CNT東部[千葉ﾆｭｰﾀｳﾝ中央・印西牧の原・印旛日本医大]総合 39

実現の可能性　↓　の感じかな？

草深ランプ出口改修･解放＞外環千葉区間開通＞北千葉道路押畑まで開通＞＞北千葉道路大山まで開通
　＞＞＞北千葉道路と外環が接続＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞直結線開通

外環千葉区間は今年度末。
北千羽道路 押畑までは来年度末。
でほぼ決定。
草深ランプも動き出したけど供用時期は不明。

日医大住民的には北千葉道路は押畑まで繋がれば便利な生活道路になるから十分かな。

草深ランプの出口にあるガソリンスタンド、強制収容で解決。エゴ農民が千葉ニュータウンを大無しにしてくれた。彼らは国賊。

梨畑より都市計画が大事。

＞1111
京成はそもそも北総線を全く重視していない。搾取してるだけ。
その為、挙国一致体制ができてるTXに比べると二手も三手も遅れて先を越されてる。
北総線を市民の手で買い戻さなければならない。

京成としては主導権を持てない新東京駅行きより日暮里発着を重視するしかないのでしょうね。

>1114
>草深ランプも動き出したけど供用時期は不明。

県では既に5500万円の予算を計上し、草深ランプの改修と年度内の開放を決定しています。

来年3月までには供用されると期待しています。

bombをボンブという奴初めてだわw
ボムだろ？
いまどき小学生でも間違わないぞ。

>１１２０

＞１０９３の頭脳は北のミサイル並みの精度だから・・・

>>1111 匿名さん

国交省の馬鹿な妄想=直結線。
あんなもの出来ても住人には全くメリットないだろw
夢の千葉ニュータウン計画に騙され、懲りずに今度は直結線実現に期待を寄せる哀れな住人。
ここの住民(高齢者)は本当にお人好しな奴らだわ。

>>1094 匿名さん
印西市役所に勤務してる人は市職員であって官僚ではない。
その頭もない。
グッドマン誘致にあたって何もしてない。

＞1122
ほんと、ここは老人達の妄想が凄いな。
引退して定期券取り上げられて暇すぎて一日中妄想してるんだろうな。

安心してください。今後何が起きようとあなた達その頃生きてませんから！残念！

>１１２２
本当に北のミサイル並みだな。
理解力の無さを全力で開示しているのが気持ち悪い。

いい歳して何時までwを恥ずかしげもなく使うのかな。
羞恥心が無くなった年齢のようだが。

しかし、直結線が実現したら、>１１２２のような〇〇サラリーマンではなく、丸の内や大手町の会社に勤める知的レベルの高い人間が増えただろうに。
残念！

直結線実現したらラッキー、しなくて当たり前、北総鉄道倒産したら神の与えたもうた試練、と思えば気楽になる。夢見る人達を罵るのは遇の骨頂。ここに家を買い３分の一に暴落したことも神の与えた試練。

20年後の未来に期待しよう

ここにいる高齢と思われる住民＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新しい若い住民

　　↑は財力=現役時代の年収他　　　知力、学歴　　　知識、　　現役時代の社会でのステータス


　　自分の周知している範囲でも驚くほどの経歴の住民が多い。
　　いまだ、現役時代の頭の使い方してるんじゃないの

折角、知力があっても社会のニーズが全くない。

最近ここで目立つのは、自分に不利になるとすぐにキレて相手を理由もなくバカ呼ばわりする知的レベルの低そうな輩かな。会社でのストレスをここで爆発させているのがありあり。

>１１２９
社会の変化がお分かりではないようだ。
以前から６５歳までは能力活用の道ができている。
まだまだ、マッチングの機会が少ないのは現実であるが労働力不足の昨今では高齢者活用企業も増えている。
会社員をリタイヤした人は、高収入や高待遇をそれほど求める必要はない人も多く、自分の能力を発揮できる場さえあれば活躍できると思う。

>>1130 匿名さん

1125みたいな下品な住人がいつの間にか増えたんでしょう。

そうですね。小池百合子東京都知事だって６４？６５？才。
今世間で中心になっている世代はオーバー６０が結構多い

１１２５は普通の住人。
アンカー違いではないですか？
それとも皮肉？言われている人間の。

あんなのが普通の住人なのか？
自分も住民だが、恐るべし千葉ニュータウン。

＞夢の千葉ニュータウン計画に騙され、懲りずに今度は直結線実現に期待を寄せる哀れな住人。
＞１１２２は、比較的最近、引っ越してきた住人かな？それとも、他地域の人間か？
以前から住んでいる者にとって都心直結線はたまに現れる幽霊のようなものと理解してる。期待を寄せているのは、最近この話題に触れた人だと思う。
しかし、去年だったか、２億円ほど調査のための予算？が付いたと新聞記事になっていたので、これからもたまに話題になるだろう。

＞いい歳して何時までwを恥ずかしげもなく使うのかな。
に反応したのではないでしょうか。

そうですねWWは恥ずかしい

>１１３５
よっぽど痛いとこ突かれて悔しいようですね。
あなたは住民と言っているようですが、住民の悪口は言わない方がいいですよ。

１１２５は昔からこのスレに居ついている問題児。
相手したら駄目。

>１１４０
地元の悪口を言うような人に問題児と言われるのは心外です。
論理的に自分が不利な立場になると突然切れて馬鹿と言ったり頭が悪いと言い出して、さらに問題児などと貶めるのは社会人としては大変な問題児ですね。

どっちもいい加減にしたら？
いつまでもくだらない言い合いしてるから問題児と言われるんでしょ。

>>1141 匿名さん

自分は1140だけど俺は地元の悪口なんぞ言ってないよ。頭に血がのぼって誰と闘ってるんだ
かわからなくなってるのか。

言い負かされて悔しいのはわかるがもう少し冷静に。>>1125 のような下品なレスを繰り返しても何も生まないぞ。

1125は本当に下品だね。

お盆休みでも安定の荒れ具合ですな。

匿名だからだからなんとでも言えるだろうけど。
いつもお得意の訳の分からない対応モードになってきた。
俺は言っていなと言えば、自分の中では言っていないと自己弁護できるのだろう。
いい性格だ。

