プラウドシティ塚口〈契約者・住民専用〉

https://riddlepuzzle.com/archives/47137
残念ながら横断歩道の値段探しましたが見つかりませんでした。信号機(電気代維持費込)や歩道橋とか高過ぎですね。横断歩道はいくらぐらいなんでしょう?どっちみち費用はみんなが支払っている税金から出るのでしょうね

設置するとしても横断歩道設置までにかなり時間かかりそうですね
賛成はしてても誰がするのかとなるとめんどくさがって皆さんしないでしょうしね
総意をとるのに反対の人もいてるかもわからないし、意見まとめたり、警察に出向いたり、ややこしそう

横断歩道よりビエラ塚口
どんどんシャッターが閉まって友人を連れてくるのが恥ずかしい。　前を知っているだけに。
随分前にビエラ塚口でどんな店舗が来て欲しいか
アンケートに答えたことあるけど
全く応募が無いんだね。
未だにどこも入らないとは･･･
寂しい限りです。

>>1785 匿名さん
かわいそうとは思いますが動物の毛アレルギーもつものとしては飼って欲しくないです。
目がかゆくなったり、熱が出たり、かなりひどい喘息になったこともあります。
子供連れとしては噛まれたり、引っかかれたりしないかも心配だし、吠えられても嫌だし
ペットの糞の処理できない飼い主さんもご勘弁です。
一応マンション小型ペットは認められていますが飼われているのは何件ぐらいいてるのでしょう?
一戸建てならまだしも結構厳しいと思いますよ

危なくない？
バスだけじゃない、タクシーも送迎の自動車も通ります。
十分、危ないでしょう。
渡っていいなら初めから横断歩道はついているし、ラバーポールも立っていないはず。
大人だけの理屈で話しするのでなく、子供もいる事を忘れてはいけない！事故が起きてからでは遅い。

>>1787 アレルギーを持つものさん
同じくペットとエレベーターで一緒になると困ります。咳が出たり、目がかゆくなる

>>1789 アレルギー者さん

そういう人はペット禁止のマンションに住むべきですね
ルールに従ってるのに文句を言われる筋合いはないです

>>1790 住民さん
文句は言ってませんよ
ただアレルギーが出ます。それだけです

>>1790 住民さん

最近ペット不可のマンションは少ない思いますよ
ペットの為に住む家が限定されるのは嫌です。
動物アレルギーを持っていない人にはわからないでしょうがアレルギー出ると大変です。
どこのマンションもペット問題はもめるみたいです。ペット専用エレベーターあるという話も聞きました。

>>1791 アレルギー者さん

わざわざそういう事を書くなよ
感じ悪い
あんたのアレルギーなんか知らん

一軒家に住めや

>>1789 アレルギー者さん

あなたがエレベーターに乗らなければ済む話！！

>>1794 住民ユーザーさん5さん

アレルギーのある人に対して遠慮することを求める方が異常。
ペットを飼っている人がアレルギーのある人に配慮するべき。
他人がエレベーターに乗っていれば、そこにペットと一緒に乗り込まない、とか。
なぜなら、アレルギーのある人に非はないからです。
逆に、アレルゲンを撒き散らかすペットと、それを飼っている人に非があることは明白です。

規約で｢ペット可｣とされているんだから文句や苦情は道理から外れた話でしょう。
隣の洗濯物の柔軟剤のニオイが｢スメハラだ｣と言うのと同じかと思いますよ。
先に議論になったベランダタバコなどとは争点が違う話だと思いますが•••

>>1796 匿名さん

ベランダのタバコは規約違反で論外。

ペットのアレルギーは規約には違反していないですが、他人に迷惑をかけているのであれば、配慮するべきです。
そういう配慮ができないのであれば、アレルギー体質の人を守るために「管理規約を変更する」という事になるよ。
確認ですが、ペットが認められているマンションだからといって「アレルギーの事」「騒音」などで、他人に迷惑をかけても良いというわけではないですよね？

