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人気エリアの二つの地域。それぞれの地域性や文化、住み心地について語り合いませんか？
[スレ作成日時]2006-02-25 12:48:00
人気エリアの二つの地域。それぞれの地域性や文化、住み心地について語り合いませんか？
[スレ作成日時]2006-02-25 12:48:00
決着はついてるでしょ。総合的な評価である地価を見れば明らか
よって、北摂の勝ち。
こんなしょうもないスレたてるなー
芦屋や夙川の地価をみれば阪神間の方が高いのでは…。それに各種のランキングをみても、豊中、吹田は１０位以下だし、
プロの視点は無視できない要素かと…。
このスレでわかることは、
どちからがプライドが高いかのと言うことのみ。
阪神間・・・明治以降数々の著名人の住まいや別荘地が点在した憧れの地
歴史的がそれを証明する。
北摂 ・・・万博以前はただの山林、マンションの乱発でマンションだらけ気持ち悪い
結果は明らかである。無理に競合することも無い。
北摂などより上町台地や阿倍野、帝塚山のほうがいい
阪神間・・・明治以降数々の著名人の住まいや別荘地が点在した憧れの地
歴史がそれを証明する。
北摂 ・・・万博以前はただの山林、マンションの乱発でマンションだらけ気持ち悪い
結果は明らかである。無理に競合することも無い。
北摂などより上町台地や阿倍野、帝塚山のほうがいい
大阪への利便性でいえば新御堂沿いの北摂、住み心地で言えば断然阪神間かな？富裕層文化の蓄積が違う。確かに北摂は乱開発によるマンションだらけになってしまって景観は余りにも寒々しい。単なるベットタウン化しているように思える。
住民もミドル層がほとんどだし、いい学校もない。もうすこしマンションに頼り過ぎない都市計画をしないと、密集化して狭苦しい街になっていくような。
阪神間も西宮（浜側中心）でも建設ラッシュが止まらず、眺望の殺し合いになっている。夙川や芦屋では、これ以上増えても学校も対応できないとの理由で
マンション規制を始めている。この規制のもう一つの狙いは、土地の希少価値を高めて、資産の向上を図るというもの。
少しでも多く高額所得者の流入を促し、税収を増やす狙い。ミドルをいくら集めても、文句が多い割りに税収が少ないという実情を表したもの。
姑息だが、それでブランド力も確かに高まる。というわけで北摂も流入制限して過密をとめないと、しまいに資産デフレが起きる。間違いない！
浜側に土地の希少価値は望めません。しかも集合住宅の土地持分に資産価値ですか？
お気持ちは分かりますが、期待しすぎ。地域条例は建設基準法の前では無意味だと、あちらでも書かれていたでしょう？
たしかに北摂（服部緑地・豊中・千里）はマンション乱開発で異様な雰囲気がただよっている。
この地域に住めばステイタスが上がるなどと「ナンチャッテミドル」が勘違いしているのが原因だね、
それは西宮のとあるマンション乱発地域と共通しているものがあるね。
そこに住めば人間の格が上がるのだと勘違いしてますね。
色んな地域からの人種流入こそ醜いものはない。
09さんのいうとおり人間はブランドに弱い生き物だね、中身は無いのに
そういった人種が西宮・北摂（服部緑地・豊中・千里）にあつまるんだろうね。
どうかこの流れが池田・箕面・芦屋・神戸東部に広まらないで欲しい。
＞箕面・芦屋・神戸東部
８９３とパチンコ経営者が好んで住むところですなぁ。
なんでこんなくだらないスレッドつけるの？
こんな題目で言い合っても、けなしあいになるだけだろ！
もうやめよ。
北摂か阪神間か、それが悩みです。子供のためにも環境は捨てがたいし、住民の意識というか、民度というか。不動産を考えるときに色々知っておきたいんです。けなしあいではなく、将来性について誰かアドバイス下さい。
阪急以北の西宮夙川〜阪急六甲の間なら、住環境、教育、民度けっこういいとおもうよ
このエリアなら公立も学歴が高い、本山第二中や御影北小学校など私立以上とも
いわれてるのだよ。
こんなことでは、迷い羊さんは一生迷うでしょうね。
どちらにも住んでみなさい。そして自分なりに答えを出しなさい。
いい歳して、”情報頂戴”だけではみっともない。
自分ではどういう風に調べて、どう分析してるの？
