ザ・サンパークシティ黒崎の契約者専用スレです。
検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/613963/
所在地：福岡県北九州市八幡西区筒井町10-1
住居表示：福岡県北九州市八幡西区筒井町（以下未定）
交通：西鉄「御手洗公園前」バス停 徒歩1分
市営「御手洗公園前」バス停 徒歩1分
JR鹿児島本線「黒崎」駅 徒歩12分
構造・規模：鉄筋コンクリート造地上14階建 地下1階
総戸数：256戸
売主：大英産業株式会社
施工：福屋建設 株式会社
管理会社：株式会社リビングサポート及び株式会社合人社計画研究所
[スレ作成日時]2018-05-25 20:42:50
上からかなりの足音が響いたのですが、隣の引っ越しでした。
マンションは、方向がわからないものですね。
>>621 匿名さん
それか、見てても自分達では無いって思い込んでて改善しないとかでしょうね。
常識を疑います。声が聞こえてても、たまに親のカミナリみたいな怒ってる声も混ざって聞こえたら安心するんですがね。
お勧めの美容院、理容院がありましたら教えてください。
予約出来るところ希望です。
遠くから引っ越してきた方が多いであろうことと、お勧めして気に入らなかったら・・と考えて投稿したくない方が多いと思います。
肌の弱い母の美容室を探しました。
フォルクスを渡った所のブービートラップさんはノンジアミン対応で、母は満足したようです。
もちろん予約しましたよ。
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
>>611です。
子供の走る足音があまりにも毎日うるさいので、もう管理会社に電話しようかと思います。
いま現在もずっとドタドタ走ってます。
ここで愚痴ってしまってすみません。
話を聞いてもらえて、良かったです。
お目汚し失礼しました。
管理会社に言うときは号数伝えて、上下左右にも被害が出ていることを伝えた方が良いですよ。共同住宅なんだから、そういう頭のおかしい人は正直入居しないで欲しい。
全く、周りの事を考えれないのでしょうね。
>>637 住民板ユーザーさん1さん
正直言うとここまでうるさく感じたのは今日が初めてです。少しうるさい程度はありましたが…。これが続いたら私も強目に管理会社に言います。
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
外が段々と寒くなってきましたが、隙間風によるものか、特に朝晩の家中の冷えに悩まされています。マンションってこんなに寒いものなのでしょうか。換気口は衛生上閉めないで生活しているためそれも関係しているとは思いますが、マンションって暖かいイメージだったので驚きです
>>642 住民板ユーザーさん1さん
わが家は日の出前で19°で、寒くも暑くもなく快適です。
室内では皆、終日Tシャツと短パンで過ごしています。
家族構成や生活習慣が異なり、又なによりも体感には個人差があるので比較が難しいです。
が、断熱性能は普通に有していると思われます。
尚、昼間の外気温が高いと、夜間や翌朝は実際の気温よりも肌寒く感じます。
加湿器を使い湿度を維持すると、若干暖かく感じます。
同居人が多いと、ある程度は室内温度が上がります。
換気口の外側に厚い布を被せると、多少は冷気やホコリの流入量を抑える効果もあります。
隙間風はないでしょ。キッチンの換気を回してると玄関扉が重くなる程気密性は高いですよ。
我が家もすべての部屋に温度計を置いてますがまだ20度を切った事がなくまだ暖房も必要ありません。流石にベッドの掛け布団はタオルケットから薄手の肌掛けに換えましたが。
住まいのお手入れ教室で、驚いたこと。
水が、水道水と浄水の中間で、引き渡されていて、メーターボックスで、自分で調整可能でした。
タカギの台所用の浄水器があったので、シャワーが使えるというのは、台所のシャワーが使えるという意味だったのかと、勘違いしていましたが、お風呂でも浄水が可能でした。
