ザ・グランアルト札幌 苗穂ステーションタワーってどうですか？

同じ混雑具合だとしてもアリオとファクトリーでは客層が違うでしょう。
極端な話、大丸よりドンキが混んでからといってドンキの方が人気とは言わないでしょ。
アリオとファクトリーにそこまでの違いがあるとは言わないけど、ハレとケで言えばファクトリーはハレでアリオはケでしょうね。別に良い悪いではなく。

正直なところ戸数や駅までの距離、周囲の再開発状況を考えると同じ値段なら圧倒的にグランアルトの方が資産価値高いと思うのですが、皆さんのご意見を伺いたいです

>>224 マンション検討中さん

南口のマンション計画も含めて考えた方が良いのではないでしょうか？

>>221 マンション検討中さん
マンションに住むつもりの年数と一軒のコンビニやスーパーの寿命はよく考えた方が良さそう。

>>224 マンション検討中さん
どこと比べて？
流れ的にタワーズフロンティアと比べて？
だとしたらあり得ない。
良く見積もっても同程度。むしろ低いくらい。
札幌市民じゃなければJR直結に飛びつくかもしれないけど、いくら再開発でも苗穂だから知れてるね。
都心徒歩圏にはどう考えても勝てません。

>>228 匿名さん
値付けを見れば札幌市民、道民を相手にしてるか道外のシニア、投資家を相手にしてるかが分かると思います。
後者をターゲットにした場合に苗穂の再開発がうまくいく事はないでしょうね。
駅前がゴーストタウンのようになると思います。

個人的なイメージは
タワーフロンティア＞北3東11南口のマンション＞＞＞＞＞グランアルト
という感じです。ちなみに近隣住民です。

どうしてもタワーズフロンティア>グランアルトという位置付けにしたい人がいるね。
その気持ちはよく分かるけれど必死すぎの印象。なので第三者視点だとこっちの方が良さそう、って印象になる。逆効果。
どのみちタワーズフロンティアは既に最終段階なので、軸足はこっちだし要するにゼロから仕切り直せるってもんでしょ。

いやいや、資産価値なら普通に考えてタワーズフロンティアの方が上でしょ。
てか私はこっち買うつもりですけどあまり札幌事情を知らない人にウソをついてはいけない。

札駅?すすきの界隈を新宿に例えるなら、タワーズフロンティアの立地は代々木にあって新宿も我が街と言えるような場所。
苗穂はどう好意的にみてもせいぜい東中野くらいのもんで、新宿までふらっと散歩出来ますみたいな場所ではない。
駅直結は素晴らしい。でも東中野が代々木より上に来ることはないのですよ。

これだけコメントがあるってことは、注目している人が多いということで。

>>233 匿名さん
同じ人が投稿寄せてるだけなのでは？

>>234 マンション検討中さん

タワーズフロンティアの売主とグランアルトの売主だったりして。

>>235 マンション検討中さん
図星でしたね。

>>23
それじゃ同じ俎上にも乗ってないですね

>札駅?すすきの界隈を新宿に例えるなら、

大雑把な直線距離でタワーズフロンティアから札幌駅中央口が1.0km、すすきの交差点が1.4km。対してアリオまで0.8km。タワーズフロンティアの最寄りの繁華街はアリオって事なので、あまり札幌事情を知らない人にウソをついてはいけません。
それとも東中野って歌舞伎町界隈に最近移転しました？