18さん＞やっぱり教育環境から考えると阪神間ですかね。東京の知人と話すると、神戸や芦屋の話は通じますが、
北摂といってもそれどこ？って感じなんですが、メディアの露出の違いですかね。学生時代から憧れは持ってしましたけど、
やはりいい所は高くてなかなか…。北摂で我慢…が現実的かな。
北摂住人だけど、服買いたい時やその他いろいろ見たい時は結局大阪か京都へ買い物に行く。
神戸が好きか京都が好きかで選んでもいいと思うけど。
21さんに賛成
港町の神戸が好きなので、阪神間に住んでます。
洋菓子も美味しい所、たくさんあるし。
阪神間の住人です。住環境を考えるのに週末をどう過ごすかも一つの要素です。少しいくと海があって六甲山がある。
猛暑の夏でも海から吹き上げる風が心地よいし、ヒートアイランド大阪の熱気が停滞する北摂より平均気温１，２度は低くなっています。
（去年の夏は豊中で４２度、日本一の暑さを記録）。
それにこ洒落たカフェやおいしい店にケーキ屋さん。お洒落な人が多いのもやっぱり阪神間かなって思います。
雑誌での取り上げ方も圧倒的に北摂より多いし、そんな店を訪ね歩く週末も悪くありませんよ。
どう考えても阪神間でしょ！
食べ歩き・買い物をするのだったら三宮・本町ががいい
すこし足を伸ばせば観光地がわんさかあるし、
観光と食べ歩き、ショッピングがすべて満たせる貴重な街三宮を
バス便だけど１０分でいける場所にすんでいて満足です。
スキー場や車で３０分でいけます。
ホント神戸はいいですよ、しかし私が住んでるとこは高級住宅地ではありません
閑静な住宅地で文教地区ではありますが。
食べ歩き・買い物をするのだったら三宮・元町ががいい
すこし足を伸ばせば観光地がわんさかあるし、
観光と食べ歩き、ショッピングがすべて満たせる貴重な街三宮を
バス便だけど１０分でいける場所にすんでいて満足です。
スキー場も車で３０分でいける距離にあります。
ホント神戸はいいですよ、しかし私が住んでるとこは高級住宅地ではありません
閑静な住宅地で文教地区ではありますが。
非常に抽象的なことで申し訳ないんですが、阪神間は
北に山、南に海があり、いくつかの川も流れている自然環境は最高の場所だと思います。
以前は摂津でしたが、阪神間の方が感覚的にも非常に居心地がいいと言うか…どこにいても方角がわかりますね。
また、雑誌やフリーペパー、ネットでも阪神間の情報は非常に充実しています。
数多い名店が点在しているので、うろうろするのが楽しいです。
北摂っで新御堂筋で梅田直結以外どのような特徴があるのですか、
なんか閑静な住宅というより、マンション建設ラッシュ巨大建造物の
見本市化してますね、ミニ戸も造成を繰り返してこれもまた乱発ぎみですね
無理無理に開発・造成し自然を壊す様は、大阪独特の商売根性の成れの果てでしょうか
私自身とても住もうという気にはなれません、一体どこまで自然を破壊し
建設すればいいのでしょうか、やはり北摂もブランドは「売れる」からでしょうか、
私は北摂・豊中の「桜塚」が付く地域に住んでいますが良いところですよ。
地域柄なのかミニ戸建は無いし閑静な住宅街って感じです。
豊中は御堂筋線の千里なんかが人気あるようだけど
私は生まれも育ちも阪急沿線なので阪急宝塚線が好きです。
阪神間のようにカフェとか雑貨屋とか少ないけど少し行けば
服部緑地もあって散歩にもいいところですよ。
阪神間だと六甲の篠原辺りの雰囲気が好きですね。
街並みとか雰囲気とかは長年そこに住む人たちが作る出してきたもので一丁一石でできるものではありません。まして高層マンションをニョキニョキ作ってとにかく人を呼び込んだからといってできるものではない。街は熟成です。住民一人一人の意識の高さや気位が醸し出すものなんです。ニュータウンにはそれがない。そこが阪神間と北摂の違いです。
> 住民一人一人の意識の高さや気位が醸し出すものなんです。
こんなことをわざわざえらそうに掲示板で書く奴が気位が高いとは笑止。
住んでるところしか自慢できんのかな。どうせあんたが努力して手に入れたわけでもないだろうに。
私は31さんの言うことはある意味正しいと思う。
街の雰囲気は良くも悪くも住民が創り出すものです。億超えるクラスの一戸建てばかり建ち並ぶ地域にマンション造るとやはり入居当初は浮きます。