>>645 匿名さん
たしかに隙間風は無いでしょうが、気密性が高いからこそ、換気口やレンジフードを経由して外気が入り込んで来ますね。
各部屋の換気口を少し開放すると、住戸全体の循環も良くなりますね。
そうすると、陽当たりのいい部屋とその他の部屋の温度差をいくらかは緩和出来る。
今日ポスト見たら、サンパークシティ黒崎の中古売買物件のチラシ入ってたけど。
なんで入れるんですかね？
ちょっと意図がわからない。
床きしみますか？
キッチンからベランダへ出れる勝手口から隙間風が入ってきてます。
角部屋ということもあり朝晩は肌寒いです。
>>652 住民板ユーザーさん1さん
たぶん同じ間取かなぁと思いますが、うちは、全く入ってきません。
扉に近くに立つのと、他の窓に近づくのは、同じ感じです。
ご相談された方が良いのかもしれませんね。
>>644 住民版ユーザーさん6さん
そういう人は見ないでしょ。自分はここ最近、夜遅くにうるさい時は壁を殴ったりしてますよ(笑)笑えないけど。階下の方が本当に気の毒なのもあるし。
床のきしみは瑕疵にあたるんじゃないですかね？
シートフローリングのきしみは無垢や無垢挽き板フローリングに比べ対応が難しいのでデベロッパーが瑕疵と認める早期のうちに対処してもらった方がいいですよ。1年以上経ってからでは瑕疵と認められず、床全剥がしの費用が丸々自己負担になる事もあります。オプションで無垢や無垢挽き板フローリングにしている場合は部分補修で済むケースが大半です。
床のきしみは、業者の人が、床の継ぎ目部分にカッターの刃？を入れて削って対処するようです。
大規模だから仕方ないのだけれど少し気になる部分多いですよね。仕方ないではすまされないですが。
>>658 住民板ユーザーさん
カッターの刃？？それは初耳です。私が何度かの住み替えで業者から言われたのは、床下に接着剤だか膨張剤だかを注入する対処法です。それで床材のウキやズレを修正すると言ってましたが、幸い我家では軋んだ事が無かった。
大規模を言い訳にしてほしくないですね。
もし、キャパオーバーで質や対応が落ちるのならば、そもそも、売るべきではないと思う。
>>660 匿名さん
充填剤を注入するのは一番多い対処方法ですが、所詮応急処置で原因を突き止め処置をするのとは違います。
ガラスにヒビが入ったのでテープで押さえてるのと何ら変わりません。きちんと瑕疵として対処してもらいましょう。
数年後にきしみ始めたら瑕疵にはあたらないので充填剤注入がいいと思います。
ただ瑕疵と認めたとしてもシートフローリングなので充填剤で済まされる可能性は高いと思います。
完全にゼネコン側、デベ側のキャパオーバーですよね。隙間風なんて有り得ないです。
質問です。
写真部分って隙間あるものですか？
建築してすぐの木材って少しの乾湿で伸び縮みするらしいですよ。濡らしたら良くないようです。なので換気は徹底した方がいいそうです。あくまで見聞の投稿です。
それで何かご不便があるってことですよね。ぎしぎし鳴るとか。
664です。
お返事ありがとうございます！
ぎしぎしは各部屋どこでも比較的鳴りますね。
今日床に卵落としてしまって、割れた破片がこの中に入ってしまったので。
でもこの隙間が私の家だけではないようで安心しました。
ちょっと様子見てみます！
過去の複数の物件では床の軋み音はほぼ無かった。
あったのは１件のみで、しかもキッチンカウンターの前だけ。
複数の部屋で音が出るのは、施工手順の不備や作業員のミスが疑われる。
アフター点検の全戸の不具合発生の実態公開とフィードバックと対策検討実施を要求すべきだと思う。
尚、巾木の下の隙間は“クレジットカード(厚さ約0.6mm)”等が入るのは施工不良レベルでNG。
薄い”ポイントカード(同0.3mm)”が入る程度ならOK。
一部の職人さん達も行うひとつの目安・判断基準です。
>>665 入居済みさん
