プレサンス ロジェ 西神南ってどうですか？

>>319 匿名さん
あれから何もないのですがどうなったんですかね？引っ越しの日程は来たんですけど、鍵の引き渡しに解るのかそれとも9月の内覧の時に解るのかどっちなんですかね

訂正

「LH」の評価について何か情報ないですか？

>322
LHはスラブ厚とスラブ梁間面積によって決まるから、
間取りによって変わるので一概にLH50です、とか出せないですよ。
同じ住戸の中でもリビングと洋室でも数値が違う場合があります。
好みのタイプの目標LH数を営業担当から設計者に確認してもらうしかないです。

>>320
本気で掲示板の書き込み数と売れ筋、人気、高評価との相関関係を信じてるならやばいな・・・


Amazonのレビュー件数で商品の優劣を判断してはいけない理由 （ライフハッカー［日本版］） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170909-00010006-biz_lifeh-sc...

>>323 匿名さん

なるほど。
この件は今度営業マンに聞いてみます。

スラブ厚が150〜220mmとなってますが、この厚みで十分な遮音性能があるのかも気になっています。

他のマンションの営業マンがこのスラブ厚について、懸念材料であると言ってました。

おそらくFR板工法とやらとスラブ厚は関係してそうだと思っています。

>>320 匿名係長さん

そこまで詳しくは聞かなかったのですが、フローリングと下地の間にクッションがあるので、こどもが走ったりしても、そんなに響かないと営業さんが言っていました。
まだ現物を見ていないので真偽は不明ですが、信用して購入しました。

的外れな回答だったらすいません(._.;)

>>326 購入者さん

ありがとうございます。
遮音シートフローリングのことですね。
子供の飛び跳ねる音がシートでどこまで遮音できるかですね。
もう少し詳しく営業マンに詳しく聞きます。
やはりLHの性能的が気になります。

子供がいるので、この点は気になってます。

>>320 匿名係長さん

プレサンスのマンションは結構生活音が聞こえてきますね。
以前にプレサンスの分譲マンションに住んでいましたが、上階かな？と思しき歩く音やドアの開閉音、シンクを叩く音など生活音は聞こえるので、子供の飛び跳ねる音だともっと聞こえてしまうのかも知れませんね。

１つ１つの素材について遮音性が高くても全体として遮音性が高くないということもあるんだと感じておりました。

>>328 購入経験者さん

生活音の聞こえ方は個人差があると思うので、性能評価の値を参考にしようと思っています。

「１つ１つの素材について遮音性が高くても全体として遮音性が高くない」
というのは、気になりますが同じことが他のマンションでもあることがあると聞いたことがあります。

ところで、前にプレサンスのマンションを購入して、今回もここを検討されているのでしょうか？

>>329 匿名係長さん

そうです。このマンションを検討しております。
ここは職場へ近くなりますし、通勤の利便性を踏まえて検討しております。
今の販売価格では予算上難しい所もありますが、前回の購入時のように大幅に各種サービス特典を受けれれば、是非購入したいと思っています。

生活音については、かなり聞こえてくるかと思いますが、私も妻も昼間は家を空けておりますし、２人とも夜は一旦寝付くと大きな音が鳴っても熟睡しているタイプなので全く気になりません。ただ、起きている時は、良く聞こえてきますね。

>>330 購入経験者さん

ありがとうございます。
予算重視ということですね。
高い買い物ですから大事ですよね。

私はモデルルームに行って、良い部屋があれば取り合いになるので早めに決めようと思っています。

まずはモデルルームで営業マンの話を聞きます。

>325

323です。
>スラブ厚が150〜220mmとなってますが、この厚みで十分な遮音性能があるのかも気になっています。
>他のマンションの営業マンがこのスラブ厚について、懸念材料であると言ってました。

