ザ・グランアルト札幌 苗穂ステーションタワーってどうですか？

>>1598 匿名さん
いいですから、そんな重箱の隅つつかなくても笑　そこ気にしてるの、あなたくらいですよ笑
そんなことより、真っ当な反論をしてください

自分の住んでいるエリアがその人気ランキングに無くても構いません。それで幸せを感じるような安っぽい価値観の方が恥ずかしいです。

>>1600 マンション検討中さん
最初の筋書き？少なくとも私は、円山が円山公園駅周辺エリアだけ、なんて言った覚えはそもそもありませんよ。
昨今の状況で、円山エリア＝西28丁目も含むのは当然の発想ですが。一般的には分かりませんが、少なくとも不動産の知識があるものであれば。

で、苗穂が星置以下である点は、どう説明します？

>>1602 マンション検討中さん
誰も、このランキングに幸せは感じてませんよ笑　　事実を提示しただけ。とにかく苗穂を最高と思い込みたいんですね。自分が少数はであるのにもかかわらず

ではなぜ、人気が事実である西28丁目が、スーモのランキング10位以内に入っていないのですか？
矛盾してますよ。
反論あればどうぞ。

>>1600 マンション検討中さん
確かに今は西28も円山エリアですね。レジデンス 円山だし、今建設中なのも、円山公園駅から結構離れてるのに円山がつく。

最初の書き込みから筋書き立ててと言ってますが、残念ながらあなたが無知であること証明したようなものですね。

>>1599 通りがかりさん

見っともないのは貴方です。

認めるも認めないもそれぞれ感じ方が違うので自由でしょう。立地が気に入ったので購入しただけです。良いエリアって人それぞれ感じ方が違います。

貴方の価値観を押し付けないで頂きたい。

>>1599 通りがかりさん

>間違っていると思う意見を正すまでです。

はっ？何様？怖いんですけど、大丈夫ですか？

>>1605 マンション検討中さん
ん？ランキングの結果通り、単純に選ばれなかっただけじゃないですか？この調査では。
矛盾してないですよ、円山公園駅2位じゃないですか。
まぁ、、西28も前回も8位になってますから。これを人気ある不人気のどちらととるのかは個人差あると思います。

で、苗穂が圏外のけんについては？どうぞ

>>1607 マンション検討中さん
押し付けてるのは、ここの苗穂信者さんたちですよ。
ここは、買った人だけが、いいよね?このマンションとだけ言い合うスレですか？

ランキングで円山[エリア]が人気である事が事実。このことについて書き込んでいますよ。スーモのランキングで円山公園、西28丁目、北18条がトップに並ばないと、矛盾していると書いたんですがわかりませんか？
早く答えていただけませんか？

間違えました。失礼いたしました。
北18条×
西18丁目○

>>1609 匿名さん

だからランキングなんて興味無いって。

と書けば、そんないい加減な考えで一マンション買うんですか？と反論するんでしょうが 笑

いや、本当に興味無いんですよ。資産価値も売却する気がないので心配ご無用。
投資なら他の物件でしますので。

>>1610 匿名さん

誰もこのスレで円山良いよね！の書き込みを必要としていないでしょう。必要なら円山スレに行きますしね。

閑静な巣にお帰り下さいね。

>>1611 マンション検討中さん
円山公園が2位に入っているのに、どこが矛盾なんですか？全てが入らなければ、矛盾と言いたいんですか？
だとしたら、西28丁目も18もトップ15に入ってますよ。前のデータならトップ10に入ってますよ。これは人気とは言えないですか？
札幌にJR、地下鉄、市電合わせて何駅あると思います？その中での結果なら、十分人気を証明していると、私は思ってます。

で、苗穂は圏外ですよ？星置よりも下ですよ？
そろそろ答えてください

>>1613 マンション検討中さん
永住するなら、この物件悪くないんじゃないですか

べつに圏外でも、自分のライフサイクルに合う土地に永住できるマンション見つけて買って、何が悪いんだろ

>>1617 通りがかりさん
悪いとなんて誰も言ってません。
自分に合った場所とマンションを選べばいいと思います。正しい考えではないでしょうか。

ただ何の根拠もなく、円山は古いだの、苗穂の方が魅力的だの述べ、しまいにはそれが札幌市民の周知の事実とまで言い放っている人間がいるので、何を持ってそう言っているのか聞いてるだけです。
その一つの手段として、一般的な指標として各住宅サイトが公表しているランキングを元に説明してくださいと言ってるだけです。
私はこの一般的な指標をどっからどう見ても、円山より苗穂が魅力的、しかもそれを札幌市民がみんな思っている。とは思えないので、説明してほしいんです。
私は、依然として円山エリアが人気であることは何度も説明したつもりです。また、何度でも説明します。

>>1615
ランキング15位でも人気である事が事実と証明できるのですね。あなたの判断基準はわかりました。
ランキングを持ち出すのであれば、何をもって人気が事実であるのかを最初に書き込むべきだと思います。
私が矛盾していると書いたのは、あなたが他の円山公園が低いランキングを見てから円山を3駅まとめて円山[エリア]としてランキングを自分の都合の良いように扱ったように見えたからです。ランキングとは所詮、都合の良いデータと言えるんですよ。

>>1618 匿名さん
何度も説明するから、嫌がられています。
ここは苗穂の掲示板ですから。

円山はいいところですが、その考えを人に押し付けるのは、何の根拠もなく話をしている方と同じになってしまいます。
たとえ、一般的な指標があっても、他の人にとってみたら、それはただのアンケートかもしれません。
この掲示板では理解してもらえないと思って、諦めた方が大人の対応です。
私は円山が好きですが、他の土地を貶す人は好きではありません。

>>1618 匿名さん

>私は、依然として円山エリアが人気であることは何度も説明したつもりです。また、何度でも説明します

何の為にそんな時間も労力も使う事をされるのでしょうか？ 円山は札幌で一番人気のエリアです！円山のマンションを買わない人は馬鹿です！と広めたい円山教の教祖でもされているのですか？

>>1620 通りがかりさん

100パーセント同意します。

>>1618
> 私は、依然として円山エリアが人気であることは何度も説明したつもりです。また、何度でも説明します。

全くイラネ
そもそもただのど素人に上から目線でグチャグチャ言われたくない

>>1619 マンション検討中さん
ですから、都合の良いようには扱ってません。
今は西28丁目まで含めて、円山エリアとするのは、不動産業界では通説です。
円山公園エリアの人たちは、西28は円山じゃねぇと批判もあるようですが。

ランキングは、所詮都合の良いデータと言える。
では、なぜ各住宅サイトがランキングを用いるのですか？指標としてわかりやすく、参考にしている方が多いからではないんですか？

そして、円山よりも苗穂が魅力的なんですよね？
そんな中、苗穂が圏外に沈んでる件、早く回答していただけますか。

いつのまにか、めっちゃ荒れてる笑
謎に円山VS苗穂になってるけど、
そんなの論ずる必要がないくらい、結果はわかりきってるんじゃないんですか。

これからの10年で、苗穂は大きく変わるかもしれませんが、長い時間かけて確固たる地位を築いた円山を逆転するかは疑問ですね。
だいぶ住みやすかなることは予想できるので、苗穂の地位は確実に上がりはするでしょうね！

>>1623 匿名さん
円山より苗穂が魅力的！円山は古い、終わった街！　　とか言ってるあなたたちの方が、ど素人に見えてること、気付いた方がいいですよ笑

苗穂、まだ出来てないんだから住みたい街ランキングとか入る訳ないじゃん。
駅前の再開発が出来上がって周知されて行ったら上がってくるんじゃない？

まぁココを選んでる人はエリア人気なんてどうでも良い人ばかりでしょうけどね。大体の人は利便性を話題としてるのに、円山教の教祖様はいかに円山が苗穂より優れてるかしか話してないしズレ過ぎでしょ。