建築資材や家具等の材料として使用する場合、ちゃんと品質を重視する企業や大きな工務店は一定期間乾燥させた材料を使います。施工後の歪みや反りを回避する為です。
ユルい木材業者が充分乾燥させないを流通させるリスクもあるので、自社管理で木材をストックします。
それでも、グレードにもよりますが湿度変化等で膨張伸縮は発生する事もある。その多くは、
・陽当たりの良い且つ温度変化が激しいサッシ近くのベランダ側の床。
・湿気が籠りがちなキッチンシンク下部に近い床。
※上記の場所は、壁から離れている事と往来頻度が高いので音の発生が起こりやすい。
廊下や洗面所は壁や柱が近くに密集するので軋みにくい。北側の部屋他で部屋の中央は言うに及ばず、壁近くや壁際が軋むのは要注意。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
腕の良い拘りを持った職人や優れた設計施工の業者なら、ハバキと床面の間にコピー紙すら入らない仕上げをするものだが・・・。
横並びの床板に対してのスキマが一定しない場合は、床面がタテヨコ両方向で「水平がとれていない可能性」がある。
マンションは人の手で出来るものです。
人の手で出来るものにはそれぞれ許容範囲があります。
通常床から天井までで高さで1000㎜で2㎜の為2200㎜ですと4.4㎜は許容範囲になります。
仮に壁の端が2200㎜で反対の端が2204㎜でも許容範囲内と言えるでしょう。
あくまで最大幅の為この基準を超えると通常は直します。
床鳴りは基本的に床を張る業者は全て直さないといけないといけないです。
床鳴りして様子見はあり得ないですね。
人の手で直さないと床鳴りは自然と直るものではないので。
>>673 匿名さん
住み替えの度、アフター点検の際に、自室に入室・立会いのデベ社員他に「床鳴りは湿度変化で起きるから防げないんですよね」って水むけてみる。
そして、デベ社員が「そうなんですよ。多少は鳴るんです。仕方ないんです。」と言ったら全く誠意の無いデベです。
「他のお部屋でも鳴ってるんです。が、購入経験少ない人は神経質になって、気にしすぎなんですよね」などと言う業者なんかは全く信用出来ません。
隠蔽・ごまかし・言い訳が得意な業者です。
床鳴りに関して
湿度変化で・仕方ない・どこも鳴りますは全て嘘です。
基本的に歩きの沈み音の軋みと床鳴りは全く別物です。
床鳴りとは特定の荷重をかけた際になる音ですので。
三菱地所・大和ハウス工業等のデベロッパーはこの床鳴りは必ず是正指示がデベ側よりゼネコンに下ります。
何故隠匿やごまかしに走るのかは単純に床材を剥がした上でもう一度施工をしなければならないから。
床材の再手配代・職人の人工・そこに置いてある家具の撤去等々面倒だからやりたくないので職人→ゼネコン→デベロッパー→お客様の順番で圧力をかけてきます。
お客様は結構泣き寝入りが多い事項でもあります。
>>673
4.4mmってどのくらいだか分かってます？巾木と床材の隙間が4mmあって許容ってどこの基準ですか？まさか型枠でのコンクリートの梁や柱の仕上げの許容範囲と内装仕上げの許容範囲を混同してませんよね？
通常化粧巾木と床材などは0mmが当たり前です。巾木を張る壁材(PB等)と床材の隙間は1mm程度あったとしてもその隙間を隠す意味合いもある巾木で4mmも隙間があれば素人のDIYでも酷いレベルです。
軋みなどの床鳴りは即時改修事案です。>>675さんも言われてる通り床材を剥がして根太や束の調整などが必要となる為、シートフローリングの場合はシートを張る前に完全に複数人で隈なく歩いて回り軋みや床鳴りを確認するものですがこれだけ大きな物件となると見落としもあるんですかね？
>>676 匿名さん
もう一回cool downして読み返す事をお勧めします。
私は 673 では無いですが、「“4.4mm”は床から天井迄の誤差の許容範囲」として提示していますよね。
巾木と床面のスキマについては、何も数値基準を提示していませんよね。