他のマンションの営業マンのネガでしょう。
ボイドスラブでないマンションであれば200mm前後が一般的な厚さです。
ボイドスラブと通常のスラブを同じ基準で厚さ比較する無知な営業だと思います。
150mmの部分については水廻りの段差スラブ部の厚さを示していると思われるので
これも一般的な数値かと思います。
（浴室部分をバリアフリーにするために床スラブを下げています。）

>おそらくFR板工法とやらとスラブ厚は関係してそうだと思っています。
ただ、FR板工法やボイドスラブ工法、アンボンド工法については、
梁が少ない＝梁間面積が増えるのでLHに対しては弱くなると思います。
LHを良くしようとすると天井部に小梁を多く設けてスラブを振動しないように
拘束する必要がありますが、天井がでこぼこして住みにくいかもしれません。

いずれにしても、一般的な遮音性能を持たせても、子供がどんどん飛び跳ねたり
走り回ったりしたらマンションはコンクリート躯体で隣接住戸と繋がっているため
音の伝播は防ぎようがないです。

>326

これも無知な営業マンです。

床の遮音性能の種類
「軽量床衝撃音（LL：レベルライト）」
「重量床衝撃音（LH：レベルヘビー）」が区別できていません。

子供が走るような音は重量床衝撃音（LH)でフローリングといった
床の仕上げ材はあまり関係しません。
クッションフローリングが得意なのは軽量床衝撃音（LL）で硬いものを
床に落としたときのようなコツっという種類の音です。

>325

このマンションは住宅性能評価を受けていると思いますので
「音環境に関すること」についての評価を参考にするのも
客観的な目安になると思います。

ただし、「音環境に関すること」の項目はオプションなので
評価されていないこともあります。
この点も営業に確認すればよいと思います。

※オプションを選択していない場合、
なぜ選択しなかったのかを聞いてみてください。

上の階が小さい子供がいる家庭だったらドタバタ音や生活音が聞こえるだろな・・・
ファミリーマンションだから仕方がないか。

モデルルーム見てきましたが、かっこいいなぁと思って見ていたら殆どオプションなんですね。
しかも、オプションってもう選べないから標準ですよね？
他で見たモデルルームは標準の横にオプションで他の天板とか、パネル等を飾っていたので、ここはなんだか分かりづらいですね。
全部標準だったら、平凡な感じでしょうか。

>>336
引渡しがもう10月まで迫ってますからね
この時期にオプション選ぶっていっても大幅変更は無理なんじゃない？

それに今月完成のマンションで完成寸前に買うメリットってありますかね？
完成後はほとんどのマンションで売れ残った部屋のキャンペーンやりますよね

ここも、本体価格の数百万円の値引き、登記諸費用無料キャンペーン、家具家電100万円付とかやると期待してます
売れ残り戸数が多いマンションほど完成後半年くらい経過してからの値引き凄いっていうし

ただ、先に購入した方への配慮があって大々的なキャンペーンしないでしょうからモデルルームに行ったり小まめに動かないと駄目でしょうけどね

>>338
割引って色んな見込み客に対して提案してるから噂は漏れますよね

完成前のモデルルーム販売時点であれば元々の地元民同士で話が出たり
完成後であれば、新しいマンション入居者と検討者が同じ学校とか保育園で知り合ってそこでも話伝わったりするし

個人的な印象では完成後半年後くらいで10％くらいは安くなる印象持ってます
早く住んでその期間の家賃節約したり、希望の部屋を選べる権限持ってたり、施工前で色んなオプション選ぶ権利持ってたりするのがいいのか、
それとも完成後の物件を見て安さを重視するか、デメリット、メリットはそれぞれにあるのに
安く買ったっていうだけで嫉妬したり妬まれたりするのは日本人社会ではよくあることだよね

>>338 匿名さん

後から入って来たのが一戸で、600万円ほど割引をもらって入ってきたのなら、妬む方もいらっしゃるかもしれません。でもここは残っている戸数の桁が違いますので、コテンパンに言うこともできないでしょうね。どちらかと言うと、完成前に買った方が少数派になりそうなので、逆に何か言われるかもしれません。

