公式URL：http://www.daiwahouse.co.jp/mansion/hokkaido/46frontier/
所在地:北海道札幌市中央区北3条東5丁目
総戸数: 275戸
間取り: 2LDK～4LDK
専有面積: 57.48m2～116.90m2
売主：大和ハウス・住友不動産・大京
施工会社：フジタ・岩田地崎建設・田中組
管理会社：大和ライフネクスト株式会社
交通：札幌市南北線・東豊線「さっぽろ」駅から徒歩10分
札幌市東西線「バスセンター前」駅から徒歩8分
JR「札幌」駅から徒歩14分
[スレ作成日時]2017-06-24 15:17:04
最近発電所火災のニュースがあったので、ほぼ隣の発電所が気になりますね・・・。普通の発電所より安全であるのか、変わらないのか。
新しくて安くて馬鹿でかいスポーツジムがマンション内にあるようなもんですもんね。
羨ましい。
発電所ってほどのもんじゃありませんよ。コジェネレーションシステムですから。
出力は厚真発電所の4000分の1くらいです。
「ほぼ隣」ってほど隣じゃありませんし。
現行の中央体育館には、他の区体育館にあるウエイト器具やランニングマシンのある部屋って無いですよね。新体育館には出来るんでしょうか？
新体育館の図面には、他の区体育館と同じようにトレーニング室があるので、ランニングマシンなどが使えるんだと思います。
敷地内の建物配置は図のような感じです。本物件との間に広場スペースと駐車場棟を挟んでますね。
また、新体育館内にトレーニングルームは新たに設置されるそうです。入場料の390円で使用できるとのこと。
スーパー、コンビニ、ドラッグストア、100均、飲食店、カフェ、郵便局、銀行、病院、映画館、ジム
外に出ずにこれら全部使えるなんて生活利便性良すぎやろ。
その上、インテリアショップ、ファッション、雑貨屋なんかの洒落たお店も結構多いし。
下手な駅直結より断然いいわ。
そうかもしれませんね
ただ一番おいしいのは、歩廊や緑地を無料で享受できる近隣住民でしょう
足りないのは書店くらいでしょうか。
>>1137 匿名さん
もしかしてサッポロファクトリーの事ですかね？
店舗が次々撤退してガラガラな実態等々、ご自分の目でご覧になりました？人が集まるのもイベントの時だけで、それも混むのはイベント会場と飲食店だけ。「この店、何でもってるのかねえ」と不思議に思う店舗が沢山。多分店頭売りに依存しない事業形態なのかな。
大改装したはずの3条館2階北半分も本気出店は2店位で残りは失礼ながら仮店舗の風情。しかもその北半分の半分位の面積は昨秋から実態ずーっと空きのまま。
北半分に次いで、今春新装開店と称する半年間の改装工事中の3条館南側半分も、既に3月になるも未だ何の新店舗アナウンス無し。
一時は4社揃っていた携帯電話会社も4月から遂に一社を残すのみ。地下街の旅行代理店が満員御礼事前予約状態でもこっちの店はガラガラ。
館内通路所々のタイル剥がれは透明テープで押さえただけで放置。床、壁の汚れも目立ち、施設維持管理が上手くいっているようには見えない。
札駅周辺、大通や駅前通り周辺と比べ、立地の悪さとショッピングモールとしての魅力の無さが重なり、誰がどう見ても異常事態でしょう。
経営陣には真面目に取り組んで貰わないと地域の負債になりそうで憂鬱。 周辺住人がもっと声を上げる必要ありでしょ。
ええと、現在札幌でショッピングセンターあるいは類する複合商業施設に、何らかの形で「直結」しているマンションは、ここ以外にそう多くありません。おそらくですが、ＪＲ琴似駅前の三本のタワーと、大谷地と円山のターミナルハイツだけでは？そう考えるとこの物件もかなり希少です。まあ、他の物件は総て「駅にも」直結してるんですが。
生活に密着している買い物という視点で、上に書かれている「スーパー、コンビニ（後略）」などに直結しているのだと考えれば、ファクトリーもそう悪くはないかと。「洒落たお店」系が駄目なのかどうかは詳しく知りませんが、まあ見てる限りでは駄目なんでしょうねえ。それでファクトリーが丸ごと無くなってしまったら東光やサツドラもなくなるからアレですが、ここだけでも250世帯以上増える訳ですし、周辺の人口増加がある程度下支えしてくれるんじゃないですかね？
まあ、サッポロビールは昨年度の上半期で30億円もの赤字だし、遠からずファクトリーがなくなる可能性はゼロじゃないでしょ。
そしたら、連絡通路どうなっちゃうのかね。
周囲に再開発あるからファクトリーはしばらくは安泰でしょうが、商業施設をあてにするのはいけませんわな。
何十年も同じところで商売できる施設なんてごく一握りでしょう。チェーン店主体のファクトリーならなおさらです
メガドンキとかパチ屋直結のマンションになる可能性もありそうですね
この辺のエリアはタワーズフロンティアの他
これから確定しているだけでも
シティタワー札幌にクリーンリバー札幌MID、
苗穂駅のグランアルト札幌、苗穂駅南口のダイワのツインタワー、パークホーム札幌大通東
が入居続くのか?すごいなぁ
そんで新幹線ホームと近隣にホテル建設も…
>>1142
サッポロビールがファクトリーを手放すことはあるかもしれませんが、施設として根こそぎ消滅ってことは多分ないでしょう。イオンとかが間違って買ってくれたりしたら、今より良くなるかも(笑)。
でもまあ、ここはかつての工場跡地という由緒ある？施設ですから、そうそう辞めはしないと思いますけどねえ……どうでしょ。
どうしてもこのマンションを貶めたい輩が混じっているように見えますね。。。
1137です。