>>677
676です。ご指摘ありがとうございます。確かに私の早とちりでした。巾木と床の隙間が話題が続いていたので勘違いしてしまいました。
しかし1/500の差を許容範囲というのは施工管理を生業とするものとしては納得できませんが、自分の建てた建築物を自分の作品として取り組む職人と出来上がれば良いという職人がいるのでそのへんが妥当なのかもしれません。
1/100の水平器だと1/500の誤差は水平に見えてしまうので１流の職人は1/1000の水平器を使用し３流職人は1/100の水平器を使う。
大きな建築物になれば部屋によって職人の当り外れは避けらないので施工管理者のチェック体制の質が建築物全体の仕上がりの差になってしまいます。
>>678 匿名さん
私のマンションでは、スライドドアの天井近くの枠部に差し込んだ木材(W約700)が、自然落下するという不具合が起きました。
発生率は推定40%、メーカーの施工指示書を遵守しなかった為に起きた、施工ミス・落下事故です。
デベは初回発生から隠蔽して、発生主義で修理対応していました。
そんな いい加減なデベや下請け業者が、はびこる建設業界なんです。
素人集団の理事会役員達には、実態把握も責任追及すらも 遂行する能力は無いんです。
重篤な事故にさえならなければ、話題にもならず注目もされずに改善も行われない。
悪徳業者が雑に粗悪なマンション造ってボロ儲け、系列の管理会社がテキトーな管理を請負ってまたボロ儲け出来る。
住民だけが損害受けるビジネスモデル。
デベ側も竣工前に全戸の自主点検を行いスキマや建て付け等の不具合は把握している筈です。
でも、入居前点検やアフター点検で購入者や居住者から指摘されたら直すというヤリクチが定着している。
中には、指摘されても「スキマを手直ししても修理跡が出来たりしますよ」「修繕しても床鳴りを完全に無くす事は難しい」などと言って、手直し作業から逃れようとします。
>>685 住民板ユーザーさん1さん
そうなのですね。
間取りによって違うのでしょうか…。
フローリングよりも石？のほうが数ミリ高いから、巾木が斜めになっていて3ミリ程の隙間があります。
>>686 住民板さん
そこは『ツラアワセ』する箇所なので、段差が無いのが本来のカタチ。
石とフローリングの表面は同じ高さで揃えてある筈。
設計上の基本方針がバリアフリーなので、そうなる。
玄関の上り框はバリアフリーでも通常2、3ミリ高くなってるものですよ。石の部分（上り框）が高くなっているのは全く問題ありません。すべてのお宅がそのくらいの段差があるはずです。
ただし、側面の巾木はその段差に合わせてきちんと加工して張るものなので何の加工も無しに斜めに一直線に張られて隙間が出来ているのであればただの手抜きです。
訂正）すみません3ミリは言い過ぎでした通常1、2ミリ程度は高くしています。
石表面がフローリングより高い場合は、>>689氏の指摘どおりに巾木を加工し、巾木を水平に保ち且つスキマを作らないですね。
巾木の下部を石の幅に合わせて1-2mmカットする。
尚、石表面を廊下側だけ高くして傾斜をつけ、玄関タタキ側はフローリングとツラアワセする場合は、巾木の下部に直角三角形状に切り込みを入れる。
その場合、石表面に予め傾斜をつけた石を使用する。
バリアフリーに基づき、帰宅・入室時のツマヅキの防止に意外と効果があるらしい。
>>692 匿名さん
ご説明、ありがとうございます。
私も、巾木を合わせるものだと思ったのですが、カットできないので、全戸、他のマンションも全て、そうなっていますとのことだったんです。
なので、フローリングに沿って長い三角形状の隙間があります。
>フローリングに沿って長い三角形状の隙間
通常、そのスキマを発生させない為に、「巾木が石と干渉する部分をカット」します。
戸建て・マンション・住居以外の建造物 全てに共通する施工です。
巾木をカットせず、石の上をそのまま マタガセて、スキマを発生させておいて