>てか私はこっち買うつもりですけど

それは周辺住民から見ると長期的視点で正しい判断だと思いますよ。

>タワーズフロンティアの売主とグランアルトの売主だったりして。

なかなか鋭い点を突きますねえ。売主は
グランアルト：　大京・住友不動産・北海道旅客鉄道
タワーズフロンティア：　大和ハウス・住友不動産・大京

>>238 周辺住民さん
そんな細かい話している訳ではないのですが・・・
タワーズフロンティアの最寄りの繁華街がアリオとかまったく意味不明です。
最寄りの繁華街はどう考えても大通か札駅周辺ですよね？
東中野が歌舞伎町に移転してないとかそんなのどうでも良いのですが。
細部にこだわるあまり全体を捉えることが出来ない方なのでしょう。
タワーズフロンティアは資産価値で勝負出来る相手じゃないのでもうその辺にしてください。
苗穂に住むつもりならもっと現実的な比較をしましょうよ。
私も再開発に夢を見たいですが現実が見えていないのはちょっと痛々しいです。
苗穂駅直結と比較するなら琴似駅直結とかその辺ですよ。
札幌駅徒歩圏内ではないのですから。
徒歩圏とそうでないのとでは比較になりません。

苗穂駅周辺の10年後、楽しみですね。
今より良くなる事は確かで、発展途上の段階から住んだ方が変わっていく街の変遷が見れて、何かワクワクするかも。桑園駅の近くに早くから住み始めた方たちって、そんな感じだったのではないでしょうか。

70平米 3000万円を期待しています

>最寄りの繁華街はどう考えても大通か札駅周辺ですよね？

元の説は「札駅?すすきの界隈を新宿に例えるなら、タワーズフロンティアの立地は代々木にあって新宿も我が街と言えるような場所。 苗穂はどう好意的にみてもせいぜい東中野」で間違いないですね。

詭弁、議論のすり替えですね。「痛々しい」は中学生が議論に負けた時にしか使わない単語です。

元の「すすきのがタワーズフロンティアの我が町」（意訳）が正しいなら「札駅はグランアルトの庭」もおかしくないでしょ。
鉄道前提ならタワーズフロンティア＞すすき野は冬は裏道的積雪凍結路を歩いて地下に入り、地下鉄一回乗り換え。札駅もすすき野同様に歩いて地下鉄一回乗り換えでぐるりと遠回り。
グランアルト>札駅は駅直結で乗り換え無し。すすき野も札駅で一回乗り換えだから引き分け。全部歩きでもタワーズフロンティア＞すすき野（歓楽街）よりグランアルト>札駅（商業街）の方が若干近い。
「細かい話」は無しですよ。

無関係者からはタワーズフロンティアでもグランアルトでもどっちでもいいんだけれど（騒ぐほどの大差無し)、タワーズフロンティア派のディスりが酷いので矛盾を突いただけ。わざわざグランアルトスレに来てタワーズフロンティアとの比較でそこまで必死に否定する必要性がどこにあるのか。
さて、朝日が綺麗だから早朝の中心街お散歩はいかが？１℃前後のようなので防寒にお気をつけください。

新宿に例えるなら代々木八幡と新大久保って感じ

タワーズからは札幌駅より苗穂駅の方が近いんじゃない？JRは苗穂駅最寄り

タワーズフロンティアはバスセンターも札幌駅も徒歩圏内で札幌中心部のマンション。
ここは東区のやや郊外のマンションって所でしょうか。
小学校の学区も変わりますがフロンティアの小学校は全国学力テストの結果は全国トップレベルで、こちらの小学校は全国最低レベルでした。
個人的にはここはあまり条件は良くないですが、その分値段が安いのではないかと期待しております。（高かったら南口を待つだけです）

札幌は今後新さっぽろの開発等色々発表されていますが将来的に一番資産性が有るのはどこなのでしょう？やっぱり苗穂よりも新さっぽろかな？

苗穂駅の再開発は北口と南口で資産性について大きな差が有るのでしょうか？南口の方が今後良くなりそうな感じが否めませんが。

色々比較したり、例えたりせず、単純にこのマンションや苗穂について投稿したらよいのでは

苗穂の方が近かろうがなんだろうが、都心部徒歩圏か否かの違いは覆せないですよね。
苗穂と札駅どっちが近かろうが問題ではなく、都心部徒歩圏かどうか、そこが問題。

苗穂は将来有望ですよ。もしかしたら市電も来るかもしれないし。都心部徒歩圏を除けば最も期待出来る場所だと思ってます。
でもね、街中に徒歩で行けない場所であることには違いないんですよ。
別に苗穂が悪いと言いたいのではなく、都心部徒歩圏は特別だから勝負する相手ではないということ。
資産性で考えるなら特にね。
私は資産性重視ではないのでココか南口を買うつもりですけど、出来れば投機目的じゃない方に住んでもらいたいです。

