イニシア塚口購入者板その２

Ｄさん、私の軽率な書き込みに置きまして紳士的な対応ありがとうございます


実名をだしたのは、前々からの書き込みにあったので、慣例なのかと勘違いしました

以後実名は控えます

どちらにしろ、実名は良くないですよね

ＩＰ調べるとか、ビビるとか

変わった意見も出てきますし

おいしいと思うのは、コープから南へ三分くらい

ＴＡＫＯＺＯかな

↑↑↑たこ焼きです

近松公園のとこですか？

部屋でバルサンを使用された方いらっしゃいますか？
使った事が無いので、近隣に迷惑がかかってしまったりしないでしょうか？

以前も投稿がありましたが、
笑い飯の西田風の人は
本当に住民なのでしょうか？

セントラルパークのベンチで寝ていたり、
コンシェルジュカウンターの前のソファで寝ていたり・・・

住民だと思われます。

何か問題が？

醜い

問題はなくても　ちょっと不思議なんですよね

いつも同じ服装ですし。

何の仕事してる人？いつも外で何してるの？

って疑問が。ほっといてって感じですが。

あの人、住民じゃないみたいですよ。子供にいたずらしそうな感じですよね、、、

ちょいと病気をされているのかもしれませんね。

住民でなければ、不法侵入になるのでは？管理人に言いましょう‼

某巨大掲示板より

> 784 名前：名無しさんに接続中…[] 投稿日：2011/09/01(木) 00:04:15.71 ID:q4N+MrpF [1/5]
> こんなん来たけど何？
>
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成２３年８月３１日
> ｅｏ光ネットご契約者様　各位　　　　　　　　　　　　　　　　　
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　株式会社ケイ・オプティコム
>
> 　　　　　　　「ｅｏ光ネット」月額基本料金改定のお知らせ
>
> 平素は、弊社インターネットサービス「ｅｏ光ネット」をご利用いただき、誠
> にありがとうございます。
> 　この度、お客様が「ｅｏ光ネット」をご利用されているマンションのサービ
> ス月額基本料金を下記のとおり引き下げさせていただくこととなりましたので
> 、お知らせいたします。
> 　弊社では、今後もお客様サービスの向上をめざし鋭意努力してまいりますの
> で、弊社ならびにｅｏ光ネットを末永くご愛顧賜りますようよろしくお願い申
> し上げます。
>
> 　　　　　　　　　　　　　　　　記
>
> １．サービス料金改定内容
>
> 　　　　　月額基本料金　３，２８０円　→　２，２８０円
>
> 　　※価格はいずれも税込です。また、オプションサービス・モデムレンタル
> 　　　料など基本料金以外の料金についての変更はございません。
>
> ２．改定時期
> 　　　　　平成２３年１０月ご利用分より
>
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　> 　　　　　　　以　上

ここは、上のより100Mコースは安いが、大規模なので
他との区別をつけるため安く設定していたと思う。
他を下げるなら、ここも下げて欲しいものだ。＞ 管理組合？ よろしく！

尼崎って工業地帯では？

買う時は工業地帯だったと思います

商業地帯では？

違ったかな…

掲示板で人の誹謗中傷はやめよう！と呼びかけているのに、
今度は誹謗中傷の怪文書が投函されていた。しかも匿名で。
これでは賛同しかねないぞ。

ポストに変な文章入ってたΣ（ﾟдﾟlll）
住人有志って…何か住みにくいマンションになっていってるなぁ…こんなん辞めてもらいたい(>_<)

昔から団地で住み慣れてるのであれですけど、色んな人がいますね・・・・

たしかに気持ち悪い。

指摘したい事があれば、実名でするべき。ただの感情で、突っ走ってるだけだな。
あんなの相手にするに値しないなぁー。

「住民有志」さんは当然、次の理事会に立候補してるんですよね？

匿名で他人を誹謗中傷するのではなくて、前向でマンションを良くする意見をみんなに伝えてください。

名前がないですね　理事会にいても解んないですやん　

元々、存在しないのでは・・・・

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

No.25さん

それ、すごいわかります‼
うちも同じです。
取っても取っても何時の間にか葉っぱとかで詰まってるんですよね…隣だから言うに言えないし…

>26さん
以前から、凄く気になっていたのですが、今日、あぁー言わないアカン!と管理人を通すべきか…。それとも直接言うべきか…。いい人なだけに、言えない、逆に言うべきなんじゃない？と思って。
管理人を通して言うなんて、こそこそしたくない!と思い。

メールで気持ちを伝えました。きっと伝わる!と思い、勇気を出して、現状を伝えました。
これからも、よき隣人でいたいし、これからも仲良くさせてもらいたいのでって。

すぐに家に来て、謝ってくれて、菓子折りまで…。逆に気を遣わせてしまいました。

でも、ちゃんと伝わったし、モラルをお持ちの方だったので、すぐに理解してくれました。

私も勇気を出して、気持ちを伝えて良かった!と久々に、人と通じ合える事に感動しました。

けど、そんな簡単に言える事じゃないですよね。隣人さんにもよりますし。

あまり気にしてなかった事と、各戸にちゃんと排水溝があると聞き、ホッとしましたｗ

これから気をつけるぅ!ごめんね！気を遣わせて!と言われました。

とりあえず、これからも、マンション生活、色々あると思いますが、気持ち良く過ごせそうです。

ご心配お掛けしました。あと、怪文書、みました。一体だれが何のために？と思います。
ちゃんとした所で、ご自分の意見を言われるべきだと思いますが…。(-_-;)>

管理組合第3期通常総会の案内に掲示板のことが書いてあって、初めてこの掲示板の存在がわかりました。
下品な言葉で、とか、犯罪に近い、とかありましたが、前スレの1040ぐらいからのことでしょうか。もう消えていてわからないですね。

まぁ、これだけ人数がいると、いろんな人がいるのはしょーがないですよね。

初めてこのあたりに引っ越してきました。
評判のいいお医者さん（特に内科、小児科、歯科）を紹介してください。

>>29さん
私もいい歯医者さんといい内科の情報を知りたいです。＞皆様

ちなみにコープ並びのＫクリニック(内科)と、救急指定病院になっている
園田のＡ病院(内科)には行ってみたのですが、先生が頼りなく感じました。
（個人的な感想なので人によっては合うのかも知れませんが・・・）

整形外科なら、若王寺交差点の東にあるＡ整形外科(救急指定あり)がおすすめです。
人が多く待ち時間が長いのが難点ですが、整形外科なら私的にはここが一番です。

>>30
私もそこの外科に行きました。
日曜日の夜に火傷してしまって、救急センターみたいなところに電話してそんな時間でもみてくれる近くの外科を聞いたらそこでした。
待ち時間が長いのがねぇ...

小児科は園田のくまがいクリニックおすすめです。

歯科はコープ下の角のA歯科はまあまあいいですよ。
コープ南側商店街の角の歯科もいいと聞きました。

交差点東のA外科は私は古くから若王寺に住んでいますが、
昔はやぶと聞いていました。
15年前の話ですが、弟が遊具から落ち歩けなくなりました。
A外科に救急搬送されましたが診断結果があやふやでとりあえず入院して
バファリンで鎮痛漬け。
痛さが我慢できるなら歩いてもok。
私の母が不審に思い塚口県立へ転送依頼してもらいました。
（うまく言って紹介状もらいました）　
結果塚口県立での診断は背骨圧迫骨折、動くと後遺症の恐れあり
1ヵ月絶対安静で無事完治しました。

という経験があるのでそれ以来行ってません。
（最近どうなっているかは全然わかりませんが）
でも最近すごくきれいに立て直しましたよね。

また良い病院あれば紹介します。

皆さんありがとうございます。
参考にさせて頂きます。
明日の総会も初めてです。
大きな施設（？）でするのですね。

理事の人間が半分近く辞めている状態は、理事会という組織そのものがおかしいという事に気付いていないのかな…？
というか、そういう考えに至らない人達が理事会を回しているのかと思うと
さすがに不安だなあ
質問受け付けても質問には答えなくて、自分の意見しか言ってなかったし

変な紙が回ってきたから始めて出席したけど、あの理事長じゃ嫌がらせされても仕方ないわ。

特許所持とかどうでもいい。

経費削減を叫んでるけど、削減した経費に安全面が含まれていないのが、ものすごく不安
安全を金で買うということをしてほしいのに
削減したお金で不安が増えちゃ、何のために高いお金だしてマンション買ったかわからないよ
みんなが言いたいのはそこだと思うのに、口開いたら「経費削減」「節電節約」馬鹿の１つ覚えじゃあるまいし…
しまいには安全面は考慮してないとか言い出す始末、それなら安全面考慮してから最議決にしてよ

マンションを自分のものみたいにワンマン経営されても困る
一軒家行けばいいのに

ほんま変な人多いですね…
文句言うだけは言うけど、何にも調べもしてない…
理事会という組織って、やりたくてやる人なんか数人でしょ…文句言われてまでしたい人いるんですかね⁇
文句言う人が立候補したらいいのに…結局、有志もでて来なかったし。

有志とっととツラをみせろ、小物め。

みんな静かに、安全に暮らしていくことが第一義だと思います。

これだけの世帯がまとまることは不可能に近い話。

総会のような場だけでなく、ガス抜きができる場が必要だと感じます。

理事となる方も他の536戸と同じ一住民です。みんなのために労を執って下さっています。

いずれは輪番でそれぞれのお宅に回ってきます。

お互いに攻撃的にならずに、建設的な議論ができるようにしたいものです。

いずれ大規模修繕など大きな議題を決議することが必要となってきます。

また各戸が拠出している修繕積立金が将来の大規模修繕に対して妥当であるかの検証も必要と

なってきます。

小異を捨てて大同につこうではありまんせんか！

私もAさんの意見に賛成です。本当にこのマンションの事を真剣に考えてるなら
立候補して、この掲示板にたくさんの方が見てますから
住みたくなるような書き込みがあれば、いいのにと思います。

ここの住民の方々、いい方が沢山いらっしゃいます。

中には年をとっても家族同士の付き合いができそうだなと思えるような方も・・・

ここに住んで良かったなと思っています。

組合運営に関し強く憂いを持っている人、やや無関心な人との落差が確かに大きい！

強く憂いを持っている方はやや無関心な方がどのような思いを持っておられるか耳を傾け、

やや無関心な方は、すこし総会などに関心を持ってもらう。この２点が上手くいくように

みんなで努力しましょう。

どこのマンションでも永遠のテーマだと思います。

１軒１軒のみなさんはいい方ばっかりです。少しづつ前向きに行きましょう！

今日は総会お疲れ様でした。
お互いに大切な資産です。
興味がないといって誰かに任すのではなく自分たちで守っていきましょう。

住人Ｂさん
その通りです。
自分の資産ですから、それぞれが一歩でも半歩でも前に進み守っていきましょう。

住民有志　様
本日はありがとうございました。
はらわたの煮えくりかえるのを抑え、よく名乗りでずに我慢していただきました。
もし名乗り出ていたならば、あなたの高い理想とはかけ離れた結果になっていました。
みんな色々な気持ちを持ったままだとは思いますが、総会が無事終わりました。

住民有志様が今でもあの文書のようなお気持ちがあるならば、少しずつ具体的に私たちにお教えてやって下さい。
具体的な問題点が分からないまま総会当日を迎えてしまい本当に正しい判断ができたのか自分自身疑問です。来年に向けて少しずつ勉強していこうと思います。

住民無志さんの後で、言いにくいのですが、今回の住民有志の怪文書は、やり方が卑劣で内容も
公正ではないのですが、一石を投じたということである意味いい刺激になったと思います。
当然、理事長さんは大変不快な思いをされていますが、管理会社がこのまま継続になってよいのか多く
の住民に考える機会を与えたし、管理人のほうも安穏と仕事をせず、料金が安くても手を抜いては、
契約を打ち切られるという意識をもつようになるし、総会に出てくる住民が増えることになるし。
マンション管理が疎かになっているなあと見受けられるので、人を削ったからでは？と
思われてしまうのです。そう言われないよう、管理人さんには頑張ってほしいものです。
経費削減はごもっともです。理事長さんの熱意、努力には感謝します。
しかし、マンションは会社ではありません。住民同士、対等な立場であり、安心して快適に住まうことが
住の基本的なあり方だと思います。
ごみの不法投棄などもあり、電気は必要なときに必要な場所では、つけて
おいたほうがよいと思います。今後のイニシアを良くしていきましょう。

住民さんＣ 様
建設的なご意見ありがとございます。
住民みんなで今後も議論を高めていきましょう！

総会お疲れ様でした。

希望を言うと、
できれば、要望がでた段階で、
どのような要望がでているかを掲示するなどして欲しいものです。
そうすれば総会当日でなく、もっと早い段階で、いろいろな意見が出たと思います。

…という事も要望書を出せば良いのかな？

要望書の用紙ってコンシェルジュさんに言えばもらえるのですか？

たしか以前にコンシェルジュでもらえると掲示板に書いてあったような気がします。

総会、平日にやってくれませんかね。
一度出て見たいと思ってますが、時間が合わない。

住民有志様へこの怪文書のやり方には賛成できかねます。
理事長さんはこのマンションの為頑張ってますよ
総会資料みましたけど！
あまり中傷的なことは言わないほうがいいのでは！!
住民有志様の熱い思い分かりました！
是非、このマンションの為に頑張って下さい。

住民有志様の気に障る事があれば、理事長に限らず見境なく中傷ビラまかれるかな。そんなリスクは残りますね。

１階の方だと思うのですが、子供を夜２２時や２３時になってまで外（庭から出て）で遊ばせているのが気になります。
声も聞こえますが子供が乗る車のガラガラという音が結構響きます。

もう少し時間を考えて頂きたいです。

ＮＯ52さん。　近隣の騒音問題いろいろありますよね。すごく分かります。うちも子供がいるので、昼間はきっとうるさい思うんですが・・・さすがに２１時以降は普通なら静かにする時間帯ですよね。