もちろんサッポロファクトリーのことを書いています。
ファクトリーの惨状は認識していますが、私が強調したいのは世間からの支持ではなく近隣住民（とりわけ直結している当物件にとって）にとっての生活利便性です。
いかに閑散としていようとスーパー、コンビニ、飲食店等が私達にとって便利な存在であることには変わりありません。
もちろん、今後の存続が危ぶまれる程の閑散ぶりだとするなら心配ですが、ファクトリーを取り巻く環境は上向きではないでしょうか？
重心が西に寄っていた市街地を東に広げるべく市が注力しているし、近年の職住近接傾向も含めて訪れる人も居住する人も増えてくるでしょう。
ファクトリー社長のインタビューによると、元々都心近くの住民をターゲットに考えてきたようです。
やっと時代が追いついてきたということでしょう。
揶揄されてもここまで耐え忍んできたファクトリーに先見の明があると思います。
>>1140
ファクトリーを貶す割には、まるで毎日通ってるかのように詳しい。
しかも長文で。その心理謎ですね。好きな子をいじめる、いじめっ子。。とか笑？
私としてはガラガラでも別に構いません。混みすぎないくらいの方が助かります、
多機能施設に直結している事実があればそれで良いのです。
郵便局や銀行も、ラーメン屋からビール園、雑貨や子どもの遊び場、日用品の買い物、クリニックまで。
雨に濡れずに、そこに行けることを重視しました。
メインの買い物は札駅や大通りに行きますが、
それらでもタクシーではワンメーターの距離です。
立地、環境、コスパ含め、とてもいい物件が買えたと思ってます。
最近ファクトリーに行く機会は少なくなりましたが、子供が小さい時はよく訪れていました。
あの吹き抜けは開放感があり、全体的な雰囲気も好きでした。
魅力ある施設に向けて改善すべき点は企業努力して頂き、これからも札幌市民としては応援していきたいと思っています。
すいません。
マンションの話から離れてしまいました。
>>1150 購入経験者さん
>しかも長文で。その心理謎ですね。好きな子をいじめる、いじめっ子。。とか笑？
分かっていただけますか～、ありがとうございまーす。謎でも何でも無く、近隣住民として治安と景観の心配をしています。
近所で施設を日々見ていて、ここ10年ほどの凋落は本当に目を塞ぎたくなります。特に最近はひどい。「今日は駐車場に入る車が混んでるなあ」と感じたら結局イベント目当て。少々前ですが毎夕方のテレビ番組中継も出て行きましたね。
近くに別のスーパーが開店して東光も少しやる気を出したようですが、結局客は戻って来ていないように思います。
ウチも改善を感じるものの結局緊急用以外では利用しないです。正に「メインの買い物は札駅や大通」、その通りなんですよ。
そんなこんなであの巨大施設が事務所やクリニックなど丸ごと閉鎖になってしまったら、巨大な廃墟ですよ。そうなれば再開発など長らくありえないでしょう。
万が一の時には周辺資産価値への悪影響のみでなく、治安上も景観上も大問題と心配しています。
だから、周辺民としては頑張って欲しいと熱望しているのです。金を落とす利用者がいないガラガラの商業施設が存続できるはずがない事は幼稚園児にでもわかりますよね。
ウチは今はあそこに使える店がほぼ無いので申し訳ないですが金を使う事はほぼゼロです。使える店が出来たら当然利用させて頂きます。開業当時には温泉も有ったらしいけれど、復活したら行きます。
温泉復活してほしいですね。
そしてここのマンション図面上では敷地にゆとり感じられますが実際は敷地がぎゅうぎゅうのイメージ、、、図面イメージと違って感じられます。これから開発される周辺の土地にゆとりの空間が増えるとよいのですが。
モデルハウスを見た方に質問なのです
NAタイプのリビング11.6帖とありますが、図面を見る限り隣接する5帖の部屋と広さが倍あるとは思得ません
もしかすると、キッチン横の通路を入れての11.6帖なのでしょうか？
サッポロファクトリーはイオンＳＣやアリオとは異なり、核になるテナント（アンカーストアといいます）を持たないショッピングモールですから、中小のテナント群がどんどん撤退してしまえば閉館…というのは充分に考えられます。アメリカで言うところの「Deadmall」というやつで、「新華南MALL」で検索すると中国の、「ピエリ守山」で検索すると日本の、有名な事例を見ることができます。
さてしかし、デッドモールが出来る原因というのは基本的にひとつ、「商圏を作れるだけの消費者が周辺地域に居なかった」からです。この点に於いて、ファクトリーは当てはまりません。
断言は誰にもできませんが、私はファクトリーが「死ぬ」ことは無いと思います。ただし、リーシングにはかなり大幅な変革が必要でしょう。米国の有名なデッドモールであるメトロノースSCは、周辺地域の居住者層が大きく変化しているのに気付かず、気付いた時には手遅れになっていました。創成川イースト、特に大通より北側のエリアに住む人々が「どう変わっているのか」にアジャストする作業は必須です。例えばこの物件の購入者の方々とか。
>>1155 さん
ありがとうございます。
図面表記にも色々あるのですね。
ならこのNAタイプのリビングの実質的な広さは9帖程度なのでしょうか？
こればかりは実物を見てみないとわかりませんが、食卓テーブルとソファーなんて置いたら一気に狭く感じる様になるかもしれませんね。
あと、話は変わりますが、このタイプはファミリー向けというよりは、独身者向けにも感じますが、実際はどの様な層が多く住むのでしょう？
そこそこ近隣の住民です。