通報したら？

話が逸れていく可能性があるので、
他の方の意見はスルーさせてもらいます。

>>1619 マンション検討中さん
早く、苗穂が圏外に沈んでる件について、答えてください。何で圏外なんですか？
圏外にも関わらず、円山より魅力的と言える理由は何ですか？
円山が常に人気エリアでトップに入っているのに、過去の街、古いなどと言える理由は何ですか？
仮に過去の街とするならば、引き続き新築がたち、商業店が新規オープンする理由は何ですか？

答えられないんですか？
いい加減、答えていただけますか。

苗穂を敢えて撰ぶ個人的な理由を、分かりやすく人気のある円山との比較で語ってた所で、円山教祖様が「苗穂ごときに円山が貶されている！ムキーッ」となってしまっただけの様ですね…

苗穂は便利な街になりますよ！
だだ、間違いなく言えることは、どこまでいっても「アリオの街」であり「ステラプレイスに行きやすい街」の域は出ないということです。
そしてもう一つ大事なことは、決して札駅徒歩圏ではないということです。
同時に大通には行きやすくはない。

要するにアリオとステラプレイスの利便性を享受するにはこれ以上の街はないけど、それ以上でもそれ以下でもないということです。

この二つで十分！という方には100年掛かっても円山の良さは分からないはずなので、議論するだけ無駄なんですよ。
アリオとステラプレイスだけで幸せな人はココを買えば最高に幸せ。これで終わる話。

ショッピングモールのチェーン店だけで満足出来る人に個人経営の路面店の良さを語っても理解出来ないから話すだけ無駄。
苗穂と円山の一番の違いそこだから。
まあ、円山は苗穂より格下発言にはさすがに笑いましたけど。

苗穂が札駅・大通徒歩圏なら話はまた違うんですけどね。何せたとえ一駅だろうと歩けないですから。

役立つ情報が一切出ていなくてびっくりしました。情報交換ではなく自分の意見の押しつけスレ、ひどいですね。

苗穂を選ぶ人は、そもそも円山は検討していない人たちでしょう。双方良いところがありますが、求めてるものが違うから同じテーブルにあげられないし、議論にならないですよ。
私は検討していませんが、この物件にも良い部分はありますよ。修繕費の不安はあるものの、直結は羨ましいです。

ただ気になったのは、円山エリアが苗穂より劣ってるというのは、さすがにどうかなと笑
あとは再開発されるとはいえ、メインは札幌駅周辺。若干、ここの方々は楽観視しすぎな感じはしました。

もういいんじゃないですか、円山と苗穂の比較は、、、

その円山教の人、同じ人じゃないですか？
名前変えていませんか？
そんなにムキになって大人気ないと思いますよ。

ここが荒れているのは無く、勝手に上から目線で頼みもしない「円山いかに素晴らしいか」を熱弁し、ここの住民にその個人の考えを押し付けている「とても迷惑な人」がいるだけです。

人それぞれ趣向もライフスタイルも違うのでこちらを購入した皆さんは、少なくとも 苗穂 >円山だと総合的に思っているので購入したのでしょう。万人が万人、円山住みたいと思っている！などと言う事は大きな勘違いで妄想だと言うことに気づいて下さい。

個人商店に良さわからないアホなどとも言われてますが、必要としない方、魅力を感じない方もいるんですよ。私個人では好きですが、たまに休日で覗くくらいなら苗穂からでも行けます。別に自分の住むエリアに無くても大丈夫です。

みんなに嫌われているのがわかりませんか？

>>1634 評判気になるさん

知ってますよ！大きな商業ビルが立つのは札駅中心だと。誰も苗美にヨドバシタワーが出来るのを期待してないです。笑 駅直結、アリオ直結、南口のタワーマンションは駅南口を両側挟むデザインで見た目も新しい。そして医療機関も新設されるこれで十分な開発でしょう。昔の苗穂駅しか知らない人が見たら大きな変わりようです。
北口、南口に住民増えるとまた色々変わっていくかも知れません。

苗美じゃ無くて苗穂ね。失礼！

現役世代なら良いですよ、どこに住もうと。でもそう遠くない老後の生活を想像したら苗穂のこのマンションを購入する選択になりました。
子供も本州の大学に就職や進学するかも知れない。残った老夫婦が便利で快適な生活を求めるとうちにはここが良かった。毎日タクシーで買い物に行くのも面倒。多少、毎月の修繕費がかかっても利便性を重視したいです。

>>1635 マンション検討中さん
ムキになってません。円山をオススメしてるわけでもありません。アピールしてるわけでもありません。そもそも私は円山に住んでません。

ただ、円山よりも苗穂の方が魅力的、円山は古い、過去の街などと言い、札幌市民の周知の事実と言った内容が大きく疑問があり、発言の根拠を示してくださいと言ってるだけです。意味が分かりますか？
私の調べた資料では、どれも円山が人気エリアかつ魅力的なエリアとして出てくるのに、苗穂は出てこないんです。
だから、教えていただきたいんです。

現に、当該の方は一切答えられていない。
ここを買った、ほんの一部の人だけの自己満足の発言にしかすぎないんです。
だから、それは違いますよと否定してるだけです。
いい加減、早く答えてください。

>>1639 匿名さん

私は円山を古いとは言った人とは違いますが....。

人気ランキングで苗穂が出てこないのはまだ開発途中だからでしょう。南北のタワーマンションが全て揃うのは3年後？ランキングに上がる土俵もないでしょう。

>>1639
> 私の調べた資料では、どれも円山が人気エリアかつ魅力的なエリアとして出てくるのに、苗穂は出てこないんです。

それはただの調査不足だねえ。
正しくは調査資料の解読力・論理考察力に欠け、そして推論力・洞察力が無い、って事なんだが。

住みたい街と住みやすい街は違うとどっかの審査委員長が言っていた記事があったなー。

>>1639
とてもいいかんじでひーとあっぷされてて、面白いですわ。
住んでないなら、そこまで熱くなる理由がよくわかりませんが、まあそれは置いといて。

私も最近購入しまして、その時には円山と創成川東を相当悩みました。
結論からいうと、後者にしました。

あくまで私見ですけど、円山には歴史もあり、個人商店（特に飲食）も大好きですが、やはり古臭さは否めず、今後の発展にも疑問があったのが大きいです。
商業圏はこれから大通・円山から札駅にシフトするでしょうから、札駅へのアクセスを重視しました。きっとここのマンションを選ばれる方たちも同じような考えでしょうね。
そういう方たちにいくらランキングといっても、響かないのです。
なぜなら、苗穂はこれからの街だから。

ランキングといっても各社勝手にだしているだけで、どれほどの信頼性のあるソースかわからない程度の情報です。（私ならアンケートも取らずに、記事書くかもしれません笑い）
円山が人気ある魅力的なエリアであることはその通りですが、ランキングが、ランキングが・・・！といっても、自分で判断できないのかとしかぐらいにしか、思いませんね。
買うときはランキングなんて参考にしませんから。

くだらない議論多すぎ。
苗穂にタワマンだから、安いだろうなーって思ってた人が
価格が高すぎて購入できないために、文句言ってるようにしか聞こえない。

>>1641 匿名さん
では、その優秀な資料の解読力や洞察力をもとに、苗穂が円山より人気エリアである根拠、札幌市民の周知の事実である根拠、示していただけますか。
逃げずに、お願いします。

このスレは気持ち悪い人に粘着されて大変ですね。

>>1643 ご近所さん
ランキングにこだわってるわけでは、ありませんよ。円山＜苗穂という意見があり、札幌市民みんなが思っているという話だったので、本当にそうなのかと。わかりやすい資料を提示したまでです。