前住んでたマンション、エレベーターにペット乗ってますボタンありました。
まぁ、ここでも1階や3階から乗るときはテレビモニターでなかにのってるかどうか確認できますがね。

>>1797
アレルギー体質の人への対応でペット飼育の規約を改定したマンションなんてあるんですかね！？
少なくとも私は聞いたことがない。
それよりあなたはエレベーターなりで出会わした人がペットアレルギーだと判別して配慮しろとでも言いたげな言い回しだが、霊能力者でもあるまいし、マタニティマークみたいに他人に私はペットアレルギー体質ですと示すようなことがなければ配慮のしようがないでしょう。
吠害や糞害は飼い主の責任で迷惑行為だが、普通に飼って生活をおくってるなら迷惑にはあたらないでしょう。
貴方が迷惑の解釈、範疇を拡大しすぎ！

お互いの思いやり

1799: 匿名さん
確かに道理だと思います。

>>1799 匿名さん

簡単に言うと、アレルギー物資を振りまく可能性のある側の人間(加害者)は、被害者になる人が現実にいる事を認識して行動するべきという事です。
アレルギーの人に責任はないのに「アレルギー体質とわかるマークを身に着けろ」なんて言うのは責任転嫁。

つまらん議論ばっかやな。
エレベーター分けたら？

>>1802 住民3さん

私もあなたと同様の意見です。

タバコは規約で禁止されておりペットは禁止されていないということはありますが、
他人が密室にいるところで喫煙したら迷惑する人がいるということは、想像出来ます。
そうすると、ペットも密室に来られると迷惑する人がいるということは、同じことですね。

>>1803 匿名さん

そうですね。
規約でエレベーター分けましょう。
「ペット可」
「ペット不可」

>>1802・1804両名さん

ペットを飼っている人たちを「加害者扱い」したら
バッシングされますよ。
飼い主も、ましてや飼われたペットにも罪はないし。

>>1806 匿名さん

アレルギーで苦しんでる人はいますよ。そして、それを言いたくても言えない人がいるということです。
そのような事実がある上で、密室にペット同伴で来た場合、「罪は無し」とは言えないですね。

>>1806 匿名さん

だから、わかりやすく言うと、

ペット同伴では、
「遠慮してエレベーターを使うべきでは？」
ということです。

「アレルギー物資を振りまく可能性のある側の人間(加害者)は、被害者になる人が現実にいる事を認識して行動するべきという事です」って、
何様ですか？って思いますね。

被害者ってそんなにアレルギー体質ならリバーガーデン福島木漏れ日の丘のようなペットランプ付きエレベーター完備してるところに住むべきですね。
まぁあくまでもペットランプ付きでペット専用ではないので、それでも毛が落ちてるだの文句言いそうですけどね。

>>1809 住民板ユーザーさん1さん

そもそも、他者に優しくできない人に、
ペット飼う資格あるのかな？

アレルギーによる呼吸器障害の苦しみを、体験したことのない人にはわからないのでしょう。

>>1809 住民板ユーザーさん1さん

考え方が可哀想な人、道徳の授業が無くなった世代さんかな？
どちらの意見も間違いでは無いけど、ペット乗せて先にエレベーター乗っていて、あとから人が来たらペット乗せてますが宜しい？って言えばいいだけでは？乗るの嫌ならその人は乗らなかったらいい、禁止していないのだから優先順位はペット載せてる方。
逆にペット乗せるときに人いたらペット居ますが良いですか？？って一言聞いたらいいだけでは？
お互いに口付いてるんでしょ？？

>>1810 住民3さん

こちらの方もペット連れた方があとから来たらスミマセン、アレルギーが酷いので後のエレベーターでお願いします。って言えばいいだけでしょ?
口付いてるんだから

売り言葉に買い言葉みたいにお互い対立せず、ペット買う方はきちんとペット管理組合に参加されて決められた事は守る、（マンション内では抱っこかゲージは規約ですね）
決められた手順でペットと住んでる方は、第三者から見たらペットでもその方には家族なんだからお互いに尊重しあう。
ペット駄目だという方はこんな所でデッドヒートせずペット管理組合に意見出して確認する。
ペット管理組合に参加せずにペット飼っている方が居たら管理組合・ペット管理組合に苦情出して直ぐに対応してもらう。
これでいいでしょ？？