>１１４３
相手にしたらだめだと言っといて何で出てくるんだ？
よっぽどの性格だ。

みんなお互いに人間違えしてるんじゃないかなあ。こういう匿名掲示板、なるべく
スルーしたらいいんじゃない？

新スレ主さん、この状況なんとかして。

んー、何だか以前より荒れてる印象だな。
荒れてるというか特定の連中が中身のない言い合いしているだけで、他の人が入ってこれない雰囲気。
これでは勿体ないし、マイナスの影響しかない。

本スレでの削除が少ないとこみると、前のスレ主は削除依頼などで間接的に管理していたんだろう。
本来、掲示板は自由に発言できるのがメリットだけど、この学ばない状況を見ると多少の管理、交通整理は必要だと思う。

今のスレ主さんも、前のスレ主さんを批判してスレ立てしたのだから、責任もって頑張って！

交通整理していたのかなあ？
ここって管理がわはきちんと管理している気がする。
あまりに問題あるレスや人間はあくきんにしたり
削除したり。それがこの頃ないのは、あきれられたか
ネチケットにそんなに反してはいないのかも。
ほんのわずか数名。こてはんの人間とか。この前のスレから感じてる

牧の原北側の一部に残された農地は、街づくりの妨げになっている。
農作物を栽培してるのは僅かで、駐車場に転用したり栗林だったり、墓だったり。南側と同様に脱法戸建がいずれ乱立するかな。

そのくらい、いいんじゃないの。牧の原は戦後外地から
命からがら引き上げてきたかたたちが、生活のために入植して苦労して開墾して、やっと生活が軌道に乗り始めたときのニュータウン計画だから営農地が多いときく。
今相続なんかで

嫌だったら脱北しなさい。

なにかすごいものを見た気分だ。あの北総線沿いのソーラーに日医大と牧の原のあいだの部分に草がビッシリはえている部分があるんだよ、結構な数。
ソーラーの上に植物が繁殖できるの？

>>1153 匿名さん

>>1153 匿名さん
営農地というのに空き地にしてるのは約束違反。

じゃあ、どうすればいいの？営農地指定された親世代はいないか、できないか。
何１０年もたっているんだものね。荒れ果てた農地のまま？
なにか考えてあげなきゃいけないんじゃないの。

大変だけどできるみたいだね。農地の住宅地への転換。農業委員会とか県に申請するとか。
詳しい人に聞いてやればいいかもしれない

農地を選択し、宅地に比べて固定資産税が大幅に免ぜられてるから農業を継続するしかない。高齢化などで継続できない土地も形として何かを植えて農地を装っていることがある。千葉ニュータウンも宅地化が拡大して農地を選択した過去の農家も切り売りして資金化ができる状況に好転したと思う。計画外に住宅が増えたことや店舗、駐車場が増えている。

物流施設より農業、これで職住接近の真のニュータウンになる。

それいいね。千葉ニュータウン住民って農地の青々した緑もすきだから。
物流施設が街はずれにでき、法人税をかせぐ。住宅地がたくさんできて住民税をかせぐ。
商業施設も多く税金を納める。
農地からできてくる新鮮で質の良い野菜を楽しめる。戦後成田線沿線の農家の女性は大きな籠を
毎日背負い。東京に新鮮な野菜を行商していたと聞く。どれが欠けても印西らしくない。

千葉ニュータウン民は田畑が嫌いでしょ。
いつも発展発展を望む書き込みばっかり。
緑は潰して何かできた方がいいって何度も見たけどね。

そんなことはないよ。千葉ニュータウン民は緑大好き、
自然大好きな住民だから。おたくはそうふけっぱらのこと、いっているの？
いろんな住民がいるけどね。大体は不便なときから
ここが大好きさ

千葉ニューは、田畑からの砂煙が凄い

砂嵐はここの名物ですね。
春先の風の強い日は猛烈な砂塵が舞います。
これは、印西だけではなく鎌ヶ谷や船橋などの畑地の多い地域では風物誌ですね。

それも大分収まってきた。中央なら戸神あたりだけど
戸建てが増殖してきたので、昔のように印西市すべて
でもないよね。風自身が穏やかになった。昔はいつも
そよ風が吹き抜けて、夏なんて楽だった。
建物が建て込んできたからかな。

というわけで田畑が嫌いです。
どんどん住宅建って欲しい

新築マンション！2000万円切るなら、買いじゃない？

田畑は好きだが、耕作放棄の営農地は勘弁してほしい。

じゃあ、どうすればいいか方策を示しなよ。

耕作放棄地は農地バンクを活用するなどして活性化させないとね

ここは戸建て用地としてのほうが大きな需要があるのが
悩ましい

需要があるんだから空き地や森林も宅地にすればもっと発展するのにね

くれぐれもヤードや産廃処理場にならない様に行政には管理してほしいですね

>>1171
そうなればcnt生まれの若者の雇用の受け皿になって町は発展する。

農業やろうなんて若者はそうそういないだろ。

くだらない老人保養施設作るんだったら農地を老人達に任せて作物を育てて貰えばいいんですよ。
元気な老人が多いんだから応募者は多数いると思うよ

若年層は地元志向が強いし長距離通勤もしなくてすむ
今の老人は昔の老人とは違っていたって元気
担い手は多い。

今どきの農業を労働集約型と捉えると単なる趣味の延長にならざるを得ない。このグローバル化した社会では設備産業として花開く以外に生き残る道はない。

いまどきニュータウンは流行らないことを認識してください。

そうだね。千葉ニュータウンは例外みたいだね。

タワマンじゃないんだから誰も流行りに乗って買おうなんて思ってないし。

タワマンって何がいいのか？

良くない。健康にも、建て替えができないということにも

千葉ニュータウンは遅れてきた青年なんだよ。
遅れたことで今までなんだかんだと言われてきたが、人口減少の高齢化社会にあって人口が増加し、街中に乳児や小さな子供であふれている。
ニュータウンのように大規模開発で新しい街を計画することは今の日本に必要ないだろう。言われなくてもみんな分かってるんだよ。それをわざわざ口に出す>１１８０は今の千葉ニュータウンの現状に我慢がならない部類の人間なんだろうな。わざわざここへきてアラシているのかな。

まったくその通り。人口減少の日本においてもうニュータウンなどというものは
作らないし、作れない。千葉ニュータウンはバブル崩壊でそのあと長い長い間氷河に閉じ込められて
眠っていた眠れる森の美女なんだよ。眠りから覚めたら日本が大幅に様変わりしていた。
だけど、なにか時代が後押しをして急速に大発展してきている。美女というように綺麗な整った町で
コスパが良いので若い世代のハートを射止めた。だから高齢化の日本でも子供で溢れている。
名前だけは前近代的な感じがしないでもないけど、もうどこにもニュータウンなどと冠をした街は
できないから希少価値はある。