しかし街の雰囲気と住民の民度が良いと、融和が起きます。
そうでないと、マンションと周辺住民との間で摩擦が生じます。
マンションを住居として考える限りは、高級住宅地＝住む価値のある街では必ずしも無いのはこの点です。
ここで言う民度は周辺住民、マンション住民双方です。ですから双方が歩み寄らないと良い結果は生まれません。
私の見る限り、北摂はマンション側、阪神間は周辺住民側に問題がある事が多いと感じます。
こちらのスレッドの趣旨からしますと住宅コロセウムの方が適しておりますので移動させました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6121/
思う存分、議論なさって下さい。
阪神住民と北摂住民が語り合うスレ
>>35
西宮住民です。あるマンション業者に聞いた話では、他地域（北摂を指してる訳では有りません）では、マンションの反対運動は金銭で示談する事も多いらしいですが、芦屋西宮の反対運動は単純に環境悪化を嫌った住民運動が多く、金銭での話し合い余地が少ないので、業者はてこずるらしいです。業者にとっては問題住民かもしれませんが、その様な書き方では、問題＝悪い、と感じてしまいます。「周辺住民側に問題」とはどの様なことでしょうか？
以前は北摂（豊中）、今は阪神（芦屋）に住んでるものです。
この２地域で圧倒的に違うのは、交通の便だと思います。
梅田に出ることに関してはどちらもあまり変わりませんが、京都、三宮へ出るには
阪神間ですと、ＪＲ一本でいけますし、新大阪も一本です。
それに、阪神、阪急、ＪＲと３本も乗れます。
後、なんと言っても車の便利さでしょう。
はっきり、言って関西でこれほど幹線道路が通ってる地域はないのでは？
阪神神戸線、湾岸線、名神、国道２号線、４３号線とありますので、
それほど大渋滞することがありませんし、どこへ行くにも便利です。
北摂の１７６号、新御堂の週末の渋滞にうんざりしてたもので、このことが非常に
快適です。
環境は、どちらもよいとこがあると思いますが、この交通の便利さにおいては
本当に阪神間は住みやすいと思います。
最初の方に書いてあったけど、住宅地の人気？と言う点では、地価で結論が出てるのでは？
ＪＲ芦屋および阪急岡本近辺の地価と北摂の一番高いところ（東豊中？、千里？）を比べて
みたら、一目瞭然だと思いますが。
北摂でも阪神でも自分の住んでいるところに自己満足し他を見下す輩が一番厄介ですね。移り住んで三代目とかいうのならまあ誇りを持つのは理解できるけど、どちららも一代目が多いんじゃないの？
芦屋に住んで五代目です。誇りは有りますが、他地区を見下す思考回路は無いですね。
おそらく見下してる方は、一代目で成金思考の強い方が多いかと思われます。
生まれも育ちも六甲。現在家族と千里に住んでますが正直生活は神戸の方がしやすい。空気が違うし車が多いわ。渋滞ひど過ぎ。
阪神間の人間って節操無いし感じわるそう。
とりあえず、このスレ見てたら誰だって北摂の方が住みやすそうだと思うだろう。
北摂住民は謙虚
一方、阪神住民は．．．40からのレスを見て奴らの人間性を判断してやって下さい。
豊中市民ですが、大阪人で阪神を目の敵にしたたちの悪い荒らしが居るよ、このスレにも阪神住民に成りすまして入り込んで荒らしてると思う。阪神スレで暴れ、豊中スレは潰されたし、大阪スレでもかなりのもんだよ。以前はどれほど荒れなかったのが、最近ひどい過ぎ！！
44なんか怪しいし、45,46も自作自演の可能性大
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/770/
47も大阪荒らし
44やけど、あらし？ハァ？
ここは ＶＳ て明記してるけど、、、両方に住んでるからこそ冷静に判断してるんだけど、、、人の書き込み見てイチャモンつけんときちんと書き込みして下さい。あんたがあらしやん。
芦屋３年→東豊中２年目、両方住んだが東豊中のほうに軍配を上げたいです。
芦屋は山に近いのはいいのですが、イノシシ・蜂・ゴキブリに加えてムカデ・蜘蛛が出て
難儀しました。 東豊中は環境も良く人気の第一学区なのか子供も満足しているようです。
犯人が大阪人って決め付ける豊中住民を装った阪神住民。