うちの上階のお宅もお子さんが２名いますが・・・２１時を過ぎても・・・今もですが・・・コンスタントにドタンバタン、パタパタ・・・と走る音がしています。

我が家では２１時なったら極力走らない。２０時半過ぎたら寝るモードへ。　各家庭で生活のリズムは違うもの、生活音もお互い様と思うのですが・・・。

やっぱり時間帯と常識の範囲内で・・・して頂きたいものです。

うちの上も足音凄いです。夜１２時回っても音してます。でもうちも小さい子ども居るしお互い様なのかなぁと思うようにしています。それよりも一階ロビーでキックボードを全力で走ってる子どもどうにかならないですかね。親見てても知らん振りですよ！！危ない～

モンスターペアレントがいるかもしれないから言いにくいです…

>55さん
ですよね～、お互い様…。お互い様なんですけど、夜の１２時は駄目です!常識ないと思います((+_+))
でも、お互い様やしぃって思える５５さんの心が寛大やなぁ～と感心しちゃいますllllllρ(　　 )lllll
>５５＆５６さん

モンスターいそうですよね。きっと居ると思います。幼稚園にも居ますから。あと、そちらが悪くても何も言ってこない親もいますぅ～。うちも先日、幼稚園で、自分は悪くないのに我慢した事があります。

でも、あまり幼稚園サイドに言ったら私が？モンスターなんだろうなぁ～と諦めましたけど。

近所の怖いおじちゃんやおばちゃんが注意してくれる時代はどこかへ行ってしまいましたね。

55です。足音で子どもが寝れなくなった困りますけど気にせず爆睡してるので(笑)
我慢することって多いですけどこういう集合住宅なら色々ありますよね！でも常識のある人が大半やと思いたいです。

教えてください！！近場でお勧めの小児科ってありませんか？

後、ここでいろんな要望をしても、残念ながら理事会でははかってもらえませんよ。
好き勝手いえるのがいい感じで書き込みしてるをだったら別ですが、要望書提出ではじめて話し合ってもらえるはずです。 要望書の提出をオススメします。

以前に管理人さんを通して、上の階の騒音を注意してもらい、該当する御家族が謝罪に来て下さいました。

最近またひどくて、金ヅチか何かトントンする音や子供の足音が早い時間からして、かなり耳障りです。

2度目は直接お話するか、お願いメモを郵便受けに入れようか悩んでいます。

私も上の階の音が我慢出来なくて、そろそろ限界に近づいてきてて、今日煩かったら何時であろうと直接言いに行こうと思ってました。実際夜中にうるさかったので。
ですがそれから静かになり、結局注意はしてません。
思いが通じたようですね（笑）

気になりだしら、些細な事でも気になるので一度冷静に考えた方がいいですね。

>62さん　うちも管理人さんにお願いして、１度注意して頂きましたけど、注意して頂いてからの方がひどくなりましたよ。謝罪があっただけマシだと思います。　うちは２１時から２３時までがマックスうるさいです。リビングの決まった場所の上からいつもどん!どん！って音がするので多分、飛び跳ねてるのだと思いますが。あまりのうるささに下からおもっきり棒でたたいた事もありますが・・・(｡-_-｡)　昼間は構わないのですが・・・せめて２１時以降は考えてもらいたいです。　ってか、子供小さいのに、２１時以降は寝かそうね・・・と思ってしまいます。　家庭それぞれ教育方針も違いますからね…と思いますけど。

>63さん　確かに…一度煩い!と感じたら、ちょっとした物音、許容範囲の時間でもまたか!と思ってしまいます。これは私の１個人の考えですが…若い夫婦の方が多いので、共働きや、旦那さんの帰宅時間に子供さんが起きてるんだろうなぁー。　うちは管理人さんから言っても駄目だから…あきらめました。　小さいうちはうるさくても仕方ない…とテレビの音量上げて、気にしないようにしています。

他のイニシアマンションでも音に関して頻繁に問題になってますね。
住人のマナーだけの問題なのか疑問ですね。
こんなん書いてました。


とにかく一度管理会社に報告して確認してみたらいかがでしょう？
他の部屋からこういう音がするけど何の音でしょうか、何が原因でしょうかと。気になりますと。迷惑と感じていますと。
でその通達方法も確認し、いつまでに調査・通達を実行してもらえるのかなど確認すべきでしょうね。
仮にそのお宅に確認が取れた場合はそのお宅は何と言ってるのかも報告してもらいましょう。
他の方がそう感じてますと言われたお宅は気にはするようにするはずですから、もしそれでも改善されなければまた管理会社なりに報告されてはいかがでしょうか。何度申し入れても改善されないようであれば管理組合でも取り上げることなども考えてみては？
あとは売主にも説明してもらってはいかがでしょう？こういうレベルの建物なのかと尋ねましょう。どうせ売ったら終わりなんだろうとあきらめずに。
それらの行動に意味があるかないか考えるのではなく解決したいのであれば出来る限りのことをするべきですよ。


いきなり文句じゃなくても
まずは原因を調べてもらったりすれば言われた人も気を付けるかもしれないです。

エントランスで、幼児用の自転車のような乗り物で走り回っている子供が気になります。
うちにも小さい子供がいるんですが、スピードを出して走っているので当ると危ないのでやめてもらいたいです。
これも管理人さんから注意してもらったらいいですか？

そう言った子供には、私は普通に注意します（怒っています）
過保護は良くないです。

同じく普通に注意すべきですが、近くに親が居て何も言わない親だったら、後で住民トラブルになるかもしれないので、サッと管理人に報告して怒ってもらうべきだと思います。私も以前、中庭のBBQのキッチンに土足で上がっている幼稚園集団が居て、管理人さんに言ってもらいましたよ。　親は見てみぬふりだったので・・・管理人さんに言ってもいいと思います。

Ｙａｈｏｏ不動産だけで、今日現在、７件が売りに出ています。

けど、みなさん、意外と強気の値段で売りに出してますね。

あとは、実際の成約価格が幾らになるのか興味があります。

ここから、マイナス１０％～２０％くらいかなー

けど、このマンションの住人は、経済的には余裕ある方そんなにいないだろうし
ローンの残債とかどうするんだろう？

そもそも、こんなに早く売るなら買わなければ良かったのに・・・

自分の資産価値でもあるし、これからも注意して見ていきましょうね。


イニシア塚口で検索した中古マンション（兵庫県） - Yahoo!不動産
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?pf=28&key=%A5%A4%A5...

2,480万円 3LDK
66.52m2

2,490万円 3LDK
70.50m2

2,850万円 3LDK
70.65m2

2,880万円 3LDK
70.80m2

2,980万円 3LDK
76.30m2

3,185万円 4LDK
80.85m2

3,200万円 4LDK
80.57m2

今時、珍しいね。
こういう市営住宅団地みたいなマンションって(笑)

中古だと75㎡で2000万切ったら初めて検討対象かなぁ。
65㎡だと1600万くらいかなぁ。

まー、口田中に住んでるんで気長に待ちます。


イニシア塚口で検索した中古マンション（兵庫県） - Yahoo!不動産
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?pf=28&key=%A5%A4%A5...

イニシア塚口　ノースフィールド
尼崎市上坂部1丁目 福知山線/塚口　徒歩7分 2,250万円 2SLDK
64.20m2 2008/05

イニシア塚口　サウスフィールド
尼崎市上坂部1丁目 福知山線/塚口　徒歩6分 2,470万円 2SLDK
70.55m2 2008/07

イニシア塚口ノースフィールド
尼崎市上坂部1丁目 福知山線/塚口　徒歩6分 2,850万円 3LDK
70.80m2 2008/06

イニシア塚口ノースフィールド
尼崎市上坂部1丁目 福知山線/塚口　徒歩7分 2,850万円 3LDK
70.65m2 2008/06

イニシア塚口　ノースフィールド
尼崎市上坂部1丁目 福知山線/塚口　徒歩7分 2,880万円 3LDK
70.80m2 2008/05

イニシア塚口　（上坂部1丁目）
尼崎市上坂部1丁目 福知山線/塚口　徒歩7分 3,070万円 4LDK
80.85m2 2008/05

イニシア塚口ノースフィールドパークサイドコート
兵庫県尼崎市上坂部1丁目 福知山線/塚口　徒歩6分 3,150万円 4LDK
80.85m2 2008/07

イニシア塚口ノースフィールド
尼崎市上坂部1丁目 福知山線/塚口　徒歩7分 3,150万円 4LDK
80.85m2 2008/05

イニシア塚口ノースフィールドパークサイドコート
兵庫県尼崎市上坂部1丁目 福知山線/塚口　徒歩6分 3,150万円 4LDK
80.85m2 2008/05

イニシア塚口ノースフィールド
尼崎市上坂部1丁目 福知山線/塚口　徒歩7分 3,200万円 4LDK
80.57m2 2008/05

＞No.72

住みやすいですよ、年代が同じ方が多いですし。。。。



団地みたい？
じゃあ、こちらに引っ越してきて頂かなくてもいいですよ。たぶん、気が合わないでしょうし、お互い。

大阪神戸が近くて夜も静かなので住み易いのだ

住み易いけど…、上階の住人がうるさくて…涙。

１回、管理人さんからお手紙を入れてもらったけど、もう１度お願いしようか検討中です。

２１時回って、現在進行形で、テレビの音を遮る程の子供の足音が、数回。

日中もうるさいけど、２１時回ってもうるさいのです。　自分の子供には走ったら駄目!下の人に迷惑だよ！って言うてます。

最近は、子供すら「今上からどんどんしたよ！」って言います。

私が神経質過ぎるのか・・・子供が気にするくらいだから、相当うるさいんだと思います。

あまり、うるさく言って、近隣の人と関係悪化したらやだなぁ・・・って思ったりして。

けど、同じ子供がいる身として、少しは考えてほしいなぁ。

以前住んでたマンションで下の階の人によく注意されました。
掃除機がうるさいとか、走らないでとか、でも自分が悪かったので言われてなにもやな感じになりませんでしたよ。
トラブルを気にしすぎ違いますか？　ちゃんとこっちは迷惑している意思をみせれば相手も気付くと思います。
スキを見せるとネチネチいうでしょうから、どうどうと思い切って言ってやればいいんですよ。

>77さん

言ってもいいですかね…。　本日も真上から足音がどんどんしてます。
我が家は寝るのが早いので、テレビを特につけないって事もあり、他の若い世代(私も２０代ですが)の方とは生活スタイルが違うのかもしれないのですが、２１時以降に走り回って階下に響くのは常識としてやはりなしですよね。

けどなぁ・・・子供って走り回るよなぁ・・・って毎日イライラしては、でもなぁ・・・子供って・・・て考えが堂々巡りです。

１度、管理人さんに相談だけしてみようと思います。　直接お手紙入れるよりはマシですよね。

どんな風に、どんな内容で伝えてくれるのかは知らないのですが…。

ただ、マンションはどこから音がしてるのか特定できませんからね。って以前、管理人さんに言われた事もあり…真上の音なのですが、ちょっと躊躇してる段階です。

私なら直接言う。

話を変えてすいません…
北棟のエントランス前に毎日のようにシルバー色の車が路駐してませんか？
住民の車か来客か分かりませんが、毎日のように停まってるので、やめてほしいです。

マナー月間？
張り紙だけでマナーが向上するとは思えない。
特に今回の喫煙マナー。（駐車マナーも同様）
共用部分の喫煙は禁止にしてほしい。
そうするとベランダ問題がでてくる可能性ある。
なぜベランダで吸うのか？
おそらく部屋がくさくなるからとか、ヤニがつくとかだろう。
ベランダなら自分の部屋には影響しないという考えだ。
しかしベランダで喫煙されれば、別の部屋の住民が被害を受けるのである。
灰の落下、受動喫煙、におい等々。
自分の都合でベランダで喫煙されれば近所迷惑である。
喫煙は専有部分のみにすべきである。

>しかしベランダで喫煙されれば、別の部屋の住民が被害を受けるのである。

おっしゃる通り！
そうなんですよね。
自分の家のことしか考えてないんですよ。
これから窓を開ける時間が長くなる季節なのに・・・

駐車のマナーについても同じです。
ちょっとの時間だし。自分だけ。って。
実際、子供が車の間から飛び出してきたりして
危ないんですよね。

罰金制度にするくらいじゃないと、やめないでしょうね。

>７７さん

上階の騒音に悩まされてる住民です。　この掲示板を見てる可能性があるので、あまり言えませんが…

一応、言いました。　２３時回っても凄い音だったので、意を決して、その時に言いに行きましたが…。

あえなく撃沈です。　うちの音とは限らないでしょうって感じで、謝罪一つ無しでした。

２３時に、左右上下から音がしてきたら、だいたい、特定出来ますよね。　確信を持っての２４時前の苦情です。

モラルが低い人が多いのかな…と今後の暮らしに不安を感じました。　昼間は構わないですけどって言ったんですが…現在、テレビの音を遮る程の足音。。　限度ってのがあるんですが…、それすら通じない相手みたいで…。

引っ越したいけど、引っ越せないのが悲しいです(´＿｀｡)ｸﾞｽﾝ

上記の何度も何度も、騒音問題で書き込んでる者です・・・。

ご相談ですが…上階の騒音問題など、管理人さんを通しても駄目、直接言っても、イマイチな時は・・・

どうしたらいいですか？　理事会でこんな事、取りあってもらえないですよね・・・。

今日はドタドタ・・・と１日中、子供の足音でした。近所で工事してんのー？って思うくらい。

きっと、椅子から、ソファからジャンプしてる音だと思いますが…(｡-_-｡)

１９時台ですが、テレビの音を遮る程の物音が(子供が走ったり、跳ねたりする音)してて、いくら寝てない時間だと言っても限度がありますし。

前程じゃないですが、今も走ってるなーって音がしています。　多分、２２時以降は静かにお願いしますって言ったから、深夜は少し気をつけてくれてるのだと思いますが・・・怒りを抑えて、ｹﾝｶにならないように、下からお願いしたのがいけなかったのでしょうか？