アレルギーとか病気も含めて動物アレルギーだけじゃないでしょ？
なんなのこの被害者意識強いモンスター住人
本当に住人なのかなー？
なんか怖い

>>1813 住民板ユーザーさん4さん

抱っこか、ゲージという話しを、ここでして来たのではなく、
エレベーターでのアレルギー被害の話しや、ペット飼育者の根本的なマナーの話しです。
話しを矮小化しないでください。

ペット管理組合のようなペット飼育者が多い場所ではなく、理事会などで議論するべきですね。

>>1815 住民3さん
ペット飼っている人はペットに有利な議論しか出ないでしょうね
一件でも被害が出れば大問題ですよ
アレルギーがある人に対して、一軒家に住めよとは差別発言大問題です。
どっちかと言えばペット飼ってる方が一軒家に住めばいいと思います。
周り気にしなくて良いだろうし
実際他のマンションでペット問題よく起こってます。
法律も人間が作ったものなので人間寄りです。そういう世の中です。
弱者にきつく言うのはおかしいですね

>>1816 住民Cさん
一軒家って基本マンションより高額なのは知ってますよね
住まいの選択肢を減らすようなこと弱者相手によくそんなこと言えるなと思います
一軒家考えてはどうですか?ならまだしも住めよとはどんだけ命令口調なんでしょう
何をムキになってるんでしょうか
思いやり精神ありませんね

私は正論を言ってますが。
加害者とか被害者とか言い出すほうが悪いんですよ。
ここはペット可。ドッグランもあります。
アレルギー物質を振りまかれるのがどうとか言ってる人は、ペット不可物件探したり戸建ての検討はされなかったのでしょうか？
本当に住人？それともただの荒らしですか？

自分の身は自分で、または身内で守りましょう。
アレルギーも交通事故もそうですが。

動物アレルギーに限らず犬が苦手という人もいるでしょうから、エレベーターに乗る際は一言あるといいかなと思いますね。

動物アレルギーの人もアレルギーの度合いによりますよね。死に至る危険性の高いアレルギーであればペット可のマンションは難しいですよね。
エレベーターだけではなく共用廊下やエントランス等にペットの毛も落ちるかと。

アレルギーを主張し過ぎると逆にクレーマーになってしまいかねます。

お互いにあまり神経質になりすぎずに、
最低限のマナーは守り気持ち良く暮らしたいですよね。

なんの為のペット可のマンションなのでしょうか？
ペットを飼っていても肩身が狭いのを嫌ってここを購入した人も大勢いると思います。
気になるのなら一軒家またはペット不可のマンションに住むべきで、
ごちゃごちゃ言う方がマナー違反だと思う。

>>1822 匿名さん

たしかに「ペット可マンション」です。
それは文字通り、ペットを飼うことが可能というだけです。
他者に健康被害を与えていいわけ無いですね。
つまり、
「ペットを飼うことは可能だが、それなら、気を使って飼育してね」
ということです。
少しの気遣いが出来たら、あなたは一軒家に引っ越さなくてもいいのですよ。

昔他の方が飼っている犬に噛まれたり、深夜薄暗い中、野良犬に追いかけられたり、猫に爪で引っかけられたりとトラウマがあります。アレルギーも好きでなったわけではありません
みんながみんなペットをかわいいとは思ってないし、苦手な方もたくさんいてます。
ペースメーカーつけている方が電車の優先座席で携帯やめてもらえますかと言ってるようなもんです。
見た目ペースメーカーつけているかつけていないかわかりませんよね
携帯が嫌なら電車に乗らなかったらいい
車運転しろ
と言ってるようなもんですよ
飼うなとは一切言ってないし、目がかゆくなったり、ただ症状が出ます。そういう人もいてますと言っただけでここまでバッシングや他住めとかひどいですね