48が豊中か阪神かは知らんが、大阪の阪神いびりはたいがい多いな
51は？ですね。千里に住んでるけど虫多いですｗ虫が嫌いなら阪神間でも山から離れたら良いし、豊中でも虫が多い所も少ない所もあるし、校区もどちらも良い所も悪い場所もある。ゴキブリは自然と関係無し。大阪人かどうかは知らないけどこの人は芦屋にも東豊中にも住んだ事無いね。
阪神人必死やなぁ・・
虫ぐらいどこにでもおるやろ。
>>44
六甲が生活しやすい？ は？ですね。
渋滞や空気ってそれは六甲は山の不便なところですから、田舎者が都会は暮らしにくい
って言ってるようなモンですね。 44さんがお幾つなのかは存じませんが、
千里と六甲でしたら千里のほうが便利で暮らしやすいというのが一般的だと思いますよ。
>>40
＞この交通の便利さにおいては本当に阪神間は住みやすいと思います。
インポッシブルな意見ですね。
私は昔、芦屋に住んでいた事がありますが、豊中が芦屋より不便だなんて
聞いた事がありません。 芦屋の駅前と豊中のバス圏を較べて無理やりこじつけている印象です。
豊中（千里）だと伊丹空港・阪神高速・中国道・新大阪・梅田・難波・天王寺
どこへいくのもアクセスがいいし、買い物や娯楽に千中モールもあります。
芦屋は買い物する所も不便ですし、大阪に出ても難波や新大阪・大阪城・ドーム
に行く時もわざわざ乗り換えなくちゃなりませんし。
それに2号線は西宮を過ぎるとえらく渋滞しますし、阪神高速も大抵は渋滞酷いです。
芦屋で家がでかくて山が近いって自慢するならわかりますが、
芦屋が豊中より便利っていうのはいくらなんでも言いすぎですね。
神戸で六甲と言えばＪＲ六甲辺りも指しますが、六甲は空気が良いとは言えませんね、
幹線道路沿いはどこも空気が悪いので千里も豊中も同じかと思いますが、六甲でも南
の方は工場の匂いもする時が有るので、六甲の方が空気は悪いかも。
>>58 40は豊中に住んだ事ない阪神人だろう？
新御堂筋は時間帯によって混んだり混まなかったり、いずれにしても大阪まで10km弱。
芦屋から43号線（弁天町経由）で大阪都心に出るも大変だし、2号線は貴方の言うとおり
西宮以東は渋滞するしね。
40は豊中にも芦屋のも住んでないね60も必死、何が何でも阪神住民にしたい訳だなｗ
ところで、51と58とは芦屋の何町に住んでましたか？
町名も答えられないのに、芦屋に住んでたと書くの可笑しいですね（笑）
ね。まあ芦屋から大阪に行く人は阪神高速を使う。
４３なんかでまず行かないね。
芦屋は便利ではないが、２号線がえらく渋滞とか大うそ。
土曜の夕方は確かに混む。まあどこでも交差点手前は渋滞する。
宮川だけはいつも混んでる。
以前（子供の頃ですが）岩園町という所の山手に住んでました。
今は結婚して、千里山（緑地公園）にすんでいますが、本当に便利です。
岩園町は環境は良かったですが、ＪＲの駅まで１５分くらいです
しかも帰りは上り坂だったので印象は有りません。
静かで環境は良い所でしたけど、何かと不便でしたよ。
40にしても47にしても本当に豊中に住んでるかどうか、怪しいモンですね（笑）
65,66様は51,58様ですか？別人ですか？
とにかく阪神と北摂をもめさせたいアンチ阪神が紛れ込んでるな
40が発端
芦屋が豊中より便利などと奇妙な工作？レスをした事が原因
そこから怒涛の阪神＊＊＊＊があり、北摂の反論が始まった
40より前の37から始まったね。死にスレをわざわざ持ち出して、40の奇妙な工作レス
そもそも＊＊＊＊を日常用語に使う阪神住民も少ないので、72もやっぱり○○住民かと疑う。
>>73様
誰が真実を語っているかどうかを見極めるのは困難です。
理由は、匿名制なので工作レスが容易に可能だからです。
残念ですが、工作員ならば真実を語らないでしょう。
レスの流れを見る限り、明らかに工作員と思われるレスが幾つもあります。
自分の住んでいる地域が匿名工作員の手によって荒らされるのは
確かに気分が良いものではないと思います。
ですが真実が語られる保証がない以上、追求は諦めた方が賢明かと思われます。
本来阪神と北摂は住民の相互移動も結構有って、お互いに感情の蟠りは少ない。
失礼な例えですが
73,77様も、言い回しを変えて工作レスをしているかも分かりませんね？