そして貴殿が創生川イーストを選ばれた理由は、激しく同意できます。円山は魅力的ですが、既に発展しきった街。今後の大きな成長には期待できないでしょう。
札駅方向にシフトしていくのは、紛れもない事実です。

最初から貴殿のように回答してくれたらありがたいものを、何の考えも根拠も示さずに、現時点で円山が格下だと平気で言う、無知な人間にイライラしただけです。

苗穂地区って創成川イーストなんですか？
違うように思うけれどね？

創成川よりは東にあるよね

創成川イーストの範囲は　札駅→北３条通り→永山公園→市民ギャラリー→２条市場→タヌキ小路の範囲　です。

「さっぽろみどりマップ」ではそうなってるね。

>>1647 匿名さん

別の物件を検討していた時にここも検討しているとあるデベの営業に言いました。苗穂ですか？ふふっと鼻で笑われましたよ。会社名に一流の文字が入ってますが中身は3流の営業マン。あんたの年収でその鼻で笑う苗穂さえも買えないでしょうと内心意地の悪い事を思いましたけどね。
ここはそれなりの収入がないと買えない物件だと思いますよ。ランニングコストも高いですし。円山の億ションは別レベルですが大体こちらの3LDK、4LDKだと円山と同じか物件にもよりますが高いくらいでしょう。誰もが羨む円山？を蹴ってこちらを選択した方々にいくら円山の魅力を熱弁されても届きません。

朝から反論お疲れさまです。そういえば、本日は多くのデベさんもお休みでしょうかね？独り言でした。

洪水の心配しなくていいよ、周りの海抜は以下です、
札幌駅は18m、永山公園は17ｍ　
プレミストタワーマンション札幌、札幌厚生病院、北ガスアリーナ、北4東11のグランアルトタワーマンションは16ｍ
アリオは14ｍ、さっぽろビール博物館は13ｍ、　苗穂小学校は12ｍ、元町10ｍ
丘珠空港7ｍ、あいの里教育大6ｍ、あいの里公園5ｍ
札幌市のハザードマップに過去に苗穂駅の浸水被害は一度もない、中央区を含めて、札幌市各区とも何か所の被害はある、円山公園の辺は土砂崩れの危険地は沢山ある、浸水恐れの地下鉄は26駅あります
苗穂駅は地震、水害の危険性は低いです。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/創成川東

Wiki ですがこちらのマンション開発も書かれていますよ。

1654さん

もう災害については、過去の実績は通用しませんよ。

苗穂の一番残念な所は駅前の温泉が銭湯になっちゃった事だねぇ。
結構行ってたんだけど魅力は減っちゃったな。

創成川イーストと呼べるのはは札駅と大通徒歩圏だけでしょう。
広義では苗穂も入るかもしれませんが、実際にそう認識している市民は皆無です。
東限は永山公園までです。

たとえ札駅から一駅であろうと都心徒歩圏ではないことは純然たる事実なわけなので、創成川イースト地区と札駅再開発とここを直接的に結びつけるのはちょっと違うのでは。
隣接するエリアの発展は間接的には苗穂の価値向上に繋がるのは間違いないでしょうけどね。

どっちにせよ、円山や琴似のように「街」を形成する可能性はゼロでしょうね。
なぜなら、素晴らしきアリオだけで苗穂住民の需要をカバー仕切ってしまうからです。
たとえタワー住民の人口が増えたとしても。
すべての買い物、食事がアリオで完結するのに資本力のない個人経営のお店は進出出来ないでしょう。

>>1658 マンコミュファンさん

何でそんなに偉そうに言い切れるのかな。私はここも創成川イーストだと思ってましたけど。得意のアンケートの結果でもあるのでしょうか？？

>「街」を形成するのはゼロでしょうね。
またまた、上から目線の何様？
自分の価値観や感覚での妄想でしょう。北海道以外の事知らない人? 全国にはいくつも再開発地にショッピングモールしかほぼ無くても立派な街になったところはいっぱいありますよ。個人商店がたくさんなければ街と言わないの？そんな事ないでしょ。

札幌規模の都市において、都心に程近い場所で市民の憩いの場所として原始林（円山）が残っているのは世界的に見ても稀有な事例です。
それを自然災害の元凶としてしか捉えられないこと自体が苗穂住民の民度なんです。
しょうがないんです。合理性でしか物事を捉えられないんです。
アリオと札駅があれば人生最高という価値観なんですから。そこに文句を言う権利もないんです。
価値観は人それぞれ。

>>1659 マンション検討中さん

>全国にはいくつも再開発地にショッピングモールしかほぼ無くても立派な街になったところはいっぱいありますよ。

是非具体的にいっぱい教えてください！何市のなんという街ですか？

共通している意見としては、札駅が札幌の中心であり大規模再開発を控える魅力的な都心で地下鉄(南北線+東豊線)、JR(千歳空港、小樽等)、高速道路道路延長まで手中にある、まさに中心。
その魅力的な札幌駅へのアクセスが良い場所としては札幌徒歩圏や札駅まで一駅エリアといえますよね。
札駅へアクセスが良いのは、コンパクトシティを目指す札幌の中では利便性が良いと言えますね。
さて円山はといいますと...はたして札幌の中心札駅へのアクセスは？千歳空港へのアクセスは？
良くないでしょう。では、町としてこれからの発展はどうでしょうか...。円山は格下です。これがひとつの答えです。

>>1661 マンション掲示板さん

ご自分で調べて下さい。キーワードは再開発、マンションとかでも入れて。工場跡地とかの場所も成功してるな。

札幌の中心は大通と札駅の二つでしょう。
近年札駅の存在感が大きくなっていることは間違いないですが、商業の街としての中心は依然として大通ですね。

格下とか別として、投資を目的した場合は円山は対象外のようです。今買うと危険なエリアかもしれないですね

大通りも札幌の中心だから、円山は札幌の中心にアクセスが良いと遠回しに言いたいのですかね。
無理がありすぎます。札駅には地下鉄乗り換えがあり、中心の札幌へのアクセスが良くない事は覆りませんよ。

そういえば代官山とかって一時期凄く人気が出ましたけど、今はシャッター降りてる個人商店も多いですね。代官山アドレスなんて今ではおしゃれのおの字もない。街が古臭く感じるんですよね。あんな人気があったのにな。

そろそろ、円山の話は終わりですかね。
円山の古き歴史ある良さは、円山エリアのマンションスレでお願いします。

>>1662 マンション検討中さん

格下とかいうキーワード使うとまた教祖がキーーとなりますよ。

もう円山の話題はお腹いっぱいです。既に食あたり状態なので、お願いですからお引き取り願いたい。こちらの事は放っておいて下さいませ。

アリオに映画館あったら良かったのになあ。でも札駅まですぐ行けるので映画見てご飯食べて帰って来れますね。雪道を歩く必要がなく楽しい休日が過ごせそうです。

>>1666 マンション検討中さん
札幌の中心は大通と札駅の二つだって言ってんじゃん。ばかなの？
札駅だけが札幌の中心だと思いたいみたいだけど。

札駅も札幌の中心だから、苗穂は札幌の中心にアクセスが良いと遠回しに言いたいのですかね。
無理がありすぎます。大通には地下鉄乗り換えがあり、中心の大通へのアクセスが良くない事は覆りませんよ。

>>1672 マンコミュファンさん

苗穂は札駅にのアクセスが良い。円山は大通りへのアクセスが良い。別にどちらも街に近いんだから良いじゃん、自分の好きなところに住んだら。ただここは苗穂でも駅に直結してるからめちゃくちゃ便利だと思いますよ。こんなところなかなかないです。