>1821 住民板ユーザーさん4さん
この話題の初めの方困りますと言っているだけでエレベーターに乗らないで下さいとは言ってないですよ
そういう人もいてるのでお互いに配慮し合おうということですね
飼われている方が過敏に反応されただけです。被害者意識持たれたのかな
他住めよとかごちゃごちゃとか暴言の方が気になります。
同じマンションに住んでいるのかと思うと怖いです。

>>1818 通りすがりさん

田舎に行けば 安く一軒家建てれますよ
空気もいいし、アレルギーあるならなおさら！

>>1826 住民板ユーザーさん6さん
また差別ですね
アレルギーある人は田舎に限定しろということですか
ペット嫌いはどこにに行けと?
通勤とか他の面で不便になります。
反対を言うなら田舎の一戸建てなら伸び伸びペット飼えますよでしょうか(笑)
わざわざ話題に出してキリがありませんよ
エレベーターを分けるみたいにどうやってペットと住民が一緒に暮らしていくかが問題です。

>>1819 住民板ユーザーさん1さん
住民?とかJRのまわし者?とか疑い深い方多いですよね
加害者被害者にすぐなりうる可能性もありますよ
実際初めはペット可のマンションでも後の理事会でペット禁止になるとこもあるみたいですし
誰も関係ないのに参加しないでしょ

>>1827 差別反対さん
綱吉の時代ですか?
お犬様?(笑)
人間中心のこの世の中でペットに合わせてペット苦手な人は家を選べということですね
おかしな話です。
鶏インフルエンザ出ると多くの鶏が処分されます。
人にうつってはダメだからです。
人に害が出るならそれはダメでしょ

エレベーターにペットボタンのある所も多いのにね。

ペット飼っている人たちは自主規制した方がいいですよ。「他人が乗ってるエレベーターには乗らない」とか。
規則が「ペットを連れてのエレベーター利用禁止」に変更される前にね。

>>1831 住民板ユーザーさん1さん

あなたこんなとこで言っても仕方ないよ。
ペット抱えた居住者本人に面と向かって正々堂々と他人が乗ってるエレベーターに乗るなって言えるのかな？というか、そんな事言える権限あるのかな？

>>1824 荒れていますねさん

優先座席で携帯電話使うのと、ペット可のマンションでルールを守り
エレベーター使うとを一緒にする意味が全くわかりません
必死の連投も住民というか、荒らしっぼいですね。、本当にそう思ってるなら理事会に意見あがってくるでしょうが。
見ものですね

ちゃんとどちらも納得できる妙案を
大人として考えてね！
楽しみにしてます！

>>1832 住民板ユーザーさん1さん

文章読解力をつけた方がいいよ。本を読むとかね。
私は、「行動を改めないと、ルールが厳しくなるよ」と言ってるんだよ。

>>1835 住民板ユーザーさん1さん
ルール守ってる人に対してクレームを言うことは諌められないの？
百歩譲って子供が生まれて子供がアレルギーとかなら分かるが、新築からそれはないだろうに…。

そもそも自主規制しろとか他人が乗ってるエレベーターには乗らないとかあなたが決めることではない。行動を改めないとって言うが、エレベーターにおいてペットを移動させる場合は抱きかかえればOKと規約には書いてある。
あなたがちゃんと規約読んでね。

>>1836 検討中さん

ルールを守っていても、人に健康被害を及ぼすのであれば、問題点を指摘されるし、ルールも改訂されるでしょう。
あなたの言うような、クレームという性質のものではない。

>>1837 住民板ユーザーさん1さん

エレベーター利用時にペットを抱き抱えたらokという規約があるのは知っているよ。
でも、実際にアレルギーで健康被害が出る人がいる。あなたは、その事実を知らないフリして我が物顔でエレベーターを利用するの？
それなら規約変更だね。
そうなる前に、自主規制したら？

