プレサンス ロジェ 西神南ってどうですか？

>>300 購入経験者さん

そうですよね。
わざわざこの掲示板でプラウド、プラウドって書くと
なんか逆効果のような気がして、残念な気持ちになります。

まあプレサンスが売れるのを快く思わない人もいるでしょうねー。

購入者として、まともな掲示版になることを切に願います。

高級イメージの〇〇マンション、安いイメージの〇〇マンションとか
西神南に建てばブランドイメージなんて全て普通のマンションです！！
西神南が普通の庶民が住む住宅地だから、生まれた時からこの地域に住んでるものです。
売却の時を考えたら〇〇マンションの方が高く売れるだの、大して値段の差はない。
日本人はすぐにブランドを気にするよな～～～～。
まぁ、俺はこの地域で育ったから西神南のこのマンションを購入

マンションブランドイメージなんてどうでもいい。住めばどこのマンションも変わらない。

まあ、買ってしまったなら、自己否定につながる意見は認めにくいよな

そうだよな。すぐ値引きするブランド力なしのプレサンスと値引き販売しないブランド力のあるプラウド。
一目瞭然だよな。
あと西神南は庶民の街って言うけど中間所得者以上が多いよ。上場企業社員とか公務員とか。

ここは全く売れていないみたいですし、完成まで待てば、すぐにでも大幅値引きで二束三文の値段になるでしょうね。

そんなにプラウド推しってウケる〜〜(爆笑)ウチは中古嫌なんで、ここを買いました、人が買う家なんでそない気にするんかな〜お宅らに迷惑かけんのやから〜イタイ人？

公務員、上場企業社員であれば中間所得以上ww
ヽ(´ー｀) ウケた！
中間所得者であれば庶民の街！住みやすいと言うことだよ。

プレサンスもまだまだ安泰みたいだなぁ

>302
>生まれた時からこの地域に住んでるものです。
何歳だよ・・・

309より歳上

購入者さんとしては自分が買った不動産の肯定的な意見が欲しくて買った後も書き込んだり、閲覧したりしたいのはわからんでもない。
しかし、この物件は絶対的に否定的な意見が多い。正直、何度読み返しても変な否定意見は少なく、検討者が本心で思う否定。それは第三者評価に直結するものではないですか？
自分自身が気に入って購入したのはいいけれど第三者が同じく気に入るか？それは同じくではない。
第三者が賛同するような物件は値引きなんかしなくても売れていくし、否定的な意見も少ない。
営業マンに聞いたところで「売れてません」なんて言う返答はあり得ないわけですから。
話半分、いや4割ぐらいに聞いた方がいい。
残念ですが購入された方は認めた方がいい。
そうしないと荒れていくばかりで余計に評価が下がる。

そうですね。
否定的な意見が多くの書かれていますね。
まあ、他のマンションの営業の方も書いていると思うのでこちらも話4割だと思いますが。

ところで、比較中様は他のどのマンションと比較されているのでしょうか？

そして、その比較している主な点はどのような点でしょうか？

そこを詳しく知りたい。


ちなみに私は新築で学園都市と西神南で検討中です。

>>312 匿名係長さん
田舎ならマンションではなく戸建でいいのではないですか？ じゅうぶんに戸建が建つ価格だと思いますよ。

>>313 マンション掲示板さん

仕事先や家族構成、生活スタイルにより、戸建考えていません。
郊外ですがマンション狙いです。

プレサンス以外のオススメがあればありがたいです。

>>312 匿名係長さん

私は学園都市・西神南・西神中央で検討中です。
でも、学園都市はこの間も値下げ+モデルルーム家具付きの案内が来てましたが、やっぱり値段が高いのと、駐車場がいっぱいなのと、周りの騒音環境でやめました。

値段だけだと西神南ですが、西神中央の始発駅がかなり魅力的なんですが、値段が高いのがネックです。
商業施設の環境は車があるのでそこまで気にしてませんが、通勤は毎日のことだし…と悩んでいるところです。

今、オリンピックの影響で資材高騰になり、マンションの値段が上がっていると、どの営業さんも言っていたので、いっそのこと数年待つかも検討中です。

>>315 マンション検討中さん

おっしゃるとおり、今はマンションはどこも高いですね。
でも建築ラッシュのあおりからか、どこも急速に販売が不調になってきて、次第に売れなくなってきてるようですね。金利も上がりそうですし。