昼間はいいのか？って言うと、モラル・マナーってのが基準になるかと思いますが…　うーん。　主人と二人でなんでこんなに音がするの？　って上を見て・・・溜息です。

wiiとかしたらこんな音がするのかなぁ…。　

ケンカするばいい。

もしくは訴えろ。

お宅の両隣の方に確認されてはいかがでしょう？
お隣さんの上階のお部屋が静かなら、
お宅の上が現場でしょうし。

毎日のようですし、精神的に良くないですよね。

音の問題は難しいです。

必ずしも真上からとは限らないので、慎重に動かれた方がいいです。
斜め上からの場合もあります。

先ずは音を録音されて証拠を掴むのもいいのでは。

住民Eさん、くつろぐはずの我が家で騒音は、つらいですね。
理事会の総会で議題にしてもらえばいいと思います。そのための理事会です。
理事会で問題にされると、騒音出してるほうも少しは気を遣ってくれるのではないでしょうか？
直接言うより、人を介すほうが効果もあると思います。

夜の真上からの音ってわかるものですよ。

掲示板やエレベーター内等人の目につく所に騒音を出している部屋番号や名前を記載して要望書を掲示するのもいいのではないでしょうか。

騒音問題ですが・・・
以前住んでいたマンションで、子供ももう寝てしまい、座ってテレビを見ていたら真下の住人の方が
「今もドンドン走ってますよね！」と来られたことがあり、
「もう２時間も前に子供達は寝てます」と確認してもらったことがあります。

謝罪されて帰っていきましたが・・・
そのときにマンションは配管などの関係上斜めからの音も上の音のように聞こえると知りました。

上の方かもしれないし、もしかしたらそうではないかもしれない・・・
騒音問題は難しいですよね。


集合住宅であるマンションを選んだ以上、ある程度は仕方ないことなのかもしれませんが、
お互いに時間や子供達の動き回る音など、出来る範囲で気を配らなければいけないと思います。

我が家も、真下の方にエレベーターなどでお会いしたときには「うるさくないですか？」「ご迷惑かけてしまってたらすみません」とお声かけしています。

真上の音って、斜め上や隣より、わかりやすいですよ。一度、理事会に言ってみるほうがいいと思います。
真上だけじゃなく、接してる住戸(上下左右、斜め上)に注意の手紙を入れてくれることになると思います。
それでも改善しないようなら、該当住戸を探し出し管理会社から注意がいくと思います。

集合住宅だからこそ、子供がいてもマナーを守って暮らさないといけませんね。

たくさんのご意見ありがとうございます。

一度、注意をしに行ってからは、だいぶ、気にして下さってるようで(注意しに行った時の相手の対応はあまり良くなかったですが…。スイマセンの一言もなく、うちの音じゃないと思いますよって感じだったので…理解されてないと悲しいなぁと思ってたのですが…。)以前よりは２１時以降の音も軽減されてホッとしてます。

真上の音って、アッ、ここ走ってる!!ってのがすごく良く分かるので、２２時２３時以降は、間違いないと思いますが・・・。
慎重に、動かないと駄目だなぁーっと、ご意見を見て痛感しました。

とりあえず、今後、音が再び、酷くなるようなら、管理人さんを通してみて、一度、どんだけ音がするのか確認して頂こうと思います^^

気にしてもらって、音が軽減されて、私のストレスもだいぶ減りました。イライラせずにここ１、2週間は過ごせてます。言って良かった。

集合住宅は、ほんと、お互いの思いやりの心が大事だと思います。　私も上階の騒音以降、以前より、子供の足音など気にして、注意するようになりました。

階下の方の理解もあり、まだクレームはありませんが、今後も気持ち良く過ごせるように気をつけていこうと思います。

またお邪魔するかもですが＾＾　聞いて下さり、ありがとうございました^^

分譲マンション検討してましたが騒音に悩まされたり、自分たちもそこまで気にして暮さなきゃいけないのならやめた方がいいのかなと思いますね。
個人のマナーというよりマンション自体が問題な気がします。
他からの音が全くしないなんて難しいとは思いますが、こんな程度のものしかつくれないのかなあと、残念です。高級なものならましなのかな。買えないけど。

おもわず愚痴を言いたくなりました。すいません。

集合住宅である以上個人の必要最低限のマナーは必要でしょう！

不必要な騒音を出しているから問題になる訳けで、普段の生活音だけでは問題にならないです。

マンション自体の問題ではなく個人の常識・非常識の問題。
自分本位の生活をするならば戸建てに行くべきである。

普段の生活音くらいで騒音になってるから問題なわけで。
安いマンションは遮音性低いので戸建てにしますわ。

>９８さん

普段の生活音は、あまり気にならないですよ。逆に静かですよね^^
昨年末から、21時以降の走り回る音が酷くなったので。　以前はしなかった２１時～の音ってなると、やはり、騒音だと思います。　昼間の足音なんてほとんど気になりませんよ。　注意以降、徐々に静かになり、最近は、たまーにどん!って音はするものの、以前程、気にならない＝ほとんど音がしなくなりました。　原因は真上の住民だというのは明らかです。

ちゃんと子供に注意を促してくれてるのかな？と思います。　遮音性が低いのは否めないですが…。でも、意識して、一定のマナーを持ってすれば、ちゃんと暮らせます^^　我が家にも同じ年齢の子供が２人いますが、もし、普通に暮らしてて、同じくらいうるさかったら、階下からクレームが絶対くるはずです、今のところ、問題なさそうです。　個人のモラルの問題だと思います。

98さんの

>>不必要な騒音を出しているから問題になる訳けで、普段の生活音だけでは問題にならないです。

上階に不必要な騒音を出してないと思ってただその人の考える常識の中での普段の生活音を出して生活する人がいて、その下の住人は騒音と感じ問題にする。

こんな場合どうするのですか？
（上階の人は皆さんの言う一定のマナー・モラルがあり他人への配慮はしている、という前提での話です。）

不必要な騒音、普段の生活音
定義は何でしょう？

いたちごっこの議論やな。

世の中にはたまに異常に神経質な方もいると思いますが、大抵の方の感じ方や感覚は似たり寄ったりだと思います。
高級じゃなくても屈強なマンションを造ればこういった問題はかなり減少すると思います。
企業なので利益を求めるのは当然でしょうが、購入者の暮らしがないがしろにされては困ります。ほとんど騙してるようにさえ感じます。青田売りなら売ってしまえば終わりですから。
騙していないと言うなら事前にこういう風にするとこういう音が出ると買う側に実感させたり説明すべきです。

家事を忙しくこなしても下の階の方にはうるさく感じないマンション。かかと歩きで歩いても下の階の方にはうるさく感じないマンション。
最低基準でこれぐらいのマンション造ってほしいです。

たまたましっかりしたマンションだった。たまたま上の階の人が気を使ってくれる人だった。たまたま上の階の人がかかと歩きだった。たまたま下の階の人がうるさく言ってこない人だった。
何かのギャンブルでしょうか？○千万円のロシアンルーレットでしょうか？

ただ買うだけじゃなくそこで暮らし続けて行くんですよ。

戸建ては他人の足音が直接自分の建物に響きませんよ。家がつながってませんから。
声うるさければ窓閉めればいいことです。
窓からの音はマンションも同様です。
マンションで窓閉めているのに隣からや上下から声聞こえたら論外ですから。アパートレベルです。

現在、話の流れでは隣接住戸からの直接の打音が問題となっております。

お互いに気を使わずに、なんて無理なことはこの世の中に生きている人間ならだれでも分かっていることだと思います。
そんなひと人々が暮らしてるとこどこにも住めません。

戸建ては家族の足音だから、許せますが、マンションは他人なので、今日も元気に走ってるな!と昼間なら、まだ大丈夫なんですが。　朝夕は少しばかり配慮して暮らしていかないと、成り立ちません。

みんなが好き勝手やってたら、苦情の嵐だと思います。　

戸建ては戸建てのメリットがあると思いますし、マンションも然りです。

高級マンションを買えなくて、このマンションにしたんだから、我慢するのは当たり前じゃない。という風に聞こえてしまいます。では、そういうマンションに住んでいる住民同士、少しばかり、相手を思いやってみたら、住み心地も良くなると思えます。

お隣の音は、あまり聞こえません。たまーにwiiでタイコの達人をお子さんがしているときに、ベランダの窓を開けてたら聞こえますが、それも気になる程じゃありません。気を遣ってちゃんとドアを閉めてやっているからだと思います。

思いやりが大事だと思います。

なんか文句ばかりですね。もっと楽しい話しませんか？例えば美味しい店とかかわいい店とか。せっかくこんなサイトがあるんやから楽しみましょうよ。
買ってしまってんから細かいことグズグズ言うのもウザイし足音とかうるさかったら注意したらいいじゃないですか。

そうだそうだ。
苦情は総会がある時に、直接意見しよう

電力一括契約の紙が入っていたけどメリットばかりがあげられて
デメリットの記載がないのがすごく気になる。

反原発で原発が停止していっているなか、東電系列は

◆電力小売り、半数が休止…震災後の撤退も急増
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120222-OYT1T01313.htm

こうなっていってる。中部電力がこうならないとも限らないのに…
2011/11/28の記事と2012/03/15の記事を載せているのに
2012/02/23のこの記事を載せないのはおかしい。
電力一括契約のデメリットも記載すべきだと思う

コープさん内？にある、のざわ耳鼻咽喉科って評判はどぉーですか？

行きつけなく困っています。

どこになっても反対するし、どこになっても協力なんて出来ない。断固拒否。
それでなくても節約節約でケチケチされて、それでも別に毎月の管理費のお金が安くなるわけじゃないし。
アンケートには、組合の方の講習につきお茶代に1000円とか500円とか
必要教材費も出しますとか不透明な事も書いてあったし
そもそも何にどれだけ使ったかの詳細がアバウトなのに、わけわからない事しようとしすぎ。
一括購入で3000万出したマンションが、改悪ばっかりされるなんて夢にも思ってなかった。

なんか、中央電力とPPSの業態を間違って認識されているみたいですね。

PPSは工場などから出る電力を買って売っているが、
現在のところ、個人宅への販売できない法律になっていると思います。
しかも高圧だと思います。

中央電力は電力は売っていません。
管理組合が関電から一括で高圧電力を安く契約をして、
中央電力の変圧器を使って各戸へ低圧の電力を供給する。
で、各戸の電気料金の請求等を管理組合に代わって中央電力が行うというもののように見えます。
調べたところによると。

私的にはどっちでもいいですが、停電があるのはデメリットでしょう。

幼稚園ママの集団、確かに怖いです。
ヒステリックに叫んでいる子供も、廊下で走り回っている子供も、
うるさすぎます。
注意しないんですよね。
こっちが注意するとにらむし・・・
みんながそういう人とは思いませんが、
ある意味　最強ですよね。

幼稚園のママさんはもう仲間として出来上がってるから確かに怖いですね…
子供は今も駐車場でスケボーとキックボードしてますよね…車の間をすりぬけたり…管理人は何処を巡回してるんやろ…わざわざ下おりて言いにいくのも面倒だし(>_<)
駐車場一階じゃなくてよかったと思ってしまう…

残念‼他は知らんけど１３７は違いますわぁ…
別にストレスないけど暇人です。このマンション買って別に後悔してないし、暇人やから掲示板みてるんですよ。

129ですが、他はわかりませんが一度しか投稿してません。
皆、言い難いからここにつぶやいて、解決できたらと思ってるんだと思います。
わからない方は、朝、夕のマナーが少しでも見ていただければわかります。

そんなことより管理人さんに相談してもいいのでしょうか？

昨日、たまたま仕事が休みだったんで家にいました。
みなさんの御苦労がわかりました！
アレはひどい！
親、放置しすぎです。
木のぼりして、キックボードで車に突撃し、
あげくのはてには、廊下で「だるまさんがころんだ」
マナー・モラルの問題ですよね。
キーキーうるさくて、窓を開けられませんでした。
親にしたら、子供だから仕方がない　という見解でしょうが、
だったら注意しろ　って思います。

共感していただける方がいてホッとしました。
ここには、時々、心ない意味もないことを投稿する人もいるので・・・
子どもは集まるとパワーを増すので多少は仕方ないかもしれませんがもう少し親たちに真剣に考えてほしいですね。
迷惑してる人がたくさんいることを。

138ですが。。バカ親とか言うとはね、自分は親ではないかしらね～って言うか自分の親どうだったかしら？子供の時はバカなことをしてなかったかしら？周りに迷惑かけて無いと言い切れるかね？？教育っていうものはね、家庭によってその子によって違うです、確かに他人に迷惑をかけではいけないと思うですが、同じマンションの方々にこんなにひどく言われるとホントに残念ですね、子育てしたことある人にしか分からないと思いますが、ここに住んだ以上もっと心広く子供たちを見守ったらどうですか？20年後、子供がみんな大人になって出ていたら、その時、静かな、寂しいな住宅地になります。。。その時、今の光景思い出したら良いではないですか？中庭って、マンションの皆さん交流深める為にあるではないですか？マンションはね共同住宅見たいなもんです、他所の子供が騒ぐのがイヤであれば一戸建てはお勧めします。。。。

私はずっとマンションですが、子供は無茶したり周りに迷惑かけたりうるさかったりそれはありましたよ。ただ、周りの大人が危なかったら危ないと注意したり、廊下で遊んでたら広場行きなさいとか言われてましたし、自分の親からもこんな所で何してんねんっとか怒られましたよ。
そして、138さんがいうバカ親って言うのは子供が廊下や下のロビーとか目の前で遊んでるのに自分の話に夢中でほったらかしやからでしょ⁈バカ親って表現はどうかと思うけど…
まぁ、たぶんほとんどの人は子供に腹を立ててるんではなくて、それを目の前でほったらかしている親に腹を立ててるとおもいますよ。