>>1660 マンション掲示板さん

>それを自然災害の元凶としてしか捉えられないこと自体が苗穂住民の民度なんです。

このような事言うから嫌われるんですよ。わかってます？なんですか苗穂住民の民度って。実際、円山の一部は土砂災害の危険区域に入っているでしょう。

ランキングのくだりと同じロジック。
同じ人でしょうかね。
札幌の中心を札駅ひとつと定義した書き込みに対して、札幌の中心を札駅と大通りの二つと定義して、二つの駅が札幌の中心であると決定付けて話を進める...。
話にならないんですよ。わかりやすく言うとキャッチボールができないんですよ。ご自分のエリアへお帰り下さい。

>>1675 マンション検討中さん

このひと苗穂を目の敵のようにしてますよね。ここは買わないそうなので安心です。こんな自分の意見だけ押し通そうとする人がいたら管理組合大変です。買わないのに苗穂がとっても気になるという矛盾。

なんか、ここ買う人たちってバカばかりなんですかね？というか、考えが浅はかで幼稚なのか。
また円山を格下とか言ってますけど、そう思ってるの、あなただけですよ。
そんなレベルの住民が住むマンションなんですね、値ははるのに。
ここのスレを見ている検討者さん、他のところにした方がいいですよー。
普通、こんな荒れませんから

>>1677 マンション検討中さん

>>1677 マンション検討中さん

荒らしてるのあなた一人ですよ。皆さんお願いしているじゃないですか。早くご自分のエリアへお帰り下さい。何度もお願いしているのに円山の事ばかりで辟易してます。円山に駅直結とショッピングモールが直結されたマンションが出来るなら比較検討しますが、そんな予定も無いので同じステージでの比較は出来ません。名より実需で購入されたり検討したりしている方たちが多いのに気づいていますか？お引き取り下さい。

苗穂のマンションのスレッドで円山を推すとかなかなかのサイコパス具合っすね
そして多くの方に完全論破されてるのにそれすら気付けない読解力
更に苗穂は円山を買えない貧民が買う所と決めつけナチュラルに見下すその態度
逸材っすね

でもマンション総会とかだと結構居るんだよなぁこの類の人…
自分に都合の悪い意見は耳に入らず、自身の理解力の無さを棚に上げ「言ってる意味がわからない」と理事の進行を妨げ、ひたすら自分の意見を押し続ける厄介な輩
一番厄介なのは本人は本気で自分の意見が一番だと思ってるって所
きっと実社会生活でもそこそこの地位があって意見が否定される事なんてないポジションの人なんだろうな

日本の社会システムが産んだモンスターですね

早く円山より苗穂の方が魅力的、円山は過去のもの、それは札幌市民の周知の事実。
この根拠を示してくれませんかね？
示さないんですか？
都合が悪くなると、黙るんですか？

つまり自分の発言が間違ってたってことですね。苗穂は、これからの札幌の発展を考えれば魅力的な街かもしれません。10年後には様変わりしているかもしれません。そして、このマンションは苗穂発展のシンボルとなり得るかもしれません。そんな可能性を秘めた街です。
ですが、それは将来の話。しかも、色んな懐疑的要素も含んだ可能性の話です。

にも関わらず、今この時点で、琴似や桑園ましてや円山と比べて苗穂の方が格上なんてのは、
ものすごく間抜けな意見。ここを買ったことをとにかく肯定したいだけの、独りよがりな意見です。さらに、それを札幌市民の周知の事実などと言ってしまうバカさ加減。
その根拠を示すことができないのに発言してしまう、浅はかさ。笑えてきます。

別に苗穂のことが嫌いではありません。このマンションだって、駅とスーパー直結は、ものすごく魅力的です。
一方で、あなたはどうなんですか？
テキトーなことを声高に叫んで、痛いところを疲れると無視。大人として醜いですよ。

>>1680 匿名さん

だからもうその話題は良いですから。
ここは苗穂のマンションスレなので他のエリアと比較しこちらを贔屓目で見るのは当たり前でしょう。他のエリアが格上です！というならそちらのエリアのマンションでそのように訴えたら賛同されますよ。
場違いも甚だしい。

>>1679 マンション検討中さん

ほんと気持ち悪いですねー(´ｰ｀)
何度も何度も同じ事の繰り返しでヤバいひとでしょうね。何でここのスレに居着いたんでしょう。買う気もないのにねー。

いますねー！学校の保護者会にもこんな人。みんなから煙たがれているのに自分全て正しくて、自分の意見は全ての保護者の考えなんです！と勘違い発言のオンパレードの人。嫌われ者ですよ。

>>1680
やはり...思ったとおり。昨日の、ね。
まず
[それは札幌市民の周知の事実]
ここは間違えてますよ。何度も何度も書き込むなら、しっかりとレスを見直して落ちついて書き込むべきです。
先ほども書き込みましたが、それではキャッチボールができませんよ？
もう一度書きますが、ご自分のエリアへお帰り下さい

自分の金か、ローン(自分の技量)か、親、親族パワーで購入検討してるんだし、その資本を円山さんに出してくれとも言ってないんだから、いずれにせよ円山さんには関係なしね、もうお開きにしたら？
その人その人の考え方やライフスタイルを尊重してほしいですね。年齢や家族構成も様々でしょうし、色々検討した結果私はバスセンター前の中古マンションになりそうですがね。
マウントしたいなら他でやれば？

お引き取り下さいとかお帰り下さいとか何度言われても平気なんですね。円山教祖さま、ここでは布教活動は無理ですよ。いくら円山の素晴らしさを訴えても、ニーズがありませんので。

何度も言うように円山アピールしてませんからね笑　なんのメリットもない。

それよりも、私の質問に答えられる人はいないんですか？
いないってことは、私の言っていることが正しいと言うことですね。論破されたってことですね。
今の時点で、円山より苗穂が格上なんてありえない。あなたたちが極めて少数派です。

ここのモデルルーム行って、どんな人が買うのと聞いたら、営業マンに永住される方が多いと言ってました。
私的には10年後には、売却して戸建てを建てたいので、値崩れしにくいところエリアが良い旨を伝えました。それ以来、営業から連絡がきません。その前までは頻繁に来ていたのですが。
これって客じゃないって思われたってことですよね。

売却したいので値崩れしにくいところ＝苗穂の客じゃない。
営業マンも苗穂の将来的な価値を見いだせてないのかな。考えすぎですかね？　ここのスレ見てたら、そうだったのかと勘ぐってしまう笑

ちなみに収入的には購入に申し分ないはずです

変な正義感持たれても、本当に円山に住んでいる人にとって迷惑
人に迷惑かけながら被害者ぶるタイプ

でも、論破したって喜んでいるみたいなので、終焉です！
長かった

いいぞー、荒れろー笑　ここの検討者がこのスレ見たら、ヒクだろうね。こんだけ荒れてたら、苗穂に疑念抱くだろうね。
そうやって、円山やら西11やらバスセンターの物件にうつってく。いいぞー笑

>>1687 マンション検討中さん

10年後ですか。それなら人口減も進んでいて札幌市内のマンションも空き家が出てくるかも知れませんね。今は人件費建設資材のアップ新築は益々値上がりしてますが、その頃はどうでしょう。今は新築価格の高騰に引っ張られ中古も値上がりしてます。さて10年後の中古マンション市場はどうかな？住友のシティタワーとかだとそんなに崩れない気もしますが、未来の事はわかりません。でも築10年、地方都市の札幌でしたらそれなりに落ちるのではないでしょうかね、どこも。

>>1687 マンション検討中さん

作り話しも結構です。バレバレ。

>>1687 マンション検討中さん
今はどこも価格設定が高めなので、どこも値崩れを想定して購入した方が良いです。
築10年のリセールであれば、すでに供給過多の地域を避けた場所で、再販の売り文句がつく立地がよろしいかと。
ココは駅直結とか書けるので悪くないと思います。