神戸なんて最低の街ですよ。

http://www.kobeneko-happy.com/

猫との共生を強制されます。
税金は猫好きの猫好きによる猫好きのための活動に使われます。
糞害、庭先やベランダで飼っているペットの被害に対しては各自が対応する意外術がありません。
保健所も野良猫の引取りは断固拒否なうえ、猫に執着する団体に通報されます。
団体に通報されると庭を見せてみろと集団で奇襲攻撃されたり、「私達は自腹で猫に餌をやっているのだから何もしない奴等は糞ぐらい我慢しろ」「猫は狩猟本能があるのだから、地域猫がいる地区でウサギを庭で遊ばせるやつこそがウサギ殺しだ」という呆れた演説を玄関先で大声で聞かされることになります。

これから神戸に住もうと考えている人は絶対に考え直したほうがいいです。

>>339 匿名さん
>>340 マンション比較中さん

そうやって漏れていくんですね。
でも、そんなにたくさん売れ残っているのなら、建物が建ってから考えてもいいかもしれませんね。
安くなりそうだし。
駐車場の残りの場所だけは気になりますが。

ちなみに、建ったら現在のモデルルームではなく、出来上がった部屋を直接見られるんですかね？

>>342 マンション検討中さん

200戸近く残っているそうなので、値引きも絶対にあるでしょうから、建物が建ってからの方がお得です。
立地もあまり良くないですし、現時点での販売状況を踏まえると、最低でも600万円は値引いてもらわないと割りに合わないでしょう。

また建ってからでしたら実際の部屋も見せてもらえます。

>>343 マンション掲示板さん

そのような状況でしたら、私も是非完成まで待ちます。６００万まではいかなくても、３００万くらい安くなってくれたら助かります。出来上がった部屋を見れるのも有難いです。

階数と間取りにこだわりがない人は、完成後に実際の部屋を見て買われた方がいいと思います。日当たりや景観が確認できますし。
私はこの間取りでこの階数、という少ない選択肢の中から決めたので早い段階で購入にいたりましたが、売れ残りイメージが付くよりも値引きで完売を狙ってくれる方がいいと思っています。

プレサンスはどうか分かりませんが、他の新築マンションは、完成後半年ぐらいなら良くても100万値引きでした。

>>345 マンション購入者さん

他の普通の完成在庫マンションは最初に諸費用無料で150万くらいの実質値引き始まるんじゃない？

>>345 マンション購入者さん

人口増加率県内4位のメイツブラン伊丹は完成して1年経った今も在庫販売中だけど
半年後くらいの今年1月から300万とか500万値引きしてるっぽいよ

>>346匿名さん

そんなにすぐ値引きされるものなんですね。
垂水、西区で今も販売中の所を1年くらい前に見にいきましたが、その時は家具つき＋100万引きでした。もっと交渉したら良かったかもしれませんね。

でも西神南の環境は気にいっていて、ここのマンションでよかったかも。来週の内覧会が楽しみです。

>>347 匿名さん

プレサンスもよく値引きしているみたいです。表立っては３００万円引きとなっていても、裏では交渉次第で５００万、６００万円引きもあるとのことです。ここは大規模なので待てば待つほど大幅値引きも期待できそうです。

そうなんですか。。こちらは予算が厳しかったので他で購入決めてしまいました。待てばよかったですね。環境もいいし。。。入居時期もいいし。

>>343 マンション掲示板さん
200戸ちかくは、さすがに言い過ぎ！

駐車場結構埋まっています。特に１F。これからだと、良くて２Fですかね。
３Fや平面も意外と申し込んいる人いましたねー。
まあ、駐めることができるだけで私は満足ですが。
駐車場使わない人が少数でも、駐車場の埋まり具合から、売れ行きは１５０~１７０という感じでしょうか。

