名古屋　小学校、中学校について教えてください その２

私立の学校に行かせたいと考える理由が私にはよくわかりません。旧帝レベルであれば、独学でも十分対応できますし。色々な家庭がいる公立のほうが、子どもにとって将来的には良いと思っているのですが、いかがでしょうか。

>>41 名無しさん

全く、仰るとおり。
何も反論出来ませぬ。

>>41 名無しさん
東大入学者の出身校を見れば結果は歴然かと。

塾にも通わず、独学で早慶以上を勝ち得たのなら、それこそ本人の素養が素晴らしかったのでしょう。

>>43 通りがかりさん
東大目指して頑張って下さい笑
みんなが同じように目指してるわけではないので。

>>39 マンコミュファンさん

先の方が疑問を持ったように、客観的に見れば学区信仰など矛盾だらけですから、気づいている人は多いと私も思います。気づいていないのは信仰している方だけかと。現によいとされる学区でも陰湿なイジメがあったとポロリ発言が出たじゃないですか。そういうことです。家庭教師を各地でしていましたが、結局どこにいてもできる子はできるし、できない子はできないです。そんな理想郷などありません。

それと、自分が通う学区自慢ならまだかわいいものと見ていられますが、時代錯誤な差別発言や、根拠のない曖昧な噂レベルでの他学区の批判は嫌になりますね。学区だの質のよい教育だの語っているわりに随分と稚拙です。その点にも矛盾を感じます。学区の話題を持ち出す際に、以前は荒れてたとか古新聞みたいな情報はいりません。

どんな学校に通おうが、勉強ができる子はできるし、できない子はできない。これだけ。

>>47 評判気になるさん
神童とか、両極端なのは関係無し。
偏差値50が環境で40と60のどちらになるのという話

>>48 マンション検討中さん

偏差値50の子が環境だけで60になりませんよ、そんな甘い話はありません。もしなったとすれば相当努力したんだろう。だからその環境が所詮公立の学区単位で劇的に変わるなんてないです。どこにいても、元の才能と努力ですから。

考え方は人それぞれですが、学区信仰をしている方の発言や思考にはあまりにも偏りと思い込みの激しさを感じるため、それにどこか釈然としない思いや矛盾を感じる人がこれだけ多いのだと思います。ある狭いコミュニティの中では正となっていることも、外から見たらまた別の価値観が当然存在しますから。

学区信仰は、コストパフォーマンス重視か教育費を潤沢にかけ、あらゆる最高の環境を整えたいかで変わると思います。

良い学区は庶民でそこに住めば、その子弟が自動的に良い子に育つという幻想はないですし、継続的な投資が必要。

私立は金の無駄とかのレベルなのであれば、名古屋で学区目当てで引っ越して来る層はコスパ重視であると言う矛盾にもなるでしょ？

親が学区信仰なのは良いが、子供に変な差別意識が生まれるのが心配ですよね。そもそも親の教育は出来ないですからね。

名古屋なんて学区信仰も差別意識も可愛いものですよ。
東京はもっとエグいですから。

>親が学区信仰なのは良いが、子供に変な差別意識が生まれるのが心配ですよね。そもそも親の教育は出来ないですからね。

それは出来ちゃうね。
東京は酷いけど大阪でも名古屋でも出来ちゃう。

あ、出来ちゃうのは親の教育の話ではなく、差別意識の部分です。

>良い学区は庶民でそこに住めば、その子弟が自動的に良い子に育つという幻想はないですし

そういう事じゃあないよね。学区に拘りがある人でも自動的に良い子に育つとか
そんな極端な事を思ってるわけではないことは分かるよね。

>どんな学校に通おうが、勉強ができる子はできるし、できない子はできない。これだけ。

そんなのは承知の上で自分達の中で出来るだけ良い環境にしたいと思う気持ちは普通だよ。
その一点で決めたりはしなくても、可能な範囲で出来るだけしてあげたいというのもあるわけだからね。

>57: マンション検討中さん
だからいいカモにされるんだよね。

名古屋人が学区に拘ると言っても別に中川区民が名東区の西山学区に引っ越すとか
熱田区民が子供の為に田代学区に建てるとかそういう話じゃないからね。

東京から転勤してきて、会社でも千種区がいいよ、名東区がいいよ、とか教えてもらい
不動産屋にもこことかこの辺は転勤族の方が多いですよとか言われりゃ
確かに転勤族が多いほうが話も通じるし、似たような環境の人たちが多いかもって
期待はするしね。