これだけ大きいマンションができるとなれば、ファクトリーにこれから入るテナントが増えることをとても期待しています。
今はアウトドア系が多いですが、違うニーズのものができると嬉しいですね。
札駅や大通にも徒歩圏内だし、とてもいいマンションだと思います。
ぜひマンション住民の皆さんでこの地区を盛り上げてください。
札幌のアウトドアファンにとって2条館3階は聖地だそうですね。
しかしアパレル系はどうにもならんというか…コムサイズムはもう撤退しちゃうんでしょうか？
何故かアウトドアと家具は札幌随一のラインナップ。
これはこれで特色があって良いのではないでしょうか。
他の大型SC（アリオやイオン発寒）と違い、ファクトリーを知らない、行ったことがないという札幌市民はほとんどいないというのは大きな強みだと思います。
それにファクトリーでデートはあってもアリオやイオンはあり得ない。
大通を中心に、北に札駅、南にすすきの、西に円山とくれば東に創成川イーストは歴史の必然。
将来性に期待してこのエリアに家を買うのに過去のファクトリーは云々という話ばかりするのはナンセンス。
個人的には、バスセンター前という駅名が良くないと思います。
創成川イーストという地名が一般に浸透するよう、更にこのエリアを象徴する駅であることが認知されるよう、創成川イースト駅に変えちゃって欲しいところです。
創成川イースト、略してイーストが街の名前として広まって欲しい。
すすきのに飲み行こう、円山に買い物に行こう、イーストに食事に行こうといったように。
ついでに北三条通りをレンガで敷き詰めて札幌駅前通りに次ぐ価値のストリートにして欲しい。
赤レンガ庁舎、アカプラ、ファクトリーときて苗穂新駅舎をレンガ使用にしていることからも、市としても北三条通りのレンガをかなり意識しているはず。
市電延伸の可能性があるのもこの道。
北三条通りという名前も悪くないけど、いっそレンガ通りでどうでしょう。
円山の裏参道のように、イーストのレンガ通りにお店を出すことがステータスになるような。
地下鉄駅の名称変更は過去にただ一度、霊園前→南平岸があるきりですが、あれは周辺住民の声に拠るものだそうで。
ただし、「『霊園』ではイメージが暗い」という主張が採られたわけですから、「バスセンター」にその理屈は通用しないでしょう。しかしながら、当たり前ですがバスセンターがなくなれば変わる可能性は高まります。市電の創成小学校前が資生館小学校前に変わったように。おりしも
大通バスセンター廃止検討 札幌市、駅前再整備し集約
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/279229
その可能性は高まりつつあります。みんなで祈りましょう。まあそうなっても新駅名は「創成川東」になると思いますが。
>>1163 匿名さん
おっしゃる通り、普通に考えたら創成川東でしょうね。市の公式資料もそのようになっています。
ただ、一般的には創成川東ではほとんど通じません。
逆に非公式媒体（民放、雑誌、WEB等）ではほぼ創成川イーストです。
大手デベロッパーにしろファクトリーにしろ、ほぼ全ての関係者が創成川東より創成川イーストを望むでしょう。
飲食店チェーンだって創成川東店より創成川イースト店やイースト店にしたいはず。
力のある方が少し動けばなんとかなる気がします。
バスセンター集約は大きなチャンスですね。
マンション名なんかは「大通東」というのが結構多いですが、駅名としては大通の次に大通東、大通イーストでは紛らわしいのできっと無いですね。
やはり創成川イーストです。
元からカタカナ名なので高輪ゲートウェイのような反対も無いでしょう。
そもそも札幌の地下鉄に山手線のようなクラシカルさを求める人はいないでしょうけど。
大賛成して頂ける方がいて嬉しいです。
ちょっとしたことのようですが、街のイメージがだいぶ変わると思います。
イーストに住みたい、イーストに出店したい、イーストで働きたい。
こんな方向に持っていきたいものです。
創成川東、バスセンター前、苗穂ではダメです。
名前を変えてしまいましたが匿名さんは私です。
ちなみに、私はずっと創成川イーストではなく創成イーストだと思ってました。
創成イーストの方がゴロが良いので、おかしくなければこっちにしたいとも思います。
そんな呼び方は存在しない！となればしょうがないですが。
ごめんなさい。
正直、どっちでもいい。
バスセンター前でも、別に構わないです。
霊園前とかと違うからバスセンでも良いわね
まあ、力説するほどのもんじゃないな。
大通バスセンターが札駅に統合されても、中央バスセンターが残れば「バスセンター前」のままでいいんじゃない？あっちもなくなる？
皆さん壮大な都市構想をお持ちなんですねー。私なんか
トイレにエコカラット貼る？
表札はいる？
水まわりのコーティングする？
なんてことしか頭にありません(笑)。夏ごろまでに決めればいいのでしょうがあれこれ悩んでいます。
エコカラットはあっていいですよ。
表札はいりません。
水まわりのコーティングも、結局はするしないで大差はなし。
ここに住んで日常的にバスセンター駅使うのって
白石方面に通勤通学する人とか、ごく一部では？
エコカラットとかまだ申込出来るんでしょうか。もう締め切ったと思ってました。割高な気がして迷っているうちに。ポイントウォールペーパーとかもまだ追加出来るんでしょうか。
>>1176 名無しさん