完成間近で100以上も残っていますか。このままいけば皆さんの仰る通り、大幅値引きになりますね。500万円値引きとか出てきたら、最初に購入したことを後悔します。

値引きあるかもですね。
所詮、売れ残りは売れ残りで安くなるのが当然ですが、安くても希望の間取りや階数じゃなかったら買わないでしょ、普通は？
とにかく値段重視の人は粘って安く買ってください！いい部屋は残っているかわかりませんが。

希望の間取り、階数、予算の中でも一番重視しなければならないのが予算。大幅値引きで５００万円引きとかになると、今では購入できない、広い間取り、眺めの良い上層階を購入することもできるでしょう。

予算重視→値引き狙い
希望間取り・階数重視→早めの購入

ってことですね。
買うのなら、決断力が必要。
買おうとしてる人は、私だけでない。
さあ、どうしましょう〜

売れてないマンションを急いで購入する必要は無いでしょう。１０００万円くらい値引きになって初めて検討すれば良いです。それより前に営業に連絡すると、かなり頻繁に電話がかかってきて最悪なことになります。

待てばそんなに値引きしてもらえるのですか？
それなら私、西神中央のプレサンスも選択肢に
入れることができるかも。

ここもいいけど
手が届くならやっぱり西神中央に住みたいです。

私もプレサンスの西神中央と西神南で少し迷いましたが、西神南は広い平面駐車場があることに魅力を感じました。駅近とは言え、車はやはり必須な地域だと思いますし、機械式の駐車場は毎回面倒くさそうなので。

私も始発駅である西神中央が良かったのですが、結局値引き待ちで狙っていた部屋は売れてしまいました。
残ったのは値引きされても高い部屋。

西神南は高くて手がでなかった南側上の階狙いですが、大幅値引きを待って他の人に売れたらと思うと、どれくらいの値引きで手を打つか悩みます。
営業さんは人気の部屋なので気に入ったなら買った方がとか、巡り合わせとか、金利がとか言ってくるので面倒ですが。

値引き待ちで狙う部屋は、皆思うことは同じなので、倍率高そうですね。今払っている毎月の家賃など考えると、ある程度で決めた方がいいのかなと。私は早々に決めました。色んな意見あると思いますが、南側でも駅近の割には安いし、住環境も良さそうだと思います。100%満足のマンションなんてないと思います。

南棟の実質は、南東方向で、真ん前14階建て市住から見下ろされる眺望。

市住高層からは、明石大橋、淡路島大パノラマの眺望が羨ましい。

北東棟は、将来真ん前に商業施設が建つ可能性多いにあるし、

南西棟は、プラウド駐車場、共同廊下の眺望だけ。

郊外なのに、抜ける眺望が全くないので、決断のネックになってます。

南東の市住は、市住の玄関側ですし見下ろされてる感じにはならないような、結構離れてますし。マンションの眺望って、大事ですかね？そんな毎日見ないと思いますが。
北東側に商業施設出来るかもしれないんですね！

現時点で100戸以上残っているという事なので、値引き待ちで狙う部屋も相当数あるということです。むしろ倍率は低いでしょう。

この掲示板見てると、ずーっとマンション買わずに検討中って人が一定数いる理由がわかる気がするよ。

>>365 購入経験者さん

どんな理由ですか？

>>364 マンション検討中さん

プリセールスも含めて１年以上かかって半数近く残ってますね。最初の売れる時期を逃したら後は中々厳しいでしょうね。他のマンションを検討していましたが、私も待ってみようかと悩んでいます。
後１年くらいしたらお安くなるでしょうか？

南の眺望は思ったより市営近いよ。知り合いがプラウドの南東に住んでるけど、圧迫感ある。中古のプラウドの南東の内覧してみるといいよ

>>364 マンション検討中さん

そうですか、そんなに残ってますか。でも私は別のマンションも検討してみます。ここのような投資マンション専門の業者からのマンションは少し不安を感じております。この掲示板でも遮音性が悪いとおっしゃっている方が少なからずいらっしゃるみたいですし。

