クラッシィハウス京都六地蔵

駅との距離、部屋の広さや内装などと価格を比較して見合ってるか検討してるんじゃないですか？イーグルコートで内装が良くなっても駅距離や広さが変わると判断が難しいですよ。気に入って即決しちゃう人もいるかもしれませんが。

総合的に判断するのはごく普通のことなのに
標準で豪華な設備がついてないと文句を言い続けている人たちは
本当に総合的に判断しようとして検討してるのでしょうか？

標準でいい設備がついてないケチだ安っぽいと非難するだけでは
検討してるとは言わないのですよ

なんだか
立地は良くて買いたいのに
高い
値段の割に陳腐
でもほしいから安くしてくれるか豪華にして欲しい
という駄々こねにしかみえない。

まぁ、いいじゃないですか。
すべてに満足はできないので、みなさんいろいろ見比べて検討されているのだと思いますよ。
お金を出せば満足度の高い物件が手に入りますが、そのかわりに生活が苦しくなるので何かをあきらめる。例えば、旅行や趣味、娯楽、子供は私立あきらめるとか。これらを充実させる代わりに住宅費用を抑えたいなら、仕様のグレードは妥協する、仕様は譲れないならもっと郊外を検討する。不動産バブルのこの時代は、何かを妥協しないと家は買えないようです。

戸数はおいといて、イーグルコート伏見桃山は第一期早々に完売です。二期も早いでしょうね。
駅からとか言われてる人いますが、こちらも徒歩４分です。直結じゃないと思われるかもしれませんが
こちら、マンションも結局部屋や高階によってはなんだ、かんだで５分くらいかかってくるのではないですかね。
一般に思うのはオプションつけたらいいて言う人。
まだお金かけるのですか？
豪華な施設にお金かけなかったら専有部分の設備をもっとよくできたのではと思ってしまいます。
なぜなら、施設は本当によく利用する人としない人がいます。なのに、管理費や修繕は一律なんですよね。だったら、あまり利用しない人にとったら、専有部分もう少しグレード上げてほしかったと思わないですか？
賛否両論あると思いますが、個人的感想です。

デメリット一覧
スロップシンクが無い
レンジフードが昭和
食洗機が無い
トイレがショボい
外観が団地
六地蔵の治安の悪さ
墓が至近
パチンコ屋が至近
ハンバーグ屋の匂い
川の氾濫リスク

この書き込みですね！

参考になる書き込みは残して行きましょう。

>>3405 通りがかりさん
無知ですみません、イーグルコート伏見桃山は同じような価格帯なのですか？上記にそのような記載があったので。同じ価格帯ならグレードの比較があるのは納得ですが、ここより高いならグレードの話はまた別になるような？
あと、イーグルコートの掲示板を見ると駐車場がないとの話がありました。狭いしファミリー向けではないマンションのようなので、こちらとは比較対象にならないと思います。戸数も少ないようですし完売するのが早くても不思議ではないです。場所は申し分ない良いマンションだと思います

>>3405 通りがかりさん
豪華な施設にお金をかけなかったら専有部分の設備をもっとよくできたのではと思うなら
そういうコンセプトのマンションを選ぶといいのですよ

クラッシィ六地蔵は共用設備が豪華なことが売り
そういうコンセプトなんですから、これが気に入らないのであれば
他のマンションを選ぶか更にお金をかける方向で検討するしかないでしょう

イーグルコート伏見桃山はまた全然色が違うでしょ。ファミリー層からしたら魅力はないかな。同じ伏見桃山でマンション買うなら、活断層の真上っていうのは気になるけど、パラドール伏見桃山かプレサンスロジェの中古待ちします。

残念ながら共用スペースもこの規模では小さいと感じました。
確かに他の新築マンションの設備と比べると差があるので普通以下かも。

そうですよね、敷地面積の割に戸数が多すぎ。もう少し抑えてゆったりしたら良かったのに。騒々しいのは嫌だ。

敷地面積の割に戸数が多いとは？
大都市圏ではもっと高層住宅を敷地いっぱいに立ててますよ。
こんな20階そこそこで、敷地に広い庭と京都市だか宇治市に寄付する隣接公園を考えると逆にゆとりもって立ててるように思いますが。

>>3411 マンション検討中さん
どちらのマンションと比べているのかわかりませんが、都心のマンションも共有施設のスペースもこんなものですよ。京都では共有施設が珍しいので使わないとか狭いとか言う人がいますが、600ちょいの規模でゲストルーム3つは多いほうだし、ジムがあるマンションって実は意外と少ないのです。バレエやヨガをやるようなスタジオみたいのはよくあるんだけど。教室みたいのはコモンハウスでできるって聞いたし、十分じゃないですか？

住戸スペースの設備に関しては普通以下ということで異論はありません。

デベの構想したマンションの中から一番条件に合う物件を選ぶのが普通の購入者ですが
自分の理想をとことん追求したい購入者がいるんですね
そういう人は自分でマンションを作ってみるといいのでは？
理想的な価格、理想的な標準設備、理想的な共用スペース、理想的な敷地面積
全てを満たした理想的なマンションが手に入りますよ

>>3413 匿名さん
建設される隣接公園は宇治市に寄付されるんですか？それはいいですね。六地蔵駅前に小さな公園があって、休日には親子連れがたくさん来てブランコ待ちをしてるのを見たことがあります。他に公園がないのかな？不憫だなと思っていました。公園も一緒に建設していただけるなら周辺に住んでいる子供たちも喜びそうですね。公園の隣に建設されるコモンハウスも一般開放されるのでしょうか？もちろん利用する時は料金がかかり、それはマンションの収益ということになるのでしょうが、図面を見るとデッキガーデンと合わせて誰でも入れる場所にできるようなので、もしかしたら近隣住民も使えるのかな？と思いました。間違えていたらすみません。

建物の外観が残念です。

差しさわりのないと思う範囲で、再度まとめてみました。

デメリット一覧
・共用部にスロップシンクが無い
・マンション価格に比べて標準の専用設備のグレードが低い
　レンジフードが昭和,食洗機が無いトイレがショボい
・外観が団地
・六地蔵の治安の悪さ
・斎場が至近
・パチンコ屋が至近
・ハンバーグ屋の匂い
・川の氾濫リスク
・JR,京阪の最寄りが支線のため乗換など不便
・京都市営地下鉄は運賃が高め