「カットは出来ない。他戸も同じ」というのはダメな業者の言い逃れです。
床なりて、ミシミシとかなります？
うちは、パキッてなるんですが、なる方は、
どんな感じでなるのかなと。
なんか、見てもらおうと思ったら、先日一日雨の日になりませんでした。湿気とか関係するのでしょうか。
湿度の影響を大きく受けます。
それと温度、歩行や家具配置による物理的な加重も。
それらの継続性や経時による蓄積も影響します。
継時で馴染んで鳴らなくなる事もあります。
理事会役員含めて皆さん、今後のデベとのやりとりの準備として、複数の新築未成約の完成物件を内覧してみると良いですね。
参照事例として、床鳴り・巾木の施工状態・目地のシーリング仕上げなどなど、気になる箇所を観察してみれば、このデベの技術レベルを再認識出来ます。
内覧の際は写真撮って帰り、此処のデベにはひと言添えて見せてあげたい。
「他のマンションはちゃんと施工してますよ」と。
[ご本人様からの依頼により削除しました。 管理担当]
>>699 住民板ユーザーさん1さん
石の部分は「あがり框(かまち)」と言います。
既に投稿があったように、一般的には廊下の床面より框は1-2mm高く設置し、敢えて段差を設けます。
その場合は、石の高さに合わせ巾木の下部を削って写真のようなスキマが出来ないように施工します。
図面上では、巾木は各部屋・洗面所・トイレや廊下そして玄関タタキに至る迄、水平に設置されます。
写真のように段差を無視して巾木を設置すると、巾木の水平は保たれず山なりに歪みますから、見た目も悪くなり又剥がれ易くなります。
写真の施工方法は、廊下の床面と框とに段差が無い場合のやり方です。アフターで全戸点検することを踏まえて、個別対応ではなく組合として対処しては？
これは普通の大工ではありえない施工ですよ。どんな手抜き住宅でもこんな事はしないしこれを見過ごしてる施工管理（監督）のいい加減さが伝わってきます。これは施工を行った福屋建設の問題ですが、こんな状態で引き渡しを受けた大英産業にも大きな問題があります。
普通の大工、普通の施工管理、普通のデベロッパーであれば起こらない問題が起こっているのはまだ大英産業にはこの規模の物件は難しかったという事かもしれません。
この失敗をきちんと是正し次への糧にして大英産業には成長していただきたいです。
失敗は仕方がない、きちんと是正して次へと進むなら未来はある！
このまま言い訳をして是正できない様では未来はない。
>>700 匿名さん
おそらく各戸のアフター点検において、個別に施工不良を指摘しても「他戸も同じ状況です(だから、諦めなさい)。スキマは防げない。仕方ない」などとデベと施工業者は言い逃れるであろう。
管理組合がデベと管理会社に要請して実態を調べ全容を把握した上で、デベとの修繕交渉に臨むべき。
意外とちゃんと施工した住戸もあるかも。だとしたら一部が施工不良だった事になる。その場合は不良発生率も争点の一つになります。工期に追われて上階での仕上げが雑だったり、請負い人夫の技術のバラつきが原因かも知れぬが全責任は「監理監督」したデベにある。
いずれにせよ組合理事会が、主体的に取り組む事案です。
>>699 住民板ユーザーさん1さん
ウチはこの程度なので、投稿を見るまで、全く気になりませんでした。
石の所と床の所の巾木の高さを測ってみたら少し違うので、調整していただけているのかなと、思います。
素人なので、ご参考まで。
>>703 住民板ユーザーさん4さん
建築物も工業製品にもある程度のバラつきはある。
製造側も内規で許容範囲を設定しているだろう。
２件の写真は両方ともが此処の写真か不明だが、
スキマには大きな差がありますね。
可能性として、もっと大きなスキマの施工例も出てくるかもです。
やはり、組合がデベの施工に関する「仕様書」「指示書」や「図面」を入手して検証、実態把握すべきでしょうね。勿論、許容範囲がどれくらいだったのかも！
管理会社が消極的なら、その会社は信用に値しない、組合の利益にならないと判断すべきでしょうね。