営業から頻繁に連絡が来ていたのなら、買う意思がないと判断されたのでは？
買う意思を見せてないのに長いこと連絡が来る方が、売れない物件です。

>>1689 通りがかりさん

いえいえ、円山教祖嫌がらせをしているだけでここの住民は被害者なのわかりますから。

>>1688 通りがかりさん

やっと出て行きましたか！
嬉しいですね♪
戻って来ないで下さいね！

>>1687 マンション検討中さん

売却したいので値崩れしないところ＝ 無い

>>1687 マンション検討中さん

おっさん、サイコの人やろ？何か苗穂かココのマンションに恨みでもあんの？

そのあんたの収入が低いから見切りつけられたんや。

>>1686

前述の円山か創生東か迷った者ですけね。
現在のステータスにおいて格上なのは円山なのは、同意しますよ。
私もそこのところで迷いました、名士は円山に家を構えるものです。
少なくとも私の上の世代は。

では１０年後はどうかとなると、わからないと考えます。
このスレッドの住人は将来性を見て苗穂を検討しているので、議論が噛み合わないのでしょう。
未来を考慮すれば格上かどうかなど、意味がありません。
ここを買えるレベルならば、円山に住みたいならばミッドマークス等は検討できるとは思います。
それでも苗穂を優先に検討しているスレなんですから、将来性か何かの要素で苗穂を格上と表現することも理解できます。

とてもひーとあっぷしてて、おもしろいのですが、不毛ですし、この辺で引くのがいいのではと。
ちなみにグランアルトは買いだと思います。もちろん私のライフスタイルを考慮した上での話ですが。将来性を考えれば、割安とさえ思います。

>>1692 通りがかりさん
なるほどです。ありがとうございます！

蛇足かもしれませんが、割安とする根拠をあえていうと先ほど私が否定した、ランキングです。
どれも一致しているのが、一位は札幌駅周辺であるということです。

苗穂駅は１０分に１本JRが走り、２、３分で札駅に到着できます。
シティタワーですら、札駅に行くのには雨の日は傘が必要ですが、ここは傘が必要ありません。札幌駅に最高のアクセスで、アリオの利便性を考えれば、ここは割安な値段だとさえ思っております。

苗穂のマンションだからここは高いではなく。苗穂だけど直結でアクセス最高で、札駅の将来性を考えたら、割安と私は読みますね。
そういう意味で、今しかない特別な物件かと思いますよ。

まぁ少なくとも南口の物件よりは、北口のここの方が利便性が高くいいでしょうね。
あっちは、相当苦戦すると思いますよ。

ちなみに、苗穂ってそんなに便利な街なのに、なぜ今までずっと放置されてきたんですかね？

割安？それはない

>>1700 マンション検討中さん

>>1700 マンション検討中さん
今まで駅が古くてかつ不便だったのですよ
工場地区で人が住むところでは無かった
それでも地域によるまちづくり計画が約25年前に発足し、駅前に温泉が出来たりマンションがちらほら出来始めたり、アリオが出来たりで徐々に住環境が整い始め、昨年やっと念願の駅移転で南北の行き来が楽になり、アリオが近くなり更にこれから直結になります

これからの課題は札幌ドーム建設候補地にもなった程の敷地面積があるJR苗穂工場の更新問題です
老朽化は激しく何らかのアクションは確実に有ります。一番近々のJRの発表では移転は難しいが3階建等に集約して更新すると言う計画だそう

放置されてたと言うよりは地権者の問題が大きく再開発に至れなかったのかと、創生イーストもそうですが地権者が代変わりする事で土地に対する考え方が変わり、今まで出来なかった土地での開発が出来る様になって来た結果なのだとの不動産関係者の話です
北8西1の再開発なんかも地権者が多岐にまたがり過ぎて全く進んで居ません
その点苗穂は工場地区ですから1つ1つの土地の規模が大きく1つ開発が進めば大きく変われるって事ですね

なるほど、わかりやすいです。ありがとうございます。
まぁただ割安かどうかは、どうなんでしょう。
15回以上なら5000近くしましたっけ？そんなに行かないか？
ちなみに、ここって今どれくらい売れてるんですか？

>>1703 マンション検討中さん

14階で5870万だったかな？

>>1704 匿名さん
え！？そんな高いんですか！？
モデルルーム見に行って、価格表見せてもらいましたけど、そんな高かったかなー

その５７８０万は一番高い価格の向きです、１４階、西南角、86.88㎡、税込みで5870万。
同じ14階の部屋の販売済と販売中の価格は４４２０万、４１５０万、４０９０万、４５８０万、４３１０万、４３９０万、５１５０万、３８３０万。　
向きや眺望により坪単価がちがうです。　　　　　　　　　

75平米以上、15階以上だと、4500overは覚悟した方がいいですかね？

>>1706 周辺住民さん

そうなんですね！南のプレミストの方が凄く高いですね。

え、てか、プレミストとんでもない価格になるのでは。大丈夫かな笑

改めて価格表見直したけど、ここたっけ！笑
80平米で5000軽く超えますね。
毎月の管理費修繕費も25000円くらいじゃん。
それに駐車場いれたら、4万か。びっくり

駅近物件は10年ほど前で坪100 - 120万円前後でしたから、本当に高くなりました。
この間(2009-2018)の日本の経済成長(名目GDP)はマイナス5%ですから、辛いです。

>>1710 マンション検討中さん

毎月のランニングコストはタワマンなのでそれくらいしますよね。今は良くても20、30年後にもっと高くなって自分がリタイアした後はかなり負担に感じます。では売却？と思っても古くなったマンション、ランニングコストの高いマンションを買ってくれるか心配。このマンションだけの話ではなくタワマンの一般的な将来に不安です。人口減も進んで空き部屋増えて。そう考えると板マンの方が安全かも知れませんが。

都内ではタワマン人気に既に陰りが見えてますからね。災害問題に加えそもそも供給過剰説もあるので、こっちと事情が違うかもしれませんが。
けど、このエリアだけで、700？800？戸は供給過剰だと思います笑　

5年後10年後には、管理費修繕費が確実に5万超えますよね。私が今検討している物件の倍以上です。20年後には下手したら10万でしょうか。ローン以外にこれだけの出費は相当な負担。駅直結は便利なので、しょうがないんですかね。

>>1713 マンション検討中さん


東京や大阪でも生き残るタワマンはごく一部の立地が抜群の超高所得向けタワマンだけでしょうね。豊洲とかでも中古が高額で売り出されてますがなかなか動かないようですよ。

ここも駅直結で希少ですが、20年後、30年後に中古売買がどのようになるのか想像がつかないです。永住でも毎月ランニングコストに老後の生活が苦しくなるのが想像出来るのでなかなか購入に踏み切れない現状です。

永住を考えて購入された皆さんはその辺りどのようにお考えなのでしょうか？

夫婦の片方が亡くなり、マンション売却で老人ホームに入居したくても、それだけ上がってしまったランニングコスト高のマンションの需要ってどうなんでしょう。

賃貸なら需要ありそう
30年後予測出来る人いたら神だわ
東京あるのかしら？東南海地震いつ起きるのかしら？教えて欲しい

>>1715 匿名さん

例えば、賃貸月15万円管理費、修繕費、駐車場込みだとすると大家はそのランニングコストを管理組合に支払い、手取り4万円ちょっと？という感じ？ で自分は年金と家賃収入で老人ホームか...足りるのかな。

なんか将来の事考えると綺麗な分譲賃貸に5年ごと引っ越す方が得かも。でも還暦過ぎて物件探し、引っ越しは面倒だし。いくら今後空室のマンション増えますよ、とは言っても新築で良い場所に建つマンションはそう出てこないでしょうし。

ここの営業マンの方にも、売却を検討しているなら厳しいような話を聞きました。そして、将来のランニングコスト増については、特に説明がありませんでした。臭い物には蓋でしょうね。