確かに今急いで購入せずとも、すぐに価格は落ち着いてくるでしょう。三宮でも人工が減って来ていますから、西神南なんてもっと人工が急速に減少していくでしょうから、物件の価格は大暴落していくのは間違いなさそうです。その時に購入するのが賢いかもしれませんね。

結局プレサンスの話もない口開けばマイナス事ばっかり、別に人それぞれですけど購入者さんとか情報交換したいんですけどプレサンス買わないのら違うとこ行かれて相談したらって私はおもいます

>302
>310

西神南生まれなら最年長でも24歳だが・・・

駐車場の件はどうなったの⁇

私は今買うなら西神南かなと、前向きに考えています。
資材価格や経済、そもそもマンション建つのか？など、今後どうなるかは不明なので。
この掲示板は購入者も業者？も入り混じっていますが、掲示板に人が集まると言うことは、それなりに人気があると言うことだと私は思いますね。

購入者さんに聞きたいのですが、床の遮音性能についてなにか情報ありますか？
ホームページにはLL45遮音シートフローリングという文字がありますが、遮音性能の評価はLLとLHで評価されます。
L値
https://www.pialiving.com/special/LL.html


LLの評価値と遮音面でのFR板工法の床スラブについでに知りたいです。
マニアックですが。

>>319 匿名さん
あれから何もないのですがどうなったんですかね？引っ越しの日程は来たんですけど、鍵の引き渡しに解るのかそれとも9月の内覧の時に解るのかどっちなんですかね

訂正

「LH」の評価について何か情報ないですか？

>322
LHはスラブ厚とスラブ梁間面積によって決まるから、
間取りによって変わるので一概にLH50です、とか出せないですよ。
同じ住戸の中でもリビングと洋室でも数値が違う場合があります。
好みのタイプの目標LH数を営業担当から設計者に確認してもらうしかないです。

>>320
本気で掲示板の書き込み数と売れ筋、人気、高評価との相関関係を信じてるならやばいな・・・


Amazonのレビュー件数で商品の優劣を判断してはいけない理由 （ライフハッカー［日本版］） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170909-00010006-biz_lifeh-sc...

>>323 匿名さん

なるほど。
この件は今度営業マンに聞いてみます。

スラブ厚が150〜220mmとなってますが、この厚みで十分な遮音性能があるのかも気になっています。

他のマンションの営業マンがこのスラブ厚について、懸念材料であると言ってました。

おそらくFR板工法とやらとスラブ厚は関係してそうだと思っています。

>>320 匿名係長さん

そこまで詳しくは聞かなかったのですが、フローリングと下地の間にクッションがあるので、こどもが走ったりしても、そんなに響かないと営業さんが言っていました。
まだ現物を見ていないので真偽は不明ですが、信用して購入しました。

的外れな回答だったらすいません(._.;)

>>326 購入者さん

ありがとうございます。
遮音シートフローリングのことですね。
子供の飛び跳ねる音がシートでどこまで遮音できるかですね。
もう少し詳しく営業マンに詳しく聞きます。
やはりLHの性能的が気になります。

子供がいるので、この点は気になってます。

>>320 匿名係長さん

プレサンスのマンションは結構生活音が聞こえてきますね。
以前にプレサンスの分譲マンションに住んでいましたが、上階かな？と思しき歩く音やドアの開閉音、シンクを叩く音など生活音は聞こえるので、子供の飛び跳ねる音だともっと聞こえてしまうのかも知れませんね。

１つ１つの素材について遮音性が高くても全体として遮音性が高くないということもあるんだと感じておりました。

>>328 購入経験者さん

生活音の聞こえ方は個人差があると思うので、性能評価の値を参考にしようと思っています。

「１つ１つの素材について遮音性が高くても全体として遮音性が高くない」
というのは、気になりますが同じことが他のマンションでもあることがあると聞いたことがあります。

ところで、前にプレサンスのマンションを購入して、今回もここを検討されているのでしょうか？

>>329 匿名係長さん

そうです。このマンションを検討しております。
ここは職場へ近くなりますし、通勤の利便性を踏まえて検討しております。
今の販売価格では予算上難しい所もありますが、前回の購入時のように大幅に各種サービス特典を受けれれば、是非購入したいと思っています。