>だからいいカモにされるんだよね。

独身さんかな？そういうことじゃないんだよね。

>>60 マンション検討中さん
じゃあ、どういうことなの？

転勤族は小中ずっと同じ学校も難しいから、そもそも塾を重要視するけどね。
実体験としてね。
それに転勤族ほど公立教育に依存できないから、転勤族多い学校がいい学校などはローカルで滑稽だが

>>57 マンション検討中さん
それより子供が自ら考える力を伸ばしたり、どうしてだろうと深掘りする癖付けをサポートする方が大切かと。
特に小学校低学年位までは親子で一緒に学習して、寄り添う時間を確保した方が学力向上に繋がるよ。
学力向上を目的に学区学区言うなら、職場の近くに住居を構えて、子供と一緒に学習する時間を確保した方が、余程効果がある。

>>61

まずは>>59から

>>62そういう事じゃないんだよね

まあ不動産業者は、ここはいい学区ですって言って高いお金が取れる、あるいはあそこは悪い学区だからと言って競合を潰せるなら、こんな便利なツールはないね。

そんな事信じる人がどの位いるかと思ったら、かなりいるから需要があるんだろうね。

>>64 匿名さん
え？
俺も>>62のまんまだと思うけど。

>>65 eマンションさん
で、その成果は？
というのが知りたいね（笑）

ただし、東京とかの場合、いい学区というより都心部などは所得高くて、そこに住むと親ネットワークで私立や受験情報へのアクセスが良くなるってのはある。

郊外だと、受験情報などが少ないのは事実。だから、やっぱり親の問題なんだろうね。

＞60: マンション検討中さん
よっぽど酷い環境でない限り，それも子供にとっては将来のいい経験になるとは思えないのかな。
そもそも自分や自分の親兄弟みたら子供の教育に特別金かける気にもならんけどな。
うちは違いますって方は頑張って下さい。

>>63

内容は賛同するし、学区って言ってる人たちでもあなたのその主張は肯定するでしょう。
それを全肯定した上でのそれとは別の親の気持ちの話だろうからねえ
ＡかＢかの選択の話じゃないしね。
勿論夫婦の間でも拘り具合は分かれる話だけど。

>よっぽど酷い環境でない限り，それも子供にとっては将来のいい経験になるとは思えないのかな。

恐らくそういう気持ちも全く無い訳ではないでしょう。
Ａを選択する人はＢを完全否定するって事じゃないので。

>まあ不動産業者は、ここはいい学区ですって言って高いお金が取れる、あるいはあそこは悪い学区だからと言って競合を潰せるなら、こんな便利なツールはないね。


不動産屋の前に会社でも総務なり同僚なりに同じ話を聞いてるんだよね
だから不動産屋に行く前に既にフラットな状態じゃない人（事）が多いのでそれを踏まえて不動産屋も話をするんだよ

>>70 匿名さん
その学区が自身の職場に近接していればね。
そうでないなら、親の独善だよ。
キツイ言い方すれば、子供の教育を他責にしてる。

>まあ不動産業者は、ここはいい学区ですって言って高いお金が取れる、あるいはあそこは悪い学区だからと言って競合を潰せるなら、こんな便利なツールはないね。

別に中川区の不動産屋が中川区より西山学区の方が家賃高いから手数料が増えると思って名東区を勧めるとかしないし、栄の不動産屋が滝川学区勧めたとしても
それは手数料とかとは違う理由で勧めてるはずだよ

>>73
面白い事いうね。まあディベートならそういう捻った言い方も出来るな。
ちなみに嫁や子供の事考慮せず、旦那の通勤のみで決めたらそれはなんと表現するの？

>>75 匿名さん
その時間を何に使うか？
家族のためにその時間を割き、家族から感謝されれば良い。
家事でも子供と遊ぶ時間でも子供と勉強する時間でもいいんじゃない？

少なくとも、俺は両親に感謝している。
だから、子供の教育にも引き継ぐ。
少なくとも、自分の周りでいい学区に住まわせてくれた。と両親に感謝している人を見たことがない。

でもあれか、あまりにも嫁が教育ママぶりを発揮してヒス起こしてると
旦那が>>73みたいな言い方でたしなめるって事はありそうだな。

>少なくとも、自分の周りでいい学区に住まわせてくれた。と両親に感謝している人を見たことがない

これが学区否定の原点かな？

>>78 匿名さん
いや。否定ではなく意味がない。
と考えているだけだよ。
補足すれば、学区学区言う方々が子供の教育を自責と考えているようには思えないので、大丈夫か？とは思う。