151さんのおっしゃる通りです。
子供は子供らしく、元気に遊ぶのが一番。
でも、危ないこととか、迷惑なことをしたときに、
注意をした人に親が睨むとか、子供を叱らずに放置する親に
我慢できないって言っているんです。
150さん。それも分からずに、教育を語るな～～　
そしてもう少し脈略のある文章をお願いします。

私も151、152さんのおっしゃるとおりだと思います。
騒いでいい場所とダメな場所はあるので、1軒屋に住もうがマンションに住もうが親が教えるべきです。

親が子供を放置しているのは残念な事です。
ただ親じゃなくても同じマンションの住人なら注意しましょうよ。
私は自分の子供に限らず他所の子でも目に余る事は注意しますよ。
こんな所で書き込む事しかできない大人もまた残念ですよね。

もちろん注意できたら一番いいけど、注意してややこしくなる可能性があるから言えないんですよ。
自分の子や仲間内の子が廊下で遊んでたなら、掲示板にこんなん書いてたわ〜って思い出して広場行こうか〜とか言ってもらえたら幸いなんです。私はそこに期待してるので、この掲示板に書き込む事が残念とは私は思わないです。

言えないから、ここで相談してるんですよね。
前にも他の方が言ってるようにママさんどうし仲良く話してるとこに言いにくいですもんね。
私も、誰かがこの掲示板に気づいてくれたらと思ってます

上の階の住人の足音って管理人さんに言ったらどうにかしてくれますか？その際どういう対応をしてくれますか？今この時間ですごい足音でもう限界です・・・

子供の足音ですか？

私はあまりに酷い時に直接言いに行きましたよ。
前に上とは限らないと掲示板に書いていたけど、真上の音ってあきらかにわかりますし。
管理人さん通すより直接の方が聞いてくれそうですよ。

多分大人です。大きな足音やし夜11時以降もバタバタうるさいんで！

管理人さんへ相談すると管理人さんから該当お宅へ訪問し「注意」程度の話をしてくれます。

後日、訪問結果を教えてくれます。

そこまでです。

深夜はキツイですね・・・

うちは子供だと思うのですが成長と共に音も大きくなりますね。

私は今のところ訪問結果報告までですが、今後またうるさくなるようでしたら直接訪問しようかと思ってます。

>160　以前ここで住民の足音で悩まされてて書き込んだモノです。　

管理人さんを通して注意喚起してもらいましたが・・・　その結果は全然教えてもらえなかったですよ！　しかも「マンションはどこの音か特定できないので、、お宅とは限りませんから」って感じの一言を付け加えたらしく、そのお宅は「じゃぁ、うちじゃないかもやん！言いがかりやん」って思ったみたいですよ。


２３時以降もうるさかったので、その時！直接言いに行って、そこで初めて、ちゃんと管理人さんが来てた事を知りました。　ちゃんと、伝えた結果を教えて欲しいと思います。

なので、管理人さんを通して、忠告を１回してみて、それでも駄目なら、直接、２３時台にゴーです。　←私はコレで、走りまわる子供を目視確認。しましたので。

管理人さんにはきちんと伝えた内容・対応・結果を、報告してもらうよう伝えておく必要があると思います。

うちも注意後は、一応？気にしてくれてるらしく、以前よりは静かになりました。２２時台はまだ走り回ってる事ありますけど・・・。　平日の昼間なら構わないとは言ったけど、土日の足音は凄いですよ。

でも・・・うちも子供居るし、そこはお互い様か・・・と気にしないようにしてます。

なぜマンションが幼稚園バスの停留所になってるんですかね⁈住人以外の人が車で来て勝手に止めて子供乗せて出て行くっておかしくないですかね⁉
管理できないんやったら幼稚園バス入らんといてもらいたいです。管理出来ないんだったら許可なんかするな‼やりたい放題ですね。

幼稚園バスの件は、幼稚園に言おう。
http://www.shimosakabe-k.ed.jp/contact/

167さん、同感です。
幼稚園バスの敷地内走行や停留はやめてもらいたいです。マナーも改善されないし、他所から来るなんて、論外です。
集団でかなりうるさく、平気で通行止め状態です。
人数も多いのだから時間もかかるし、駅のロータリーなど迷惑のかからない場所にするべきです。これからもっと人数も増えたら、どうするんでしょ。

あと、小学生男子のボード集団も、車路で乗り回しているのに、管理人は何をしてるんでしょう。
事故が起きてからでは遅いですよね。
子供を乗せて自転車で走っているとぶつかりそうでひやひやします。

今日、まさにお母さん集団と園児達にふさがれて車道にでて、バスよけて通りましたよ‼もうすこし道あけて庭の中に入ってれば通行人の邪魔にもならないんですけどね。大人があんだけおって誰も気付かない事にビックリです。
バスの件も小学生のボード集団の件も事故がおきて誰かが怪我したら考えてもらえるんですかね⁇

私も上階の夜の足音に悩んでいます。
どこを歩いているかわかるほど響いていたのでたぶん真上からだと思うのですが、管理人さんに相談して可能性のありそうなお宅へ文書で注意していただきました。
その後かなり騒音は軽減されました。
せめて夜は静かにしてほしいですね。

167さんの、バスを勝手に停めてるって本当ですか！？許可を得てるものだとばかり思ってました。そりゃ勝手にだったらおかしいですよね。

これまでの議題に、幼稚園送迎バスの敷地内の走行や停車の許可を求めるような物はあがっていなかったと思うので、全住民の意思確認はなく、勝手にということでしょう。
賛否を問うべきなのに、幼稚園保護者や幼稚園間だけで勝手に決めたか、管理人が勝手に許可しているか。

今後幼稚園児は、数年間増え続けるでしょうから、今のような停車を続けていれば、もっと苦情がでるでしょう。

ボード集団は、学校に言ってみるべきか、管理人に言ってみるべきか。
とりあえず事故が起きてからの対応では困りますよね。

管理人さんが「直接」注意する必要があると思います。
最近張り紙が目立ちますが、裏を返せば直接注意していないのではないかと考えられます。

以前、エントランスで遊ぶ小学生を大声で叱っていたノースのコンシェルジュさんがいましたが、
辞めちゃったのでしょうかねぇ。残念です。

幼稚園バスの件ですが、バスの敷地内への進入が認められないという事は、
当然タクシーや友人の車も同じ扱いになりますよね。
例えば、大雨の日にタクシーで帰宅した時にも敷地の外で降りて、
ずぶ濡れになって徒歩でマンション内に入らなければならないという事ですが、
そんな事しないですよね？
私だったらチェーンゲートが降りているなら中に入ってもらいます。
濡れたくないですから。
そう考えれば、許してあげても良いように思う。

なんでもかんでも締付けすぎるのは、逆に住み難いマンションとして価値が下がるだけじゃないかな。
皆が住み易いように寛大になる事も必要かと。

確か、以前は、幼稚園バスが敷地内でUターンしてて、危険と言う事で現在は、南ゲートから入って、一度、北側のゲートを出て戻ってきて、南から出ていくという事になっているみたいですが、朝、急いでる時に、バスが停車するのを待って、それから横を通るという事が数回ありました。
　
きちんとマンションサイドと幼稚園保護者間で話し合う事が必要ですね。　ちなみに、梅花？下坂部？とあと愛の園？幼稚園が敷地内を停留所にしているのでしょうか？　違うかな？　マンションまで来てくれるという理由で、そこを選ぶお母さんもおられると聞きましたので、これから、さらに増える事はあり得ると思います。

ロボットゲートなんですが、いつから、ずっと降りてるんでしょうか？

初めの頃は日中上がってたと思います。

夜の8時半頃までロボットゲートが下がっているから、他人でもサラっと入って駐車出来るのだと思います。

これは管理人さんが、めんどくさがって、さげているのですか？　それとも、マンションの議題で、さげてていいとなったのでしょうか？

そこが少し気になります。

敷地内で待機しているのが安全で一番いいのではないでしょうか。
敷地外だとトラックや車が児童の列に突っ込んでくる可能もありますから！

ただ、常識のない井戸端会議は一般常識を外していますね。
ここは直す認識を持たないといい方向には向かないですよ！

174さん
マンションの園児が幼稚園バスを使うのは問題ないと思います。マンション外の人がこのマンションに集合して利用しているのが問題だと思うのですが。
このマンションの住人がタクシーを利用するのと、友人の車と、幼稚園バスの利用とは全然違う話じゃないですか⁇

175さん
北ゲートの外側で方向転換してますね。私も何度も待たされて迷惑やし、あれこそ影に自転車きてたら危険ですよね。敷地の外やから目の前で危険な方向転換しても見て見ぬ振りなんですよね。
停留所というのは、幼稚園バスを利用している住人以外の人です。車できて止めてバスを待って園児を乗せて帰ってました。

>178さん

確かに！見た事あります！　車停めて、バスが来たら出て、子供連れて、マンションのママに、またねーって車に乗せて帰って行くのを見ました。

アレ？マンション外の人？って思った事あります!!　あれは気のせいではなかったんですねー。。。

うーん、それは、やっぱり、幼稚園の方に言って、マンションの子以外はそこで降ろせないって事にして頂く必要がありそうですね。そうすると絶対、マンション住民以外は降りれませんから。

タクシーは20人以上の集団で、送ったり乗せたり、さようならのあいさつをしたり、なんだかんだで何分も通行の妨げになりますか？
しかもタクシーなら車寄せなどにちゃんと停車できますよね。

幼稚園バスは、今後もっと人数が増えれば朝の通行量が多い時間に、何台もが侵入してくることも考えられます。
そうなってからの対処では、遅いのでは。
今のマナーの悪い状態では、特にそう感じます。

管理人さんも、小学生にすら注意できないのだから、無断駐車の大人になんて、とても注意できないんでしょうね。
歩道をふさぐ親にも。

子供は貼り紙なんてみないだろうし、あの貼り紙は見苦しいだけで、早く厳しく注意して、子供たちの遊びのマナーもよくなってほしい。

初めからいる管理人さん以外は、あてにならないですね。

昔は見ず知らずの人にも常識を外れた行動は何処の子供に関係なく怒られましたよ。

やはり一般常識からずれている時は誰であろうと注意すべきことが必要です。

いい方向に向かうべく行動あるのみです。

住人が利用するタクシーと当然同じ扱いではないでしょう。

幼稚園バスの件です。

皆さんのご意見、的を得ていると思いますが、私はこう考えます。

幼稚園バスが敷地内を通る事が原因で、敷地内での通行の妨げになる事は確かですね。

但し、それを規制して、敷地外（道路など）で、幼稚園バスを留めてあいさつしたりなんだかんだで大渋滞になれば、
自分も困るし、近隣さんにも迷惑が掛かります。

それって恥ずかしい事だと思います。

駅のロータリーでという意見もありましたが、あの付近にお住まいの方もいらっしゃいます。

マンション住人以外の幼稚園児も利用しているかも知れませんが、マンション住人が大多数なのは間違いないのですから、
近隣さんの事も考慮すると、現状が一番良いのではないかと思います。

但し、マナーの向上は必要だと思います。

マナーが悪い事と幼稚園バスが敷地内に入る事は別の事だと思うので、そこは切り離して考えるべきですよね。

でも最初は道路でしたよね⁈
そもそもあんな渋滞する道路を集合場所にしてる幼稚園がおかしいと思いますよ。幼稚園が恥さらしなだけで住人は別に何も恥ずかしくないですけど。

それに、バスが方向転換しなければ、お母さん方が通行人の道に出ず中庭の中でしゃべってれば、住人の人以外が利用していなければ、敷地内が園児にとって安全なのはわかってるしバスもお母さん方も当たり前のマナーを持ってればここまで不満は出ないんじゃないですか⁇
それから、園児にとって敷地内が安全だけど住人にとって敷地内で園児やバスと事故をおこすリスクが高くなるんですよ。そして、マナーが悪いとさんざん言われてるのに改善されずおしゃべりに夢中で周りが見えないくらいならバスの通行を辞めてほしくなるわけです。
でも、子供は敷地内で安全に乗り降りしてほしいから幼稚園とお母さん方にちゃんとマナーを持ってほしいでとどまってるんだと思いますよ。

住人外の利用はどう考えてもおかしいです。
多数決で、マンション住民が多ければいいのではなくて、住民だけでないといけないのは、当たり前の話でしょう。
便利だからとマンション敷地を利用さらては、何かあったときに困ることになります。
駅のロータリーの付近にお住まいの人には迷惑をかけてはいけなくて、マンション住民なら迷惑をかけていいんですか？
ロータリーなら車線も多く迷惑にはならないでしょう。お母さんたちのしゃべる声では、そもそも、ロータリーでも、マンションでも迷惑をかけてはいけないのは同じです。マンションなら、騒がしくてもいいのですか？その考えが今問題になっているんでしょう。
敷地内ならなんでもオッケーですか？
子供がいる世帯ばかりではありませんし、子供がいても、きちんと、マナーをわきまえている親もいます。

敷地内ならなんでも自分たちの都合のいいように使えると思っている親のモラルが問われているんです。

住民zさんは、ご自分がロータリー送迎になってはめんどくさいから、慌てて反論と思いますが、その文面から墓穴をほりましたね。
やっぱり敷地内なら迷惑かけてもよくて、ロータリー付近の人には迷惑かけてはいけないんですね。

しかも、その場合の迷惑は車の渋滞ではなく、おしゃべりの騒音でしょう。
あそこで渋滞は考えられません。現に、とある幼稚園の停留所になっていますよね、ロータリーは。

自分たちの送迎の都合だけ考えず、迷惑にならないようにするには、と考えてみては？

来年にはバスが3台では足りず、敷地内乗り入れが5台6台と増えて、朝はさらに住民に迷惑をかけるんじゃないですか？
マナーも益々悪くなるんじゃないですか？
大勢の保護者で、怖いもの知らずで、歩道を占拠し、人がきてもおしゃべりに夢中で気づきもしないんじゃないですか？

やっぱり、幼稚園のバスを疑問に思ってた人は多かったんだ。
我が物顔で歩道を占拠。
ありえへん!!
かたっぱしから、幼稚園に苦情を入れよう。
行動しないとかわらない!!
子供がいる住民ばっかりちゃうねん!!