生活音については、かなり聞こえてくるかと思いますが、私も妻も昼間は家を空けておりますし、２人とも夜は一旦寝付くと大きな音が鳴っても熟睡しているタイプなので全く気になりません。ただ、起きている時は、良く聞こえてきますね。

>>330 購入経験者さん

ありがとうございます。
予算重視ということですね。
高い買い物ですから大事ですよね。

私はモデルルームに行って、良い部屋があれば取り合いになるので早めに決めようと思っています。

まずはモデルルームで営業マンの話を聞きます。

>325

323です。
>スラブ厚が150〜220mmとなってますが、この厚みで十分な遮音性能があるのかも気になっています。
>他のマンションの営業マンがこのスラブ厚について、懸念材料であると言ってました。

他のマンションの営業マンのネガでしょう。
ボイドスラブでないマンションであれば200mm前後が一般的な厚さです。
ボイドスラブと通常のスラブを同じ基準で厚さ比較する無知な営業だと思います。
150mmの部分については水廻りの段差スラブ部の厚さを示していると思われるので
これも一般的な数値かと思います。
（浴室部分をバリアフリーにするために床スラブを下げています。）

>おそらくFR板工法とやらとスラブ厚は関係してそうだと思っています。
ただ、FR板工法やボイドスラブ工法、アンボンド工法については、
梁が少ない＝梁間面積が増えるのでLHに対しては弱くなると思います。
LHを良くしようとすると天井部に小梁を多く設けてスラブを振動しないように
拘束する必要がありますが、天井がでこぼこして住みにくいかもしれません。

いずれにしても、一般的な遮音性能を持たせても、子供がどんどん飛び跳ねたり
走り回ったりしたらマンションはコンクリート躯体で隣接住戸と繋がっているため
音の伝播は防ぎようがないです。

>326

これも無知な営業マンです。

床の遮音性能の種類
「軽量床衝撃音（LL：レベルライト）」
「重量床衝撃音（LH：レベルヘビー）」が区別できていません。

子供が走るような音は重量床衝撃音（LH)でフローリングといった
床の仕上げ材はあまり関係しません。
クッションフローリングが得意なのは軽量床衝撃音（LL）で硬いものを
床に落としたときのようなコツっという種類の音です。

>325

このマンションは住宅性能評価を受けていると思いますので
「音環境に関すること」についての評価を参考にするのも
客観的な目安になると思います。

ただし、「音環境に関すること」の項目はオプションなので
評価されていないこともあります。
この点も営業に確認すればよいと思います。

※オプションを選択していない場合、
なぜ選択しなかったのかを聞いてみてください。

上の階が小さい子供がいる家庭だったらドタバタ音や生活音が聞こえるだろな・・・
ファミリーマンションだから仕方がないか。

モデルルーム見てきましたが、かっこいいなぁと思って見ていたら殆どオプションなんですね。
しかも、オプションってもう選べないから標準ですよね？
他で見たモデルルームは標準の横にオプションで他の天板とか、パネル等を飾っていたので、ここはなんだか分かりづらいですね。
全部標準だったら、平凡な感じでしょうか。

>>336
引渡しがもう10月まで迫ってますからね
この時期にオプション選ぶっていっても大幅変更は無理なんじゃない？

それに今月完成のマンションで完成寸前に買うメリットってありますかね？
完成後はほとんどのマンションで売れ残った部屋のキャンペーンやりますよね

ここも、本体価格の数百万円の値引き、登記諸費用無料キャンペーン、家具家電100万円付とかやると期待してます
売れ残り戸数が多いマンションほど完成後半年くらい経過してからの値引き凄いっていうし

ただ、先に購入した方への配慮があって大々的なキャンペーンしないでしょうからモデルルームに行ったり小まめに動かないと駄目でしょうけどね

>>338
割引って色んな見込み客に対して提案してるから噂は漏れますよね

完成前のモデルルーム販売時点であれば元々の地元民同士で話が出たり
完成後であれば、新しいマンション入居者と検討者が同じ学校とか保育園で知り合ってそこでも話伝わったりするし