デベとズブズブの関係も疑われます。
早急に管理委託先変更も検討すべきです。
>>703
699さんは巾木の問題だけど703さんはフローリングの問題なので703さんの方が問題は大きいと思いますよ。フローロング材と直交している下地がどのような状態になっているのか想像もできません。隣のフローリングと軽くたたき比べて音の差があるようだと問題は深刻だと思います。
>>705 匿名さん
703です。
フローリングの問題とは？
申し訳ありませんが、ご指摘の意味がわかりません。
異音もしませんし、特にクレームは言うつもりはないのですけど。
699です。
色々な情報ありがとうございます。
玄関先の框部分が左右で高さに数ミリのズレがあり、写真の化粧巾木部分が框の一番高くなっている部分で大きい隙間ができていました。
当初からデベやゼネには話していた案件なのでしっかりと是正してもらうつもりです。
>>705 匿名さん
>隣のフローリングと軽くたたき比べて音の差があるようだと問題は深刻だと思います。
私も投稿でのご指摘の意味が理解出来ません。
写真映像のみで、「あたかも廊下の床材の下地が不具合を起こしているのかも」との見解は、早計というか的外れです。しかも「問題は深刻」などと不安を煽るとは不適です。
仮に床を叩き比べたところで、音に差があるのが普通です。それを知っての投稿なのでしょうか？ 外壁タイルの打診棒による打撃音判定じゃあるまいし。
框に接する床面と周囲の床面とでは音が違って当然です。廊下の中央部と壁側・部屋の中央とベランダ寄りでも音は異なります。
>>710 匿名さん
フローリングが大理石より勝つわけないじゃない？
必ず0.5㎜から2㎜（デベによって違う）チリの段差は発生します。
そこそこのマンションは石部分には石巾木が回ってますが安価なマンションになると石巾木を回さずそのまま樹脂巾木か木巾木を回してます。
その場合は段差分写真の様に隙間が出来ます。（モデル時も同様であったはず）
そもそも巾木の隙間は床のフリクの差なので1㎜程度であれば仕方ない事なのでは？
毎日、毎日業者を見かけるけど、そんなに不備多いのか？
>>713 住民板ユーザーさん3さん
どこの物件でもある程度は発生しますね。
個別に発生主義で対応する事もあれば、多数住戸、それこそ全戸レベルで発生してる不具合には、おそらく理事会他も介入・周知するので、気にする事はないのでは？
どの位の期間を「毎日毎日」とおっしゃっているか不明ですが、新規入居住戸の手直しやアフター点検等がありますからね。
ましてや、256戸(一部は販売中)と戸数が多いですから。
>>715 住民板ユーザーさん3さん
ありきもなにも、確か半年-１年-２年と定期点検は定められてるのでは？
10年経過まで瑕疵担保責任も問える。
いずれも消費者の権利保護と建造物の品質向上を狙ってのものでしょ。
実際、巾木の件は明らかにデベの監理監督不備と施工業者のミス。
しかも、一部の居住者には不適切な言い逃れをしています。
もうそろそろここで不具合を言い合うのやめにしませんか？対外的に評判を落としてしまうだけですよ。
きちんと組合を組織して組合を通して改善するなり、個人的に納得できない場所は営業担当などを通して改善してもらいましょう。
>>719 匿名さん
同感です。
ここの住民で無さそうな投稿も多いですし。
私にとっては、とても快適な新居です。
エレベーターが高速で、朝夕でもイライラすることもなく、嬉しいです。
私もエレベーターが高速なのは嬉しいです。出勤時など急いでいる時にとても助かっています。でも高低差でよく耳が詰まってしまいます(笑)
あとは今のところ騒音トラブルなども無いですし、近隣にはスーパーが何ヵ所かあって便利だし、住みやすい所だなと感じています。
家族の誕生日にキキというケーキ屋さんに予約しました。
可愛くてとても美味しかったです。
美味しいケーキ屋さんが徒歩1分って幸せです。