マイスタイルデザインの申し込みでリビングのエコカラットや間取りの変更などをお願いしました。それで終わりだと思っていたのですが、2月にインテリア相談会がありバルコニータイル、カーテンなどの相談をしてきました。いただいた資料にはエコカラットも掲載されていましたので、間に合うのではないでしょうか？完成後から入居前のタイミングで施工してもらうそうですから、1度担当の方にご連絡してみてはいかがですか。もしできなかったらごめんなさい。
>>1177 購入者さん
ありがとうございます。あれこれ迷って決められないうちに期限が来てしまいました。やりたい事が固まったら、まだ出来るか担当者に聞いてみて無理なら引越し前にするしかないかな。ワクワクしますね！
もう残ってないんですかね？
完売近いけど気になるなら問い合わせてみては？
まだ竣工まで半年あるし完売はしてないのでは？
SUUMOだとあと四戸くらい。
交渉中のキャンセルもありうるからダメ元でアタックしてみては？
残ってるのは低層階だけど、タワマンの低層階は意外良い部屋が見過ごされてたりするし。
完売近い？
完売が近いのは間違いないですが、残り数戸がなかなか売れないものでもあります。
いずれにしろ竣工半年前でこの売れ行きは凄いことです。
残り10戸でしょ？4戸なんてどこに書いてある？
>>1187 匿名さん
小振りだけどパークホームズ札幌大通東 ザ レジデンスがあるよ。
ただし9月入居予定だけれどまだ販売していない。建築が始まっても殆ど情報を出さない物件で、何か事情がありそう。
中央体育館跡地の
方向性が一向に出ないのもあるのかな。
体育館の東側の歩行者通路が狭いから、
道を整備するということは決定したよう。
また、レジデンスの西側に最近空き地ができた。
コンビニっぽい敷地感だけど、どうかな？
三井さんのは、札幌駅の南東入口まで道のり正味で1.7kmくらいありますので、流石に徒歩圏とは言えません。
ちなみに公式サイトにある「さっぽろ駅徒歩14分」は、書いてある通り「札幌駅」ではなく「さっぽろ駅」までで、地下鉄22番出入口への所要時間です。ＪＲ札幌駅の入口よりは500ｍくらい近くなっています。
パークホームズはスーパー2軒とバスセンター前駅までのアクセスが至近ですね。
確かに札幌駅徒歩圏ではないですが、創成イースト物件として人気がでるでしょう。
ただ、敷地が混み入っていること、中央体育館跡の利用が不明、雁来通りの車通りの多さが気になります。
まあ、ここで三井物件の話をしても仕方ないのですが、なんせまだ売ってないので、こことの競合は薄いかと。パークホームズ待ってここを買い控えって方はあまりいないと思います。価格的にも坪20万は高いのでは？
>>1193 匿名さん
おっしゃる通り。三井は先行案内が始まったばかりで価格が決まるのは4月以降だそうです。
別によそのマンションと張り合う訳ではないのですが、こちらは再開発大規模物件、三井は利便性抜群だけど良くも悪くも普通のマンション。
どちらにせよ単純比較は出来ませんね。
ここの東側の広い空き地も何が来るのか、まだハッキリ分からないのでしょうかね。
気になるところです。
バスセンター前ってこれから土地の価格上がるんですかねぇ。
まだ残っているなら購入検討したいですが、迷いどころです。
予言の書
中央体育館の跡地にはサッポロファクトリーの新館がオープンし、バスセンター前駅と直結するであろう。
あのファクトリーが新館出せるような余裕あるようには思えないｗｗ
あのファクトリーにはなくてもサッポロ不動産開発にはあるのです。
今日通りがかりに見たら
空中歩廊なかなかいい感じですね。
http://www.sapporo-tenant.com/Details214707.html
3月12日の段階では未定の模様。もうとっくに決まってると思ってた。
しかし77坪というのが微妙な広さだなあ。コンビニだと50～60坪が標準だからちょっと広すぎる。スタバも標準店だと50坪くらい。やっぱマイバスか？
あ、線路渡ってすぐのとこ（CRのミッドステージ内）にまいばすけっともうあるか。
フロンティアが完売したとしても増加人口は千人に届かないだろうから、ファクトリーがある南側以外のエリアからある程度の集客を見込める店である必要があるわけで。
中央体育館利用者をアテ込んだファスト系飲食店とかないか？
カフェいいですね。
DEAN＆DELUCAに一票
北海道……どころか東京以北第一号店がこんなところに来るわけない(笑)
こんなところだもん、
通行量も少ないであろう場所に
大したものは入らないでしょう。
法人が買ったんじゃなくて個人か投資で購入されたんですね。目的のある法人が買うなら賃貸の募集はしないでしょうから。
仮に一億で買っても家賃100万なら利回り12パーですねーそりゃテナント決まらない気がする。
駐車場もないから入居者としてはカフェなんて要らないから体育館に寄せたコンビニがいいですね！
カフェがいいけど出費が増えてしまう
ディーンアンドDELUCAはネットで
DEAN＆DELUCAあきらめて
D×M復活でいかがでしょう？
北3条に面したクリオ永山公園の隣も解体中。凄い勢いで建て替えが進んでる。
>>1216 マンション掲示板さん
東の空き地にあった森彦２号店のディーバイエムのことです。
倉庫をスタイリッシュにリノベしたカフェでスペシャリティーコーヒーが美味しかった。
ここも地上げ？されたんですね。
東側はなにになるんでしょうね？
特にノース側を買った方は気になりますよね
このマンションは写真で見るよりあまり高級な感じがしませんね、タイルをほとんど使わなくケチってる感じがとてもします、団地の高層版みたいな、もう少しなんとかならなかったんだろうか？
お値段なりでしょ？タイルふんだんに使うとお高くなるし