・共用設備が充実、コンシェルジュ
　使用する人にとっては利点。むしろ少ない。
　使用しない人にも建設費・維持費の負担がある。

・規模が大きいのでトラブルが多そう。
　理事会がまとまらないのでは。
　

>>3413 匿名さん

まず、ここは大都市ではありません。大都市や都心と比較すること自体が間違っている。勘違い人間多すぎ。

ネガティブコメントすると怖いわ、このスレ。

>>3398 匿名さん
ネガ的な投稿に対して、悪いほうに拡大解釈や推測して、
その勝手な妄想に基づいて元の投稿者を非難する。
怖いですね。

批判することが目的ですからね
ネタが間違ってるかどうかなんてどうでもいいんですよ

購入応援のためのスレッドなのに残念ですね。利用規約をよく読んでいないのかもしれません。
とにかく批判したいだけだろうが、ネタだろうが放置でいいと思いますよ。自分が正しいと主張したいしマウントとりたい人達なのです。気に入らなくても反論せずにスルーか削除依頼で対応してください。

敷地面積の割に戸数が多すぎるというのは個人的な好みに過ぎない気もしますが
一応デメリット一覧に入れておきますか？

>>3423 匿名さん
建物間の距離が短い。
周辺の建物・道路との距離が短い。　ってことでしょうか。
googleで見ると近い様に見えますね。

>>3423 匿名さん
明らかにデメリットですね。

>>3424 匿名さん
その画像では建物間の距離が短いのかどうか分からないのですが・・・

他の物件との比較、客観的な数字などがなければ
検討するための情報としては役に立たないです

3419

以前からずっと思っていました。
土地も環境も違うのになぜそこをいつも出すのか分かりません。恐らく投稿者が関東の方なんでしょうね。というか、ここは販売関係者が書き込みすぎ。
他マンションスレは購入者、検討者が色々情報を書きこんで意見するのに、ここはやたら関係者らしき方が入ってくる。メリット、デメリットが書かれても、デメリットはどうしても反論したい、ムキになって返信投稿されている方が非常に多い。
いちいち、それはこーです、あーです。
正直うんざりします。
メリットもたくさん投稿されているのに、なぜ、マイナス意見にピリピリするんですかね？
本当にネガティブなコメントに対する圧力がすごい
こんなスレ、まあ珍しい。
又、この投稿に対する過剰反論はやめてくださいね

3422

購入応援のスレですか？
そんなこと聞いた事ありません。他マンションスレ見てます？
肯定的な意見も否定的な意見も書かれていますよ。

スレによって状況が違いますから他のスレがどうであれ
このスレ独自の目的として
購入者を応援するための情報提供するのも悪くないと思いますよ

このスレは他と比べて批判目的荒らし目的と思われる書き込みが多いですから
住民による特別のルールを作ってもいいかもしれないと思います

>>3428 通りがかりさん
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/information/kiyaku.html

>>3426 匿名さん
Googleでこの程度は見れるので、各自でいろんな位置・角度で見て、現地で見て
検討すればよいのではないでしょうか。
客観的な数字ではないですが、HPのイラストとはイメージが違うようには感じました。
どう感じるかの問題なので、議論する気もまして論破する気はありません。

どんなものでもメリット・デメリットがあるでしょう。でも、ここのデメリット一覧なるものは、主観的なもの、曖昧なもの、蓋然性が低いものなど、客観性が保てないものが多すぎませんか？スロップシンクとかレンジフードとか具体的に小さな話が出てますが、これまた主観的なものですし、裏を返せば他に大きなデメリットはないと主張しているようなものですよ。それに六地蔵はちょっとガラは悪いかも知れませんが、治安が悪いとまでいえないでしょう。どうせなら客観的事実に基づいてデメリット一覧を作ったほうが効果的ですよ。

どうしても個人的感覚でデメリットを書きたいという人もいるでしょうから
主観的デメリット一覧というのも作ってあげてもいいかもしれないですね

本当に比較検討してる人たちには客観的デメリット＋メリット一覧を、
ネガコメを求めている人たちには主観的デメリット一覧を与えることで
それぞれが満足することができるでしょう

>>3424は主観的デメリットのようですね

Googleマップも航空写真で見ると道路との距離がわかりやすいかも。むしろ余裕があるように見えるし、なんならもっと道路沿いのマンションはたくさんありそうだけど。感じ方は人それぞれですね

再開発地域ですし、都市計画によって開発されているはずですから
法令で定める基準の最低限はクリアしているはずですからね
もし法令違反があれば監督省庁に通報してやってください

個人の好みで基準以上の広大な敷地に数世帯のマンションを希望するなら
もっと郊外の物件を探した方がいいですよ

>悪いほうに拡大解釈や推測して、
>その勝手な妄想に基づいて元の投稿者を非難する。

なるほど、こうゆうことですね。

デメリットもかなりの数か書き込まれたようですが
更にデメリットを書き込み続けている人たちの目的はなんですか？
１，デメリットを書くことで自己満足をしている
２，他の購入希望者の購入を断念させたい
３，この物件を購入するために検討している
４，その他

私のちょっとして好奇心なので回答は強制ではありません

「論破」という言葉を使っている人もいますから
ディベートが目的なんじゃないですか？
つまり相手を言い負かすことが目的であって
次から次へとデメリットらしきものを探し出してくるのは
そうしないと負けてしまうからでしょう

正直、購入を検討している身としては、自分が購入しようとしている物件のデメリットや批判がこんなにも書かれていて驚愕しましたが同時に非常にありがたいですけどね。
自分ではこんな粗探しは絶対にできませんし、気づいてもいませんでした。
逆に言えばそのデメリットが分かった上で購入を検討できるので、悪質な営業に乗せられることもないですし、私としてはここの掲示版は十分有益な検討材料になってますね。