187さん、よろしくお願いします！

>>187及び、その他の方。
子供が居る住民ばかりでは無いときましたか…
少なくとも、子供が成長して手が掛からなくなった方や、まだ居ない方が大半でしょ？
その我が子やこれから産まれるであろう子を思えば、その言い方は無いでしょう。
どちらにも当てはまらない単身や生涯夫婦2人の方も、昔は子供が居る家族に属する【子供】だったんです。
バスの賛否は別としても、その捨て台詞の様な言葉に心の底から軽蔑します。

何が問題って、住民以外の人が敷地内の停留所を利用していること。
親のマナーが改善されない。
マンション南口では渋滞の発生、敷地内では、騒々しく、送迎時の歩道占拠、車の通行の妨げ。

全住民の意見を聞かずして、停留所をもうけてしまったことも、問題でしょう。

子供がいない住民でも、マナーを守っていれば理解もあったかもしれませんよ。
子供がいる住民ばかりではないのは確かに事実です。
その他の人への理解や配慮が足りないこともあったのでは。

多数派層が何をしてもいいわけではないということです。

また、幼稚園バスへの苦情も、少数派ではないわけですし、意見は受け止めて改善するべきでしょう。

今してる内容は子供がいるとかいないとか、成長して手間がかからなくなった方とかまだいない方とかの話ではないと思いますよ。
今、現実に実際におきている話です。

とりあえず、保護者たちのマナーの悪さは幼稚園に言うしかないのでは。

マンション住民の中に、幼稚園バスのことをよく思っていない人がけっこういると知れば、幼稚園のイメージダウンは避けたいだろうから、撤退するのでは？

別に敷地内からバスに乗らないと、子供がすくすくと育たないわけではないんでは？
マナーを親子共々学ぶためにも、大声は出さずバスを待つことを子供に教え、迷惑のかかりにくい少し先の場所からバスに乗っても、子供の成長には何も変わりはないだろう。

親の都合だけで物事を考えるからおかしくなるんです。

敷地内だからと、騒ぎまくりほったらかし、そんなんでは、公共交通機関を利用したときに、マナー知らずで恥ずかしいですよ。
マンションの中だからよくて、外だからダメなんて、子供には通用しませんよ。

まずは、親が見本をみせてあげないと。
マナーとは、見て学ぶものです。

あそこまで団体だから、誰も何も思わないのか、本気で自分たちのマナーの悪さに気づいてないのか。

バスの反対側にまで回って、車道に出て我が子に手をふり見送るママを見たときは、唖然とした。
それって、公道でもそうするの？

ただでさえ、通行の邪魔になってるのに、なんの遠慮もなく、我が子が見たいが為だけに？
車が向こうの方でバスが通りすぎるのを端に寄って待ってますよ！！

あれでは、苦情もでるやろ。

幼稚園に言うべきですが、幼稚園は、親に言いにくいでしょうね。お客さんですからね。マナーの
見本になれない方が多いのであれば、ルールを決めるしかないんでしょうか。

マナーの悪さに気付いていない。だから子供もはしゃぎ回ってるんです。

至急、理事会で取り上げ問題視されていることを認識させないとわかりません。

幼稚園は、イメージダウンは将来のお客様に響く話だから、今現在のお客様より、そういう声は大事にするんでは。

あの幼稚園は、自由すぎてしつけのなってない子供が多いと評判になったり、親たちもすごい輪があり、マナーもなってないとなれば、そんな幼稚園行かせたくない！と思われる。

ほんとに、素直に苦情は伝えるべき。

No.195さん。
その通りだと思います。しかし、具体的に要望書をあげないと理事会は動かないんじゃないでしょうか。
この議論も我々のボヤきにしかならないかもしれません。

お客様とはいえ、途中で転園するお客様なんていない。
幼稚園も強気で言える。イメージ下げるなよ！と。

それより、今日は、チャリンコ族になってた、小学生男子。

前に車にあたってるのをみたけど、おまえらのために言うてる。事故にでもなったら親が泣くぞ。て、小学生男子はみてないか。

私は中庭で子供がはしゃぐのは問題ないかと思います。ただ車道に出たり、駐車場にはいったり、廊下ではしゃいだり、ロビーではしゃぐのは問題だと思います。

個人が幼稚園に言ってもただのクレーマーで終わりそうです。

いや、ここの議論は無意味ではないでしょう。
これを見て、少数派じゃなかったんだと気づき、行動にうつせばいいわけです。

みんな昔は子供だった、それは当たり前です。
子供は大人が叱ってしてはいけないことを教え、マナーは大人が見本を見せるんです。

もう個人レベルじゃないでしょ。
何人からも同じような苦情があれば、幼稚園も黙って無視はできないはず。

中庭は遊ぶ場、駐車場、車路、車道は遊ぶ場所ではない!!
それくらいも教えられない親が多いのが呆れますね。

歩道で井戸端会議するくらいだから、そういう感覚はないのかな？

No.201さん
そういう感覚ないんでしょ‥
幼稚園より保護者の意識のなさですよ

来年幼稚園バスが増えるというのは本当ですか？

私もそう思います。
幼稚園より親やと思います。

とにかく、行動にうつすべきですね。

地道にやってみます。

で、みなさん、任せた!!では力が足りません。

同じ気持ちの人は、どんどん、幼稚園や理事会や管理会社へ発言しましょう。

別にやみくもに幼稚園バスを追放したい訳じゃない。
マナーです。
あとは、実際にもっと増えるなら、やっぱり朝の時間帯に何台もがバスが行き交うのは危険と迷惑とで、やはり他の場所は？と思います。

住民以外の乗り合いはあり得ません。これは、もうばれてますよ！と幼稚園に強く抗議でしょう。

そうですね！

親の認識のなさです。
これを解決しないと先がありません。

迷惑の少ない場所となるとやっぱりロータリー。
あんな保護者さんたちだから、あの距離でもぶーぶー文句でるんだろうな。
自分たちが原因でそうなったのに。

北の通り、公園前は？あっちは交通量ましでは？

ほんとに、あんなマナーの悪い親ばかりではないだろうけど、ほんと目につく。

子供送ったあと、歩道占拠してまで話したい話てなんなんだ。
どうして数歩の移動ができない？

何も話すなとは言ってない。
なんで周りが見えてない？

で、幼稚園バスが増えるっていうのは本当ですか？

概ね賛成なのですが、そこだけが理解できないです。
まさか出生率がチョット上がったから３台のバスが５台６台になるって言ってるのだろうか？

No.207さん
北の公園にしたらしたらでそこが溜まり場ですよ(>_<)
お昼は、保護者が溜まり、夜はヤンキーが溜まり、
名物にはなるかもしれません。

マナーの件について

マナーを守ろうみたいな張り紙がありますが、それを見ただけで察する人もいれば、自分の事を言われていると気付かない人もいると思います。

今問題なのは後者で、漠然とマナーと言われても、個々に基準も違うでしょうから具体的に示す必要があるのではないでしょうか？

例えば、
敷地内の車道・歩道の待機は禁止。
地図に色を塗って、待機して良い場所、悪い場所を明確化する。
などをして、「具体的」に良い事、悪い事を示す必要があります。

逆にここまでしても守れないのであれば、場所の変更等の処置は致し方ないでしょうし、母親側も納得するでしょう。

ですが、先にも述べましたが、例えば待機場所をロータリーに変更したとして、その周辺の方からクレームが来たらマンション全体のイメージダウンに繋がります。

それは、子供のいない人にとっても重要な問題だと思います。

私も貼り紙で改善されるとは思いません。
細かいルールを決めないとやっぱりダメなんでしょうね。マナーとかモラルって人によって違うし。

すみませんけど、やっぱりロータリーに変更したところでマンションのイメージダウンには繋がらないと思うのですが…幼稚園のイメージダウンにはなると思いますが。

212様

ロータリーの件ですが、私が気にしているのは、この掲示板は誰でも閲覧できてしまうという事です。
もし、ロータリー付近にお住まいの方がこの掲示板を見たらどう思うでしょう？

マナーの悪い人達が、自分の家の前に毎日来る事になるのです。
そう仕向けたのは、このマンションの理事会だと思うのは当然でしょう。

自分のマンションのマナーの悪い人たちを近隣に押し付けるのですから、
そんな事をされたら、近隣さんも黙っていないと思います。

マンションの住人同士もそうですが、マンションだってその近隣と上手く付き合う必要が有るのではないでしょうか？

ここのマンションでバスの乗り入れを禁止しても、ロータリーでとか公園でとか理事会が決める事じゃないですよね⁇禁止したら後は集合場所は幼稚園が決める事じゃないのですか⁇
理事会が園児が危険な為、乗り入れを許可したのならば、理事会の好意でバスが入れるだけです。この掲示板で上がっている問題を親や幼稚園がどうにも出来ないなら住人が過ごしやすくする為、乗り入れ禁止にしても当たり前じゃないですか⁇
そして、この掲示板を他の人が見て親達が恥かくだけでは⁇あまりのマナーの悪さにマンション住人から乗り入れ禁止にされたと。

そもそもバスが敷地内で送迎するのが異常なんですよ⁇されをマンション側の好意で出来ているのに、近隣のクレームは関係ないでしょ。警察に通報して下さいって感じです。

214さんのコメント、たくさん四角の記号が入ってるんですが、私のスマホがおかしいのでしょうか。

そうかもしれません。

おや？とおもってPC でも、みてみたら、四角がいっぱいでした。
どうしてだろう。

私の方がおかしくてハテナがシカクなのかもです。

まずは、敷地内乗り入れの禁止というか、そもそも理事会は許可をだしてないのだから、無許可の状態での敷地内乗り入れはやめてもらい、許可をするかどうかの賛否をとるべきでは。

そして禁止になれば、幼稚園がそこから一番近い、すでにある停留所からの乗り入れなどを検討するでしょう。
許可となれば、今以上にマナーに気を付けて行動するのみでしょう。
そもそもはそこなんですから。

マナーに、具体的も何もないでしょう。
いい大人が、一から教えられないとマナーも分かりませんか？
歩道を占拠していると苦情があがれば、歩道がどこかくらいはわかるでしょうし、分かればそこで立ち止まることはふつう避けるでしょう。

それが、未だに歩道をふさいでいるから、ここまで問題になっているのでしょう。

あと、やはり住民以外の乗り入れも問題になるでしょう。

Zさん、ロータリーでもマナー悪いままという前提なのが悲しすぎます。
ロータリーでも、マナーなしですか？
気を付けましょうよ。

みなさん、マンション内だからと、気が緩みすぎなんじゃないですか？
マナーが悪いから閉め出され、外に出てもそのままのつもりですか？

マナーが改善されても、マンション内では車幅もなく、危険です。
その点ではロータリーのほうがゆとりもあり、安全でしょう。マナーは、どこが停留所になっても、当たり前に改善すべきです。

>214さん　私のPCからはちゃんと見れてますよ＾＾

そもそも、最初の停留所が、マンション入り口前だったのが問題で、そのまま、どういう経緯かもわからないまま、マンション内になった事も問題ありますよね。

ちゃんと、住民に説明が必要だと思います。

入口付近が停留所の頃は、自転車で入ろうにもママと園児がいっぱいで、こっちが、入るのに「スイマセン」って言うて通ってたなぁーって思いだしました。　つまりその時も、あまり、住民の事を意識してなかったのだから、どこに停留所を設けても、意識改善されないと何も変わらないのだと思います。

220様

私の前提は、漠然と「マナーを守りましょう」では無く、誰でも判るように具体的に「これがダメ」と説明した上で、それでも尚守らないのであれば、待機場所の変更をお願いするというものです。

それが守れない様な人は、申し訳ありませんが、どこに行っても同じだと思います。仮にロータリーになったとしても人間性が変わるとは思いませんから。

ただ、ちゃんと説明したら守ると思いますよ。普通。
皆さんこの掲示板で盛り上がっているだけで、説明した気になっていませんか？

まずは、幼稚園児のお母さま方に具体的にどの様な事がマンション住民の方の迷惑になっているかを説明し、改善する様にお願いする事が１番始めにする事だと思いますよ。

いい大人が一から教えないとマナーもわからないみたいだから、歩道はふさがないとかルールにしないといけないんじゃないですかね。
マナーの件に関わらず、新しいマンションなんだからクレームとか意見があるごとに対策を話して、それをルールとしたら意見は合わなかったりもするけど、住人にとって今よりもっといいマンションになっていかないですかね…。甘いですかね…

そうですね、ではやはり、幼稚園へ個人的に連絡していくか、理事会への議題提案としてあげていくか、管理会社へ幼稚園へ働きかけるようにお願いするかして、まずは、変化を見てみて、それでも改善されない場合は、ルールを決めて、分かりやすく、してはいけないことを明記し、理解を広める。
そして、そのルールを守るのを前提で理事会に、幼稚園バスの乗り入れの承認を幼稚園保護者がお願いするのが筋でしょう。

現状、幼稚園バスを理事会が許可しているわけではないわけですから、それを幼稚園へ伝え、一旦理事会から承認がおりるまでは、敷地内侵入はやめてもらうしかないですよね。

しかし、ルールを決める時点でそれはマナーじゃなく、規則になると思いますが、もう仕方ないでしょうね。
自主的にお互いが心地よくいられるよう勤めるのがマナーでしょう。

え？幼稚園ママたちはこの苦情知ってるんだよ。全員ではなくても。
それでも改善されてないんだよ。
もうすでに、ルールを決めても守れない人たちなの。
これくらい何が問題なん？！てところなのかな。