>>1839 住民さん

ペット飼育において最低限のルールは守るが、エレベーターに先に乗っている人がすべてアレルギーで健康被害が出る人と想定してエレベーターを遠慮するのは違うだろ。

ペット連れてる側も一言大丈夫ですかと。
アレルギー側もアレルギーなんでちょっと。と言えば済む話だろ。

だからもう一度言うが、あなたがエレベーター自主規制しろとか言う権利はない。

>>1840 住民板ユーザーさん1さん

開き直らないでほしいですね。

アレルギー体質の人が、それを自分から申し出て、ペット飼育者に「エレベーターに乗らないで」とお願いしないといけないの？
ちがうだろ！
迷惑かけている人が、察して遠慮するべきです。

アレルギー側がすごい極端ですねー
まぁ、規約を変えたらみんな従うでしょうから
そうなされると良いかと思います。
今はただ、普通に考えても
クレーマーに近いと思いますよ。

全てをペット側のせいにし過ぎてて、
理解を示そうとしても
素直に共感できませんね。

>>1841 住民さん

それくらい言えるだろ。
あなたのような人はペット可マンションには向いてないですよ。
直接言えもしない人がこういう所で言うんです。マタニティマークのようにアレルギーマークでもつけなさい。

>>1843 住民板ユーザーさん1さん

私はペット（犬とか猫）が苦手ですが、
ペット可であるこのマンションを買い住んでいます。エレベーターで一緒になる事はほとんどありませんが、ペット可なのでしょうがないですよね。子供はアレルギー持ちですが…その辺りも承知で購入しました。ペットの糞とかが、そこら中にあったら嫌だなと思ってたけど、今のところ見た事無いのでこまめに掃除してくれている業者さんに感謝です。

>>1833 住民板ユーザーさん
ペースメーカーの人は携帯している人にやめてもらえますかって声かけるでしょ
だからエレベーターも一緒になって困るなら声をかけましょということです。
見た目ペースメーカーつけているとかアレルギー持っているとかわからないんだから
皆さん子供がアレルギー持ちになると反対の立場になりますよ

>>1845 わかりましたか?さん

どうしてアレルギーを持っている人からペット飼っている人に声かけてお願いしなきゃいけないの？
ペット飼っている人が行動を慎むべきですね。

この話アレルギー持っているから普通にペットとエレベーター一緒になると困るからと気持ちを言ってるだけから始まってじゃあ他行けと急に乱暴な口調で返されて今です。誰も乗るなと言っていないのにペット飼っている方イライラし過ぎですよ
実際にアレルギーなので次乗ってもらえますか?と言って待つ方いてますか?
タバコ吸わない人は歩きタバコ嫌じゃないですか?
吸っている人は他の人のことを考えない
健康被害を考えない
自分さえ良ければいい
そんな方ばかりですね

>>1843 住民板ユーザーさん1さん
アレルギーマークそんなのあるんですか?
絶対差別受けますよね
偏見な目で見られますよ
政治家の問題発言みたいです(笑)

>>1846 住民さん
どちらからでもいいじゃないですか

>>1848 匿名さん

自浄能力がないみたいですね。
もう、規約改訂をしましょう。

ペットとかタバコとか批判する人増えたよね
他人の言動を批判する人嫌いだわ
しかも自分が正義と思ってるから北朝鮮の秘密警察みたいで怖い
愛煙家狩り、愛犬家狩り、愛猫家狩りどこまでやれば気が済むのか

嫌味で言ってるんですよ。
マタニティの人がネットで妊婦様と批判されるように、アレルギーの人も私は被害者だから配慮されて当たり前！という態度は良くない。

ほんと良くないよねー

規約改訂のために
頑張って動いてみてください

大勢の意見をまとめるのって、
こういうところで、
自由な言葉で喋るのとは違い
ハードル高いと思いますけど。

今ある事実はペット化で、
その飼い方が求められてるだけです。

ペット側がイライラしてるんじゃなくて、
アレルギー側が被害者意識強すぎて
逆差別でげんなりしてるんです。

みなさん、規定が変われば従いますよ。

変わればね。

>>1854 匿名さん

逆差別？

そういう話ではないでしょう。

現実にアレルギーで苦しんでる人がいるということを、あなたは見て見ぬ振りして行動を改めないのか？
逃げるのか？
ということ。

規定が変わる前に行動を改めたら？

私はマンションで愛犬と一緒にいれるだけで幸せです。この環境で、ずっといたいです。
ですのでアレルギー体質の人に迷惑かけないように、気をつけます。

ちなみにアレルギーをお持ちの方は、どういった配慮をして欲しいのでしょうか…？

>>1857 住民板ユーザーさん1さん

今まで流れを確認してみてください。

冷たー(笑)