安くないでしょ
70平米4000万円ってとこでしょうか。

将来的に新幹線が出来た時、ずぶ濡れで乗車するのが都心徒歩圏内にお住いの方
颯爽と薄着で乗るのがグランアルトの住人

まあそういうことです

マンション北側の商業業務施設(予定)って何が入るかリリースされてました？
市役所・区役所の出先機関とかなんでしょうか

商業施設の詳細はなかったような。まだ具体的には決まってないんじゃないですかね？
アリオとの兼ね合い、空中歩廊が繋がっていないと駐車場などが利用できないなど現時点では制約が多いですよね。あと、市の景観委員会か何かのコメントにマンション側とにぎわいを創出できるようにというコメントもあって、難しいですね。

>>245 周辺住民さん
>タワーズフロンティアはバスセンターも札幌駅も徒歩圏内で札幌中心部のマンション。

ポイントはそこ。
中心近傍の徒歩圏辺境域ギリギリにある徒歩圏と駅直結のどちらが良いか、って話でしょ。所詮どっちもどっちで優劣無し。凍結期にファクトリーから地下鉄駅入り口まで歩いてごらん。ロードヒーティングも無いし積極的に除雪もしない様な所ですよ。ハンディキャップがある人には無理。
中心部徒歩圏内と言いたければ創成川イーストならせいぜい1丁目まで、おまけしても2丁目が限度。駅近も同じく駅入り口まで2分以内。それ以遠は大同小異。
いい加減にタワーズフロンティア話やめたらいかが。もう過去の物件。

>>255 匿名さん
つまり比較出来る相手じゃないということですよ。
あなたこそタワーズフロンティアの話やめたら？

ここ、「タワーズフロンティア」のスレッドかと思った。

>>257 匿名さん
そのうち南口に建設されるプレミストの掲示板と間違えますよ。

近隣住民です。
北口の方はアリオが買い物施設として目玉かと思うのですが、南口だとどうなるのでしょうか？
レス見ていると、北口＜南口のように書いてありますが、南口の方がメインなのでしょうか？
マンションの側を通るアリオから厚生病院裏の線路を横切る道路がどうにかなってくれると嬉しいです。
時々警察が一時停止を見張っていますし…
どちらにしても、数年後が楽しみな地区かと思います。

駅直結は北海道の冬には最強！
しかもアリオにもアウターなしで行けるって
すごいと思う。
ただ、大通で働いてるような人には不便な場所。
大通を基軸にしたいならフロンティア、
そうじゃないならここかな?。
どこで働いてるか、住環境になにを求めるか。
人によりけりだよねー。

>>259
北側のメリットはアリオやビール園が近い
南側のメリットは一応中央区である
といったところでしょうか。

資産価値としてはほぼ一緒か、南の方がやや上になるかもしれませんが、
利便は圧倒的に北口でしょう。
現時点で南側には本当に何もないですから。

JRの車両基地が住宅街なら、近隣の商業施設はより発展するでしょうが、
考えても仕方ないですね。

アリオとファクトリーが無くなった場合はどちらのマンションが良いのでしょう？

アリオとファクトリーに関わらず中心部へ徒歩圏内で中央区のマンションのが遥かに良いでしょうね。
資産価値も将来性も南口の方が期待出来そうです。アリオは駐車場も無料なので近い事にそれほどメリットを感じません。
ただ東区の物件なのでクリーンリバー札幌ミッドステージのように価格は安そうという事では期待してます。