今でも十分かっこいいじゃないですか、団地として
というか、そもそも完成予想図見てもタイル仕上げになんてなってないのに、「タイル使ってない」とか言われてもねえ
もともと高級マンションという位置付けではないからね。
都会的生活をしたい人にとっては必要十分な立地とスペック。
タイル張りとかがいいなら札駅至近タワーとか円山の高級マンションを選ぶべし。
創成イーストの良さは利便性に対するコスパ。
普通のサラリーマンでも手が届くの魅力ですよ。
修繕安く済むしいいんじゃない。
これから外構工事進んだりしたらカッコよくなるよ。
サウスタワーのSSって特別な部屋なんですかね？地権者住戸？
たしかに高層マンションというより、団地が高層という印象。
でも、いい立地だよね。体育館もまわりも今よりもずっと栄えた
雰囲気になるだろうし、周りの変化が楽しみなマンションだね。
お洒落だと思うけれどね、簡素で
成金的じゃないのが良いじゃないですか
>>1227 匿名さん
同感です。
サラリーマンが成金マンションに住んでても社内で言いづらいからね。
高さも程々だからマンション名に「タワー」が入っていなければもっと良かった。
ここを投資に考えている方
もしかすると2000年前後から時が止まっているのだろうか
投資でここは買わんでしょー！
まあ、買わないでしょうね。ここは実住のための物件ですよ。
投資目的なら駅5分以内にするでしょう。
ここは実生活でファクトリー直結の恩恵を受けつつ、中心部にも散歩がてらフラっと行けるところが魅力です。
住んでこそ価値があると思います。
バスセンター前徒歩5分以内の大規模物件があれば注目されるでしょうけど、現状ありません。
将来的には中央体育館跡地がどうなるか。
苗穂駅南口直結物件なんかは本州の投資家が好みそうですね。
むしろ今の時期に投資用のマンション購入する人いるんですかね？
5?10年で購入した額より下がらなければ万々歳
札幌や福岡の都心部は投資利回りが良いことで知られていますので普通にいますよ。
東京にしろ地方政令指定都市にしろ、職住近接志向の高まりで都心部は下がらないとの見方が一般的です。
特に札幌は単身女性が多く、オフィスに近い1LDK、2LDKの需要が高まっています。
女性は都心近くのオフィスにこだわる傾向があるので尚更です。
また、単身でも購入する人が増えています。
早いうちから生涯単身を決め込む人が増え、かつ、女性の所得が増えているため、賃貸にしろ分譲にしろ需要が生まれています。
ひるがえってタワーズフロンティアですが、休日に軽装でファクトリーに行ける点は単身女性にも訴求力があると思います。アリオでは喜ばないでしょう。
このあたりなら、マンションの価格が下がり始めるときがきても
中心部であり、創世イーストの価値が今よりも
ずっと高まってるでしょうから、
築年数若めで手放せば、少なくとも購入額と
ほぼ変わらない値段でも中古で売れたりするでしょうね。
旧中央体育館跡地はまだ方向性が決まっていないようですが、
関係者から聞く限りでは、歩道の拡張は
確定しているようです。
サツエキに近くて、徒歩5分以内、よほどの年寄りではないかぎり、そんなに拘りますかねー 足が退化しますよ。きっと冬になるとーとか意見はあるでしょうが
でも、築10年近い中古マンションを新築時と同等の値段で売りに出してるのをよく見るけど
そっち買うなら、ここを新築で買えちゃうよね
更に今後も新築マンションラッシュだし
>>1234
「休日に軽装で」行くのはアリオですよ。もしアリオで喜ばない人がファクトリーに行くのであれば、それは軽装ではありません。
とはいえ、喜ぶ喜ばないはさておいて、いわゆるハレとケの買い物を考えてみても、ケは言うまでもなく、正直ハレの方だってアリオの圧勝です。アウトドア用品以外は（笑）。
フロンティア ＶＳ 苗穂 の構図がすごいｗｗ
かなり上の方でも書いたけど、ここは周辺環境の「点数」で勝負する物件じゃないでしょう。
都心近接で、古い街並みを周りに残しつつ、近未来には大胆な変貌が期待できる……という、もっと感情というか情緒的な理由で選ばれる立地だと思いますよ。
ファクトリーについては、今後の立て直し（特に直接つながる3条館の）に期待しています。
仮に販売開始が同時だったとして、皆さんはどちらに申し込みますかねぇww
>>1240 匿名さん
人それぞれということでしょうね。私は周辺環境で選んだので。
東京にも住んでいたのですが、東京の人情味のある古い街並みなんかと比べると、この辺の古い街並みは悪い意味で寂れているだけと感じます。レンガ造りの建物は良いですけどね。
でもこの街が気に入ってますし、将来に期待する気持ちは一緒ですよ。
創成イーストの発展を想像するだけでもワクワクします。
東京との古い街並みと比べちゃいけません（笑）。
物件の北西側、線路近くのエリアは、失礼ながらまさに「寂れてるだけ」でしょう。正直、夜遅くに歩きたくありません。でも、それこそ東京にもこんな感じの古い街は山のようにありますよね。
でも一方で、北3条通沿いのファクトリー赤レンガ、旧福山商店、旧永山邸などは風情も感じさせるんじゃないかと。
ここの立地って職場がどこの人が買うんですかね？
職場が都心部なら、どこでも問題なく通勤できると思いますが。
例えば道警付近がいちばん微妙な場所でしょうが、バスセンター～西11丁目で行けるでしょ？
札駅周辺（道庁あたりまで）なら、夏は気持ちよく、冬は頑張って歩くでしょう。
分譲タワーを数回住替えて来たけど、ここみたいなマンションはなかなか無かったなあ。
