合が生じた場合はそれも証拠を残しておきましょう。
そういった記録がいつ役に立つか分かりません。無いよりあった方がいいのは絶対です。

柏にも何か被害が出れば当然に福島だけでなく柏も倍賞請求の対象地域になるのですから。


弁護士団の賠償請求に関する無料の電話相談もあります。自分や子供を完全に守れなくても、東電に罪を償わせる事ぐらいは心がけで可能です。

原発事故　賠償請求の無料電話相談
０１２０－７３０－７５０
東電に直接相談してもお抱え弁護士を紹介されるだけですし、払う気が全然ないみたいなので、我々から攻めないと損をします。待ってるだけでは家族を不幸にするだけです。

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4802177.html

柏はそんなに放射線値が高いのか？
という疑問があります。
東大がはじめから測っていた数値は高いけれど常識の範囲内と思います。
あとでマスコミや個人測定で驚くような数字をはじきだしているが
上の記事のように、最大2倍の差のある測定器は信用できるのか？
というところに帰っていくような気がします

空間より土壌測定なんだけどね。

自治体の測定値を目安とし、少し高めだけど健康には問題ないと思いますが。

じゃあ、どうしたらいいというの、というよりここじゃなくて原発のスレでやること

まだ、原発話で営業妨害しようとするさもしい奴がいるな。

この沿線だったら放射線の話題になることは当然。

白いカラスが存在しない事を証明するのが大変なように、この話も問題がない事を証明するのは大変ですよね。
どちらのスタンスを取るにしても、結局は自分の判断。
誰かが危ない、もしくは安全って言っても結局は自分で判断するしかないよね。
色々な意見は参考にはなりますが。

＞８５
放射線が開発にどのような影響を与えるか・・・という議論なら有益だが、
測定値やら賠償問題やらの議論はこのスレの趣旨から逸脱しているね。
もはや、マンション購入者への情報提供の場になっていない。

>>88
> もはや、マンション購入者への情報提供の場になっていない。

いやいや、
『柏地域、TX沿線のマンションを購入するのは、
現時点においては大変危険な行為であり、少なくとも数年先に、
現在の新築が格安中古として出回り始めるまで待つべきだ』
という非常に有意義な情報提供として受け取っています。

買えるお金がないっていう報告のようですｗ

↑
その通りです

何年後かに子供の甲状腺癌が多く発生して、マンション周辺の地価がタダ同然になった時、問題なく引っ越して逃げられる程のお金は無いですから。

中立の立場でモノ言うと、まだ様子見なのかなと思う。せめて原発の収束にメドが立つまでは我慢かな。子供の事を思えば、良い間取りが無くなるからという問題では無いと思う。次から次へ政府の(&東電の)ネガティブな発表が出続けてるのも不安。待つべしと思うけどね。

とにかく誰よりも先に、そして今すぐ買わなきゃいけないという理由が現状見当たらないのですよ。

むしろ避けるって状況だよ。今は。

＞８９さん

たぶんスレタイの意味からして目的を果たしていないということでしょ。
確かに有意義な情報は見当たらないし、開発動向や展望について情報を入手したければ
いまは他にいくらでも手段があるから、本当の検討者はここで求めていないんだよ。
格安中古ですかぁ～、あなた検討者じゃないでしょ？

南流山にマンションが着工のようです。

南流山駅周辺も立地条件はいいと思う。

>>95
本当の検討者だったらTX沿線は選ばない、来年になれば本当の恐怖の現実が白日の下に・・・・

南流山には三井不動産のマンションもできますね
http://www.31sumai.com/mfr/G1004?cid=listing

やっぱり９８は検討者じゃないんだw

http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/k/i/p/kipuka/26julyJG.jpg
三訂版です。こちらも参考に結論を導いて下さい。

http://blogs.dion.ne.jp/sampo/pages/user/iphone/article?article_id=102...

放射線レベルの数値だけを気にしても仕方ない、それが正確かどうかなんて判らないのだから…
ただ比較して数値が高いか低いか、高いならどれだけ高いのか？

これだけは参考になるはず。
その後の判断は各個人にお任せしたい、日本は何所に暮らすのも基本的に自由なのです。

チェルノブイリで強制退去って、年間5ミリシーベルトでしょ？
一応沿線はこれ以下だという認識なのだが？

産業技術総合研究所が、土壌の放射性セシウムをほぼ全量回収できる新技術を開発したそうです。
土壌を痛めず、コストも安いそうです。
早く実用化され、TX沿線のマイナスイメージを回復できればと思います。

年間5mSVだけを捕らえてチェルノブイリとこの地域を一緒にするのは壮大なミスリードだな。

http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/saigai/Mtk95-J.html

チェルノブイリでは生涯線量350mSVを安全生活概念の値としている。

この基準が作られたのが1989年。

ホットスポットと呼ばれる地域に住む住民がが1986年-1990年に受けたであろう累積線量は260mSVと想定。
（1986=100mSV / 1987=50mSV / 1988=30mSV / 1989=30mSV / 1990=50mSV）