もっとデメリット書いてほしいくらいですよ！笑

デメリットなんか１つも考えずに、騙されて買わされる老人はいくらでもいるわけですからね。

それとも、このマンション最高！設備も良くて買いです！！！なんて溢れた掲示版がいいと思いますか笑

>>3439 匿名さん
ディベートとした場合は、主題は購入すべきか否かなのでしょうが、重要視する項目は個人によって異なるので、結論は出ないし、結論を出す必要はないのではないでしょうか。

細かな所は削除されてしまったり＊＊になるので除外するとして、
極言すると、メリットは「駅近・安い」でデメリットは「駅力が弱い、造りがチープ」でシンプルなやりとりだと思っています。
結論は個人個人で出せばよいので、あとは自粛警察のようなものや感情的なものがなければイオのではないかと感じています。

デメリットなんて書こうと思えばいくらでも書けますよ？
たいていのものは良い面と悪い面がありますから
その悪い面だけを書いていけばいいだけなのですから

>>3443 匿名さん
ディベートは主題なんてなくてもいいのですよ
一つの主題で負けそうになったら別の主題にすり替えればいいんですから

このスレでデメリットデメリットと喚きたてている人たちは
まさにそれをやっていて
スロップシンクは後から取り付けるのはほぼ不可能だから他のマンションを選ぶしかないと言われ、
標準設備はオプションでアップグレードすればいいと言われ、
標準で豪華な設備が付いていなきゃ嫌なら他の物件はどうかと紹介され、
建物間の距離が短いと言いたいなら客観的な数値をと言われ、
敷地面積の割に戸数が多すぎるならもっと郊外の物件を探せばいいと言われ・・・
こういうのを１年以上延々と続けているのですよｗ

>>3440 匿名さん
根拠のあるものなら有益ですよね

以前にも言われていましたが、根拠を、主観ではなく客観的に判断できる証拠を
示した上でデメリットを書いてくれるといいのですけどね

根拠とか主観とか客観的とか証拠とか、めんどくさ。
それぞれの価値観、思いだけでいいでしょ。

他の住人のことを考えずに自分の思いを書きたいように書く
それを荒らしというのですよ

自分の価値観と自分の思いを面倒くさいことなど考えずに書きたいように書くなら
自分のブログやチラ裏を利用しましょう

建設的な批判ならいいのですが、このスレには熱心なアンチがいて必要以上に貶めようとしているから問題なんですよね～
実際の評価もよくわからなくなってしまう。
レンジフードが昭和、京都市営地下鉄の運賃が高いとかなんていちゃもんもいいところだと思いますけど。
スロップシンク、～に失礼、反論が凄すぎて怖い、住民の質、このあたりのワードが出ると同じ人に思えちゃう。


「1への挑戦=1㎡でも広く、1円でも安く」なんてスローガンで売ってる向かいのチープマンションですら人気でバカ売れしてるんですから、この地域に高級マンションなんていらないんです。需要と供給に合ってないです。
駅近新築マンションですけど手の届く価格で供給してくれているから検討できるのです。

>>3449 マンション検討中さん
でも今の新築マンションであのレンジフード見たことないですよね。

>>3450 匿名さん
たしかに見たことないかも。
言われなきゃ気が付かなかったくらいどうでもいいことだけど。

>>3449 マンション検討中さん
京都は日本一初乗り運賃が高い地下鉄になってしまいました。
https://www.ajr-news.com/2021/05/06/6808/

昔の型落ちを安く仕入れたんでしょうね。来客時、恥ずいですね。誰も家に入れないなら問題なし。

>>3452 匿名さん
そりゃそうでしょ、京都市は日本一の財政難なんだから。寄付がなきゃ公共グラウンドの芝が張り替えができないくらいやばいです。早く京都市から脱出しなければと焦る

>>3453 名無しさん
やだ、レンジフードが昭和だわ…って思う友人をお持ちなんですか？笑　仮にレンジフードが昭和だねって言われたら、掃除しやすくてええやろ？って返しとくわ

>>3455 マンション検討中さん
現行のカタログに載ってますから。
単に廉価版ってだけですね。
それだけの話です。

レンジフードにこだわってる人は
最先端の流行に乗らなきゃいけないという強迫観念でもあるんですかね
なんだか同情してしまいます

>>3455 マンション検討中さん
むしろそんな友人とは距離を置きますよｗ

換気扇は機能的に大差あるはずないので満足感の違いですよね。
むしろ換気扇と連動した吸気扇が欲しいところです。
これが無いと、吸気口付近が汚れるのが嫌です。

>>3459 匿名さん
１種か２種を採用しているだろうと思い込んでいたけど
HPを確認してみても書いてないですね
３種だったら後付けで１種か２種に変更するのに
壁に穴を開けるから管理組合の許可が必要になる
これは確かに気になる

自宅に客招いて、レンジフードが昭和だね？なんか言うわけない。
ただ、レンジフードめっちゃ安もんやん（笑）って思われるのは覚悟しないとね。

>>3461 匿名さん
ご心配いただきありがとうございます。ですが、家に呼ぶ友人はみんな気の置けない仲間ですし、性格が悪くて物件マニアみたいな人もいないのでご安心ください。
3461さんのご自宅は豪華仕様にしないと人も呼べないかもしれませんね、類は友を呼びますから。

マンション住まいを検討する方で来客を定常的に想定されてる方っていらっしゃるのですかね？当方は70m2台3LDKとかの面積帯では家族以外の自宅への招待は基本的に考えてないです。キチンと家族の生活エリアと分けられれば別ですが、このレベルのサイズでは現実的ではないですし、共有施設の利用や、食事なら外部で済ませる考えです。こうした大規模マンションはその点でもちょっとした友人の来訪程度の対応が出来るのは大きなメリットと思ってます。正直、自体のお手洗い等を他人に使われたりされるのイヤですし。

>>3463 マンション検討中さん
ワンルームでも友達を呼ぶ人は呼ぶ、あなたのように呼ばない人は呼ばない、価値観の違いですよ。生活エリアと分けること自体考えない人も多いと思いますよ。