フロンティアはいつ頃入居開始なんでしょうか？

大和はダサイと言いますが、フロンティアの売れ行きは絶好調だそうです。
結局は価格、利便性、住環境などが良ければ売れるし、そうでなければ売れないというだけの話でしよう。

ファクトリー直結は強いですねぇ

>>265 マンション検討中さん
南は地主も複数入居するからマンションのグレードはそれなりに良いものになるはずです。
再開発案件とはそういうものです。
北はJRがこれから本腰入れるデベ事業の最初なのでこちらもそれなりのグレードにするでしょう。

フロンティアは確か7月竣工、10月入居で残り5戸程度だそうです。総戸数275ですから相当な売れ行きですね。

南が中央区といのは資産価値に影響するでしょう。
東京では敷地が2つの町名にまたがっているケースで、どちらの地名をマンション名に採用出来るか裁判になったことがあります。
それくらいアドレスが売れ行き、資産性に影響を与えるものです。
中央区にこだわる人は間違いなくいますし、それなりのマンションを求める人なら尚更こだわるでしょう。

私感ですが、中央区アドレス、ファクトリー徒歩圏で南の方が利便性、資産性ともに上ではないかと思います。
また、南の方が後なので北を上回るものをぶつけてくるでしょう。

中央区（の外れ）と東区との比較としても資産価値も地価もまるっきり違い中央区のが遥かに上です。学区も車での移動でも北と南では大きい差があるのが現実です。
クリーンリバー札幌ミッドステージも札幌駅徒歩圏内ですが東区という事で激安でしたし、中古物件の値上がりも大した事はありませんが、南口に近い中央区（の外れ）マンションは総じて高騰してます。
北は安くないと南を待つ人がいるから、とんでもなく売れ残りそうな気もします。逆に東区出し安ければ飛びつく人は多いと思いますね。

札幌市民かつ永住目的なら自分にとっての利便性重視で選べば良いだろうけど、投資目的の人は東区アドレスは敬遠するだろうね。
どうしても彼らの動向の影響を受けるから資産性なら南口かフロンティア。フロンティアは残念ながらもう買えないけど。

ホームページ見ましたが、いい感じですね。
高層階が特に人気が出そうです。

東区と中央区でそこまでの差があるの？

フロンティア買いたかったです。

まだ買える。
あと、ここに書くことじゃない。

フロンティアはもうほとんど選択肢ないね。
私はここか南口かバスセンター前のパークホームズ狙いに切り替えました。

パークホームズ？良いのかな？

間取り出てますね。やっぱり全体的にきつめの設定ですね。と言うことは、、、、、

>>278 匿名さん

きつめの設定？きつめとは？

>>278 匿名さん
全３５タイプとのことですが２タイプしか確認出来ません。

最近のマンションはどこもそうだけど名前が長い。
特にここは地名を2つも入れてクドい。

資料請求した人なら間取り追加で３つ見れますよ

>>283 マンション検討中さん
資料請求したのに間取が見れません。2Lの間取り見たいです。

狭いなぁ。なしかな

資料請求したら4L三部屋と3L一部屋の間取り図が送られてきたよ。
4Lは相当広くてセレブ向けの目玉部屋という感じ。
3Lはなかなか良さげだけど中部屋。
もう少し見れないと判断出来ないな。

2Lの間取りどこで見れるの？

ネットでオフィシャルサイトから資料請求してると、専用URLのメールが来てそこから。オフィシャルサイトからはリンクで行けない裏ページなのかな

>>273
北口（東区）と南口（中央区）では地価も資産価値も全然違いますよ。
ここ数年、東区のアリオ周辺の戸建は土地込で4000万前後で建てらてれますが、中央区側は5000万オーバーになります。マンションも中央区側は総じて中古価格も異常なほど上昇しており築浅物件は買った時よりかなり高くなってますが、東区はダイワのタワーを除き札幌駅に近くても大して価格上昇はありません。（そのダイワのタワーも札幌駅近くにも関わらず東区という事で販売価格は相当低かったゆえのものです）
学区でも東区は全国最低レベルで中央区は全国最高レベルです。（全国学力テストの結果ですが…）関係者が頭を悩ますくらい差があるのが現状です。