こうなると、もう擁護できないよね。

匿名性ならではのキツい言葉が飛び交ってしまう非公式の掲示板にこの議題について書き込むのはもうやめませんか。困っている方々がいることも分かりましたし、公式の場での議論にしましょう。

ていうか、ほんとに許可もなくなりゆきで敷地内が停留所になったんですか？
住民の許可（理事会）を得てるから、利用できてるんだと思ってました。

住民Eさん、幼稚園ママたちが知っていることをどうして知ったんですか？

敏感に反応して反論の書き込みしてるのは幼稚園ママ、もしくはその近しい人でしょう。



直接だと言いづらいからここで話題に上がったんでしょう。
なんとかここから良い方向に向かわないかと。

住民Eさんはそのママさんの中にいるとか。

幼稚園ママと言われている中にも、色々いるってことです。

私も理事会が許可したから敷地内に入ってると思います。さすがに、勝手にはないと思いのですが実際はわからないです。
やっぱり掲示板では教えてもらえないのですかね？

理事さん、ここ見てますかね？

ここのマンションの管理が問われてますよ。
住民の総意なし、無許可で幼稚園バスが乗り入れ。
もうこうなったら、ママたちのマナー以前の問題になってきましたね。

管理人の一存で許可したとか？怖すぎます。

７日の七夕会行きますか？行きたいのですが参加人数が少ないと行きにくいので・・・皆さんどうしますか？

ずっと静観していましたが、何か変だと思いませんか？

皆さんが迷惑しているのは、

１、幼稚園児とその母親
２、幼稚園バス（車両本体）

どちらですか？

「１」は住民のマナーの問題。幼稚園や、幼稚園バスの運転手も全く悪くない。

「２」は全く別の問題で、幼稚園バスはマンション住民が利用している車両。
これに許可が要るのであれば、
先にＺさんの書き込みにあった様にタクシーも同じ。
他にも例を挙げると

・引越のトラック
皆さん引越して来る時に引越業者のトラックを敷地内に入れましたよね？
ご自分が利用したトラックは全ての住民が迷惑していないと思っているのですか？
許可を得ましたか？
無許可で敷地内に入れたるのだから、最低マンションのすべてのお宅に「ご迷惑をおかけします」と挨拶にまわりましたか？
自分が利用した車両は当たり前の様に敷地内に乗り入れておいて、自分が利用しない車両は「邪魔」だとか「許可を得たのか」とか、すごく自分勝手な発言をしてると思うのですが…。

他にもありますよ。
・老人ホームの介護の車両
・電気屋さんや家具屋さんの車両
・宅配ピザのバイク
・新聞配達のバイク

これら全てマンション住人が利用している車両に該当します。これを全部規制していたら、住みにくいマンションになってしまいますよ。

ちなみにこのマンション以外の人が幼稚園バスを利用している件についてもマナーの問題ではないでしょうか？
どうしても自分の車をマンションの敷地内に留めたいのなら、来客者用の駐車場を住人にとってもらえば良いだけでしょう？
それができずに路駐しているのだったらレッカー呼んじゃえば？

>233 七夕祭り、どぉーなんでしょうか？　まだ１度も参加した事ないのですが・・・。　どれくらい参加されるんでしょう?!　気になりますよね＾＾汗

私が気になるのは幼稚園ママのマナーかな。
○歩道に出て話し込む
○いつまでも歩道でバスに向って手を振っている
○バスが来るかなり前の時間から外に出て話している
○話に夢中で子供を見てないから子供が車道に出てきても気づかない
○他の人が通るのに我が物顔でいる
幼稚園によっては南の一般道で乗り合いしてるバスもあるからわざわざ敷地内に入らんでも乗れるけど、でもそれでは一般の人に迷惑やし私はママさん達のマナーさえ直してくれたら敷地内乗り入れは賛成ですよ。ただ専業主婦で社会から隔離してる人たちにマナーなんて言葉通用しますかね・・・
私は七夕会参加しますよ☆

幼稚園ママのマナー
私は

①歩道を塞がない
②バスの反対側にまわって車道に出ない
③子供を放置しない・車道、歩道、駐車場で遊ばせない
これさえ守っていただければバスの乗り入れ賛成です。
ちゃんとマナーを守ってるママもいらっしゃるでしょうに、マナーの悪い方がどうしても目立つから仕方がないのかもしれませんが、専業主婦全体をバカにするような発言はいかがなものかと思います。

子供のイタズラについてお知らせが届いてますね。
皆さんイタズラを見つけ次第厳しく叱ってやりましょう。私は、自動車をパンクさせられたので、これは見つけしだいシバキ回したいと思います。

236の最後の文章は問題ですね。

２３６さんは過激だと思います。でも実際マナーが守れない大人が存在してます。１人のマナーが悪いと全体が悪くみられます。この掲示板を見てるママさんの中にはこんなことぐらいで文句いわないで！！って思ってる方もいるんでしょ？たしかにマナーが通用するか疑問です。

一緒にして比べようとするものが、いつも検討違い。

どれも、毎日毎日決まった時間に、歩道をふさいで、何分も停車してますか？
引っ越しは長居でしょうが、歩道を完全に塞いだまま放置なんてことはしませんよね。これは、引っ越し業者も当たり前のマナーとして守っています。

しかも毎日引っ越しありますか？

毎日、しかも大勢が乗り降りしてるのは、幼稚園バスだけ。
日々のことだから、毎日それをよけて、自転車で車道にでたり、バスのせいで車を待機したりするはめになる人にとっては大問題なんです。

これは、マナーが改善されても、園児の乗り降り時には必ず歩道を塞ぐので避けられない問題です。

困っているのは、幼稚園ママのマナーはもちろんですが、どっち？と問うべきじゃなく、その幼稚園ママのマナーがよくなったとしても、 どうしても、歩道を塞ぐ時間ができてしまうということも、敷地内停車の問題でしょう。

これがまだ、申し訳なさげなら理解もあったでしょうが、我が物顔ですから。

こんなんだから、とりあえず、許可も得ていないもの、敷地内に入れるべからずとなるのです。

幼稚園バスは、理事会の許可がいるともちろん思いますが、それが関係ないとしても、今は許可がおりてないから通行するな、というだけではなく、実際にここまで問題になるくらい迷惑をかけているから、通行を禁止しては、という提案を理事会にすればいいのでは？

まずは、そのくらいしてみないと、本気でママさんたちもマナー改善を試みないんじゃない？
そして、静かにバスを待つ、歩道は、乗り降りのとき以外は常に開けておく。
車道にまで回って見送らない。
見送ったあとは、すみやかに解散する。

これは、もし敷地外の戸建てのお家の前がバスの停車場所であったとして考えれば、そうしているはずであろう、最低限のマナー。せめてこれくらいはできないと、再び許可はおりないし、またなにか問題があれば、敷地内乗り入れは断りますよ、くらいのことをして当然では。

マナーとバスは別の話しだけど、ママさん達のマナーが悪過ぎてなおらないなら、バスの乗り入れを禁止してほしいとなったのです。
ほんまにタクシーとかと幼稚園バスが同じなら、イオンのバスとか敷地内で拾ってくれたら楽ですね。
私は専業主婦やけど掲示板に上がっていわれてる事はわかるし、同じ思いですよ。
七夕祭り友達いないし行けません…

なんでもそうでしょう。

はじめは許可されていても、マナーが悪いからと禁止になる。
今回もそのパターンです。

子供たちの遊びも同じ。
その内、いつまでも廊下や車路でキックボードに乗るなら、マンション敷地内では、キックボード禁止、ボール遊びも禁止！となってしまう。実際そんなマンションも多いですよ。
ちゃんとマナーを守っている子供や親にとっては、そういうマナー知らずの親のせいで、遊びにくい暮らしにくい、ルールでガチガチのマンションにされてしまうんです。

実際、どうして敷地内にとまるようになったか。
これは、一部住民から幼稚園保護者や、子供たちが、送迎時に騒がしいと苦情があり、南側から中に移動になった園もあるんです。
マナーの悪さが移動してきただけ。
人数が多いとこは、南側にしてたらまたそこの住民から苦情がでるから、中庭になった。
中庭なら何でも許されるのか!!
だから、今回もまた苦情がでれば、大移動の可能性が大。
そしてもう残る選択肢は敷地外。

七夕祭りわたしも友達いないけど行きますよ☆子供が喜ぶのが一番大事です♪

>243
>イオンのバスとか敷地内で拾ってくれたら楽ですね。

それいいですね！
そのような付加価値が付けば、私達のマンションの資産価値も上がるというものです。
（バスの乗り降りすら許せない人もいるようですが（笑）…）

そう考えると、幼稚園バスが敷地に停まってくれるというのは、マンションにとっても大切な付加価値です。
みんながマナーを守って（時には注意し合って）私達の大切な資産の価値を高めていけると良いですね。

この掲示板での議論がみんなにとって良い方向に向かう事を祈ります。

計画停電のお知らせ入ってましたね。

今日は１８時半から２１時となってますが、これは確実に実行されるモノなんですか？(；｀Д´)≡⊃)｀Д)

冷蔵庫の中身の心配が…。

節電はしていますが…。　　

ハガキをよく読みましょう。
ニュースをちゃんと見ましょう。

>248さん

親切にありがとうございますっ！!！　ほんとだ。ちゃんと書いてあるぅ～♫　よかった＾＾

供給不足にならないように、個々で節電しないと駄目ですねっ(*^^)v　テレビはあまり見ないので・・・　ニュース見ないと駄目ですね～。

停電したら水も止まっちゃうし、大変ですね。まあ数時間の話ですがね。

>242
>そして、静かにバスを待つ、歩道は、乗り降りのとき以外は常に開けておく。
>車道にまで回って見送らない。

これは良く判ります。

>見送ったあとは、すみやかに解散する。

これはどうだろう？
見送った後、歩道で話し込んでいるのはよくないですが、
中庭で話をするのは許してあげてもいいんじゃない？

>中庭で話をするのは許してあげてもいいんじゃない？
許してあげてもって？なんでそんなに偉そうなの？

>252

251です。
すみません。m(_ _)m
表現が不適切でした。

本当は

中庭はコミュニティーの場であり、中庭に残って話をするぐらいの事は当然の権利です。
なので

>見送ったあとは、すみやかに解散する。

というのは権利の侵害です！！！

と書きたかったのですが、ケンカしたい訳ではないので、ちょっと砕けた表現にしたのですが、
それが逆に不愉快な思いをさせてしまったようですね。

イニシア以外では幼稚園バスはたいてい公道で乗り降りしていますが
イニシア前の道路は1車線ですし狭いし幼稚園バスが停まると渋滞してしまいます。
せっかく広い敷地があるのですから中庭での乗り降りはいいと思います。
最近よくニュースになっている子供の集団に車が追突するということも避けれますし。
子供の安全を考えると中庭の提供はいいのではないでしょうか。
乗り降りの時以外は歩道をふさがないよう各幼稚園から保護者に注意もしてくれたようです。
保護者たちがおしゃべりする場所を邪魔にならない中のほうでしてもらえれば、それでいいのでは。
最近は意識してくれているように思えますが。
バスが来て園児を車に乗せイニシアから出ていくというのは、イニシアに住む園児が帰って来て車で習い事に行く時の姿でした。運転しているのがイニシアの人だったので。
バスの来る時間と習い事の時間がギリギリだと先に車を下におろしておいて園児が帰ってくるのを待っているんだと思います。それならいいんではないでしょうか。
あまりに色々と締めつけると、本当に住みにくいマンションになってしまいそうで残念です。そのうち出て行く人はいても、入ってくる人はいなくなり寂しいマンションになるのも悲しいですし。
みんなが住み良いマンションにするのも難しいと思いますが。

園児が帰って来て習い事に行く時の姿だったというのは、たまたま通った時にそう話していたのが聞こえたので。
憶測ではないので、一応明記しておきました。

ほんとに注意されたんですか？確実に変わってませんよ。注意されたて変わってないんやったらもっと問題では？
外から車で来てましたよ。そして、帰るよ〜って園児乗せて出て行きましたけど。習い事なら帰るよ〜はないですよね。

>254
>最近は意識してくれているように思えますが。

>256
>ほんとに注意されたんですか？確実に変わってませんよ。

254さんがホントの事を言っているなら、そういう人も増えてきているという事かな？

256さんがホントの事を言っているなら、256さんがたまたま通りかかった時は、まだマナー改善が浸透してない人だったという事かな？

256さん、『確実に』って言うぐらいだから、全ての幼稚園バスを終始チェックしてたのでしょうか？
そんな暇があるなら注意してくれたらいいのに・・・。

直接注意し難いなら、管理人さんに注意してもらう手もありますよ。

何で全てのバスを終始チェックしないといけないのですか？一つの幼稚園が外部の人も敷地内で乗り降りさせてるという事よりも全てチェックする事が重要ですか？一人でもおったら駄目でしょ。幼稚園や幼稚園ママはどこの幼稚園でもひとくくりに見られるんやから、お互いに外部の人いれん様にしたり、マナー守ったりするべきなんじゃないですか？
浸透していない人だった？だから苦情が収まらないんですよ。
それと外部の人、車で出て行ってんのに追いかけれないし。そんなに足早くないもんで。
さかのぼって掲示板見た方がいいんじゃないですか⁇

258さん、怖いです。
注意もせずに陰から幼稚園バスを見張ってるんですか？
子どもを幼稚園に通わせる年齢になってもそういうふうに陰から見られてると思うと、なんか怖いです。