まだ計画人口に達していないから、ここを成功と呼ぶ人もいないけどね。
計画人口に達していないのがかえって住みやすいけど。

多摩も千里も子供で溢れていた時代はありました
でもここだけは違う、いつもの不滅神話か

>>1188

そういう時代はどこも子供で溢れていたよ。
今ニュータウンが良いのは少子化の時代にたくさんいること。
不滅とは思わないが、まだまだ住宅開発は続く。その間に子供たちも大人になる。
その循環がしばらくは続くだろうということ。そのうちに日本の状態も変わってくる。
良いかは悪いかはわからないけど。
そのときに高額運賃がバリアになる。

＞１１８８
「ここだけは違う」と曲解しているのはキミだけだよ。不滅なんてありえないね。そのように考えていると思うこと自体が近視眼的な見方を思わせる。

前にも書いてあっただろう。ここは「遅れてきた青年」だって。意味するところは、小説とは違って良い意味での「遅れてきた青年」なんだと。だから、社会が人口減少の現実にどのように対応しようかと模索して苦闘しているなかで、あふれ出る小学生をどのように収容できるかと新設や増築をしている現実がある。さらに、若い母親に抱っこされた乳児やヘルメットをかぶった幼児が自転車で親の後をついていく光景が街中ではいたるところに見られる。
だから、現時点では日本社会の問題点を先送りしている幸せな状況かな。

大事なことは、先に発展した多摩ＮＴのように一代限りならないこと。新規住宅の供給が途絶えても新たな住民を呼び寄せられる魅力をどうやって作るかだと思う。あまり人口にこだわる必要もない。ある程度は、域内で自活できる産業環境を構築することが必要かな。

牧の原駅東の事業用地が処分れるようです。ちょっと前の県議さんのブログに、何考えてんだ！、と怒りをぶち撒けてたけど、きっとトンデモナイ物が建つんだろう。

本当　？

>>1191 匿名さん
東ってどこ？もうちょい詳しく教えて下さい。

例の駐車場跡地じゃないの？

ここの総合1５を見てみたら。朝日の記事が見られる。
よく発展したもんだ。２０1２年のここのこと

>>1185
このスレそのものがアラシなんだよ。

>１１９６
？
具体的にどのような点がそうなのかの説明をしてほしいね。

同意。ここは従来非常に穏健なスレだった。1196のようなのが居着くまでは

千葉ニューといろいろさんによると印西家はあまり美味くないようです。
食べに行こうかと思ったけどやめにしましょう。

>>1194 匿名さん
そっか。ありがとう。

>>1191 匿名さん
残念ながら地区計画でパチ屋は建てられない。

自分の目で舌で確かめようとせず、ネットやメディアの情報を鵜呑みにする人も多いですね。しかもこんな掲示板に独り言のように書き込んで、悪意のあるステマ逆バージョンの営業妨害みたい。

これで人気出たり美味しかったりしたら千葉ニューといろいろさんの文句でも書くのでしょうね。

医療モールみたいだよ。

千葉ニューといろいろさんが言うんだから信頼できるでしょう。
どうでも良いことならブログに書かないでしょうからよっぽど不味いんだと思います。

地元に開店したお店の評判を落とすようなことを書く意図は何なんだろう？
中国人に対する偏見があるとしか思えない。

>>1203 匿名さん
ソースは？

>１２０５
あなたの邪推するような人柄ではないと思いますよ。
ご自身が食べた感想を正直に書いたのではないかと思います。

不味いものをうまいや普通と書く方が人を欺く意味からはおかしいでしょう。
お金を払って不味いものを食べるほど腹立たしいことはないですからね。
自分が食べて不味いものを自分の感想として不味いと書いたことに人種偏見を連想するところが不気味ですね。

あの店のラーメンは美味いよ。
それを不味いと書くことに私は違和感を感じました。

意外に、と言ったら悪いが、まあまあいける味だがな。
不慣れな点もあるが中国人店員も一生懸命頑張っているし、暖かい目で見守ったらどうですかね？

不味いとは書いていないよね。らーめんの値段としては高いかな？という感じにとった。
そんなにおおげさにいうなら何も言えないよね。
あと味覚は人それぞれだから。別に自分と違っても問題ないんじゃない。
行って確かめようとする人増えて、意外と好みじゃんなんて人続出かもよ。

1207が不味いと書いてると言ってるが？

残念でしたと書いてるね。

>>1210 匿名さん
ラーメンの値段としては普通だよね？

値段に見合う味ではない=不味い
としか取れないが。

もういいんじゃない。みんな行って食べて確かめてくれば。明日は休日だし。

印西牧の原駅 医療モール で検索すると 牧の原メディカルゲートって計画が出てきますね。
これが南側の駐車場の土地のことですか
需要あるんですかね？

>>1216 通りがかりさん

牧の原メディカルゲートの内容見ましたが、駅北口の住宅展示場隣りと書いてありますよ。南口ではないようですね。

正確には、「まぁこんなもんかなという感想の通り、税抜きの値段ならそれ相当なお味かなぁと思っておりましたが、税込みだとするとうーん、、、。」と書いてある。簡単に言うと、期待していたが値段相当とは思わないということでしょうか。

マンション掲示板ですからグルメネタは他でやるべきです。

これだから千葉ニュー住民は、、、と言われてしまう。

そういうと、これは他市からの荒らしだとも言われてしまう。

これは違う。よその人間がニュータウンオンラインさんや千葉ニューと色いろさんに興味はない。
ここのところ時々あらわれる。オンライさん、更新が止まった

＞１２２０
この掲示板で、「これだから千葉ニュー住民は、、、と言われてしまう。 」と言うことは、言ってる輩はよそからの訪問者になるし、指摘している通り「そういうと、これは他市からの荒らしだとも言われてしまう。 」のも当然のことだと思う。