いや、まぁ東京はあるんじゃないでしょうか笑
北海道の経済が衰退し、札幌がなくなったとしても。なくなるというのは、五大都市としての機能を失うという意味です

>>1717 マンション検討中さん

ランニングコストの推移って購入後でなければ説明なしなんですかね？修繕計画書はきちんと見せて貰わないとダメですね。

北海道は札幌以外が酷いですよね。本州は陸続きで人の流れ経済の流れがありますが。中国相手の観光業で活性化を継続するしかないのでしょうかね。どこか大きな企業の本社や工場が来て人口増えてくれないかな。土地あるのに。

北海道の広大な土地(一説に静岡県の面積相当)が既に中国系に買われたそうだし、アイヌ新法も出来たから、北海道の将来を従来の延長線上で考えていると全く違うだろうね。

>>1719 匿名さん
まじっすか？北海道終わった。
日本は東京、大阪以外ぱっとしないねぇ。
大阪は開発が凄いからまだ伸びそうだけどマンション価格が凄い事になってるわ。

東京は関東大震災ないのか聞いてるんだけれど

30年以内にありそうだけれど
ポルトガルみたいに地味な国になっちゃうね。首都圏に大地震来たら

客観的に見て、ここは価格、そして将来のランニングコストは高すぎると思いますよ。
再開発に期待するのはいいけど、将来的に首が締まりそう

>>1723 評判気になるさん

価格はいいとしてランニングコストがね。みんな月10万払えるの？

月10万なんて賃借料払う事に比べたら安いもんでしょ。楽勝、楽勝。

>>1725 匿名さん

でも住宅購入で5,000万円使ってプラス毎月10万円払うなら月20万?30万の賃貸住めるわ。

>>1725 匿名さん
賢い人間は、その分をローン返済にあてる、もしくは別のことに使う。

> でも住宅購入で5,000万円使ってプラス毎月10万円払うなら月20万?30万の賃貸住めるわ。

だから、月20-30万円の賃貸に住む事を考えたら月10万のランニングコストは安い、って申し上げているんだけれど。

戸建が得に思えてきたw でも町内会だのなんちゃら当番面倒だな。その面倒をお金で解決出来るのがマンションなんだろうね。

戸建は町内会の班長さんと冬のゴミ当番がきついわ。若いウチは良いけれど朝から雪かきしてゴミ収集終わった後はちょっと掃除真冬は辛い。夏は旅行の時はゴミ当番代わって貰うのお願いしなきゃいけないし。賃貸もちょっと良いとこは更新料取るしね。家賃据え置きだとしでも。賃貸を気にしない人なら賃貸で構わないけれど最近平均寿命がのびてるから賃貸の方が損って言う経済学者多くなってきてる。

経済的損得以外に、高齢者、特に単身者、お断りって賃貸がまだまだ多いですね。
各種の保証制度などが整備されつつあるようだけれど、単身者で連帯保証人兼身元引受人（要するに遺体引取人）がいないとまだまだ民間賃貸は厳しい。

>>1730 匿名さん
わ、無理だ。お金払って楽な生活の方がいいね。

>>1732 通りすがりさん
持ち家にも関わらず月に10万以上、年に100万以上を毎年毎年支払い続ける。かたや、数年に1回しか回ってこない町内会のゴミ当番を引き受ける。
どっちが良いのかは、一目瞭然ですが、前者を選ぶんですね。その神経と経済感覚、理解できません。まぁ、人それぞれなんでしょうね。

戸建だって修繕しない訳じゃないでしょう
下手な家捕まえたらもっとかかるよ
北海道は除雪もね…

ここの人、修繕費のくだりになると口閉ざしますね笑

ここはランニングコストが…ってどう言う立ち位置で言ってるんですかね？
他の物件と比較してもココは値段相応な気はしますが
多くの間取りで合わせて2、3万って所ですし

基本マンションはグレードに管理修繕費が連動してますし、円山外苑前なんてココの数倍の管理費ですよ

無理しないと買えない人からしたら高いと思います
払って行けないと思うなら無理して買わない方が良いでしょうね

>>1733
>人生１００年時代

最近突然やたらと叫ばれるようになった印象だけど、一体誰が何を意図してこれほど懸命に喧伝しているのだろうか。多分何らかの悪巧みがありそうだ。
そもそもその100年って何のこと？寿命？余命？それ以外？

仮に寿命だとして、日本人の平均寿命の推移が今後もこのまま直線的に伸びると仮定した場合、かなり大雑把な見当で平均寿命（その年に生まれた子供の半数が生きている年数）が100歳に達するのは概ね70年後だから2090年頃。
2090年生まれの子供の半数は2190年まで生きるかも知れないという話なので、現代人にはあまり関係ない。

H30年の簡易生命表によれば100歳の生存数は男1.7%、女7.1%。

ゴミ当番数年に一回じゃないわよ。班長だって8年に一回くらい回ってくるし。高齢で90歳以上と
病気の人は免除されてるから。
ゴミ当番は場所によるけれど一ヶ月に一回以上くらいよね。二ヶ月に一回で一週間ぶっ続けの
とこもあるし。東京町田市にお住いの作家の三浦しをんさんだってお母様が骨折なさっとき近くのマンションから
早朝からお母様の代わりに町内会のゴミ当番に通われてたってエッセイに書いてましたよ。東京は雪がないだけましですね

>>1736 匿名さん
取り合う必要がないからでしょ
根拠のない妄想にわざわざ付き合う必要ないじゃない

中古で出てるタワマンの修繕費見てごらんよ
同じような空中歩廊のあるタワマンや1回目の大規模修繕が終わってる築25年のタワマンも全く修繕費が高くなんてなってないんだわ
中古の評価を見てみると大体は修繕費も余裕を持って潤沢に運用されているし

だからココもそうなるなんて言う気はない
結局はココに住む住人の理事会が上手く運営出来るかどうかだけだから、業者の言いなりに金払ったり、やる必要のない修繕したりと下手こけば高くはなるだろうね

でもそんな未来のアレコレを妄想して議論する必要なんてなくない？
修繕計画は出てるんだからそれに納得出来るか否かだけでしょ

管理費修繕費については、ここは高くて当然でしょう。その分、遊歩道設置して駅直結にしたり、27階タワマンというステイタスを味わえたり、建物突き抜けるように立駐があったりするんだから。ここの1番の自慢は直結ですが、それはお金で買ってるっとことですよね。
5年後に5万円、10年後には10万円近くになったとしても、そのくらいの価値だと思ってるんですよね。
私は直結ではなく駅近で十分な人間なので、
たとえ月1万円だったとしても、その分、返済や違うことに使いたい派です。
考えは人それぞれ、納得できる人が買えばいい

地区で叩けなくなって来たから、もう修繕費位しか叩ける所無い！って感じ

youtubeでも見れますね。札幌駅周辺の再開発。札幌市、本気ですね！
やはり都心一駅のこちらは楽しみな物件です。

タワマンに住んでますが、コンシェルジュサービスは無くなり、掃除回数は減りで結構削減されていってます。
コンシェルは有れば便利ですけど無くてもまぁ困りませんし（ゲストルーム等は管理人が管理）掃除は回数半減でも見た目に汚くなったとかは有りません。
デベロッパーが最初に設定したサービスは基本ぼったくり価格になってるから見直しは大事だと思いますね。

少なくとも高くなる可能性がある。
高くなって売りたいと思った時に、売れない可能性がある。その辺のリスクを考えて、私はこの物件をパスしました。他にも色々理由はありますが、修繕費の点では。

あと、あくまでこれは私個人の考えです。
ここを見た検討中の方が参考にしてくれればいいです。買いたい人は買えばいいです。
その人の考えがあると思うので。
なので、いちいち反論しなくていいです。
ここのスレなのか、住人なのか、ちょっとおかしいです