>>3463 マンション検討中さん
まだ公園デビューできないような小さいお子さんがいる家庭は、ママ友同士でしょっちゅう行き来するのでは？うちの子が小さい頃はお茶がてらお邪魔して子供同士で遊ばせるってことを週に2、3回はしてました。ご主人も呼んで家族ぐるみで持ち寄り家飲みしたり。小さな子がいたらゆっくり外食するのも大変ですしね。でもおっしゃる通り、こちらのマンションはプレイルームがあるし、中庭やパーティルームもあるので家に呼ぶ必要はないかもしれませんね。小さい子がいたら住人同士で仲良くなりそうだから換気扇の心配もないかも

来客時はゲストルームなどを利用するつもりでいましたけど
このマンションにはありませんでしたっけ？

マンション住まいに慣れてない方はあまり意識されてないかもしれないですが
来客による騒音などで他の住人の方に迷惑がかかることがありますから
基本的に自宅に泊めることは控えますよ

分譲マンションはホテルではないですからね？
日常生活をされている方達の生活に影響を及ぼすようなことは
極力避けるのは周囲への気遣いとして当然かと思います

>>3465 マンション検討中さんは既に購入済みの方ですか？それともまだ検討中のかたですか？
どちらかでしたら、どの棟のどのあたりの部屋に入居予定なのかを教えていただけるとありがたいです
その周辺の部屋の購入は避けようと思いますので

設備はどんなものでもと言われる方がおられますが、私の場合トイレの自動洗浄がないのがどうしても無理でした。取り換えならできると提案してもらいましたが、新築なのにと気持ちが冷めました。最近戸建てでもほぼ自動洗浄なのに、なぜでしょうか？普通にタンクレスにもなっているのに残念。

人の好みは千差万別
全ての住人の好みに合うマンションを建設することは無理だということを
分かっていない人が多いのかな？
だから、オーダーメイドマンションなどもあるし、
様々なタイプのマンションが売り出されているのだから
その中から好みのマンションを選べばいいんですよ

なぜ、わざわざ好みではないマンションを選んで
自分好みの設備が標準でついてないと嘆いているのですか？
ここに書き込む人の心理がよく分かりません

だからこんなグレードの低いマンションとは思わなかったということでしょ。
あなたの心理もよくわかりませんけど。

自分の思った通りの標準設備ではなかった
ここまでならよくあることですね？
このマンションは自分好みの標準設備ではないと分かったら
オプションで好みの設備にしようと考えるか
別の自分好みのマンションを探せばいいのですよ
分かりませんか？
いつまでも自分の思い通りではなかったと嘆き続けたところで
誰も自分好みのマンションに変えてくれるわけじゃないんですよ

>>3465 マンション検討中さん
こんなめんどくさい付き合いがある所は避けたい。
キツイわ。

玄関に人感センサーないのも珍しい

>>3467 匿名さん
3465です、東京在住ですのでご安心を。
義親のために京都で物件を探しています。こちらは駅直結でヒットしました。通いやすいところがいいので
私が持ち寄りホムパをしていたのはもう10年以上前のことだし、今の若いお母さん達はやらないかもしれませんね。それか、東京と京都とは文化が違うのかも知れません。掲示板を見ていると京都人の気質みたいのが狭間見れていつも楽しく拝見しています。

第一期の時と比べ、今は安く販売されているのでしょうか？

>>3475 マンション掲示板さん
そうですよ！低層ですが

>>3474 マンション検討中さん

京都人ではないかもしれないですが、あなたもよっぽどですよ。最後の一文なんて特にね。

その通り。なかなかの気の強さ。
京都人のディスりですか？
こういう方が購入かー。

>>3477 評判気になるさん
気を悪くされたらごめんなさいね、住所のこだわりや民度という言葉、、なんだかリアル.ケンミンSHOWを見ているようで。いままで、ほぼ傍観していましたが、いざ自分が意見したことにここまで反論や批判があると怖くなりますね。
病院、スーパーが近くて駅近は生活するのに便利そうだし、気軽に泊まれるゲストルームがあるマンションは限られるので検討物件の中でも上位にきていましたがここは勧められません。見送ります。では

京都人しかいない掲示版で京都人を敵にまわしてどうするwwwwwwwwwwww
ここの民が珍しく一致団結で草生える

>>3479 マンション検討中さん
なにか勘違いされているようですが、私はここの物件を勧めたことはないですよ。勝手にやめるならやめたらいいのではないでしょうか。お疲れ様でした。

3465さんは購入を諦めてくれたようだね
よかった

人感センサーもないんですか。情報ありがとうございます。不便極まりないですね。

向かいのチープマンションとか他のマンションを侮辱するような発言は許されて削除されず、有益な情報であっても、このマンションに都合の悪い情報は即削除って怖くないですか？

>>3484 匿名さん
独自価値観・正義感を持って自警団のようなものを気取っている方がいるのでしょうね。
何人か居られるのか、複数の名前をお持ちの１人なのかはわかりませんが。
狭い世界なので時間と根気をお持ちの方にはかないません。
でも自分で投稿を削除はできないので、問題と思われるなら削除依頼もしくは
削除されたことに対して抗議を本当の管理人に「…」からされるのがよいと思います。

少し不安なのは、問題の方が購入者の場合です。
大規模とはいえマンションのリアルの世界で同じようにされることを考えると恐怖です。
セーフティは外部に対するもので内部には弱いですからね。
さらに悪意からではなく独自の正義感からだと行動がエスカレートするとコロナの自粛警察問題の解説で聞きました。

https://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#2
削除依頼は本人もできるし、依頼しても全て削除されるわけではなく、公平に判断されているようです。また、荒らしと言われる人達もいますから管理者が定期循環をして削除していることもあり、悪質だと判断されるとログからアクセス禁止にもなるようです。

利用規約
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/information/kiyaku.html

思い込みだけで決めつけて書き込みをする人も怖い
直後に訂正されて改心してるならいいのだけど
こういう人に限って自覚はないし、自分は正義だと思ってることが多いからね