＞1219
この掲示板の存在価値は、地域の様々なことを俎上に乗せることだと考える。特定の新築マンションについて情報交換する場ではない。

＞＞１１９１
その怒っている県議さんってどなたですか？
Ｔさんではないみたいだし。

>1220
そういうことじゃなくて、他で言われていること。
話題はうちわの話と一緒で、同じ市民としても迷惑。

例えば北千葉道路の掲示板があったとしても、なぜか草深などの話題になると盛り上がり、そのうちすぐに書き込みが加熱する。
市外の人は話題についていけないという。

＞＞１２２１
千葉ニュータウンオンラインさんどうしたんでしょうね？
大変良いブログでした。せんがみの谷津なんかの探検記も面白かったしすきだったんですけどね。
写真だけは更新されていられるようですが。

個別マンションのところにいつも上位に来てるんだから
興味のない人も来ますよ、ここだけ異質なのは現実だし。

県議さんがおこっているということは商業地の牧の原の駅前１等地の活用ができないものと
いうこと？
たっとえば戸建て？

その地域の人しかわからない話題なのにいつも荒れちゃうのを見ているのも恥ずかしい。
他所から荒れている人が多いと言われても仕方ない。
小学校のプールやエアコンやクリーンセンター、政治くん、原っぱ、既存市街地を蔑んだり、牧の原や白井市民をいつまでも敵視したり、印旛自慢も同じ市民でもわからないどうでも良い自慢ばかり。

1231の千葉ニュータウンオンライン→千葉ニューといろいろ。さん

の間違い。失礼。

>>1230さん、大方同意なんですけれど１２３０さんの認識の違いも。
既存地区をニュータウン住民はさげすんでなんかいません。あの地区があるから千葉ニュータウンのらーばん
としてのすばらしさがあるんだと思います。住民は既存地区もふくめて大好きだと思います。
牧の原や白井住民を敵視したりというところは、認識の違いでしょうね。印西市民はすべてどの地区も自分の
地区ですから好きで、敵視などしていませんよ。それが答えです。
中央も牧の原も日医大も木下も小林もすべて自分の街ですから。敵視なんてしようがないです。
このスレの困るところはリモホが表示されないから、書込み人の正体がつかめないところです。
それで管理側が頻繁に管理してくれているのではないですか。

この地区はそれぞれに良さが違うし、住民ならそれぞれの地域の良さはわかっている。
中央と牧の原を対立させようという書込みには、中央の駅前にはパチ屋があるからだめだとかよく言う。
そんなのは現実を知っている牧の原住民は敵視の対象にならない。
某市は景観条例とやらでニュータウン地区にはパチ屋は建たないらしいから自分たちの観点からのネガで
お察しなんだよ。

>1230

同じ地域の住民がお互いを理由もなく蔑み合うということはあり得ないですね。
そのように見えるのは、上位にある掲示板を面白がって挑発する人が紛れ込んでいるからでしょう。
それは、特定のエリアをさして民度がないとかをあからさまに言ったり、理由もなくバカ呼ばわりする人など常識に欠ける人が最近も増えていることで明らかですね。以前と比べるとやり方が巧妙になっていますね。
しかし、ここが常に上位に来ているのはそれだけ話題に事欠かないことであり、面白い地域とも言えるでしょう。
別に恥ずかしいと思うほどのことではないけどね。

千葉ニュータウンの白井と小室が除外されている時点で差別敵視の
臭いがプンプンします。

昔昔、ネットには「おおたか厨」という伝説の荒らしがいた。柏の葉とおおたかのもりを両方を比較して荒らす

1237、千葉ニュータウン西部スレがある

>>1234 匿名さん
自分は駅前の一等地にパチンコ屋があることが嫌で中央は選択肢から外した(それが全てではないが)。
別に中央のことは敵視していないし買い物にはよく使ってるけど住むにはパチンコ屋はありえないと思う。
パチンコについての書き込みをすぐに他地域住民のネガと決めつけるのは間違いだと思う。

地域限定町ネタは他でやるべきです、こんなスレがあることが
恥ずかしい。

>1240
人それぞれでいいんじゃない。わざわざ他地区を選ばなかった理由をのべなくても。ライフスタイルが違うんだから。中央を揶揄しながらぱち屋を持ち出すスタイルが
問題なだけで、中央を選ばなかった理由としては
問題ない。ネガと判断するのは全体的なレスです。

マンコミなのに、いつも町ネタ
２ｃｈでやれよ。こんなのここだけだぞ。恥ずかしくないのかね？

>1243
ここは街ネタでいいんじゃないか。
恥ずかしいなら、なぜわざわざここへ来るのかな。
特定マンションのスレに行けば済む話だけどね。
それとも、嫌よ嫌よは好きのうちかな。

ここはマンコミだからマンションネタ限定だっぺ
それなのになぜわざわざここへ来るのかな
町ネタ専門サイトにいけば済む話だけど

>１２４０
あのパチンコ店があそこにあること自体、このニュータウンの苦闘の歴史を物語っているんだよね。もともとは結構ナイスなダイエーがあったんだけど、ダイエーが撤退した後のテナントが長い間決まらなかったことを覚えている。そしてパチンコ屋が開店した。あなたが駅前にあることを理由に選択肢から外したことは納得できるが、ネガと見紛われるような書き込みをする必要は無かったと思う。

>>1246 匿名さん

別に私はネガを見紛われるような書き込みをしたことはありません。他の方でしょう。
以前から見ていると、ここにはごく一般的な住人の感想や思いを他地域のネガとして排除しようとする古参住民が何人かいるようです。

違うでしょ。
千葉ニュータウンで人口が増え続けているのは
日本の若年層の貧困化が原因。
首都圏有数の安さ（千葉県内では最下位に近い）とコスパが良いなら
人が増えないわけがない。サラリーマンなら交通費は会社持ちだから
関係ないしね。

バブル期に移住してきた人と最近移住してきた人とでは
明らかに層が違ってきている。

バブル期に移住して来た我々は公団の夢物語に踊らされて不便な原野に先行投資したわけですが結果としては賭けに負けたわけですね。まあこれも人生と諦めています。
最近移住して来た人々の方がきちんと価値判断ができてるということでしょうね。悔しいけど。