札幌の顔ともいえる札駅南口が変わると言われてますし、まさにこれからコンパクトシティ化に向かう札幌の都心まで一駅ですから、安く買える立地ではないですよ。
札幌でマンション探すとして、駅近でしたら他の地域交流拠点に設定されている場所ならこちらでは予算に合わなくても、予算に合う物件は見つかると思いますよ。
予算に合わない方は別の場所を探すだけですからね。

>>1737 マンション検討中さん

その月2ー3万円なら良いですけど、30年後10万以上になったら年金暮らしのお年寄りにはキツくないですかね？ 今って厚生年金でも月20万円くらいしか貰えないそうですよ。

>>1747
そこは難しい問題ですね。
かといって戸建は何かと年寄ると不自由だし。
公営団地は自分たちで草刈りとかあるし参加しないと気まずいですよね？
良い賃貸はお年寄りは火事と孤独死が心配で貸して貰えなさそう。
ここはお金に余裕ある人のみ買った方が良さそうですね。

まぁ、本当にお金に余裕がある方は、ここ選びませんが笑

ですね

>>1749 マンション検討中さん

どこ選ぶの？

もっといいところでしょ

>>1752 マンション掲示板さん

だからどこ？

え、なんでわかんないの

やめときましょう。
また根拠のない苗穂ナンバーワン説が出てきて、場が荒れるので笑
ホントここの人は苗穂信者ですね

>>1740 マンション検討中さん

苗穂駅近の築20年くらいのマンションを調べてみましたが、ここの初期より安いランニングコストでした。中古も3,000万円しないで出てる。新築時が安かったのでしょうか？その当時買った人たちはお買い得でしたね。

>>1756
全然そうは思わない
苗穂でも此処のタワマンだから価値あるんで
それ以外の苗穂って笑

タワマンの価値はあるでしょうね。
ただ、その価値が行く行くは、仇となって返ってくるかもしれませんが。
札駅周辺とか大通りとか、本当に良い場所のタワマンに住む方でしたら、月々のランニングコストなんて屁でもない経済状況の人ばかりでしょうが、ここを選ぶ人たちはどうなんでしょう。そこまでの人ではないと思います。
まぁ当然買う人は、そこも計算して買ってると思いますけどね

>>1758 マンション検討中さん

札駅や大通りでも良いんですが新築タワマンありますか？ その辺だと大きなスーパーないのもイマイチ。

>>1759
デパ地下か車でスーパーじゃない？
ここはアリオあるけれど歩いて行くの？

>>1759 匿名さん
僕の勝手な想像ですが、金持ちはそーゆーの気にしないんじゃないですかね。
良いエリア、ハイソなエリアを選ぶ。それだけかと。宮の森とか伏見とか超不便な場所なのに豪邸だらけじゃないですか。
少なくとも、本当の金持ちは苗穂なんて絶対選ばないでしょう。金持ちじゃなくても選ばないんだから。

>>1761 マンション検討中さん

戸建エリアの話の流れじゃないでしょう。それにお金持ちとかそうでないかとの流れでもないし。

「そーゆー」とかの幼稚な言い方は円山推しの人ですね。関係ないからもう来ないで。

>>1760 匿名さん

デパ地下で買い物はたまになら良いですけどね。車でスーパーは年取ってからは面倒だし出来なくなりますよね。

>>1761 マンション検討中さん

苗穂を選ぶと言うより駅直結、アリオ直結だから選ぶんでしょうよ。札幌だと本州と違ってややこしいエリアもないしどこでも良いんじゃない？ ＊＊＊の住んでるところと不便なところは嫌だけど。

>>1762 匿名さん
あのー。文句があるなら、あなたが出ていけば？円山推してないですけど。逆に、ここで円山推したらダメなんですか？
少しでもマイナス面が出たら、すぐに噛み付く。良い面だけ述べられれば満足ですか？

あなたの対応、発言こそ幼稚ですよ。
掲示板は、情報交換そして議論の場です。
褒め称え合う場ではないです。
契約済みなのなら、あなたこそ用済みでしょう。退出したらいいですよ。そうすれば、コメントにも一喜一憂しなくていいでしょうから。

お疲れ様でした

>>1764
それがね、ややこしいエリアそれがあるんですよ。インフラ系の仕事してる人は知っています。

伊集院静さんも仰ってるじゃないですか？色んな人で世間は出来上がってるんです
多様な意見聞けて良いのに締め出しはご法度ですよ

>>1763
タクシー使ってる人以外に多いのよ
少し歩くのより楽ですもの

>>1766 匿名さん

ややこしいエリアって札幌にありますか？
本州のなんちゃら地区ですよ。

>>1767 匿名さん

うわ！伊集院とかありえないんですけど。不倫男じゃん。気持ち悪い！

>>1765 マンション検討中さん
同意します。
ずっとここの流れ見てるけど、確かに強烈な円山推しもどうかと思いますが、ここの住人も大人気ないかと。マイナス発言を敵視しすぎ。
確かにアンチの発言はみすごせないかもしれませんが、そんなに変なことは言ってないと思いますよ

マイナス意見が大体根拠のない言いががりなのが悪い
イチャモン付けてるだけなんだもの。

「でも所詮は苗穂だから」という根も葉もない感情論じゃなく、苗穂を否定する論理的な理由が聞きたい。
「もっと他に良い所ある」という人もどういう理由でどこがココより良いと判断してるのか聞きたい。
議論をするなら否定意見も加味するのはもっともだ。もっと否定派頑張れよ。

>>1761 マンション検討中さん

ここで円山の魅力を推しても平行線ではないでしょうか？ 多くの検討者は、このマンションの利便性に魅力があるので。
伏見や宮の森を持ち出しても同じこと。

>>「お金持ちは苗穂を選ばない」
貴殿の人間性がとてもわかる言葉です。

>>1772 マンション検討中さん
それは、苗穂側も一緒だと思いますよ笑
側から見てて

>>1773 匿名さん
平行線でいいんじゃないですか。白黒つける場なんでしょうか。
円山の方がいいという人もいる。苗穂の方がいい人もいる。どちらも一つの意見。
お金持ちは苗穂を選ばない　これも、お金持ちの一つの意見。　何が悪いんでしょうか。この一言で、投稿した人の人間性まで見抜けるなんて、素晴らしい才能ですね。

いちいち噛みつかないでいいでしょ。
大人になれよ

どこが根拠ないんですかね。
修繕費だって、10年20年たてば高くなるのは当たり前の話。
そうなると、売りたいと思った時に売れなくなるかもしれない。
どこがイチャモンなのか教えていただきたい。

少なくとも他のスレで、ここまでネガティブな要素が出てる物件はないですよ。なぜ、ここだけこんなにマイナス面で盛り上がるんですか？
単なる嫌がらせで片付けないでくださいね。

>>1776 匿名さん

何がネガティブなんですか？

ランニングコスト？それはタワーマンションならどこも高くなりますよね？

テレビで兵庫県の組長が射殺されましたが、この辺は事務所とか組長の家ってありますか？ ご存知の方教えて下さい。

テレビで射殺されたんじゃなくて、テレビのニュースでやっていた。

否定的な意見に関しては、苗穂が駅直結であり大規模再開発を控えた札幌の中心札駅まで一駅という圧倒的利便性の高さを理解できていないのがレスを見れば皆さんわかりますよ。
ここ数日ですが否定的な意見は偏った考えを垂れ流すだけなので、新しく移転された苗穂駅の利便性を評価している人には相手にされませんよ。
これからの札幌駅を考え、一駅3分直結の利便性の高さを理解できていれば、あの、[苗穂]のイメージが少しは変わっているはずですから。
[苗穂の民度]、[バカばかり]、[幼稚]、等の汚い言葉を使うのは、ある地域の格付けだけを意識した自分に都合の良い否定的な意見の書き込みしかできない人間だけです。
あくまで個人的な意見ですが、アリオ直結苗穂駅直結大手デベタワーマンションに魅力を感じています。[苗穂]に関しては駅直結でなければ、検討対象外でした。