自分的にはレトロで新しい周辺環境、再開発、利便性、価格、世代、大手、将来性などのバランスがとても良い印象。
何を重視するかは人それぞれだからねえ。
ニトリ美術館楽しみですね。これから賑わう創成川イーストになりそうですね
10年前には大通公園東方延伸の噂があった。どこまでだったか記憶は無いがそこそこ伸ばすような話があり、大いに期待した。その後経済情勢が悪化。テレビ塔建て替計画もぶっ飛んだ。
数年前に大通東３にマンションが建ち大通公園延伸はあっても東２止まりが確定した。
今回の計画で大通公園東端が確定し、公園は現北電敷地までとなる。
いずれ隣接する東二丁目も地上げされマンションが建つかも知れない。
札幌の未来を考えると、この流れが最善の決定なのか否か、大いに疑問が残る。
個人的には、公園だけ伸びても人は呼べないので今回の美術館建設は良いことだも思う。
ちなみに、この土地は現在観光バスの待機場所に使われており、これはこれで中心部に必要とのこと。
本件はこの待機場所も確保した計画になっているのもポイント。
大通公園の延伸については、今のところ東1までは伸びそう。
ド中心部でひと区画丸々公園化するだけでも贅沢かつ思い切った計画だと思いますよ。
大通公園は最初から東二丁目迄ですよ
東三丁目から小学校までは地権がエラいことになってるからね
ニトリ美術館、現代美術中心なのかしら？もう近代美術館あるし
SUUMO見ると残り4戸ですか。
ホテルにはニトリの家具入れるんですよね？あんなもんじゃない？
道外からの者です。
この辺は子育て環境はどうですか？
中央小学校、中学校など。
職場の人で、この辺の出身者は中々おらず、聞いてもわからないと言われます。。
円山とかと比べ、子育て世代にはまだ人気ないんですかね？
中央小中は市内でも屈指の人気校です。
どちらにも非常に近いですから、まったく心配ありせんよ。
匿名さん
なんだかんだと言っても、残戸数2戸となりましたね。評価が分かれた物件でしたが、
竣工前の完売は間違いない事実のようです、購入正解というところでしょうか。
マイナスのレス書いていた人は、さぞ残念でしょうね。
なんでポジティブな評価vsネガティブな評価で喧嘩してることになってるんでしょうか（笑）
竣工前に完売したら勝ちってのもよく分からない勝利条件だが。
この物件を買って良かったかどうかって、実際に住んでみないと分からないものなのでは？
ポジ＝ここの営業、ネガ＝ライバルデベと考えれば争いの意味がわかるでしょ。
争いとかどうでもいいけど普通にここはお買い得。
大規模再開発事業で補助金が出る＆創成イースト人気前夜の販売開始だったからこそこの価格。
ラッキー以外の何者でもない。
それに今後このエリアで大規模物件はそうそうなさそうだし、タイミング的にもラッキー。
北3条通りはレンガ敷でイチョウ並木もあってこれからの季節楽しみですね。
大規模再開発事業で補助金が出る
コメントに書いてあったのですが、これは申請したりするものなのですか？？
それとも見学に行ったら話が出るんですかね？？ここのマンションを検討しているものなんですが
補助金はが出てるから価格が相場より安いんじゃないの？
住みだしたらわかるんじゃない？
グランアルトの方が圧倒的によく見えるけどね
今買える層とマッチングが合ったんでしょう
デベとしては竣工前完成で勝利条件は達成
住人レベルはプレミストターミナルタワーぐらいでしょ笑
タワマンなんだから軽4ばかり並べないでね
>>1269 匿名さん
いま時点でグランアルトが圧倒的に良く見えるなら、ここはもう販売終了なのでどうぞグランアルトスレにいってください。
タワーズフロンティアの購入者でも検討者でもないのに何しにきたんですか？
デベにお勤めの方は早朝からスレ巡回のお仕事大変ですね。
>>1272 匿名さん
いま時点でグランアルトが圧倒的に良く見えるなら、ここはもう販売終了なのでどうぞグランアルトスレにいってください。
タワーズフロンティアの購入者でも検討者でもないのに何しにきたんですか？
275戸を販売開始から1年半、竣工前半年で完売しそうですね。
再開発で割安といえど、この価格帯で大したものです。
こちら、自分の周りでは20代の若い子や
田舎にいる親が子供の近くにということで
シニアが買っているパターンが多いです。
幅広い世代に選ばれてますね。
良い病院たくさんあるものね
デパートもタクシーで近いし
確かに病院が近いのは安心ですね。
小さい病院もファクトリーの中に入ってますし。
いずれ市電が伸びてくれれば相当便利になりますね！
新幹線延伸＆冬季オリンピックを機に実現してくれると良いのですが。
間取りを見る限り、ファミリー向けというよりは
シニア夫婦や独身向けに見えなくもない
テナントと、東側の空き地が気になりますね?！
アリオは空き店舗ないよ！
何気に線路の向う側のまいばすけっとも使えますね。
[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]
参考までにここ買った人の年収っていくら？
低層階は400万で買えそう
収入格差ありすぎる人とはご近所付き合いしたくないな
残り2部屋！？
他のマンション購入者が煽ってにいらっしゃってるだけだから無視無視。
物件についての話ならともかく、購入者の年収がどうしたこうしたは、ほぼ終了した現在スレッドの主旨に反しているのでは。
関わるのはやめましょう。
どうせ他のマンション購入or検討者だから。
地震があってから、高層階に住みたくないって方もいるし、人それぞれですよね^_^
またまた
確かに階段はキツイわ！