>>1247

自分のレスをしっかり読み直してみてください。
そう思われても仕方がない。１２４６さんの言われる通りなんですよ。
あれは千葉ニュータウンの苦闘の歴史そのものです。少し良くなってから移住してきたあなたたちには
わからないことです。まちびらきから少したってダイエーができました。日本１躍進している店舗ともてはやされる
程、ナイスでしたよ。ダイアモンド誌にも表紙でそういわれていた。店舗の中が非常に洗練されていた。食品階のレジのところは、今イケアで取り入れられている
流す方式。取り扱い商品もよかったし、住民の憩いの場でもあった。それが、バブル崩壊の痛手で、長い間
千葉ニュータウンにマンションの新築もなく、ようやく薄日が差し始めたころイオンの進出でダイエー本体の
悪化でクローズ。それからは、まだ商業地としての位置を確立していない印西市に、新規進出の希望なく。
ようやく、今の形態に。開けとくよりはましとね。そうしたら、反対側にもう一軒できた。
住民は反対したんですよね。でもダメだった。そのときにはまだ空き地も多く、ダイエーの駐車場が２か所もあった。
今ベレーナがたっているところとセンティスかな？
そうこうするうちに景気が回復。商業地としてのニュータウンが確立。
でもドライブインシアターの跡地はまだ残っていますよね。
どこも千葉ニュータウンは同じ苦闘の歴史をもっています。
批判することは簡単です。また他所からのネガとは、古い住民ならみんな知っていることです。
それ以上は言いません。

＞＞１２４９

時代のせいじゃないですか？

これ、なかなか良いと思う

１２４３、１２４５、自分たち住民もそれは不思議な気がする。
マンコミなのになぜ管理側は街スレのスレたてを許してくれるのか。
管理側は許可しなければ終わりになるのに。
このところ最近は閉鎖願望が多く見られる。今までは千葉ニュータウンに数えきれないくらいのマンションラッシュ
だったので、地域のことを知るスレとして残されているのかともおもったが、けっして好印象は与えない。
ガーデンゲートが最終だと思うのでそろそろ手じまいしてはどうだろうか。

ガーデンゲートが最終というのは一番最後の千葉ニュータウン物件ということ。あとはマンション用地としたら
センティス南くらいかな

>1253
必要ないと思うなら見なければいいし、書き込まなければいい

それが一番だろうね。この頃はそうだった

また白熱してきてるので話題変えます。

今日は木下の方で利根川の花火上がってましたね。
悪天候ながらグッジョブ。

>1247さん、ダイエーよりはるかに巨大なものが
方向性を探ってのたうちまわっているのが
見えないかい？

時折現れる「もう閉鎖した方がいい」という人。
このスレはあなたの私物でもありませんし誰もあなたの参加を望んでませんから二度と覗かないで欲しい。

>>1259
お節介な爺さんなんだろう。
口出しせずにはいられない。本人は良いこと言ったと思ってるが周りは大迷惑。

終わりにしたらと言いながら、ここを覗きに来る人間の心理が全く理解できない。
業者にしたら常に千葉県上位に来ているスレを閉鎖することは営業面でもあり得無いでしょう。
スポンサーへのアピール上はね。
閉鎖したらと言っている人はもうここを覗きに来ない方が精神衛生上はいいと思う。
たぶんここが目障りなだけなんだろうから。
グッバイ！！

>１２５８
また、口から出まかせ男が現れた。
たまに出てくるんだよな。

↑ものを見ることができるか？
開業当時から、いちども軌道にのっていないのが
あるだろ。運営会社が何度変わっても先が見えないのが

1261さん、上位にあがっているというのはレス数が多いだけで、閲覧数じゃないですよね。それに地域スレだから、スポンサーには関係ないでしょ

すべて確率の問題でしょう？
なんでも常に頭にあるものが閲覧される確率は高まる。
しかも画面はＣＭばかりときている。

＞１２６３
イオンに吸収されたけど、ダイエーは日本を代表する巨大な小売業だったんだよね。倒産寸前だったから、イオンに対抗できないのは明らかだった。
それに対して、あそこは単に魅力のないモールを作った様にしか思えない。
顧客のニーズを満足させられていないだけ。
ジョイホとはニーズを満たす点で違いは歴然でしょう。

これだけ雨が続くといんパクは相当赤字ですかね…。

そう。はじめからみんなが危惧していた。始めは多慶屋のアウトレットなんかもあったけどそれがわかったのは
閉店告知の張り紙でだった。結構良いものを売っていたからはじめからＰＲしていればもう少し違っただろう。
どうにか頑張ってほしい。

あそこは当初日本エスコンとカーライルが共同出資して作ったんだよね。
今でもそうなんだろうか。

日本エスコンとビッグホップで検索すると、２００７年のエスコンのビッグホップ開業時の高邁な思想が見られる。

↑カーライルのプレスリリースだった。始めは釣り堀形式の魚やがあったり、６００円もするトマトを売っている高級スーパーがあったり、シュラスコを売りにする日本初のレストランがあったりと結構良かったんだけれどね。

カーライルのホームページにはリアルエステートとしてビッグホップガーデンモール印西がのっているけど
日本エスコンには見当たらない。でも、日本エスコンの開発所有しているショッピングモールはみんな「ガーデンモール」でビッグホップとよく似た形。

どんな客層をターゲットにしていたんだろう？
開業後７カ月で開発運営会社が破綻したのはイメージ良くないよね。
集客できないままに店舗撤退したようだ。
阿見と酒々井にアウトレットができたことは追い打ちになった。
ＢＩＧ　ＨＯＰは宮脇書店と二木の菓子、ＡＢＣマートなどを利用したくらいかな。

１２７２だけど、ホームページではなくウイキペディアだった。運営会社も住商になっているから現在の情報ではない可能性。

カーライルの発表によると、広域集客を目指している質の高いモールを目指していたような気がする。
当初の店ぞろえはまあまあだったから。１０年前だったということは千葉ニュータウンの商業施設としてはジョイホンができて黎明期だったから、まだニュータウンの商業施設や購入客のし好がつかめない状態で早すぎたのじゃないかな。千葉県有数の商業地帯となった今はもう少しやりようがあるかもしれない。

所有者は不明ですが、運営はラサール。10月にリニューアルをやるようなことが元気さんのブログにあった。

明日新台入れ替え、マルハンに行きましょう。
https://www.maruhan.co.jp/hall/1424/index.html

牧の原メディカルゲート、29年秋始動予定ってことは、そろそろ建設開始ということかな。
先週、住宅展示場東側の土地の公募が始まったので(UR)、その土地を買って建てると思われます。開業したい医師にとってはよい機会です。

UR(B牧29)
https://business.ur-net.go.jp/kakuchi_result_detail_s.asp?prefect=0&ar...