確かに狭い・・・高層階を除いて80m2以上の部屋を作っていないんですかね。

価格を抑えたいのかもしれませんが・・・

北口は資産価値や学区は南口に比べたら良くないと思いますが、中央区以外という事であれば、それなりだとは思います。
子無しで永住という人にはピッタリかも？

間取りが残念。間取りは大和のプレミストが最近の中では良いので南口に期待してます。プレミスト札幌ステーションアーバンシードの間取りが個人的にはベストなんだけどなぁ。

全体的に狭い印象です
どの間取りも無理にワンルーム増やした感じ
かなり価格が高くなってしまうのでしょうか

ここ、札駅への交通の便はもちろん良いんだけど、お一人様が好む立地とは思えないよ。
街としてはこれからに期待とは言え、決して面白い街ではないし、札駅へのアクセスはよくても大通、すすきの、円山へは普通。
札駅って駅ナカはお店がたくさんあって便利だけど、街歩きが楽しい場所ではないよね。
ワンルーム需要はそんなにあるのかな。

お父さんが札駅や新札幌に勤めてるファミリー向けじゃないのかな。

投稿してから気づいたけど、ワンルームの間取りがある訳ではなく、他の間取りに無理に一部屋足してるから狭いってことですね。
失礼しました。

やっぱり坪200万円前後、4000万円近辺にしないと売れないってことなんでしょうかね。

坪200万なんて価値は無いと思いますよ。

坪200万の価値が無いモノに200万付けようとするから総額を抑えざるえなくて狭くなる。負のスパイラル悪循環ですね。

南口は200万円もありだと思いますが、北口だとちょっと苦戦するような気がしますね。

家建てた方が良いかな？
80m2 ないと話にならん。
5畳の部屋とかいらん。

坪200万円なんか望んでいないので、広い部屋を作って欲しいですね。総額がそれなりになっても良いので。
タワーズフロンティアも、70m2台の部屋が多くて東京みたいな状況ですよね。

ただ、一軒家建てるとしても駅近にはほとんど土地はないでしょうし、マンションと同価格は難しいでしょうしね。

苗穂という場所でSCすぐとなると、当然想定されるのはファミリー層になるかと思います

したがって一戸あたりの部屋数を増やす設定にしたのでしょうが、そもそも一戸あたりの占有面積が小さすぎます。トランクルームも含めて占有面積を出すのもちょっといただけなお

この間取りだと、関東の投資家しか買わないな。
魅力がない。
住む人のことを考えてませんね。
ただ、別荘とか第二の家としてならかなり魅力かな。

結局向いてる方向が的を得ていない物件でしたね。本当に苗穂の再開発を本気で行うつもりがあるのでしょうか？ＪＲ北海道は。

91.56m2　４ＬＤＫ　あれば狭いとはおもわないですね。

東区の苗穂駅北口を準都心と捉えるか郊外と捉えるかですね。

フロンティアの立地は間違いなく準都心でしょう。
腐っても政令指定都市の準都心ですから東京のような間取りになるのはやむを得ません。

そこへ来てグランアルトですが、デベはフロンティアと同じく準都心と位置付けたのでしょう。
そこに買い手とのギャップがあるのかどうなのか。

札幌市民から見れば、札幌駅から一駅とはいえJRだし所詮苗穂でしょ？でも再開発で期待できるかも。
道外の人から見れば、札幌駅から一駅なんてほぼ都心！でも中央区じゃないのね？