工作していると言い切れないし、していないとも言い切れない。
証明が出来ない。
それが匿名掲示板に荒らしや工作員が発生する根源です。
>>66
芦屋でも岩園は不便でしょう。歩こうと思うなら。
私は２年前まで緑地公園付近の職場で働いてましたが、駅近辺は便利だけど、
離れると不便ではないですか？御堂筋の東西でも違いますがね・・。
>>79
確かに疑いだしたら切が無いのは良く解かっていますが、匿名掲示板でもモラルは必要です。荒らしや、嘘を、放置するよりも、有効な質問等で暴ける可能性が有るのなら、それはそれで良いのではないでしょうか？其れを見た第３者が信じる信じないは別問題ですがね。
このスレ自体が不毛。
荒れるに決まってる。
阪神でも北摂で便利なとこは便利、不便なとこは不便。
こんなこと書くと、阪神住民だと言われるかもしれないが、上でも何度か言われてるが、地価が人気に反映されてるなら、阪神の方が人気がある。
今年の関西の地価上昇率の上位はほとんど阪神間。トップは芦屋。
平均納税額の全国トップも芦屋。
平均地価も阪神の方が断然上。
これらは事実を書いただけ。
阪神関連(特に芦屋)のスレは荒れまくるからいい加減にすべきでは？
誰だって自分の住んでるとこの評判がいいに決まってるのだから。
>>85
私は阪神間と北摂地域でマンションの購入検討をし、結果的に予算的なもので北摂にしました。
地価が阪神間の方が高いのは誰だってわかっています。
ただ、北摂も住んでみたら、非常に良いとこですし、なにより自分の住んでる所を避難されたら、気分悪いです。
このスレでも最初の方では北摂びいきな意見は少なかったですが、あまりに阪神びいきな意見が多くなったため、こういう結果になってしまったのではないですか？
まあみんな自分の住んでるところが一番。
それでいいと思いますがねえ。人が何と言おうとね。
そこでムキになるのは、自分の中で後悔や妥協があるからじゃない？
ホントは○○に住みたかったのに・・とか。
きっとここに来てる人で両方住んだことある人は、ほとんどいないでしょう。
私も阪神間しか住んだことありませんから。はっきり言って北摂は少ししか
しりません。
北摂でもいいじゃぁないですか。
私は、宝塚好き＆阪神ファンなので阪神に住みたかったですが、
主人の仕事が京阪沿線の会社なので、主人の通勤を考慮して枚方の戸建。
住みたいとこも選べなかった私からみたら北摂も阪神も自分が選んだ結果なら
うらやましいです！
先日エキスポランド行こうと思い、名神吹田を降りましたが
アホナビのおかげで、迷いまくり北摂を車で３０分走りました。
きれいな町並みでしたけどね。
>>85荒らしさん 今度は阪神の誉めめこ ろしですかｗ
「阪神関連(特に芦屋)のスレは荒れまくるからいい加減にすべきでは？」と書きながら
「こんなこと書くと、阪神住民だと言われるかもしれないが」ですか？
頭の中身崩壊してるねｗ
さあ〜阪神や特に芦屋を妬んでる人はどこの住民かな？
周りの過去スレを見ればヒントが隠されてるよ。
もちろん阪神住民でも、北摂でも無い。
暇だったので85さんが言ってることが気になって調べてみた。
2006年の住宅地の平均地価
芦屋 23〜24万
西宮、豊中、吹田は20万前後
また大阪(梅田)までの電車の所要時間(最短)
芦屋 14分
西宮北口 12分
豊中 11分
桃山台 17分
結果、85さんの言うほどの差はなく、交通の便も似たようなものです。
どっちがいいかは個人の趣味の問題ですね。
>93 いや、そのどっちかで間違いないですから。
といっても犯人は一人かせいぜい二人でしょう。
彼（等）は、自分の住居地域に誇りとプライドを持っているがゆえに、
他人にとやかく言われる事がどうしても許せないんだろうね。
彼（達）は、荒らしている自覚症状がないから指摘されても、何それ？？？となる。
>>92 妬みだったら、レスで妬んでいるなぁと分かるよ
両方住んでみたがやっぱり○○がいい。 人気があるし地価が高い、
事実だけを書いているんだ。 言われたから反論してるだけなんだ
と何でもかんでも正当化してしまい反省はゼロ。
自分達が荒らすのは平気なくせに、荒らされるとなんだかんだ
言いがかりをつけて他人疑う。
犯人は○○住民で間違いない。
86は、正しいと思うが。