牧の原メディカルゲート
http://kenfox.o.oo7.jp/
モール構想
新しい形の医療モール「牧の原メディカルゲート」は平成29年秋始動予定です。

メディカルゲートかよ。いらねー
どうせ直ぐに潰れるだろ

なにか革新的なものができるんでしょうか。良いと思います。１か所にいろいろなクリニックあれば
そこに行けばよいんだから

革新的でも何でもないよ。都会ではよくある。
開業医集めたモールってだけ。＋でもれなく処方薬局がひとつ付く。
都心ではビル型なのが多い。

ただテナントを医者に絞っている事と賃料が異常に高い事から全部埋まらない事が多い。
結果赤字が続きモール自体が閉鎖ってのもよくある。

そうなんだ。ところであそこは日本エスコンとミキシングの共同プロジェクトにカーライルが乗った形のようだね。
ミキシングの倒産が足を引っ張ったのかな。でもカーライルのプレスリリースには１０年前から現在の千葉ニュータウンを予見していて間違いはないんだよね。ただ、早すぎた。ガーデンモールという名称を継続しているから
基本変更はないのかも。
あとは１０月の改変に期待かな。

ここでショッピングモールとなるとかなり知恵を絞らないと再び埋没してしまうかもね。
ここ自体が大型店舗が集まった商業激戦区のうえに、車で６０分以内であれば大型のアウトレットモールが３つあるし、船橋、幕張、柏へも行けてしまう。

メディカルモールつくるくらいなら
総合病院の方が良かった

総合病院はすぐ近くにある

昔から立て続けに書き込みされるのがcnt関連の名物です。

そういえば、昔は牧の原に医者なかった。内野まで車で行ったもんだ。家族全員がインフルエンザにかかって死ぬ思いで車で医者行ったのも、いい思い出。そう言えば、キツネの原っぱを守れなんて、気狂いみたいな事言う輩もおったな。

メディカルモールって総合病院もどきみたいなもんでしょ。
総合病院作れないから、開業医集めるみたいな。

某県議は、裁判見学の印西市教育委員会の対応を批判しているが、自身は北総線の高額運賃問題について何かしているのか？
そもそも、県議会議員が市政に口を出してくること自体がお門違い。

ブログを読んでも、ニュータウンを中心とする北総線沿線住民に負荷がかかっている高額運賃に対しての行動が見られず、その話題すら出てこない。
県議には、地域住民の代表として地域住民の利となるように県政で尽力してもらいたい。

またはじまった。

>>1288 匿名さん
裁判見学は、市民目線じゃない。プロ市民目線。

これが千葉ニュー住民の素性か。

書き込まれると数分後にアンサー
レスポンスが早いのがcnt掲示板の昔からの名物w

ポケ爺ってポケモンGOやってることを得意げに言ってたおっさんでしょ。
思い込みで変な分析をして、皆んなに間違いを指摘されても話題を逸らして逃げまくるしょうもない奴だった。
まだ居着いてるのか？

滝野のモール。延床5000平米って結構でかい。県道の先の広大な山林も宅地開発すれば、大ヒット間違いなし。

そうなるんじゃないの。
ところで、某チャンネルでは若者の車離れより進んだ免許を取得しないという若者が多くなり
大きなものはネット注文ですれば事足りるという世代増殖中とのことだ。
みんなはどう思う？
自動車学校の費用、ガソリン代、駐車場代、自動車保険代、車取得費用すべてもったいないらしい。

＞＞１３０１、同一人物連投と言いたいんだろうけど１２７９と１２８１は自分だけれど、前後のレスは自分じゃない。時間見るとそういわれそうだけど。。。
千葉ニュータウン住民の生活パターンが同じなんじゃないの？

今や、車マニアは、ロリコンとかアイドルオタクとか、リアルな女性に興味を持てない人種と同列。ここみたいな、超郊外の住民が必要に迫られて所有する。だから軽で十分。

スーパーの買い物、駅の送迎だけなら軽の方が取り回しも楽だし便利なんだけどね。
側面衝突安全性が問題ですね。

うちは４台とも軽にしたら、運転が楽になったし
経済的に負担が軽くなった。近場だけなら軽でいいが
安全面考えるとね。ただ年寄が大きな車で飛び込んで被害だしているのみるとね。軽は運転は楽

>>1303 匿名さん
そんなおっさんおらんよ。
あんたがポケ爺って言葉流行らせたいだけ。
いるならレス番号書いてみ。

ポケモン爺いたね。
前のスレッドだったような。

１年前にポケモンゴーが出たとき結構よくやっている高齢と思われる男性はいたけど、
その人が蘊蓄いう人と同じかはわからないよ。
ポケ爺というのは言い過ぎ

逆乗りの話で訳のわからないことを言って叩かれてる奴がそう呼ばれてたな。
ほんとに爺さんなのか知らないけど。

>>1311 匿名さん
だから前スレの何番さ？

車も所有するよりは必要な時にシェアする方が経済的かな。
計算すると車は本当に不経済な乗り物でしかない。
少なくとも、毎月５万円前後は消費しているはず。
ちょっとした移動はタクシー使った方が経済的。
見栄で車を持つ人間と車がないと生活できない人間は別だけどね。

やっぱり前スレ番号を言えないんだな。
嘘確定。

>>1313 匿名さん
そんな話は無かったよ。

>１３１７
そんなこと言って煽ってはだめだね。
また、収拾つかなくなるから。

>1315
そんなにかからないよ。クルマをローンで買わない限り。そのくらいは必要経費。生活楽しむための。車リースなんて、慣れない車で楽しめない。

>>1318 匿名さん
でたらめがバレると困るの？

>１３１９
人それぞれだとは思うけど。
しかし、車体価格と自動車税と車検と損害保険を合わせると月額５万円位にならないかい。
話は変わるけど、欧州では２０４０年には内燃機関の車を販売しないと言っているけど、電気自動車は現実的なのかな。俺的には、ディーゼルでミソつけた欧州の自動車先進国のはったりにしか聞こえない。

>１３２０
Ｗｈａｔ？

>1320
でたらめがばれるとは何？

自分の場合は、は車なんか無くても楽しいから、無駄な経費だね。

以上、
話題が世間話でも千葉ニュー話でも荒れるのは同じでした。
千葉ニュータウンが関わるサイトも荒れてしまうし、匿名掲示板でも千葉ニュータウンが絡むと荒れてしまう気がします。