そこで、残りの90mSVを超えないようにするために以下の方針を立てた。
1991 = 5mSV
1992 = 5mSV
1993 = 3mSV
1994 = 3mSV
1995 = 2mSV
1996 = 2mSV
1997 = 2mSV
以後1mSV

この初年度5mSVを超える可能性があるところが移住ゾーン。
だから背景無視して5mSVは移住ゾーンだというのは正しい。
背景考えたら意味のない値。

>101

>皆さん自分なりに検討して自身の責任の下、結論を導いて欲しいと切に願う

願うのならもうちょっと調べてから書いたら？
ひどいミスリードだよ。

東電・政府の方がミスリード

爆発しても避難させない、メルトダウン・メルトスルーを公表しない

この掲示板以上にやりたい放題ですよ

>>103
これ測定器を地面に接触させてんだけど…
その時点でもう数値が分かんなくなってるよ。
蝉がなくことを確認てwどれだけSF の世界に住んでんだ。
こんな程度なら余裕でなくぞww

ミスリードもあるけど、
まずは嘘・間違った情報を流さないところから始めましょう。

言えることは低線量被曝に関しては
なにもわからないということ。
日本のみならず
世界中で除せん方法について必死で研究しているから
早晩除せんは問題にならなくなる。
なぜならこれが完成すれば企業に莫大な利益をもたらす。
叡智を結集してがんばっている。ホットスポットであろうといつまでもそのままではない。
問題は我々は３月２１日の時点で考えもつかない被曝をすでにしてしまっていること。あの１ヶ月の被曝量がすべてで今子供たちの尿にセシウムが出ているのだと思う。キレートできるのか、できるならどういう方法があるのか。新しく越してくるのはなんら問題ないと思う

その通りだと思う

はげどう

日本という黄金の国が被曝したんだからなあ。
世界も血眼になって除染方法研究するよな

>>112
キレートだってきっと早い時期に良いサプリが発売されると思います。
だって日本人はいくら貧乏になったと言われてもまだまだお金は
あるから、子供や自分たちの健康を守るためにお金惜しみませんよ。
そういうことわかっているから、世界から見たら宝の山ですよ、今の日本。
まだまだ、絶望することもない。

子供や自分たちの健康を守るためにお金惜しみませんよって話なら
この地域は自ずと避けるのではないかな？

私も含めこの地域に暮らす多くの人達は(特に子供が小さい世帯)
出来るものなら一時だけでも離れたいと、少なからず思っています
でも現実には生活拠点としても経済的にも、離れる事は難しい
例え離れても、今度は生活全体に大きな悪影響がやってくる。
それを見越せば移動なんて出来ないんです、現実には。

測定方法がオカシイとか器機が数値を高く示すとか言われる人がいるが
一体何を目論んでそんな話をするのか？
器機を地面に置いて東京駅周辺で数値○○、柏の葉で○○
そこに１０倍の差があったなら、その当事者として不安や危機感を
覚えるのは、当然だとは解釈出来ないだろうか？

確かに高くともその数値自体は「ただちに健康に影響するものではない」
かもしれない。
しかし原発3キロ地点でも柏より低い数値の場所がある
同じ人が同じ器機で計ったのだから、参考程度にはなるだろうし
行政の計測した数値も同様であった。
それでも何故か原発周囲は立ち入り禁止だし、柏は今だ何の対策も無い。
依然として数値も高い。
しかし本当に危険なのか将来の影響はあるのか、その答えはまだ解らない
だから「安全だ」「危険だ」と言ってミスリードを誘う言葉には騙されず
自分の目と心でしっかりと判断して欲しい。

それなら、そんな不安を抱えているなら
生活云々と言う前に逃げるべきじゃないですか。
逃げることができない、なら何をしてもらいたい？
行政に頼るだけではなく、自分は何をした？
原発より３キロの地点より柏が高い？
冗談でしょ。
それに都内の地面線量より
柏が１０倍？
冗談

原発３キロの最低値と柏の最高値なら、柏のが高いのは事実。

放射能汚染はかなり局所的に影響するから、
原発に近くてもたまたま放射性物質が少なければ放射線量も少ないのよ。

でもこれは柏のイメージダウンだけを狙っている、まさにミスリードだと思うが。

原発３キロの最低値といっても
３キロという前提はありえない

原発周辺が立ち入り禁止になってるのは放射線量の問題ではなく
爆発などの新たな事故が起こる危険性があるからだよ
現に危険性が無くなった地域から自宅へ戻る検討がされている
世界の科学者達が今の福島は安全だと言ってるよ
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201109/2011091200262&g=soc