いやいや。普通に外から帰って来て通ってたんですよ。確かにさよならの挨拶してる時は通れないから待って見てましたけどね。普通じゃないんですか？

そもそも２５８さんの言ってる、外部の人っていう情報は確実なんですかね？？

258じゃないけど259の解釈の仕方の方がよっぽどこわい。
だって、影から見張るなんてどにもかいてないもの。

私も降りて他に帰っていく方みましたけど。

私も実際に見てる事をさっき書いたんですけど。

ここで実際に見ただの、聞いただの書いてても真実はわからなくないですかね？
２５４さん憶測ではないと。
２６３さんも実際に見たと。

どちらが真実か、幼稚園に問い合わせるか全住民の顔を覚えて把握しているかしないとわかりませんね。

２６４です
もちろん、どちらも真実というパターンもあると思います。

とにかくここで「私が見たことが本当なんです！」って言い合ってても真実はわからないということです。

昨日注意されたからって、今日からビシっとはならないでしょう。

例えば３台あるバスのうち１台のマナーがよくなったのなら効果は出ている訳ですし、
１ヶ月後には３台ともマナーが良くなっているかもしれない。
暖かい目で見守りましょうよ。

258さんは、たまたま残りの２台に当たっただけですよ。きっと。

真実がわからない。だから、そもそも敷地内をバスが行き来する事がおかしいんです。
そしてまた、誰が許可をしたんだと言う話になるんです。

掲示板の理事会報告書に幼稚園バスの件が載っていますので、理事会で承認済みではないかと思いますよ。乗り入れ自体に異論があるなら、理事会にあげれば賛否をとってもらえるのではないですか？267主婦さんは、幼稚園バスと幼稚園ママさんからよっぽどの迷惑をかけられているんですね。私は最近ママさんたち、ちょっと意識してるなと感じていますけど、それも「確実に変わっていない」とのこと。どこまで中庭側に避けてもらえれば納得されるのでしょうか？今日のような雨の中で、園児やそれより小さな兄弟を傘を差して歩かせないといけないのは、さぞかし大変だろうと思いますが、主婦さんはその立場で考えるほどの余裕は無いのでしょうね。人それぞれですが…

何にしても理事会に提言しましょう。ここで言ってもどうしようもありません。いま妊娠中で保育園か幼稚園か悩んでますが幼稚園ママとは気が合いそうもないので働くことにします。

見張ってるわけでもないのに「確実に」変わってないと言い切れる自信(笑)
真実がわからないのに外部の人と言い切れる自信(笑)

その自信を持って理事会に提言されたら迷惑なんですけど～！

必死な書き込みはいつも迷惑なママさんたちかな？

ママさんたちでなくてもおかしいと思う人がいるってことですよ。

どういう感覚で「いつも迷惑なママさんかな」なんて書き込まれてるのか分かりませんが、自分はマナーもモラルも持ち合わせていると思っての横槍ですよね

確実だろうがなかろうが揚げ足とるのやめて
課題は書面で理事会にだすのが一番です。
幼稚園バスの乗り入れの件は利点の方もいれば嫌な思いをされる方もおられます。
マナーを守るしっかりした方ばかりだと思いますが
出来ない人がいれば目立ちます。
理事会に、言って、みんなで判断する形じゃないでしょうか？来年、乗り入れ有りか無しか？
どっちの意見が多いんでしょうね？

当たり前です

なにが？

何がなんでしょう？

何がなんでしょうね？

駅のロータリーが停留所になれば、バス停やタクシー乗り場、自転車置き場の入り口がまた邪魔になりますね。
邪魔になるだけではなく、自転車もたくさん通るので危険です。
イニシアの住民なのに、関係ない場所が停留所になるのは、通行人にとってもっと迷惑です。
幼稚園ママと子供が、通路付近ではなく、中庭で待っていれば、問題にはならないんじゃないですか。

おっと出遅れた！

275さんに賛成〜
書面で理事会に出してみんなで判断。みんなで判断したらブーブー言えないんじゃないかな。結果次第で書面で出した人が袋叩きになりそうだけど。

袋叩きとか言うから皆理事会で提言しにくなるんです。子供のイジメみたい

不確実な情報を「確実に」といったような間違った提言をしないようにお願いしますね。

できれば書面で出すなら、その文章をココに出して貰えると有り難いです。
提言される事が困るのでは無く、ある事ない事、特定の人にのみ都合のいい文章で出される事が困るのです。

じゃあ、どちらかが都合のいい文章にならない様に284さんが出されては？

私もそう思う。

284です。
私は基本的に幼稚園バスの乗入れに賛成なのでわざわざ出す意味が無いんですけど！？。

ただ、文章をここに載せてもらえれば、この表現はおかしいとか、この文章を追加したらいいんじゃないかとか、この場で議論できますよね。今までの書き込みを見る限り、個人の主観や思い込みも多くあるようですし。

例えば、３日待って誰もその件に関しての書き込みが無ければその最終形の文章で提出してもらうなどのルールを決めてやれば、少なくともこの場にいる人達は誰も文句を言わないと思いますよ。

こんなところに文章のせても、みんなそれぞれの意見があるでしょうからまとまらないのでは？
今までの投稿を見る限り余計にごちゃごちゃもめるような気がしますね。

出したい人が出す！ 出す意味ない人はごちゃごちゃ文句言わない！
マンションのイメージ悪いですよ。

ほんとに。
住民レベル低すぎます。

嫌になってきた。

ずっとこの議論だし、結構もめてるし、管理人さんが掲示板の対応として終止符うってくれたらいいなぁ。じゃないと終わりはない気がします。

意見箱？ってありましたよね。
（なければ管理組合のポストがありますよね）
匿名で出せるのでは。なので
袋叩きなんてあいません。
出したい人が自由に出してください。

掲示板というほんの一部の人しか
見ていない場で話し合うより
よほど価値ある話し合いになりますよ。

本当に困っていて状況を変えたいのなら
大人の行動をとった方が良いと思います。

>291
>管理人さんが掲示板の対応として終止符うってくれたらいいなぁ。

この掲示板の管理人？
マンションの管理人？

どちらの事かわからないですが、マンションの管理人さんが警備してくれたらいいなぁって思っています。
高い管理費払っているんだから、それぐらいの事してくれてもいいですよね？

きっとマナーを守っている幼稚園ママもマナーを守っていない人に注意したいけど、注意しにくい人っていると思いますよ。
付き合いだってあるし。

管理人さんだったら仕事と割り切って注意できるし、注意された方も住人より管理人さんに注意された方がマシでしょ？

幼稚園バスを追い出すという短絡的な解決策も最悪は致し方ないかもですが、その前にマナーを守る工夫をみんなで考えようよ。

管理人さんも子供の非常識な行動になら注意できるものの
大人の歩道での立ち話を注意するの厳しいんじゃないですか？注意された人は、マナーに対して気付けない人ですから逆ギレしそうです。
最近、スケボー禁止の貼り紙がでてから管理人さんが
子供に注意する姿を見かけた事があります。
（でてない時でも注意してたかもしれませんが）
歩道での立ち話禁止の貼り紙して管理人さんに大義名分を
与えたらよいのかな（笑）
なら、ガンガン注意して緩和されるかも⁈
程度の低い書き込みすみません。

私も注意してくれてるの見た事ありますよ。
大人に注意するんは、管理人さんであっても厳しいとおもいますし私も無理です。トラブルになったら住みにくくなるかもだし。

そもそも、こちらの掲示板
住民以外に、ﾏﾝｼｮﾝを探している人など
誰でも見れます。
よって誰でも書き込み可能です。
投稿している人の中には
まったく関係ない人もいるかもしれません。

幼稚園ﾊﾞｽがどうのこうの
ﾏﾅｰが悪いどうのこうの
外から見られて住んでいる身としてはちょっと恥ずかしいです。

ここでいくら言っても何もならないと思います。
掲示板を見ている人もどれだけいるのかわかりませんし。
本当に困っているのであればNo.292さんのおっしゃってるように
管理組合に言ってみてはどうでしょう。

No.293さんのおっしゃてるよに
ﾏﾝｼｮﾝの管理人さんに警備をお願いするのもいい方法かもしれません。

個人的な思いとしては
たしかに通り道で話こむのは、よろしくないと思います。
ですがそれは幼稚園ママさんだけに言えることではないと思います。
幼稚園関係は人数が多いので目立つんでしょうが
ｴﾚﾍﾞｰﾀｰ前やｴﾝﾄﾗﾝｽ入り口、駐輪場の入り口･･とｲﾛｲﾛあると思います。


あと園児の安全を第一に考えるのであれば、
敷地内での乗り入れがﾍﾞｽﾄではないでしょうか。
園児の数も数ですし、ﾛｰﾀﾘｰや駅周辺は逆に危険かと思います。
1人２人ならまだしも、大勢います。
行くのも帰るのも時間が同じなので自然と団体移動になります。
集団になればなるほど、子供もﾃﾝｼｮﾝあがりますし、親の言うことも聞かなくなります。
小さいお子さんを連れている方もおりますし････。
ﾊﾞｽに乗せた後、降りた後はすみやかに中庭側へ、または家路につくようにすれば問題ないかと思います。


あと･･･どいて欲しいと言って逆ｷﾞﾚするような人･･･これは人としてどうなんでしょう･･。
でも実際いてるんでしょうね･･。

「どいてほしい」活字でみるのと、実際とでは、違いますからね。
言い方次第では逆ギレされても仕方ないのでは？
上手く伝わるかな？

例
「すみません…、ちょっと道を空けてもらってもいいでしょうか？」
と
「ジャマー！！！！どいて！！！！」
とでは全く違う。

前者で逆ギレするような人がいたとしたら、私は許せない。
後者なら私でも逆ギレする。

極端な例でしたが、この中間の表現だと…人それぞれでしょうね。

↑の補足です。

マナーを守る事は勿論大切ですが、マナーを守らせる為に高圧的な態度をとるのもまたマナー違反。
普通の大人だったら逆ギレされるような言い方しないだろうし、逆ギレはしないと思う。

いるかもしれないとか言い出したらキリがないというか…。

でもやっぱりもし逆ギレされたた嫌だし…。
…というなら、やっぱり管理人さんに注意してもらうのがベストでは？
管理人さんが必要以上に高圧的な態度をとるようなら（とらないと思うけど）辞めさせればいい。

マンションの住人さんに出て行けとは言えないですからね。

自分が何言ってるかわかってる？

＞「ジャマー！！！！どいて！！！！」

自分が邪魔なところに居座っておいて、邪魔って言われて逆ギレって
自分が何をしているか省みることもしないで逆ギレするって言い切れる
その程度の低さ…


＞管理人さんが必要以上に高圧的な態度をとるようなら（とらないと思うけど）辞めさせればいい。
これって人の捕らえ方それぞれだから
一部のキチガイ住民が「あの管理人は口が悪い、あの管理人が云々」なんて声を大きくして言えば
キチガイの意見って意外と通ってしまうんだよ？

簡単そうにやめさせればいいなんて言わない方がいい

人を注意しなければならない立場の人が
どれだけのリスクを背負ってるか、どれだけ大変な事か
管理人っていう立場は、あくまでも雇われている立場だから、決して強い立場じゃない
簡単そうに辞めさせればいいとか管理人を変えればいいとか
そんな事を気楽に言う人がいるから、管理人もまともに業務できないんだよ
何時までたっても住民同士で騒音問題や、近隣住民とのモメ事もやまないんだよ

逆ギレ（ぎゃくギレ）とは、対人関係において、何らかの迷惑を被った被害者が迷惑を与えた加害者に怒りの感情を表している（つまり、相手に対してキレている）とき、加害者が自分が怒られていることに耐えきれずに、開き直り的に被害者に向かって逆に怒り出す現象を指す俗語である。
どんな言い方されても逆ギレはいけませんね。

騒音問題。

昨日もうちの上階の子供は２３時過ぎても走ってたなー。和室で寝てるけど、寝ようとするとドタドタドタ。

音にビックリして、ハッとして目が覚めるという感じです。　子供達は寝れてますけど、私は気になってしまい、下からおもっきり棒で突いたら静かになります。日中も居てる日は凄い音ですけど。

再三、注意してるけど、上の住民は、どぉーやっても直らないんだと諦めてます。ほっんとに疲れる。

静かにさせないといけない、時間帯くらい・・・これはみんな感覚として、だいたい同じだと思うんだけど。上には通用しない常識ってやつです。

無駄な事してたら時間もったいないでぇ。
こんな顔も見えへんで好きかって書けるとこで
する話ちゃうわぁ。理事って書いても住人でないって書いても見えへんしわからへんやん。
現に園バスの要望だって書いてるほど無いで
。全然？ いややっぱきてたかなぁ？
（なんって結局こんなとこなんでも書ける）
あんたら気になる所だけ、目についた所だけ議論してたってなんも分かるわけ無いやろ⁈
せめて自分とこの規約くらい、議事録くらいは見でチャンと理解してから言えや。
管理員は何でも屋ちゃうし、理事会だって本来共用部の管理さえしてれば要望なんてせんでいいんや。
高い金払ってる？理事会がとわれてる？
管理委託契約書見ていってんの？区分所有法知ってる？
標準管理規約、標準管理委託契約書、マンション適正化法みたことあるんか？
浅はかな知識で勝手ばっかほざいて、しかも誰か分からんまんまでなんの意味があるん？
だいたい（何でも誰かが…）（自分関係ない）って普段無関心のくせに、都合よすぎヤロー
こんなとこに書き込みする事自体（自分も含む）無責任なやつら以外の何物でもないわ。
文句があんなら出るとこ出ていえや‼
バカバカしい。
こんな書き込みせいぜい良い医者は？とか良い店情報くらいやろ。
みんなバカじゃねぇー

なーんて書くと大抵その後冷静を装ってでも毒もはきつつなコメントがくるんだよねぇ～。
みんな、こんな無駄な事にもーいい加減目覚ませや‼
いい加減野郎より いい加減な皆様へ

303は無視しましょう

住民以外立ち入り禁止。
入ってくんな。

住人でない人 です。
実は理事だったりしてもやっはハッキリわからんだろ。
だからバカやっていうねん。こんな所なんでもかけるし、
事実なんてここでハッキリなんてできるかっ‼
言っとくけどここに書き込みしてる多くの奴らより区分所有法、
標準管理規約、標準管理委託契約書、実際の理事会、
議事録ちゃんとわかってんでぇー。