確かになんでも気に入らないとポケ爺って言ってる人がいましたね。はじめボケ爺って書いているのかと思いましたが。

車をローンなんかで買っちゃダメ

カーシェアリング使ってみたけど、慣れない車もすぐ慣れるもんです。

>>1325 匿名さん

ポケ爺と呼ばれてた人は確かに酷かった。
色んな人を嘘つき呼ばわりして喧嘩してた。
確か奥さんが元教員だったっけ。

お金に余裕がある人はイイ車乗れるし貧乏人は車持てない。
簡単な理屈だろ

車をローンで買わなくても２４０万円の車を１０年間使用した場合、月あたり２万円になるでしょ。手放した時の下取りが発生すればその分を差し引いて計算するけど。それに自動車税、損害保険、車検、駐車場料金などを加算すると5万円はすぐ行っちゃうね。

５万くらいで。。。。

タクシータクシーというが千葉ニュータウンでタクシーのったことある？　
高花から小倉台で優に1６００円こえてしまう。あんな近くと思っても距離はあるんだよ。
それ考えるとクルマはコスパがいい。

>1３２７、ペーパードライバーのような人間がカーシェアリングなんてやめときな。
事故のもと

車の経費とか貧乏臭い話は奥さんとしてくれ
こっちまで気が滅入るわ

カーシェアは１５分単位で利用できるらしい。
高花から小倉台に行くには、天気のいい日は歩いて十分な距離だ。時間が無ければ自転車を使う。荷物があればタクシーを呼べばいい。車が必要ならカーシェア利用だね。
子供が小さい頃は土日だけで年間１万キロ以上走っていたが親離れしたら半分も乗らなくなる。

>>1328 匿名さん
そんな話は無かったよ。

車屋がうれなくなるわけだな。給与水準がおおはぱに
若者は低くなり、クルマの費用捻出がむずかしくなったのがクルマ論争の原点と言われて、どこも同じようなことで対立している。まさか、こんなに車社会で、
駐車場代、物件価格､ガソリン代が激安の千葉ニュータウンも同じとは思わなかった。高齢で免許返納は賢いガ。千葉ニュータウン新聞に越してきてから何年かして
免許とった若いママさん記者の感想が
のっていたけど。そうだろうなと思う

>1337。同意。どこかと混線している。
奥さんがもと教員なんていう登場人物はいない。

プロフアイングでしょう。公務員同士の夫婦は、旦那に変わったのが多い。あくまでも自分の経験ですが。

＞＞１３４０

それはひどい私見ですね。または偏見？

いんパクに行かれた方おりましたら感想をお教えください。
混雑具合と、特に水温が気になります。

酒々井のちびっこ天国は冷たすぎるし、白井市民プールは水温高くて
よいのですが、いんパクについてはどうなのかなと思っている次第です。

昨日は白井市民プールに行きましたが、平日の割にはまあまあ混んでました。
（といっても第二駐車場に普通に停められるくらいでしたが）
ロッカーの雰囲気があまりなじめないのですが、水温の高さと駐車場無料、
それと牧歌的な雰囲気が気にいってます。

ちびっこ天国オワタ

酒々井のちびっこ天国　←　休園中？

千葉日報
https://www.chibanippo.co.jp/news/local/414313

早速のレスありがとうございました。

ちびっこ天国は閉園になってしまいそうなのですね、残念です。
16時になると売店が激安になったり昭和的な雰囲気が良かったのですが。
近隣の方の駐車場ビジネスも軒並み立ち行かなくなってしまうのでしょうね。

引き続きいんパクの情報を待ちたいと思います。

>周辺住民さん
ちょうど今日、幼稚園児の子どもといんパク行ってきました。
午後に行ったのですが、お天気も良かったので結構賑わっていました。といってもウォータースライダー、メイズランともにほぼ並ばずにできたので何度も楽しめました。椅子席は埋まっていましたが、テント(日陰)にも余裕がありました。
ホワイトベア(プール)はあまり広くもないので、16時位まではやや混雑していましたが、許容範囲でした。水温は天候が良ければじゅうぶん温かいと思います。水位が低いので(大人の膝くらいしかない)太陽が出てるとすぐ温まるかと。幼児用プールという感じなので、泳ぐというよりは水遊びに近く大人はちょっと物足りないかもですが、滑り台もあるので子どもたちは皆楽しそうでした。(スタッフさんの走らないでーコールが大変そうでしたが;ふわふわしてるんでどうしても動きが激しくなるんでしょうね)
土日はどこまで混むかちょっと分からないですが、平日に行くぶんには大丈夫なのではないでしょうか。うちは結構満足しました。(あと観覧車の無料券や、ファンタジーキッズリゾートの割引券が貰えて嬉しかったです。)

管理人さんは削除依頼に迅速に対応してくれます。
依頼は１レス毎の体裁ですが、コメント欄に該当レスの番号を入力したり、●●～●●までという形で記入すれば、一括削除もしてくれます。
新スレになってからは私も放置していたので、大きなことは言えませんが、皆さんもこの場に相応しくない書き込みについてはもっと積極的に削除依頼をしたら良いと思います。
削除依頼はだれでも簡単にできますよ～♪

まあ、節度もったスレに戻しましょう
意味なく誹謗中傷せず、言葉使いを気を付けましょう
。リアルのニュータウン人はこんな乱暴な言葉は使わない

東洋経済に北総鉄道脇ソーラーの件出てました。何でも反対の民と、お上がにらみ合ってた未成熟な社会の遺産なんですね。

>1356

匿名さん、水温等含めて詳細に書いて頂きありがとうございました。
フリーパスを人数分買うと結構いい金額になるなと、正直躊躇してます。

行くとしたら日曜日になるのですが、今まで天気の良く無かった反動も
あるでしょうから相当混んでいるのでしょうね、、。行くとしたら気合い
入れてオープンと同時に行ったほうがいいかなあ。

私も白井市民プールのことを書かせて頂きます。

プールは流れるプールが主で、みんなでプカプカ流されてるのですが、
小さい子供用のプールや普通のプールもあります。また、結構立派な
スライダーも２本あります。水温は高くて居心地はとても良いです。
また、駐車場が完全無料というのもポイント高いです。