さてどう転ぶか見物ですね。

126平米のとこもあるのに、贅沢だわ

>>305 匿名さん
91.56m2自体は決して狭くないのですが実際の使い勝手を考えると４ＬＤＫという間取が無理なんです。
この広さだと3ＬＤＫが限度、多少の余裕をもって使いたければ2ＬＤＫの面積です。

>>308 名無しさん
その要望ってこの物件どうこうではなく、郊外でもなかなか無いですよ。
マンション選び初めてですか？

>>309 マンション掲示板さん
いいえ、何度も買い換えてきました。家族の人数が変わり教育や仕事のニーズが変化し、家は人生のそれぞれのステージ毎に最適なものに必要に応じて何度でも買い換えるべきものです。
一回の人生ですから「家は一生に一回の買い物」などと先入観に縛られて一箇所にしがみつくより、もっと柔軟に考えた方が楽しいでしょう。
今4軒目です。死ぬまでにもう一回は買い換える計画です。「マンション選び初めてですか？」って本気でご質問でしょうか。住宅面積は二軒隣合わせで買わないと変更が難しいですが、間取なんて(水回り変更以外)自由に変えられます。はっきり言って愚問です。

>>310
早くに契約すれば構造上問題ない壁は抜いてくれますよね
二戸連結もできるし

>>311 匿名さん
自宅内乾式壁撤去でニ部屋をつないで一部屋に変更程度なら一部屋分のちょっとしたオーダーカーテン一式程度の費用です。工事を依頼する時期によっては全額自己負担です。また今は関係ないと思いますが昔は(公庫融資条件物件の場合)完成引渡し後だったか(繰上)完済後でななければ間取変更は出来なかったりした事もありました。今でも間取変更にローンの縛りが無いかは要確認です。
ニ戸連結は消防法上の制約がある場合(建物高さとワンフロア面積と非常エレベーターなどで基準が異なる)が多いので慎重に。ただし「100m2毎に防火扉設置」で逃げられる場合が多いと思います。

戸境壁って共用部分だからぶちぬくのってNGなんだけどな。

ファミリーで住むには収納も少な目かな

まあ、ご自分の基準で「（92平米弱だと）3ＬＤＫが限度、多少の余裕をもって使いたければ2ＬＤＫ」と思われるのはもちろんご自由ですが、それが一般常識であり、広く共有されている広さの基準であるように書かれるのはいかがなものでしょうか。

>>314
現在公開されている2タイプを見る範囲では、収納が少なめには思えませんが。
全個室にクローゼットがあり、靴スペースも広く取ってあり、PDタイプは台所内に、
Oタイプは廊下に収納スペースがあり、さらにトランクルームが地下などでなく
玄関横にありますよね。非常に豊富だとまでは言いませんが、少ないですか？

92平米弱なら広めの3LDKか狭めの4LDKというのが札幌の一般的な面積ですね。
自分も>>309さんと同様に>>308さんは札幌のマンション事情に疎いと感じてしまいた。色々と物件を知っていればこそですね。
現実を見つめると92平米で2LDKのプランなんて札幌では殆どありませんので。

ご希望は自由だと思いますけどね、そんなセレブなご要望をする方がこのマンションを狙ってるとは思わず、戸建てにしか住んだことのない方かと思ってしまいました。
失礼をお許しください。

ですが、一般的な感覚とはずれていると思いますので、狙う物件が間違っているのでは？
シティタワーやブランズ円山をおすすめします。

Otype、これは狭いなー！

>>313
もちろん許可が入りますよ。勝手になんてできません。

316さん、関係者の方であれば失礼しました。

最近の新築マンションとしては、収納スペースは標準的かもしれません。

ただ、トランクルームについては、タイヤ保管場所が別に確保されていなければ、車を使うファミリーにとっては玄関脇よりも駐車場に近い地下などにあったほうがむしろ有り難いかなと私は感じています。

二戸連結の場合は設備的に重複が出て、無駄は大きくありませんか？
坪単価の変動はないでしょうから、単純な合計金額にはなるのでしょうが。