両親からどのような教育を施され、その結果どうなったのか？
その辺りを総括できている気がしない。

転勤族だけど、総務ってか同僚に聞くのは学区よりも制度が多いけどね、給食とか学童だったりね。

市町村によって違うからね。
学区の良し悪しは、ディープな話だから特にいい評判って事ぐらいしか聞けないでしょ。

大まかに治安とか、区の評価はローカルな情報として聞くくらいかな。てか、そもそもこの話題は定住目線なのか賃貸目線なのか不明だね。

>>76
>家族のためにその時間を割き、家族から感謝されれば良い。
>家事でも子供と遊ぶ時間でも子供と勉強する時間でもいいんじゃない？

嫁子供に無頓着で自分の事だけで決める様な父ちゃんの場合、
なんと言われるのかって事を聞いてるんだよ。

学区に拘った親が
>親の独善だよ。キツイ言い方すれば、子供の教育を他責にしてる。
こんな事を言われるんだったら、無頓着ならなんて言われるのかって聞いてるの。

>家族に時間を割き、～子供の～いいんじゃない？

そりゃその通りで、そんな理想的な父ちゃん例に出すなら学区も気にした上でやれば更にプラスな訳で答えになってないよ。

まあお金があるなら、良い学区に拘る選択肢も悪くないとは思う。学区否定の根拠は、良い学区に引っ越すや多額のお金を掛けて余力を失う位なら、無理せずに塾や子供と遊ぶや情緒教育した方が効果的だと思うって話ね。

学区効果は怪しいから、教育上それへの順位付けが最上位級ならば本末転倒だと思うって事かな。極論は学区拘りった結果、自分の子供が落ちこぼれても、それは学区の責任ではないし公教育の目的でもないから。

>>81 匿名さん
少なくとも俺の両親はそうだった。
それに俺は感謝してるから、俺も自身の子供に同じことをする。
子供がどう思うかはこれからだけど、家内は理解してくれてるよ。
それが何か？

>>81 匿名さん
職住近接で学区も良いならいいんじゃない？
学区の為に通勤時間を長くして、時間をロスするくらいなら、その時間を家族の時間に充てることを考えたら？
ってだけ。

>学区の為に通勤時間を長くして、時間をロスするくらいなら、その時間を家族の時間に充てることを考えたら？

>親の独善だよ。キツイ言い方すれば、子供の教育を他責にしてる。

要は極論の話をしてみたって事ね

ああ、>>82さんは本人から極論の話って書いてあったか
>>84さんも同じで極論を言えばって事だろうね

まあ実際東京は、昔は名古屋の星ヶ丘や八事などの近郊戸建住宅街にイメージが近い、成城学園や田園調布などが社長も住む高級住宅街で学校教育も良いとされた。

でも、今は白金や麻布や西新宿なんかが社長が住むつまりは、職住近接だね。

学区のイメージも変遷があった。結果的には、流動的でもあるわけで変化するものなんだよね、世の中のイメージってのは。
そんな不確かなモノを有り難がる層は一定数いると思うが、意味は無いとも思うね。

>>87
フフフ、その手の話の時は江戸川・足立区あたりは昔も今も相変わらず話に出てきませんねえ。

職住近接についてはもうちょい深い見方をしないとコメントしにくいかな。

ちなみに名古屋は学区に拘りが、みたいな展開だけど
東京は学区が選択出来る範囲が広いので学区という括りでは名古屋程の拘りが表面化しないだけで、東京の公立でも基準の学区から越境させてまで通う割合で言うと東京の方が拘り凄いからね。

>>89 匿名さん
それ。東京で生まれ育った経験が言わせてる？

俺は生まれも育ちも東京だが、全くそんなこと感じなかったし、そんなことを言う大人にもお目にかかったことないけど。

東京のどちらですか？

大田区　越境入学者の割合

南六郷　42%
北椛谷　39%
大森第三　39%
矢口　37%
西六郷　35%
南蒲　35%
田園調布　33%
洗足池　32%
中萩中　32%
入新井第一　31%

隣の学校の方が近い、というケースを考慮しても凄い割合だな

中央区　特認校（越境）制度申し込み実績

いろんな理由があるだろうけど結構な数ですね。

>>91 匿名さん
番町

>>93 匿名さん
あのさぁ、使えるなら。使っとくか。
くらいだよ。
少なくとも俺が児童だった時代は。
公立小中の評判の良し悪しと受験に相関がないなんて、大抵の親御さんは理解していたから。