料金は白井市民かどうかで変わってくるのですが、払える金額かなと
思います。休園になってしまったちびっこ天国よりは割安感を感じます。
アクセスは牧の原からスタートするとして464を抜けてミニストップの
ある交差点を右折、道なりに行くと木下街道に出るので右折してセブン
イレブンのある交差点で左折し道なりに少し進んだ左奥にあります。
牧の原から20分くらいで行けると思います。

URL貼り付けましたのでご参考ください。
http://shiroi.kbm.cc/

>1365
お返事ありがとうございます。日曜日にご家族でのご予定なのですね。確かにちょっと迷う金額ですよね…。ご存知かもしれませんがグループ割(HPに記載ありました)が使えればお得になるようです。
可能ならオープンと同時に、が良いと思います。日陰(テント)にも限りがありますし。(無料の貸出敷物があるようでしたが、持参するとより安心かと。)

白井市民プールの情報、ありがとうございます。立派な市民プールですね！金額も手頃ですし。
思ったより近そうなので、子どもが夏休みのうちに行ってみたいです。
この規模のプールと比較すると、いんパクは小さいとは思いますが…120cm以下でも保護者同伴であれば大きなスライダーができて、珍しいアスレチックがあるというのが良いと思います。日曜日も程よい混雑で楽しめると良いのですが…。

(こちらに引っ越してきて、子どもと遊ぶ選択肢が増えて楽しいです。少し前に車の話題がでていましたが、子どもが小さいうちはやはり便利ですね。いつまでも一緒には出かけてくれないと思いますが、今のうちに色々楽しみたいと思います。)

知っていると思うけど印西温水センターのプールは
大人４２０円、子供２1０円だからね。
室内プールだけどあんまり暑い日は楽しいよ。
おふろつきだし

ちょっと足を伸ばして軽井沢（鎌ヶ谷）の温水プールも新しくて良いですね。

北千葉道路
草深オフランプ年度内開通！
「わずか10メートルしかとれない草深オフランプの合流部。千葉県は5500万円の予算を計上し、年度内の合流部拡幅を決定し、加速車線長も68メートルにまで伸ばすこととしています。」
今の登板車線は使われないまま廃止のようです。
https://ameblo.jp/iwai-yasunori/entry-12303693807.html

ごめん早とちり
上がったところの道路が拡幅されるんだ

5500万円と5年の歳月の責任は誰がとるのでしょうか。この人たちは千葉ニュータウンの失敗(損失)について有耶無耶にした前科もありますからね。まあ3000億円超とも言われるニュータウン事業の赤字に比べたらとるに足らない金額なんでしょうかね。

首都国　北千葉市川～鎌ケ谷間概略設計開始

1366です。プール情報、色々ありがとうございます！
印西温水センターは結構混んでると聞いてまだ行けておらず…ほかも特色があって良いですね。
どんどん足を運んでみたいと思います。

>>1373 匿名さん
残念ながら印西温水センターはクリーンセンターの移転に伴い閉鎖される予定です。

何年後の話しだよ。

何年先だろうと、廃止は廃止。10年先がもうすぐかまだまだ先かは別にして。そもそも廃止なんて市長さんが市民に言えない不都合な事実。

子供を連れて行くプールの話をしてるのに市長がどうとか。
変な人。

１０年後なんて今プールの話をしているママさんたちのお子さんは大きくなっているので
温水センターのことを今すすめても問題ないよ。
１０年後に温水センターは築何年よ。もうポンコツだろう。そのころには新しいクリーンセンター周辺に
新しい良い施設ができているよ。
まあ、ここで話題になった自動車不要派には行けない距離ではある。印旛沼のほとりまでタクシーで行ったら
いくらかな。カーシェアリングでも遊ぶ時間を入れるとコスパ悪いな。
おれの好きなローラの家とか、いろいろ点在しているカフェにもタクシーじゃね。と、ふってみる。
まあ、そういうものに興味はないんだろう。

新しい吉田地区のクリーンセンターは周辺がツーリングの聖地になっているので、クリーンセンターの排熱を利用し
そういうツーリングの人間も取り込んだ何かの町おこしを地域では考えているという話がでていたよね。
うそかほんとか、バナナ園なんていう案も。
これからいろいろ考えてなにか良いものにすれば良い。莫大な費用をかけるんだから。

大塚のエゴ市民が騒がなければプールは存続していたものを。

普通の家庭で子供をプールに連れて行く話までも政治に結び付ける。
ある意味、このスレらしい展開。

>>1378 匿名さん
チャリで行けば、なんちゃない。クルマに頼ってると認知症になるリスク増えますよ。

チャリで中央から子供づれで行くのかよ。
今から練習してみな。車だって何十分もかかるべ。
白井の高学年の男子のチャリ軍団が中央のイオンにくるのとは違う

車でしか行けないようなところへわざわざ行くこともないと思うけどね。
それに、車は不要と書き込んでいるのは、子供が育った家庭なんだけど。
なんでも対立軸へ持っていこうとしている粗忽者の早とちりだな。

都心に住んでたときは所有するよりタクシーとレンタカーの方が合理的だったな。月3〜4万使ってたけど買うよりは全然安いし楽。買っても週末しか使わないし。
千葉ニュータウンはそもそもタクシーも少なくまともなレンタカー屋も無いので車を買うしかなかった。引っ越し当初は鉄道もバスもろくに走ってない田舎の悲哀を感じたよ。今はもう慣れたけど。

千葉ニュータウンは区画が広いからすぐ近くに見えても非常に遠い。
特に東部。西部は大丈夫だよ。だから高齢者の街になっている。
特別なことを望まなければ近場で間に合う。ただ、白井は周りに飲食店が飲み屋くらいでファミレスは
ガストに行かなければないけど、ちと遠い。
中央の駅回りは飲食店が多いし、小倉台戸神台くらいまではまあ便利。
生活していく最低限のものは手に入るけど、生活が豊かにはならない。子育て終わった高齢者は
車がなくてもあっても生活自体が縮小しているから問題ないし、年金で車維持は大変なのはわかるから
対象ではない。ここで車の有無、必要不要を問われるのは現役世代と子育て世代のみ

>>1383 匿名さん
えっ、車で何十分？チャリのほが早いぜ。おっさん。

吉田地区までチャリなんて…時間の無駄だわ

船橋の西武が閉店するらしいね。yahooでやってたよ。
盛者必衰の理。
イオンは大丈夫なの？

吉田まで車なんて、ガソリンの無駄。田舎モンはエコに、鈍感。