私は前向きに見当してます。
街の環境は非常に良い。
価格や間取りもいい。あとは周辺に競合するマンションがあるかをチェックします。

>>369 評判気になるさん

あまり掲示板の情報を鵜呑みにしないほうがいいらしいですよ

同世代はマンションか一戸建て購入済みの人たちが多い年齢のオヤジの戯言ですがね。
購入した人ってわりと短期間に集中して検討してスパッと決断した人が多いですよね、少なくとも私の周りには。
いまだに買ってない、検討中って言ってる友人は「あっちが値下がりするかもしれない」、「こっちのマンションは売れ行きが悪いからまだ様子見る」って言い続けて10年近く過ぎたヤツもいるんですよねぇ。
どこで決断するかはその人次第ですけどね。

別のマンションの購入をスパッと決断された方が大多数という事でしょうね。そのようにして、あまり条件の良くないここは残っているという事でしょうね。

>>373 匿名さん

ここは条件良くないのですか？
ほかの条件の良いマンションはどこですか？

妙法寺は？

良い条件って言っても正直人それぞれですよね。
人数や予算、こだわる部分によって変わってきます。
私にとって最高の条件でも、他人から見たら全く魅力のない物件かもしれません。
いろんな意見も聞きつつ、自分の条件を絞り込んでそれに合う物件探すしかないですよね。

>>管理会社：グローバルコミュニティ株式会社・株式会社プレサンスコミュニティ

このマンションって完成後の管理会社もなぜか２社体制でプレサンスの子会社が入ってる。

友人や知り合いで何人かプレサンスのマンションに住んでいる人達に聞いた所、ほとんどの方が以下のような事を言っておりました。

１．管理会社は２社体制で管理費も高いのに管理がずさんで全く行き届いていない。

２．アフターサービスも期待できず、何かあってプレサンスに言っても「担当が変わりましたので、私ではわかりかねます。」などのようなことを言って対応してくれない。

ここはどうでしょうかね。

管理会社は大切です。

えぇ〜、マジ〜〜！
これが事実なら購入した俺はどうしたらいいんだー！
ホントなんでしょうね⁇

>>377 買い替え検討中さん

プレサンスは管理費、修繕費でも中抜きで利益が出るよう２社体制にしているみたいですね。
２社ともに利益を乗せるので、何をするにしても高いそうです。

アフターサービスについては、離職率が高いので自然とそうなるでしょう。
他人の販売したマンションなんて自分の成績には全く関係無いですし。

この掲示板、プロのコメント多いね

>>379
意識高い系住民集めて管理組合の理事に立候補して管理会社の変更すればいいだけよ

駐車場抽選も、全然売れてない上層階未契約部屋用を一階に確保するために
初期購入者が選び放題だったはずなのに、倍率高くなったんでしょ？

内覧会も、小分け小分けにして契約者に何戸売れたかカモフラージュするのかな？

販売実績は80～100戸位じゃないの！

海千山千のデぺだから、検討続けるのも怖くなってきたわ。

わたしなら眺望気にしないから朝日を浴びれる南東選ぶ。

>>383 マンション検討中さん

おっしゃるとおりプレサンスは海千山千のデベで様々な方法を使って販売しようとしてくるでしょう。以下のようなこともあり得るでしょうね。

▪実際は２００戸近く残っているのに駐車場抽選や掲示板ではもっと売れているように見せかけ、早く購入しないと良い部屋が無くなってしまうかのような錯覚を起こさせる。

▪掲示板に大幅値引きでの話題を持ち掛け注目を集め、モデルルームへの訪問客を増やす。一度捕まえた客は絶対に放さず、早く購入しないとどんどん良い部屋は売れてなくなってしまうと焦らせてほとんど値引きもなく売りつける。