ハハハ、ホンマかいな。

番町なんかそれこそ職住近接ネタ超えて一番揶揄される場所やん
俺は番町大好きだけど、最近は何もねえ、不便ってディスる奴が増えててかなわんやろ。
特にマンコミュで。

>>96 匿名さん
曾祖父の時代からだからねぇ。
それこそ、大学まで学校が近かったので便利だったよ。

>>96 匿名さん
ついでに言っておけば、曾祖父が番町に移り住んだのも、職住近接が目的だったと聞いている。
曾祖父、祖父は事実凄く近くの職場(？)だったからね。転属も多かったらしいけど。

>あのさぁ、使えるなら。使っとくか。 くらいだよ。 少なくとも俺が児童だった時代は。


じゃあそれは既に時代が違うってことだね

>>96 匿名さん

こういう類いの発言をする人がいるんですよ、教育を語るスレで。だから方向性がおかしくなるんだよ。

>>100 マンション検討中さん

真面目かっ！

>>99 匿名さん
？
使えるなら。でしょ。
制度を廃止したところで不動産の価格が大きく変動するとは思えないけど。

半分越境とかさすが東京

何事も偏りすぎてる考え方は悪影響を及ぼしかねないと思うだけ。親が子供のためを思う気持ちは素晴らしいよ。ただそのアプローチは人それぞれだよね。で、学区を否定するわけじゃなく、学区に縛られた信仰心を持ち偏ってる親達の発言を見ると、せっかく頑張って学区拘ったのに、なんだかそれ以前の問題じゃんってなるわけで。周りの友達より学校より、親が一番子供に影響与えますから。

>>104
>学区に縛られた信仰心を持ち偏ってる親達の発言を見ると、

どこでそれを見聞きしたのか知らんけど、それを鵜呑みにして名古屋はこうだ、って考えが思い込みじゃないの？って話

>>99 匿名さん
君の願望通りなら、指定校の学区域に引っ越しする家族が続出するはずだね。
そうなっているとは思えないが。

>>105 匿名さん
それ、そのまんま返すわ。
名古屋を東京に置き換えて。

>>106
ほへ？

>>108 匿名さん
制度そのものを理解していないことは分かったら、もういいや。
お疲れ様。

通りがかりはちょっとずつズレてる

>学区に縛られた信仰心を持ち偏ってる親達の発言を見ると、

どこでそれを見たのか聞いたのか

>>111 匿名さん

ここで初めて目にしたよ。一部の人だけだと否定する？それとも偏った発言があることに気づいていない？

>>105 匿名さん

このスレ見たら、名古屋はこうだって思われてもおかしくないじゃん。それでは私の思い込みを否定する説明をください。

＞72: 匿名さん
＞不動産屋の前に会社でも総務なり同僚なりに同じ話を聞いてるんだよね
＞だから不動産屋に行く前に既にフラットな状態じゃない人（事）が多いのでそれを
＞踏まえて不動産屋も話をするんだよ
＞74: 匿名さん
＞別に中川区の不動産屋が中川区より西山学区の方が家賃高いから手数料が増えると思って
＞名東区を勧めるとかしないし、栄の不動産屋が滝川学区勧めたとしても
＞それは手数料とかとは違う理由で勧めてるはずだよ

こういうのが一番世の中を悪くしてる。

>ここで初めて目にしたよ。　

ハハハ、それでイキってたのかいな

>一部の人だけだと否定する？

もちろん

結局は、転勤族が名古屋で学区に拘り
それを転勤族が「名古屋がー名古屋はー」って言ってたって事だなｗ

>>115 匿名さん
じゃああなたは学区についてどんな考え？しっかり説明もしないでさっきからチャチャばっか入れてるだけなら楽でいいね。

>じゃああなたは学区についてどんな考え？

転勤族は学区学区と拘るんだなあ

>>116 匿名さん
転勤族にあることないこと地元民が吹き込んでるんだろ。それも問題だってことなんだよ。

>>118 匿名さん

あなたは拘ってない人なの？

>転勤族にあることないこと地元民が吹き込んでるんだろ。

例えばどんな？また妄想かな？

>>118 匿名さん
すげぇ伝播するんだな。
東京から名古屋に引っ越した人って200万名古屋市民のどの程度を占めるの？

>>122

先日、学区学区と学区否定に拘って最後発狂してた人ですか？

>すげぇ伝播するんだな。

認識が全く違います。スタートラインが違ってるという意味です。
伝播するというのは、東京人（転勤族）が持ち込んでそれを名古屋人が影響受けたということでしょうが、そもそもそんな風に思ってませんから。