トイレットが自動洗浄でないというのは真実なんでしょうか？ネタですよね。嘘は駄目だと思いますよ。今の時代有り得ない話だと思いますよ。

>>3488 マンション検討中さん
HPやDMにはお手洗いの仕様は書いてありませんから、本当だとしたら
レスした人が業者に聞いたか仕様一覧を見せてもらったのでは
裏を取るなら業者に問い合わせるしかないでしょう

ただ、最近は重箱の隅をつつくような難癖をつける人が増えましたからね
難癖をつけることを目的に思い込みだけで決めつけて書いてる可能性も十分あると思いますよ

そうですね。トイレだけ使用欄がありませんね。
というか、こちらは設備が場合によって変更になるのですよね？
これが一番？です。契約した後に変更になるのですか？もしそうだとしたら揉めませんか？
思っていた設備内容がきちんと確保されていて、後から購入する方は違うものになっていた、というなら理解できるのですが…。
多分、契約した方はきちんと担保されているのですよね。

自動洗浄なしはさすがに嘘でしょ
流石に、ガセ

HP見てきたけど、まじでトイレだけ記載ないんですが、おかしくね

このマンションならありえるかもですね。

プランからコピペしました。
操作部が便座一体型のAPAなどのビジネスホテルなどでよく見るタイプに見えます。

壁面にリモコン付いてないんですか？うそだろう

汲み取り式でなくて良かった

アピールポイントが無いので記載がなかったのでしょうか。

ボットン便所よりはマシですかね？

郊外の大型マンションですから、それに見合った設備で一貫しているということではないですか。
ターゲットがはっきりしていて良いのではないでしょうか。

地上２０階からのぼっとんとかちょっと興味ある

隣接する私達のマンションをチープなマンションと考えておられる方が、来年早々、引っ越して来られるんですね。

こっわ

そうそう。
ここは近隣マンションの批判、京都の人に対する悪口。まあ多いですねー。
怖いわ。

悪口・対立は検討・購入と進むに従って狭い範囲で具体的になっていくように思います。
入居後のマンション内を想像すると怖くなります。

京都市と宇治市、南区・伏見区と六地蔵、六地蔵の地域
　↓
近隣のマンション間
　↓
マンション内：棟、階数、価値観(共用施設・管理費・マナー)

京都駅までの距離で言うと滋賀大津草津あたり？
駅直結なので近い割に滋賀より安い
設備仕様はまぁ値段なりだけど

>>3505 検討板ユーザーさん
京都市営地下鉄で山科経由だとJR京都まで30分以上なので野洲くらいでしょうか。
JRのみだと以前に南草津くらいとの投稿があったと思います。
意外と滋賀は近いです。

>>3506 匿名さん
草津は六地蔵より雰囲気は明るいですね。しかし京都は陰影礼賛の伝統もあるから、六地蔵もいいです。

3506

何で？京都駅までをなぜ地下鉄経由で行くの？
J R六地蔵から新快速で東福寺→京都駅やん。
もう交通も分からないのー？

ご指摘の南草津のマンションのスレも荒れていますね。
荒れは地域性だけではないのかもしれません。

建物の見映えがね。

騒音が心配です。友人呼んでの家飲み、子供同士で遊ばせる等の投稿を拝見致しましたが、それ以外にも掲示板を読んでますと不安になります。

そうです。集合住宅で基本上記のことはやらない方がいい。まあ、苦情に発展する。
新築マンションを購入したらテンション上がって、こういう事やりがちだけど、冷静に住んだ方がいいです。

3513さん

そうなんですよ。おっしゃる通りなんです。でも
人数が多くなると気持ちが大きくなって、何が悪いの！と開きなおる方が多いんですよ。
3513さんの様に常識ある住民さんばかりだといいのですが、残念ながらそうではない方が割といらっしゃいます。

>>3513 匿名さん

管理組合理事会の方針とご協力いただける住戸の方がおられるかどうかで変わります。以前住んでいたマンションでは、初代の理事をやってましたので、上下三階分のお宅にご協力頂いて、真ん中の階に体験希望者が集まり、上の階で子供さんが走ったらどのくらいの音になるか、椅子から飛び降りたらどのくらいの音になるかなど体験して貰い、下の階でピアノを弾いたらどのくらいに聞こえるか、TVやステレオの音はどうかを体験して貰いました。最初に体験しとくと納得してご協力が頂けますよ。まあ、住戸数32戸の小規模マンションだったからできたことかも知れませんが。

648邸ですからね。

>>3513 匿名さん
居住用の建物が、体育館でも保育園でも飲み屋でもないことを理解できて
適切な楽しみ方をするのであれば問題はないんですよね

3513さんは少し被害者意識があるようですが
集合住宅で騒ぐなと言っている人たちは決して牢屋に閉じ込めようなんて
思ってはいないことも分かってください

この掲示板の騒音スレなどを見ると分かると思いますが
子供による騒音などで健康被害まで被っている人たちは多く
私も被害経験の持ち主ですがそういった心配をしているのですよ

>>3517 匿名さん
どのようなマンションで発生しやすいのでしょうか。
もしくは発生を回避するために必要なことなどありますか。

経験者です。
これはもうかけです。住民さんは選べませんから。
なので最終的に中古マンションを購入しました。
徹底的に調べました。今の管理人さんに聞くと、やはり小さな子供さん家庭は割とトラブルが多いそうです。でも、子供て騒ぐものです。だから、親がそこをどれだけ躾できるかです。その親の常識が無いと手におえません。なので管理会社、管理組合がしっかりしているところ。これにつきます。
にしても言う事聞いてくれない住民さんはやっぱりいますから。管理規約でルール違反される方への対処は厳しく取り決めがいいのではないですかね。
もしかしたら裁判ざたになる可能性もあるわけですし。後、思うのはやはり住居にはお金をかけた方がいいというところでしょうか。
今までの経験ですが、それなりの高い住居はちゃんとそれなりの方が集まっている気がします。

騒音問題は全てのマンションでの課題ですよね。特にタワーは上にいくほど材料を軽くしないといけない構造ですから上層階ほど音は響くと思われます。騒音を回避するのは住民の意識が高いか低いかでしょうね。値段もそれなりで戸数の少ないマンションであれば、それなりの方が住まれるだろうし静かな環境を得られる可能性は高いと思いますよ。音に敏感な方は、そのようなマンションを選択されるんでしょうね。