信じるか信じないかは貴方次第です。

ただ口先だけじゃなく知る努力は誰でも出来る。
知らないでいる事が当たり前ではこれからの子供達に顔むけ
出来る大人と言えますか？

303さん、無視できません。
ほんと、お恥ずかしい限りです。

ほんの限られた一部の人間の単なるストレスのはけ口にすぎないので、
いちいち個人の不満につきあってられないし、
多くの住民はバカバカしくて、真剣に相手にしていませんので大丈夫です。
だって、どこの誰が言ってるのかわかりませんものね。
事実と言われてもねぇ。どうやって信じろと？

署名でも集まって、理事会で議題として取り上げられれば、
住民の関心も集まるでしょう。

少なくとも、園バス敷地内停車については、父兄・保護者が署名を集め、
昨年2月に請願書を理事会に提出し、議題として取り上げられ、
きちんと許可を得ています。事実かどうかはすぐに確認できることです。
そう、知る努力です。

理事会での許可は事実でしょうし、新たな課題にぶつかったのも事実ですね。

署名とか初耳〜！まぁ、事実か嘘かはわからんけど〜！
父兄・保護者の署名とるなら、住人全員の賛否とってくれ〜！

306、なんのこっちゃ。

>309 初耳ぃ～( ´･ω･`)b　

議事録をちゃんと読みましょう
総会にちゃんと出席しましょう

ちゃんとしなきゃっすねー( ´･ω･`)v　次はいつ総会あるんですかー？　

乗り入れは反対はしません。マナーさえ守って頂ければ。

私は乗り入れいいんですけど、バスでてきる死角の危険性とか方向転換してるバスのかげから出てくる自転車や歩行者との事故の可能性とかバスとの接触とか、いろんな想定をしないといけないと思うんだけど、許可するなら乗り入れる事によって出てくる問題を何とかしてもらいたい。
乗り入れしてても、してなくても注意して気をつけて運転してるけど、事故なんていつ起こるかわからない。
私はマナーより事故がおきるかもしれないという不安の方が大きいな。

では何かいい案でも？
事故なんて普通に歩いてても
起きる時は起きる。
時間、ルート、そして安全面…
色々考えた結果今の現状では？

色々考えずに安易に敷地内に乗り入れ可にしたから
課題がでたのでは？アンケート書く機会がなんか多いから
実際、住人全体の意見吸い上げたらよい気がします。
課題がはっきりする事で今後のルールも決めやすいのではないかと思います。提案書で再度、幼稚園バスの乗り入れの在り方や、ルール.マナーを決めて欲しいと理事会に出せばいいんですよね？

>315
>バスでてきる死角の危険性とか方向転換してるバスのかげから出てくる自転車や歩行者との事故の可能性とかバスとの接触とか、いろんな想定をしないといけないと思うんだけど

仰る通りだと思います。

これが公道だと、車は40km～60kmで走行しているが、敷地内だと徐行しているので、確実に敷地内の方が安全だという事が判りました！

有難うございます。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

↑文面訂正しようと思ったら、誤って削除依頼をしてしまいました。失礼しました。

＞ルール.マナーを決めて欲しいと理事会に出せばいいんですよね？
＞許可するなら乗り入れる事によって出てくる問題を何とかしてもらいたい。

不満を持つ人、疑問を持つ人自らが、園バスの在り方、ルール、マナーの在り方を綴った提案書、
こういう問題が起きているという現状報告書、代案等も含めてを作成してくださいね。

例えばバスを待機するさいは、歩道から５M以上離れて待つこと。
安全を考慮して、敷地外のUターン禁止。
保護者は広場でおしゃべりせずすぐに解散
それが守れなければ、敷地外の車道で乗り降りをすること。
（その際の安全面、近隣住民への対応についても触れてくださいね）


できれば、それに賛同する方の一人でも多くの署名を集め、理事会を通すのが正式な方法です。
不満、危険に思ってるのがあなた方だけではないのなら、
他の賛同者を署名で集め、それを証明してください。
少なくてもここで不満を言ってる方なら、集合場所と時間を決めて集められるでしょう。

その後、住民全体にその提案書・掲げられた問題についてのアンケートをとって欲しいと要望すればいい。
「決めて欲しい」「何とかして欲しい」と書いた依頼書だけでは、
言われた側が特に不満を持ってなければ、 力も入りませんし、人任せでは何も進みませんよ。

誰かもう動いたんじゃないですか?
あまり中庭で人を見かけませんが・・・・。

梅雨だったり、７月中旬から、気温が上がって、熱中症なったらあかんし、この時期は必然的に人が減るような気もします。
どぉーなんでしょう。

320さんは、実際に提案書を作成するほうが良いとお考えておられるのでしょうか？

マンションコミュがあると聞いて初めてのぞいてみました☆

先日の七夕のイベントに参加しましたが、とても楽しかったです！
参加された方、いらっしゃいますか？

永住するつもりで購入したので、これからもイベントなどで他の住民の方とコミュニケーションが取れればいいなと思います。

３１８さん
前に住んでたマンションで、園バスに子供が引かれたのを目の当たりにしております。（乗り入れ自体は、賛成派です。）
真面目に周りの危険性も考えて書き込んだつもりなんですが、あげ足をとるような御発言をされて非常に残念に思います。

歩道をふさがなければ、中庭での交流・会話は自由だと思います。
中庭は憩い・交流の場として作られたのでは？

324さん
七夕（楽しかった）といって頂いてよかったです。
今年初めて行ったイベントで、また、北南と別々にしたため、
分散して、大きな催しは出来なくてすみませんでした。
喜んでもらえる事がこちらも嬉しいです。

苦情や文句は負の力ですが、こういった内容は正の力！
全てにおいて、負の力も正の力も連鎖します。

不平不満より感謝やありがとうの言葉は心もあったかくなります。
悪い所をしてきされたなら、それも優しさから…という側面があるかもしれません。
言われた時は嫌な気分であっても、気づき直せる事で、より良い自分に変化出来るいいきっかけと感じれば
そう嫌な物でもなくなります。
どなたかが書いてらっしゃいましたが、言い方も大事ですが、受け止め方も大切ではありませんか?
良いマンションに…と思うなら皆で正の力の連鎖を増やす事が大切だと思います。

>325
>前に住んでたマンションで、園バスに子供が引かれたのを目の当たりにしております。

確かに当マンションで同様の事故が怒る可能性は０では無いでしょう。
319さんの削除された文面にもありました（良い事いっぱい書いてたのに320ではほとんどが省かれているのが残念です）が、理事会側が安全面や、渋滞の解消を考慮して現状のような在り方となっているようですよ。

不愉快に思われたかもしれませんが、
325(315)さんの書き込みを見ると
「マンションの敷地内でのみ事故が起きなければ良い」
と解釈できたので…

>バスでてきる死角の危険性とか方向転換してるバスのかげから出てくる自転車や歩行者との事故の可能性とかバスとの接触とか、いろんな想定をしないといけないと思うんだけど

とありますが、想定した結果、あなたはどうすれば良いと思うのですか？
何か具体案を出して下さい。
それとバスは本当に方向転換しているのですか？
もし仮にあなたが想定した事故が起きたとして、それは本当に理事会やルールのあり方が問題だと思いますか？

320です。


一部省かれた内容を含め、再度、申し上げます。


マンション内のルールやマナーのあり方に疑問を持つのであれば、
もちろん、ここで意見を述べたり、どうにしかして欲しいと言うのも大事ですが、
それと同時に、その改善策、代案を賛同者の意見を交えながら自ら考えた提案書を作成し、
提出するべきだと思います。私ならそうします。


園バスについては、問題とは思いませんので、私はやりません。


もうすでに誰か動いているという話もありますが、マナーについては感情と常識の問題で、
個人差があります。個人の一方的な判断でマナーが悪いから、守れないなら、新入禁止とはとても乱暴な話です。


また、園バス進入禁止を訴えるなら、代案も合わせて用意するべきだと思います
どこで乗り降りすのなら、誰にも迷惑かけず、100%安全な場所があるのか明記するべきです。


園バスに子どもがひかれたという不幸な事故は痛ましい話ですが、
普通に歩いて登校してるだけで、バス停で待ってるだけで、後ろから車につっこまれたりする悲惨な事故だって
記憶に新しいですよね。森永前の路上で乗り降り、駅のロータリーまで歩いての乗り降り、
敷地内の乗り降り、どこか最も安全な場所であるかは自ずと答えは出ると思います。


児童の人数が多く、乗り降りに時間がかかるから、敷地内に停車していると判断できませんか。
児童の人数が少ないところは、路上停車で乗り降りしている園バスもあります。


それでも朝の時間帯、たった4,５名の乗り降りでも、森永の前の歩道からですので、
他の歩行者に迷惑かかってるでしょう。
たった、1分停車でもサウスゲートの前に後続車の渋滞はできるのです。
その間、マンション住民の車は出入りできなくなります。
そこへ路線バス、他の園バスが到着したらどうなるか想像してください。

短い時間だから、待てばいいと言えますか？
広場の乗り降りですら邪魔だという人が他人に待てと言えますか？
これが、20名近くの乗り降りだったらどうなるかわかりますか？

子どもの安全問題だけではありません。

マンション住民のみならず、近隣住民にも迷惑がかかるということ、理解できますか。
広い敷地があるのに、どうして、路上停車するんだ。路線バスだって通ってすぐ渋滞になるのに迷惑だ。
あなたが近隣住民ならそう思いませんか？

それでも、同じマンションに住んでる住民であるなら、私は我慢できます。
歩道の人ごみが邪魔ならば、ゴミ収集所横の散歩道を歩けばいい。
自転車だったら、敷地内車道を走って避ければ済むこと。

「何でそこまでしなくちゃいけないの？」思うようなら、
子育て世帯の多いマンション住まいは向かないですね。

邪魔だと反対してる方は、子育て世帯とのお付き合いも希薄で、情報もないかもしれませんが、
園バスが敷地内に停ってくれる、それを付加価値の一つとしてて購入を決めてる人もいるのです。

バスを追い出せ、マンション住民（自分）さえ迷惑にならなければ、近隣住民の迷惑など関係ない。
子どもの安全？他の場所？知ったこっちゃない。親だけで責任持て、そっちで考えろ。
そういう発想でしょうか。マナー以前、人間性に問題があるように感じます。

いい大人が小さい子どもを注意することも、避けることも、見守ることもできず、
ギャク切れが恐い「ここ歩道なんでちょっと下がってもらえますか？」とも言えない。

それでも、どうしても、敷地内の歩道を歩かなければ気が済まない。
今後、この理屈が通るなら、このマンションの理事会の判断を疑わざるを得ません。


簡単なことです。バス待機中に歩道をふさがなければいい話です。

それが未だに守れてないというなら、実際にその現場を目撃しているわけですから、
次からその日時をあげ、その園バスを特定して、個別に通告してあげてください。
まさか、毎回ベランダからアラさがしのように監視してるわけでもあるいまいし、
園バスの判断ぐらいはできると思います。そしたら、根気よく個別に注意してあげましょうよ。

一部の人の為に、安全に乗り降りできてる全園児が犠牲になるなんて、本当に乱暴です。


何が何でも敷地内歩道を通らなくては気が済まない理由は何ですか？
あなたが毎朝、毎夕、園バスが到着する時間に歩道を通るからですか？
ゴミ収集所の横のジョギングコースを歩くことは不満なのですか？

要するに、広場でおしゃべりに夢中な園児ママが憎たらしくてしょうがない。
その制裁として、園バス進入禁止にしたい、と言ってるようにしか思えません。
マナー云々を口実に、自分の常識と感情を押し付けているのです。

子どもたちをちゃん監視せず、おしゃべりに夢中で危ない、だなんて本気で思ってないでしょう。
単なる後付けじゃないですか。
子どもたちの安全を考えるなら、バスを追い出せなんて言わないですよね。

そして、繰り返しますが、きちんとマナーを守ってる園や保護者に対して、
個人の理屈、感情を押し付ける理事会、管理組合であるならば、またそれも問題です。

「もこ　すく　るん」

⇒すくすくと、のびやかなイメージをもってつくられたマンション。
さんさんと輝く太陽のもと、広大な敷地のなかで、
子どもたちもゆったり、のびのびと遊べます。


いえいえ、このままでは、本当に乳幼児と母親達の姿が中庭から消えるかもしれません。
となると、ギャングエイジと呼ばれる小学生の天下でしょう。
うろちょろする邪魔な園児は消え、保護者もいない。
自転車、キックボード、一輪車、スケボー、ボール遊び、やりたい放題。
駐車場で追いかけっこ、ボール遊びなどで事故や車に傷が入るような問題が起きるかもしれません。
「危ないよ」って、注意できる大人もいるのに残念です。

私は注意できる大人であると自覚しています。自分の子どものみならず、他人の子どもにも注意します。
一緒に子育てしてるつもりです。


各園、保護者にはマナーの通達は来ているようです。各園、何らかの対策を講じる時です。
少し、見守ってあげて欲しいと思います。

329さんに１票！
異議なしです。

私も同感です。

補足

マナーに関して、園児ママに恨みでも持つ個人の一方的な判断と申しましたが、
迷惑だからやめて欲しいという意見が、マンション住民の過半数を超えるならば、
園バス敷地内停車もやめざるを得ません。

今後万が一、進入禁止になる事態が起きた場合、
皆さん、代案として、他の停車場所を明確に指示していただけたらと思います。

そんなことが起こらないよう、縁あって同じマンションに住んでる住民同士、
お互いに、理解し合い、協力し合い、助け合い、注意し合う。

近隣住民からもステキだなと思われるようなイニシア塚口、
外観、設備だけでなく、内面からも自分たちのマンションを誇りに思えるように。

少なくとも、私はこのマンションが大好きです。
遊びに来る友人、身内にも自慢できるほどで、
引っ越してきて本当に良かったと思っています。

329さんの言う通り、少し見守って欲しいと思います。保護者たち、幼稚園の先生たちの意識も、一部かもしれませんが変わってきています。