さも既成事実かの如く展開しようとしても無駄ですね。

>>121 匿名さん

ここまで学区についての極端な信仰発言や、悪意に満ちた(そんなつもりないとまた開き直るだけだろうけど)他学区の批判、もはや近所の井戸端会議レベルのひどい発言も噴出したのに、それ全部なかったことにして、そんなこと言いましたっけ？例えばどのくだり？とか逆質問で切り返す。発言に何の責任も持たずに最後は開き直ればいいのなら、こんな議論の場自体が無意味。自身の意見は具体的に述べず切り返して終わり。あなたの意見は具体性に欠ける。一体どの立場でどんな意見を持ってるのか不明。言葉遊びしたいだけなのかな、こういう人って。

>>125
はあ？

そもそも学区の話題自体が地元ネタでしょ？地元民しか知らないようなマイナーネタ散々ブチこんでおいて、バツが悪くなったら今度はそんなもの信じる転勤族が悪いってさ、もー話メチャクチャじゃない？笑

?地元民しか知らないようなマイナーネタ散々ブチこんでおいて、

どこにそんな書き込みある？

?バツが悪くなったら今度はそんなもの信じる転勤族が悪いってさ

はあ？妄想ですか？

>>123 匿名さん
おやおや、また行き詰まりかよ。

学区に拘ることで得られる結果(成果)の相関を示せば終わりなんだから、トットとトドメを刺してくれよ。
やれやれ。

?ここまで学区についての極端な信仰発言　
?悪意に満ちた(そんなつもりないとまた開き直るだけだろうけど)他学区の批判
?近所の井戸端会議レベルのひどい発言も噴出したのに
?地元民しか知らないようなマイナーネタ散々ブチこんでおいて

今このスレ>>1から見返してるけどそんな書き込みないけどな
特段騒ぎ立てる様な書き込みないけどどの辺りの事を言ってるのかね

何がやれやれだよ、腹いてえわ

>>129
あれ？もしかしてマジで先日発狂してた人か？

>>131 匿名さん
少しは回答してみたら？
1.学区に拘ることと児童の学歴の相関関係
2.名古屋市における東京出身者の割合

>>1から読み返しても名古屋人が取り立てて学区に拘ってる書き込みは見当たらないけどね。

>>133
あなたは根本的に大きな勘違いをしています。
私は学区に拘ってないし、むしろ学区に拘ってるのは東京人でしょ、って立場です。
その上で、でも親なんだから少しでも良い選択をしてあげようとするその気持ちは分かるよって思ってるんです。

そんな私に
「1.学区に拘ることと児童の学歴の相関関係」
こんな事を聞いても意味がありません。私が特段学区に拘ってる訳ではないのですから。
聞きたいなら学区に拘ってる相手に聞いてくれってところですね。

これを踏まえた上で聞きたい事があるなら遠慮なく聞いて下さい。

今>>134で学区には拘ってないと書きましたが、正確にはゼロではありません。
人間ですから思うところが無いわけではないし、アドバイスを求められれば避けたいところとか、おすすめしたいエリアは当然あります。

が、名古屋人は学区に拘って～って言われるほどの拘りはないつもりです。
もしそれに該当する書き込みがあれば示して頂ければと思います。

>>130 匿名さん
そう感じてる所がまさに信者なんだよ。宗教でもそうでしょ？周りから見たらどんなにおかしいことだって本人は何がおかしいか気づかないんだよ。しかしその場合、もはや何を言っても無駄。何が問題だったかも気づかない人に対して、この辺だと言ったところで、問題ないですと言われるだけなんで。あと学区に拘ったことで得られる実績について、フラットな意味で興味あるので、(喧嘩売りたいとかじゃないですよ)学区に拘る方々、具体的に示してください。

>>136
ほへ？
遠慮なく名古屋人が書いたと思われる学区に拘ってると感じられる書き込みを指摘して下さい。

>>134 匿名さん

確かになんで学区に拘ってる人が逆に聞いてくるんだろ。時々展開おかしくなるよね。

>>137 匿名さん
なんで示してくれないんですか？

>>29>>30辺りから突然名古屋人が学区に拘ってる説を唱える書き込みが出てきてますかね。
このスレの書き込みに対して名古屋人は拘ってるねえってニュアンスではなく、
いきなり前々からの思いの丈をぶちまける感じで始まってますね。
それから>>33>>34でデベの売り方もそうだって話になってますね。

で、>>37で一旦、
「学区に恨みでもあるのか、一方的な批判がすごいね?。名古屋在住としては、良い学区、荒れた学区の差はあるとは思いますがね笑 」とその流れに異を唱える書き込みがされています。