続きです。
それと土地柄ですね。近所、スーパー、など周辺をくまなく歩いてみる。どういった方が周辺にお住まいか、その土地の住民性は何度も歩いて見ているとだいたい分かります。

音が気になる人は両隣プラス真上プラス真上の両隣に小さな子供がいないかだけ確認しないといけません。私も仕事柄気になる人なので確認して買いました。毎日の事なので大事な事だと感じています。

>>3518 匿名さん
マンションの構造などでは発生のしやすさは変わりありません
どんなに頑丈に作ろうとも壁や床天井によってつながっている以上
住む人が飛んだり跳ねたり大暴れすれば音と振動は伝わるものだからです

つまり、発生しやすさは住人の質というか、住んでいる人の周囲への気遣いの程度で
決まるのだと思いますよ

子あり家族とそれ以外とで住み分けがいいと思うのですけどね
そうすればお子さんのいる家庭は周囲に気兼ねなく子育てができるし
それ以外の家庭は子供関連の騒音被害に合わずに済むんで
お互いに利益があるんですから

でも、住人側の努力だけでは限界があるんですよね
だからデベ側の方で住み分けできるよう子育て専用マンションとか
子供禁止マンションとかを作ってくれるとありがたいんですけど
差別になるとかいう理由でできないとかなんとか
何とかならないものなんでしょうかね・・・

利用者の制限は良い面もあれば悪い面もあります。販売する側からすると売れない可能性が高くなるし、買う人も売る時のことを考えるべきです。目先のことだけではうまくいかないです。

こちらのマンションは、保育園併設のマンションですから、ある程度、騒音は気にならない、又は納得済みで購入されてる方が多いと思いますよ。大規模マンションですから騒音リスクは非常に高いと考えられますね。

ある程度子供による騒音を納得済みで購入しているはずだから
実際に騒音被害に合っても苦情を言う方がおかしい我慢しろ嫌なら引っ越せ
という空気ができてしまうようなら怖いですね

648戸すべて完売すると約2000人ぐらいの人口増か。人が集まるところに様々な施設が建設されていくので楽しみですね。

線路前の物件で電車の音を事前に想定するならわかりますが、隣近所の子供の騒音を納得済で買う人なんていないですよ。騒音を立てるほうが間違っている。

間違ってると言われてもマナーの問題ですから。

騒音の問題は集合住宅自体の問題。
上下左右の部屋数は4で、マンション自体の規模に関係ないです。
少しでもリスクを下げるなら最上階や角部屋にするか、住民が住み始めてから様子をみて買うしかないです。

世の中多数決で決まるものですから
騒音被害を訴える人がいた場合にもし3530さんのように
他人事としてしか考えなかい住人が大半を占めると
マナーなんて誰も守らなくなるのですよ

このスレの住人は自分も関わるかもしれない問題として考えてる人が
割と多いようですからちょっと安心しました

>>3531 匿名さん
現状そうやってリスクを下げるしかないんですよね
でも、所詮リスクを下げるだけですから
例え最上階角部屋でも中古マンションで状況を確認してから購入したとしても
運が悪ければ騒音被害者になるのですからね
まさに隣人ガチャです

>>3516 検討板ユーザーさん

3515です。
40年ほど前、最初に買った部屋が600戸あまりの公団の団地でした。各戸の占有面積を足したら、団地の面積とほぼ同じでした（つまり市内のそこそこ便利なところです）。理事会だけでなく棟の自治組織とかありまして、それなりに運営されていたと記憶しています。
売主が管理組合をどのような方針で組織するかということもありますけど、同じような運営は可能だと思いますよ。600戸もあればいろんな専門職（例えば建築士とか）が必ずいるはすですので、そういう方のご意見も反映しながらの管理組合運営ができるのではないでしょうlあ？

保育園併設、リーズナブルな価格帯の郊外マンションですので、これまでにあげていただいた条件から騒音問題は起こると考えた方が良いですね。
加えて立地の地域性も関わってくるのですね。

スレを読みながらどんな人が住むかを考えると不安になります。
元々地域的にも治安はよくないようですし。

保育園が併設されるのは親御さんにとって、とても良い事だなあと思いますが、よくあるのはお母さん同士の立ち話や園が終わった後も帰宅せずグループでマンション周りでワーワー子供を遊ばせる、その間、親は親同士で喋っているので度が過ぎても注意しない。又、園が終わった続きで部屋移動して、みんなで騒ぐ。こういう事はあると頭に入れておいた方かいいです。
以前購入するか迷っていたマンション前が保育園でした。
まあまあ気に入ってましたが見送りました。
共用廊下やエントランス前でのボール遊び。
これもよくありますね。
絶対とは言い切れないですが、リスクがある事は避けました。こちらは高いお金も出すし一生の事ですから。
ただ、こちらマンションは中庭？公園があるとのことなので、マンション内のお子さんはここで遊ぶときちんと守られていたらいいんじゃないかと思います。そこから、住人さんに迷惑がかからないように発展しなければ…。
いずれにしても、マナーや常識をわきまえた住人さんがどれだけいらっしゃるか、ですね。

やはり保育園併設のマンションですし、ある程度の騒音は頭に入れておいた方が良さそうですね。私達のような老人には向いてないですね。

>>3538 マンション検討中さん

静かに生活されたいのであれば、新築、又、保育園、小学校があまり近い所を選ばれない方が良いのでは。
批判ではないですが、新築は若い夫婦、ファミリーが入って来られる可能性は高いです。
子供は可愛いですし、活気も出ますが、その分そういうリスクに悩まされることも高いです。
築15～20年くらいの中古マンションだったら子供さんも小学校を卒業くらいにはなるので、だいぶ落ち着きますし、リノベーションをしたら中も新築同様綺麗だと思いますが。
せっかくの老後を静かに暮らしたいのに、いざ入居で、いらぬ騒音などに悩まされたら元もこもないと思います
新築で入居して合わなかったな、と又引っ越しできる余裕があるのであれば、とりあえず新築購入でもいいんじゃないでしょうか。