なんかマンションの営業マンってレベル低いね
どこもかしこも

管理費高いかな？西神南から学園都市まで2年前から新築中古探してたけど、1万円前後が多い中、ここは5,090円〜7,630円（現在販売戸より）なので、充実した設備の割に安いと思ってた。

ここの管理費、修繕費は最初は販売の為に安くなっていますが、年々金額の上がり幅が大きいようです。特に修繕費は１０年くらいすると大きく不足しているマンションが多いようです。

修繕積立金はガイドラインってのがあるんです。

どこのマンションも最初は安く設定して売りやすいようにしています。
そしてこちらから触れない限り説明しない。
どこも営業マンが糞だから。

http://quraris.com/blog/2017/02/14/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A...


ここの長期修繕計画も、7年くらいから修繕費を増やさないといけないという計画になっています。
ただあくまで計画なので、全く修繕しないとか、計画を先送りにすると、少しは修繕費を抑えることができます。
あとはちゃんとした管理組合を結成しないとね。

私は将来的には修繕積立金は20000〜25000円になると思いますよ。

ちなみに私は購入しました。

>>389 名無しさん

管理費あわせてね

いやいや、修繕費だけでも3万は古いマンションだと普通に取られる。

駐車場の結果きましたね。私は奇跡的に他の方と被らず、希望通りでした！内覧会も来週で、いよいよ入居も近付いてきましたね！

私も駐車場第一希望で確定の通知来ました。

修繕積立金に関しては結構前から言われてることで、プレサンスに限らず値上がりするか大規模修繕の時に一括徴収あるか、たとえ大手でも普通にあることですよね。
私は最初からその辺は織り込み済みでコツコツ準備はしていくつもりでいますよ、10年後、15年後に慌てないようにね。
管理会社もきちんと管理組合が機能すれ変更などできるでしょうけど、そこはデベや管理会社より住民の意識の問題かもしれませんね。
私の友人のマンションの管理組合なんかは活発で、管理会社が良くないって入札とかやって変更してましたけど、どうなんでしょうね。

>>391 匿名さん
修繕費だけで３万円ですか。ここは、管理費も合わせたら、いくら取られるのやら。

>>389
>>394
リンク先がブログなのはちょっと・・・
国土交通省のホームページを張ります

修繕積立金については自分の部屋の1平米当たりが30年平均で200円前後が相場のようです
80㎡の部屋なら16,000円です

管理費については毎年決算するので心配は必要ないと思います
管理費はこのマンションは管理会社が2社あるので1社にしぼれば20％くらいは安くできるんではないでしょうか？


マンションの修繕積立金に関するガイドライン - 国土交通省
https://www.mlit.go.jp/common/001080837.pdf

ここの修繕費は70円／平米。平均200円にするには
将来的に300円／平米以上は覚悟しないといけないのかもしれませんね。

>>392 購入者さん

私はまたかぶってしまいました。。
再度抽選です。。

内覧会楽しみですね！

来週がほんと楽しみですね。
内覧会にホームインスペクターに依頼された方いますか？
ウチは予算の都合で、チェックリストを作って夫婦で見る予定です。
子どもも連れて行くので、チェックしきれるかちょっと心配…。

>>391 匿名さん

修繕費だけで３万ということは、管理費も合わせたら、すぐに５万、６万と月々結構な支払いが生じてしまいますね。賃貸のような毎月の支払い額ですね。それにローンが加わると毎月がローン地獄のようです。

>>399 検討板ユーザーさん

もうちょっと冷静に計算したほうが良いですよ。
あんまり雑なこと書くと意図が見えてしまいます。

>>399
>>400
修繕費は確実に上がるでしょうけど、一気に3万とかは考えにくいでしょう。
築20年、30年となってくればそこそこの金額にはなってくるでしょうけどね。

なんか雑な煽りにも見受けられますよ。

>>398
私も悩んでるんですよね、特に単身者なもんで。
どなたか同行業者頼んだ方いるんでしょうか？

修繕計画書をだれかアップしてくれませんか？
将来の修繕費が不安です。
機械式駐車場の台数が多く、駐車賃料が安いと大幅に値上がりすると思っています。
お願いします。