昨日この辺り歩きましたが、
意外と閑静な、暮らしやすそうな場所だな
と思いましたよ。
永山公園を向いているから、視界に緑も入って
いいなぁと思いました。入居はいつからなんでしょうか？
人で賑わうのが楽しみですね。
このマンションは敷地に余裕があるので、少し道路から奥まっているのがいいですね。
北棟の南向きと南棟の北向きは特に静かでしょうね。
モデルルームの写真がほとんど無いよね
ファクトリーののとこで写真いっぱい飾ってあったよ
遂に残り1戸となったようです！
南棟完売、北棟残1ですね。
完成前に完売は最近だと珍しいのかな
しかもの275戸の大規模物件ではなおさらね。
おそらく数年で強気の売りがあるだろうね
そして多分売れない
「完工後数年残っているのが最近の傾向」はいくらなんでも盛り過ぎだろ（笑）。
具体的なデータが出せるならぜひとも見たいもんだ。
この物件は7月竣工予定で、今月残り1戸が売れればその3か月前完売ですから、比較的好調であったというのは確かです。
が、完売時期と竣工時期を比べて好調不調を言うのは、実はあまり意味はありません。○期×次の売り出し方が物件それぞれですし、戦略的に竣工が迫ってから新規発売する物件も、その逆もあるからです。
ということを踏まえつつ、最近完売した物件が竣工からどれくらい後、あるいは前に完売したかを見てみると、下記のようになります。
今年完売した物件
クレアホームズ山鼻行啓通：2ヶ月
ライオンズ札幌中央レガシア：0ヶ月
デュオヒルズ円山アーバンヴィラ：4か月
ライオンズ札幌大通グランフォート：1年11ヶ月
ラ･クラッセ札幌大通サウスシティ：8ヶ月前
フィネス静修学園前：1年5ヶ月
フィネス札幌ミッドステージウエスト：7ヶ月前
アルビオガーデン白石庁舎ステーションサイド：3ヶ月
グランファーレ豊平公園駅前パークフロント：10ヶ月前
フィネス澄川レジデンス：0ヶ月
平成30年の後半に完売した物件
フィネス桑園ミッドステージ：2ヶ月前
デュオヴェール札幌北大前：0ヶ月
フィネス南郷18丁目駅前：5ヶ月前
クレアホームズ平岸南ガーデンズ：2ヶ月前
グランファーレ大谷地グランヒルズ星の丘：8ヶ月
フィネス美園ステーションフロント：3ヶ月
クリオ円山裏参道：1年6ヶ月
ファインシティ札幌琴似：8ヶ月
クレアホームズ円山西28丁目駅前：1年1ヶ月
ラ・クラッセ札幌ステーションリネア：3ヶ月前
ファインシティ東札幌：5ヶ月
プレミスト札幌ステーションアクシス：7ヶ月
ブランズ札幌大通：8ヶ月
アルビオガーデン白石庁舎ステーション：3ヶ月前
クルーザーバレー白石ニューリーフ：1年8ヶ月
あの不良債権化？してるとも思われたグランフォートだって2年も経ってないんですね。一方で、デュオヴェール北大前はかなりサクサク売れましたが、竣工まで4ヶ月を切ってからの発売でしたから、完売は竣工とほぼ同時になりました。
しかしまあ、改めて見ても、この物件は健闘したと言っていいでしょう。価格がまだ比較的低かったことが大きいと思われます。
竣工後が多いのですね、参考になりました。
昨年完売した物件中、竣工から最も長い期間がかかったのは、「クルーザーバレーSAPPORO VILLA南31」ですが、それでも2年と6か月です。
竣工後数年も残ってる物件なんて、「数年」の範囲にもよりますが、まあそうそうありませんよ。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/294592
新体育館のオープンに合わせてファクトリーもテナントのテコ入れを図るようで。
最大のストロングポイントであるアウトドア系を更に充実させ、飲食店もヒキの強そうなのを呼ぶようです。
前の方ではかなり厳しい評価もあったと思いますが、果たして見直してもらえますかどうか。
サッポロファクトリーって安さと利便性しか求めてない層には不人気だけど、感度の高いショッピングセンターとしては建物もテナントも結構イケてると思うんだよね。
これまでは立地もイマイチという扱いだったけど、これから創成イーストが都心エリアとして評価されるようになれば、集客も見込めるんじゃないかな。
都心近くで駅近で大規模駐車場もあるわけだし。
30代前後のお一人様またはDINKS＝小金持ちに支持されるはず。
>>1312
煽りとかではなくストレートな疑問なのですが、「感度が高い」というのは具体的にどういった意味で、サッポロファクトリーの建物やテナントのどこに「イケてる」要素があるのでしょう。
「感度の高いショッピングセンター」というのが今ひとつイメージできないもので、具体的な像を描けません。現状を鑑みますに、流行に敏感な、とか、感性の高い顧客に好まれる、とか、そういった意味ではありませんよね。
建物はレンガ館やアトリウム。
店舗は家具店、雑貨、アウトドア、飲食のラインナップ。
あくまで他のショッピングセンターと比較してですよ。
ファクトリーがアリオやイオンと同じように見えますか？
そう見えるなら恐らく説明しても理解して頂くのは難しいと思います（皮肉ではなく）。
同じように見えない層が間違いなくいるし、既にできているアリオやイオンとの差別化が創成イースト人気に伴って支持されるであろうということです。
感性の高い顧客に好まれるという意味で差し支えありません。
他との差別化、アクセスは問題ありません。
現状支持されていないのは、バスセンター前という微妙な立地と札幌市民の所得の問題だと思っています。
これはこのエリアに対する認識の変化とと自分に投資する人（dinks等）の増加で克服できると思います。
完売ですね！