多分ここの中庭は子供の遊び場になりますね。
周辺からもお行儀のよい子供たちがたくさん集まってきてにぎやかになりそうですね。お行儀のよい子はいじめなんてしませんから安心できますね。多分ですよ。

忙しいワーママさんが
保育園帰りにそんな余裕あるんでしょうか。
時間との戦いでそれどころではないのではないかと。

その家庭によります。併設されてる園は保育園かもしれませんが、幼稚園に入れられる親御さんもいますよね？
専業主婦もおられますよ。働いてるお母さんばかりではありませんから。

比較的小さな子供が多いと賑やかで騒々しい雰囲気になるのでしょうかね。
雰囲気を想像して自分に合うかをしっかり考える必要がありますね。

>>3540 マンション検討中さん
おそらくですがこれは皮肉かと。

中庭には喫煙者が出没しそうです。
自室でタバコを吸えないので。

でしょうね。ベランダも喫煙禁止ですからね。中庭は喫煙所になるんでしょうね。

キッズルームがあるなら喫煙室もあってよかったかもね
今更だけど

3545さん

何故、自室でタバコを吸えないのですか？

タバコのポイ捨てとか多くなりそうで不安です。

>>3548 匿名さん
無視でいいと思います。
荒らしたいだけの人達につっこんでもキリがないので

聞きたいですね。個人的に疑問だったので。
これ言う人割といるので。
答えられないなら、しょーもない書き込みしない方がいいですよー。

私も家族も幸いタバコを吸いませんが、
部屋での喫煙は家族の健康に悪いのでお断りします。
ベランダでの喫煙は家族が嫌がって部屋で吸えないからと思ってました。
今では迷惑行為ですが、ホタル族とか言われて哀愁の対象でした。。
まあ、喫煙場所があればそこで吸われるのてしようね。
想像ですが。

地下鉄東西線のおかげで京都市財政危機。
万一破綻にでもなったら真っ先に廃線検討。
唯一の売りがなくなるとどうなるのか？
荒れるので想像だけで結構です。

>>3551 匿名さん
子供がいるからとか、部屋が汚れるからとか、
あとは、綺麗な空気を吸いながら煙草を吸いたいという理由で
自室では喫えないという人は見たことがありますよ

あとレンジフードを通して他の部屋に煙が舞い込む事も考えられますね。よくあるトラブルです。

タバコを吸わない人が自分の居住空間でタバコを吸うのを嫌がるのは普通のことですね。
どこが疑問なのでしょうね。少し考えればわかることと思います。
経験したことでないことに関して推測や想像ができないと、生きるのが大変そうです。

地下鉄は大赤字ですからね。最近は廃線検討は当たり前の時代ですからね。もしそうなると資産価値は半減するでしょうね。

3556さん、そんな事分かってますわ。
上記にもありますが自室でタバコを吸うのをためらう人、部屋が汚れる、子供に害、吸わない家族に嫌がられる。
家族が嫌なものは他人はもっと嫌なんです。
自分の自室は守り他人はどう思うか頭でわかりませんか？
ベランダダメ、共用、マンション内もダメです。
火の元になるのは規約でダメと決まるはずですが。
自室以外でタバコを吸いたい方はマンションからずーっと離れた、タバコを吸ってもいい場所で吸われたらどうですか？
他人の迷惑をも考えられない人。本当に迷惑です。

京都市が財政破綻により東西線が廃止に追い込まれるくらいになったらこのマンションだけでなく、京都市の物件は間違いなく暴落するでしょうね。リセールなどを考えず資産価値が関係ないなら良いでしょうが

>>3558 匿名さん
自室で煙草の話題は>>3545から始まってますが
普通の人が普通の能力で読めば「自分が」自室でタバコを吸えないことについての話題だと分かります
煙草を吸わない人の話だと解釈して意見を述べている3556さんは読解力がないだけなのですよｗ

何で地下鉄廃線になったら市内物件も暴落するのですか？
京都は市バスもあります。又、J R、京阪、近鉄もありますよ。
地下鉄沿線しか利用できない、しにくい物件の方はダメージがあるのではないでしょうか？
地下鉄が廃線になっても何にも困りません。
京都市民ですが、こんな赤字路線、廃止にしてほしいです。このおかげで被害むちゃくちゃ被ってますから。
廃線とは言いませんが民営化にしてほしいですね。

どうでもいいけど、結局トイレはウォシュレットついてないの？ついてるの？

デメリット一覧誰か貼っといてー

続き。
京都市自体が破綻になれば、資産価値は下がると思います。
そうならないために、こんな赤字路線を早いとこ何とかしてほしいのですけどね。
こちらマンションもそうですが、地下鉄利用をしている方もいますので、民営化を切に願います。
そうすれば、今までと変わらず地下鉄利用はできるでしょ。

ここの物件は3駅3路線じゃなかったですっけ？

ほぼないと思いますけど、仮に地下鉄が廃線になったら、JRや京阪使えばよいのでは？？
河原町や京都駅、大阪には問題なく行けそうですが。

>>3563 名無しさん

理事会がまとまらないかもは、一覧にあったと思います。

地下鉄はなくても困らないけど、それ込みでの値段だとしたらマイナス要因にはなりそう。地下鉄の前に市政をなんとかしてほしい。根本正さないとなおらないやろね。

>>3565 匿名さん
JRで京都・大阪に行くのは南草津の方がパフォーマンスが良いという話がありました。
このマンションの利点の第１は地下鉄駅直結で、第２に地下鉄で京都市内通勤が便利でしたので、
東西線が無くなると利点の１，２が無くなるわけです。
まあ、廃止はないでしょうが。

>>3562 口コミ知りたいさん

ウォシュレットは付いてるようですよ

地下鉄廃止とかあるわけないじゃん。
廃止するのにどんだけコストかかると思ってる？
妄想トークに騙されないように。

>>3568 匿名さん
南草津も悪くないんですけど、河原町あたりへのアクセスはいまいちなんですよ。
あと、南草津はタクシーもあまりなくて普段から車ないと生活しにくいです。
車購入するコスト考えたらもう少し都市部がいいですね。
大津とかはいいかもしれないです。