>>1779 マンション検討中さん
否定的なのは、札駅まで一駅の利便性を理解できていない人ではなく、
苗穂の将来的な発展を疑っている人　だと思いますよ。札駅の隣、直結の魅力については、皆さん理解してるのではないでしょうか。
偏った意見なのは、お互い様だと思います。
そして、それは平行線ですね。みんな苗穂最高と思ってるなら、南も北もあっという間に売れますし、他の物件なんて売れないですよ。

苗穂に関しては駅直結以外は対象外でした。と言ってますが、ご自身も現時点での苗穂の魅力の低さを認めてますよね。

よく読めバカとか
やっぱり明確な答えは無いんですね…

よく読んだ結果は
「ココより良いエリアはいっぱいあります！」
「どこですか？知りたいです」
「それは個人のそれぞれなんで」
この流れが数回…

だからあんたの個人的な意見が聞きたいんだっつーの

>>1780 匿名さん

わからないので教えて下さい。

個人的な思い込みで「お金持ちは苗穂は選ばない」「お金持ちの一つの意見」などの不確かなものではわからないです。個人によりお金持ちの基準も違いますからね。

>否定的なのは、札駅まで一駅の利便性を理解できていない人ではなく、 苗穂の将来的な発展を疑っている人

だとして、（全体的に）[苗穂の民度]、[バカばかり]、[幼稚]、等の汚い言葉を使って罵詈雑言を浴びせる理由は何？
[苗穂の民度]、[バカばかり]、[幼稚]な世間知らずの連中が人生を間違えないように注意してあげようと言う、心から湧き出る親切心から…な訳…ないよね。

>みんな苗穂最高と思ってるなら、南も北もあっという間に売れますし、他の物件なんて売れないですよ。

論理的に間違い。
何が間違っているか分かるかな？

いずれにしても、ここのところのネガ意見をみていて、「なるほど」と思える水準に達しているのは一つも無かった。

あららー
ここの住民に暴言吐いて削除されましたね！

否定的な意見としては苗穂単体の発展性に関して疑問を感じていると。
利便性は事実ですよ？駅直結、アリオ直結、札駅まで一駅3分。
[事実として存在しない]苗穂の将来的？な発展性？に疑問？偏った意見はお互い様？
事実と事実としてまだ存在しない事を並べて偏った意見はお互い様はないのでは？否定的な意見は他にあるでしょうに。
あなた、またあの格付け好きな方ではないでしょうね？

>>1776 匿名さん
高くなるのが当たり前の根拠って何ですか？
タワー型駐車場で駅直結で空中歩廊のある築15年の琴似のマンションが一切上がってないのに？
と言うか築25年のモノも含めて北海道のタワマンで明確に高額化してる実績がまだ無いですよ？
もっとあるじゃないですか何か、例えばスミフの修繕計画が酷さに定評があって東京の方では破綻してるマンションがいっぱい有るとかさぁ

ここまでネガティブ要素って他に何が？
円山教祖が暴れてただけでしょう
マイナス面で盛り上がる？そう見えないから聞いているんですけど、根拠のあるマイナス意見を下さいと
例えば施工会社が手抜き工事で有名なメーカーで、施工したマンションが倒壊しまくってるとかさぁ

理由のあるプラス意見とマイナス意見をしっかり考慮して判断材料にしたいのでお願いしますよ

>>1784
いずれにしても、ここのところのネガ意見をみていて、「なるほど」と思える水準に達しているのは一つも無かった。

全くもって同意見です。全く理由を示さないネガ意見は同じような書き口ばかりで、全部同じ人が書いてるのではと思うくらいです。

>>1788 マンション検討中さん

私もそう思います！
同じ人でしょうね。何かと苗穂を見下し、お金持ちは苗穂を選ばないなど、何かとこのマンションの購入者を馬鹿する言葉を発してますね。しまいには、「よく読め馬鹿」と捨て台詞。何が目的？

私も同じ人じゃないかと思っていました。このマンションのことをここまで悪く言う人がたくさんいるとは思えないし、何か意図を感じます。

皆さんと同意見です。この物件や苗穂に興味がないのであればこの掲示板を見なければいいだけの話ですし、ここまで固執する理由が私には理解できないです。
もっと他の方の意味のある意見を聞きたいです。

お金持ちになって憧れの円山に住みたいのかもしれないですね。
その円山を苗穂以下って言われて根に持っているのかも…

ここは荒れているけど、購入した人は納得して買われているはずなので、荒らす人と一緒に住むこともないし、関係ないことは流して冷静に検討していこうと思います

ずっと円山に憧れて、円山にマンションを買う事が一番のステータス。その円山より便利！これからは札駅だよね！札駅に3分で行けるし！のコメントが許せない。

憧れの円山にマンション買い、円山ステータスを手に入れた自分は勝組。でもちょっと駅まで遠く、良いスーパーが周りにない。それが駅直結、アリオ直結のタワマンでき、なんか良さそう... でも俺様の円山が1番！吹雪の中歩くのもなんのその、俺は天下の円山アドレスホルダーさ！ 苗穂なんて、苗穂なんて貧乏人の住むところさ！などと素直になれない人。

こんな感じ??

勝ち誇っているようですが。それは、お互い様ですから。なるほどと思えるような意見がない。ここの苗穂住民こそ、駅直結という大きな利点を覗いては、
札駅周辺が再開発されるから苗穂もきっと変貌を遂げるという希望的観測でしかない。
そんな希望的観測に期待するのであれば、すでに完成された街で値崩れが起こりにくいエリアや物件を選んだ方がいいのでは？と言っている。
それを理解できない輩が、ここの住民には多すぎる。理解力に乏しすぎる。
そういう意見もあるのねと、受け止めればいいものを。
どこの物件ですか？エリアですか？根拠を示してください。
修繕費上がるという根拠はなんですか。と、頭ごなしに否定しようとする。
円山がいいという意見が出れば、円山に駅直結はありますか？とか。
苗穂の方が格上という笑える意見も出たり。
否定されたら反論することしかできない、頭の固い人たちばかりなんですね。

うん、被害妄想大丈夫ですか？笑　あのー、少なくとも私はこの物件を全否定するつもりはありませにょ。ここは駅直結とか札駅まで一駅とか、利便性はものすごく高いですよ！
ただ事実として発展しているエリアと、これから発展するというまだ未確定なエリアは比べられないんじゃないですかね。仮にですけど、１０年後、苗穂は思ったほど発展しませんでした！新幹線の利用者増えず、駅前再開発に陰り！ってなったら、ここの物件なんて、思い切り値崩れ起こしますよ。まぁ永住する人には関係ないかもしれませんが。
そういうリスクはご納得いただけますか？

同じように考える人がいるから、バスセンターとか円山の物件を選ぶ人がいるんじゃないですか。ここじゃなくて。
私はここを検討しましたが、周りの不動産関係者などの意見を聞いて、あまり肯定的な意見がなかったので、別のところで検討しています。

どっちもどっちや。少なくとも、このくだらないレスを見る限り買いたいとは思わん

また同じ人が連続で投稿してますね。
余程このマンションが気になるのでしょう。買えないのかな？

どっちもどっちというやつは、大体主体性のない、意見もない、じぶんのおつむで考えられない奴が多いですけどね。

何なんですか、ここは。お互い恥ずかしくないんですか

主体性がないんじゃなく。苗穂なんてエリアに興味がない。っていうと、まただったら退出してください　とか言われるんでしょうね。まともな議論できない、低知能な住民に