DAIWAさんもひと安心でしょう。ここはJVということであれこれありましたから。
創成川イーストは、これで三井さんの旧体育館横物件くらいですか。このエリアはここのところずっと途切れなく供給されてきましたが、一段落してしまうんでしょうかね。まあ住友さんのタワーがありますがあれは別格なので。
南口の発表はもすぐです。しばしお待ちください。
南口に家を買うなら今のうち。完成が近くなると地価も上がります。
ファクトリーって、アリオとかイオンを卑下するレベルですか？
ファクトリーってアウトドア系の店が充実してると思うのと、テナントの出入りが多い印象しかないですけどね。
アリオは良いけれど、イオンは別なような気がする
まあ、個人の感じ方ですし、ファクトリーを高く評価する方もいて宜しいんじゃないでしょうか。近所住まいでオープン時から延々使ってる身としては、感性が云々とは全く思いませんが。
子育てするならアリオはいいけど、ファクトリーがアリオだったらちょっと騒がしすぎて嫌だな。ファクトリーで丁度いい
意識高い系（笑）低所得層専用マンション
こんなのばかりが購入してるからバカにされるw
レス見りゃ大体想像つくわなwww
感性を共有できない方が多いようで残念です。
きっとこちらのマンションを契約された方ではないと思いますが。
ファクトリーと他のショッピングセンターの違いを理解して頂くのが難しい方は
こちらのエリアやこちらのマンションにご縁がないと思いますので、
同じように見えない層、自分に投資する人が住民になるということです。
「ファクトリーの良さが分からん奴はこの物件に向いてない」ってのはさっぱり分からんな。
本人の中ではちゃんと理屈が通ってんだろうけど。
ファクトリーもアリオもどっちも良い施設だと思うよ。近くにあって、便利で嬉しいね。周辺地区が賑わって、出店が続くといいな。
1312あたりの検討板ユーザーさんと1324の検討板さんは別人だと1327が言うってことは
本当なのかわからないけど、本当だとしたら感性の人と1327は同じってこと？難しいなw
感性がどうのこうの言うくらいだから、
よほどおだってるか、ひょっとして多重人格？
いずれにせよ同じマンションには住みたくないな。
トラブルメーカーになりそう。
わたくしは道外から引っ越して参りますがその違いは分かります。
あっ！1322さんと名前がかぶりましたが別人です。
失礼しました。
ららぽーと、とかイオンスタイルとか成城石井とかがいしょになったショッピングモールができると最高ですね。一気に札幌一番地区になります
そもそも「評判気になる」さんが前発言の誰なのかさえ分からないので、いったい誰が誰なのやら（笑）。その名前での書き込みも無いし。
とりあえずそういう書き込みのときは「私は〔番号〕ですが」くらいは付けたほうがいいのでは？
感性高い人がこんな安いマンション買う？
疑問だわー
>>1332
ららぽーとはショッピングセンターのチェーン名で、イオンスタイルはイオンの業態名、成城石井はスーパーのチェーン名です。ららぽーとの幾つかには成城石井が入っています。
もしあるとすれば、成城石井をテナントとして入れた「ららぽーと札幌」が創成川イーストに出来ることでしょう。まあそうなったらファクトリーは潰れるでしょうけど。
ららぽーとは現在東名阪エリアにしかありませんのではるばる札幌に来てくれる可能性は限りなく低いとは思います。来るにしても、敷地面積がミニマム1万坪くらいは必要なので、創成川イーストは厳しいでしょう。イオンスタイルは原則単独店ですからショッピングモールに入ることはないでしょうし、同グループのマックスバリュが先日できたばっかりなので、新たに作ることはないと思います。
夢を広げてみると、ファクトリーがなくなって跡地にららぽーとが出来るというのが、いちばんあり得そうな話かと。まあないんですけどね。
ここなら北海市場が良いんじゃ
東隣の土地の今後、マンション販売者側は既にわかっているでしょうね、、、、
東向きの部屋の方はドキドキですね。
その点、南と北は安泰ですね。
北棟にとっての南は既に建物がありますが、幹線道路からの壁になってくれるのがメリットですね。
西は小規模な企業のビルが建ってますが、ここは将来どうなるかわかりませんね。
以前ららぽーと近くに住んでました。
イオンモールと同じイメージでしたよ。
>>1340 評判気になるさん
私もららぽ近くに住んでましたけど、基本ファミリー向けで若者向けのセレクトショップもあるって感じですね。商圏によっても違うでしょうけど。
あまり大人向けな印象はないですね。
イオンよりは少し楽しいかなという程度に感じます。
空中歩廊も暖色系のLEDでいい感じですし
全体的に夜も明るくて雰囲気いいですね。
まあまあ、ファクトリーは混んでないからいいんじゃないですか。今日みたいにライブがあったり、フラッとレイトショーを観たり、買い忘れた生姜を部屋着のままで買いに行ける便利さぐらいでいいんです。騒音に悩まされることなく、都心なんだけど割と静かなんだよね、ぐらいがいいのでは？バスセンター駅の広告も撤去されていましたね。ファクトリー2階、連絡通路の入り口です。
先ほど撮りました。
19時過ぎでしたが交通量もさほど多くなく静かでしたよ。
複数枚の投稿の仕方がわからず、連投失礼しました。
この維持費みたいのは管理費に含まれてるの？ファクトリーと一緒に負担するの？
植栽はこれからなんですねー。
もう賃貸情報出てますね。
投資対象となる物件だと、引渡し前から大量に賃貸の広告出てたりするよ。
賃貸情報は普通よね。お家賃高いのね