個人的な印象では完成後半年後くらいで10％くらいは安くなる印象持ってます
早く住んでその期間の家賃節約したり、希望の部屋を選べる権限持ってたり、施工前で色んなオプション選ぶ権利持ってたりするのがいいのか、
それとも完成後の物件を見て安さを重視するか、デメリット、メリットはそれぞれにあるのに
安く買ったっていうだけで嫉妬したり妬まれたりするのは日本人社会ではよくあることだよね

>>338 匿名さん

後から入って来たのが一戸で、600万円ほど割引をもらって入ってきたのなら、妬む方もいらっしゃるかもしれません。でもここは残っている戸数の桁が違いますので、コテンパンに言うこともできないでしょうね。どちらかと言うと、完成前に買った方が少数派になりそうなので、逆に何か言われるかもしれません。

神戸なんて最低の街ですよ。

http://www.kobeneko-happy.com/

猫との共生を強制されます。
税金は猫好きの猫好きによる猫好きのための活動に使われます。
糞害、庭先やベランダで飼っているペットの被害に対しては各自が対応する意外術がありません。
保健所も野良猫の引取りは断固拒否なうえ、猫に執着する団体に通報されます。
団体に通報されると庭を見せてみろと集団で奇襲攻撃されたり、「私達は自腹で猫に餌をやっているのだから何もしない奴等は糞ぐらい我慢しろ」「猫は狩猟本能があるのだから、地域猫がいる地区でウサギを庭で遊ばせるやつこそがウサギ殺しだ」という呆れた演説を玄関先で大声で聞かされることになります。

これから神戸に住もうと考えている人は絶対に考え直したほうがいいです。

>>339 匿名さん
>>340 マンション比較中さん

そうやって漏れていくんですね。
でも、そんなにたくさん売れ残っているのなら、建物が建ってから考えてもいいかもしれませんね。
安くなりそうだし。
駐車場の残りの場所だけは気になりますが。

ちなみに、建ったら現在のモデルルームではなく、出来上がった部屋を直接見られるんですかね？

>>342 マンション検討中さん

200戸近く残っているそうなので、値引きも絶対にあるでしょうから、建物が建ってからの方がお得です。
立地もあまり良くないですし、現時点での販売状況を踏まえると、最低でも600万円は値引いてもらわないと割りに合わないでしょう。

また建ってからでしたら実際の部屋も見せてもらえます。

>>343 マンション掲示板さん

そのような状況でしたら、私も是非完成まで待ちます。６００万まではいかなくても、３００万くらい安くなってくれたら助かります。出来上がった部屋を見れるのも有難いです。

階数と間取りにこだわりがない人は、完成後に実際の部屋を見て買われた方がいいと思います。日当たりや景観が確認できますし。
私はこの間取りでこの階数、という少ない選択肢の中から決めたので早い段階で購入にいたりましたが、売れ残りイメージが付くよりも値引きで完売を狙ってくれる方がいいと思っています。

プレサンスはどうか分かりませんが、他の新築マンションは、完成後半年ぐらいなら良くても100万値引きでした。

>>345 マンション購入者さん

他の普通の完成在庫マンションは最初に諸費用無料で150万くらいの実質値引き始まるんじゃない？

>>345 マンション購入者さん

人口増加率県内4位のメイツブラン伊丹は完成して1年経った今も在庫販売中だけど
半年後くらいの今年1月から300万とか500万値引きしてるっぽいよ

>>346匿名さん

そんなにすぐ値引きされるものなんですね。
垂水、西区で今も販売中の所を1年くらい前に見にいきましたが、その時は家具つき＋100万引きでした。もっと交渉したら良かったかもしれませんね。

でも西神南の環境は気にいっていて、ここのマンションでよかったかも。来週の内覧会が楽しみです。

>>347 匿名さん

プレサンスもよく値引きしているみたいです。表立っては３００万円引きとなっていても、裏では交渉次第で５００万、６００万円引きもあるとのことです。ここは大規模なので待てば待つほど大幅値引きも期待できそうです。

そうなんですか。。こちらは予算が厳しかったので他で購入決めてしまいました。待てばよかったですね。環境もいいし。。。入居時期もいいし。