駐車場 280台（屋外平面式82台［内福祉対応2台］・屋外機械式12台・自走式駐車場183台・来客用屋外平面式3台）（月額／500円～9,000円）

機械式は多くないですよ！？
ちがう物件と勘違いされていませんかー？？

来週から内覧会ですね。
凄く楽しみです。
内覧会後、家具を買うのが楽しみ！

>>403 マンション比較中さん

機械式駐車場の管理費と建替費の合計の損益分岐点は一万円前後ですから
それより安い場合は寿命の来る25年後に解体して建て替えしない選択もありますね

>>402 購入者さん

大きい本屋に行けば確認すべき項目とかやり方を書いてる本がありますよ

>>399 検討板ユーザーさん

文句を言うならば、買わなくて結構です。ここは貧乏人には購入できないレベルのマンションなので他をあたって下さい。

同感です。このマンションを見下してる方は、ご自分の誇れる街の中古マンションとかを探された方がいいのではないでしょうか？どうせたいしたマンションではないでしょうけど。

ここはどちらかと言うと選ばれた、ある程度お金にも余裕のある人達が、ともに楽しく過ごせるマンションだと思っております。
管理費や修繕計画書がどうのこうのと小さい金額でとやかく言う人とは一緒に住みたくないです。

プレサンスを買う時点でお金に余裕あるかな？

確かにそうですね。
他のマンションに比べると値段が高いですよね。
いろいろ気になる方は買わない方がいいですよ。
買ってすぐに手放す事になるだけですから

プレサンとかどこどこのマンションとか関係ない！買える奴は買う買えない奴とやかくうるさい！

なんで買ってない人が穏やかで、買った人が発狂してんだよ。落ち着いて！

ごく一部が煽りあいしてるだけなんで華麗にスルーしてください

必死になってこのマンションのイメージが悪くなるように？セコいことをしている人がいるだけですよ。
まあ素人の仕業でないことは確かですね。

私は購入しましたが、内覧会楽しみなのと、住宅ローンの金利が気になるところです。

煽り合いしているのはどうみても購入者のようですが。。。
私も購入者ですが、こんな人達と同じマンションというのが残念です。

プラウドの過去スレ見てたら、民度の違いが分かるな。さすが低所得者をターゲットにしたプレサンス。2300万円、駐車場500円から、実質負担5万円www

>>417 マンション検討中さん

モラルの無いコメントありますよね。
このコメントも然り。

購入者の方が勘違いしてますね。
どこぞのマンションに比べてこの物件が一番!みたいな。
比較検討された方なら考える余地もなく、「一番」には設定しない物件。
煽る、煽られ荒れていくマンションは残念な証拠ですよ。
過去、スムーズに売れていくマンションは荒れることもなく知らず知らずに終了している。
イメージを悪くする人が多い理由は、実際に比べて過大評価をしている人を抑えるため。
それに反論する業者、または購入者が発言すればするほど、みじめ。

>>419 マンション比較中さん

プレサンスは優秀な営業マンを揃えて高い収益を誇る超一流企業です。最大手にも勝るとも劣らないブランド力もあります。そのような会社の建てたマンションなので悪い物件は無いでしょう。今までにも問題が発生したなんて聞いたことはありません。決して過大評価ではなく、身の丈に合った評価だと思います。

私はここを購入できたことを嬉しく思っております。何度もモデルルームに足を運び、いろいろ調べてやっと購入したのです。確かに良い面だけでなく、少しくらいは悪い面もあるでしょう。それでも私はここが一番だと信じております。

煽っているのはきっと購入できない一部の人達(恐らく低所得者層)がひがんでいるのでしょう。責めるのならそちらへおっしゃってください。嫌ならここの掲示板に来なければ良いだけですから。