>>3567 マンション検討中さん

そういった意味では、この物件は宇治市なので、京都市政を気にしなくていいのはメリットですね

宇治市も同じようなものだと思います。少し検索するだけで出てきますよ。

話しは飛んでますが、デメだけは一致してますね（ｸﾞｰﾀｯﾁ）

過去にデフォルトした市町村がいくつかありますから
推測するならそういった過去の例を良く調べてからのほうがいいですね
なにも調べずものを言うから妄想になってしまうんですよ

>>3572 匿名さん
マンションの敷地の一部分が京都市伏見区なので、京都市が財政破綻したら共有部分の固定資産税の按分には多少影響があると思います。
ゴミ収集の場所が京都市になるのか？と気になりましたがゴミは宇治市に委託されるようなので、有料ゴミ袋はいらなく、夕張市のようにゴミ回収されない！ということはないだろうから安心です。

>>3576 検討板ユーザーさん

宇治市がごみ収集ということは、燃えるゴミ収集は週２回ということですか。
贅沢かもしれませんが、不便ですね。
あと、年末年始のスケジュールが気になります。
https://www.city.uji.kyoto.jp/site/gomi/50252.html

>>3577 匿名さん
いまは京都市在住ですが、燃えるゴミは同じく週2回ですよ。
また、年末年始のスケジュールも似たようなものだったと思います。業者委託されるならまた変わると思いますが。
https://www.city.kyoto.lg.jp/kankyo/page/0000000927.html

>>3578 検討板ユーザーさん
京都市が直接ならその通りです。
マンションのごみ収集は民間業者に委託しているところが多いと思います。
週２回で構わずにゴミを出されると臭いなどで大変です。

https://www.city.kyoto.lg.jp/kankyo/page/0000100034.html

>>3579 匿名さん
たしかにそうですね、ここは24時間ゴミ出しokのようなので業者委託しないと大変なことになりますね。有料ゴミ袋がいらなくなるのはありがたいです

そういえばこのマンションは24時間ゴミ捨て可能とありましたっけ？
HP見てもちょっと分からなかったんですが
どなたか業者に確認された方いますか？

直前のレス見てませんでしたすみません
２４時間ゴミ出しおｋなら業者委託のはずですよね

マンションの快適な所で24時間ゴミだしOKがあるのに無いのはマイナスですね。
管理組合で変更するには費用面もあるので、なかなかまとまらない。
デメ一覧に追加お願いします。

業者委託ないんですか？確認されました？

おそらく業者委託されます

>>3583 マンション検討中さんは悪意でデメリット一覧表の項目を増やしたいだけの人でしょう
スルーの方向でお願いします

3570

廃線にはならないかもしれませんが運賃は確実に上がります。これから住むのに直結の沿線が値上がりて、まあイタいですよね。いずれにせよ、地下鉄直結とうたっているマンションですから、その地下鉄が日本一運賃の高い料金になるだろうという事で
こちらマンションにも影響は出てくると思います。

>>3579 匿名さん

ここは24時間ゴミ出しOKで、ごみドラムが設置されているので衛生的で臭い問題なく快適ですね。
週2回回収のマンションは大変そうです。

>>3587 匿名さん
京都市営の地下鉄なので、資金難の影響はうけますね。

京都市の説明によると、

* 保育料の４割値上げ（2.3万円→3.2万円／月）
* 国民健康保険料の３割値上げ（9.7万円→12.4万円）
* 高齢者向け運賃の軽減の停止
* 保育士への給料の助成の停止

さらに、市民税、軽自動車税、固定資産税などの税率が今後引き上げられることが予想されるそうです。

ここのマンションに及ぼす影響としては、駐車場の場所が京都市なら軽自動車、オートバイ、原動機付自転車などを所有する方は軽自動車税に影響がありますし、住所が京都市になる共有部分の固定資産税にも影響があります。まぁ、でも税率が上がるのも数年後だろうし微々たるものだとは思いますが、いちおう頭に入れておく必要があります。

聞くところによるとウォシュレットは多分付いているけど便器に直接付いてる昔のビジネスホテル型のウォシュレットだと思いますよ。来客時、少し恥ずかしいですね。

市境にある建物などは関連する自治体間で権限の移譲などが
あったりもするのですが、そういう点は確認されてますか？
影響が出るはずだと確定的に話をされてる方もいますが
必ずしもそういうことにはならないケースもあるかと思いますので
可能性がある程度で話された方が良いかと思います

>>3589 検討板ユーザーさん

このマンション周辺の方のようですが、おそらくこのマンションは検討されていない方ですね。
イトーヨーカドーの時からこの敷地は京都市と宇治市の境なのは有名でしたが、このマンションが完成後は敷地全体が宇治市になります。
なので京都市の財政難は関係ないですよ。

レンジフードにせよウォシュレットにせよ恥ずかしがり屋さんが多いですね。
素敵なおうちに住まれることをお祈りしています。

>>3593 匿名さん
マンション購入を一種のステータスだと感じているのだと思いますよ
今時、億もしないマンションの購入であれば
ごく普通に住むための住居を購入するだけのことなのですけどね

そういう感じの方も居られるようですね。
以前に京都市の財政難で地下鉄が値上がりするという話題の際に
百円単位のことを気にする人に購入して欲しくないみたいな反応があったのを覚えています。
頑張っておられるんだと思いました。

ここは百円単位を気にする一般の人向けの物件だと思いますが、、、。
お金持ちはもっと高いところ買いますよ。

地下鉄駅至近が売りの大規模郊外マンションという点ですでに一般の人向けと私も思います。
ステータスを感じるのはいいですが、上から目線になるのは、少なくとも上品ではありませんね。

>>3592 匿名さん
敷地全体が宇治市になるのは知りませんでした。
重要事項でも宇治市と京都市だと聞いていました。

隣のマンションをチープマンションと言われてるんですから自分たちのマンションは高級マンションだと思われているんでしょうね。

もうここだけ六地蔵市でいいやん。