ペット不可のエレベーター作って、そこにた乗ればいいやん。解決。

>>1860 匿名さん

それでいいですね。

限られたエレベーターを分けるのは何かとややこしい、
それよりも花粉も防げる高密度マスクで犬アレルギーも解決。
エレベータに乗る時だけなので負担も少ない。

>>1862 匿名さん

堂々巡りだね。

もういいよ。

規約改訂へ。

アレルギーの人って、ペットが抱えられてジッとしててもダメなのかな？人が入ってきたらペットを壁側に向けるとかじゃ解決になりませんか？

住民さん、あなた1人だけ浮いてるの気付いてくださいね。ここでこれだけ反対されてることが、理事会で通って規約改定できるとでも？私が酷いアレルギー持ちならペットが乗ってるエレベーターがきたら、自分が次の番を待ちますし、そもそもペット可のマンションは買いません。小麦アレルギーなのに高いパン買って文句言ってるのと同じですよ。周りの人は「何故買った？」という疑問しか湧きません。

>>1865 住民板ユーザーさん1さん
だーかーら
ペットとエレベーターで一緒になったら咳や目がかゆくなり、困ると言っただけですよ
花粉症もあるからこの時期困ると言っているのと同じで
この発言にどこか悪いとこでも?
かなり話が飛躍して、悪者にされてるだけです。
初め見直して下さい。
乗らないで下さいなど一言も言ってない
そんなあなたこそ浮いてます。
クレーマーと呼ぶ前に文章理解して下さい。

>>1865 住民板ユーザーさん1さん
ここでこれだけ反対って何人いてるんでしょう?
参考になる押してるの多くても4人ぐらいですよ(笑)

>>1866 アレルギーさん

あなたはそうかもしれませんが私は住民さんに言っているんです。
カッカしないでください。自演だと思われますよ。

>>1867 通りすがりさん
あなたのレスには何人が「参考になる！」を押してくれてますか？w

>>1868 住民板ユーザーさん1さん
まわし者とか自演だとか次々浮かびますね
このスレ住民のごく一部しか参加していないのに理事で通らないとか分かるとは創造性豊かです。さすがです。

>>1869 住民板ユーザーさん1さん
あまり変わりありませんよ
100対1とかじゃないでしょ
子供のケンカよりも幼稚だ

今賃貸でコープとってるんですけどここもとれますか?

>>1841 住民さん

どうやって察しろと？！

>>1873 住民さん
一緒にいいですかと一言あったらいいってとことじゃないですか?たぶん
居酒屋とかタバコ吸える場所でも嫌な人いますが吸っていいですかと一言あるとちがいますからね

ペット関係の書き込みされたどちらの主張の方も一度落ち着いて気持ちを鎮めましょう。
個人的にはペット嫌いなんでペット禁止にして欲しいと思ってましたが。
今回の流れだと初めは口の悪いペット派はなんだよ？？って思っていたのが、アレルギーアレルギーと少し主張が強過ぎるペット嫌派の方が常識無くなって来てますよ？
お互いに声掛け思いやりを持って共同生活すればいいと思います。

弱い犬程よく吠える。
金持ち喧嘩せず。
よく覚えておこうね。

>>1872 これから住民さん
取れますよ！

Pタイプのお部屋って元々いくらでしたっけ？

>>1878 マークスカイさん
手元の資料だと4階で4528万でした。
値下げしているんですか？

あと何戸数売れ残っているのでしょうか？
早く完売してほしい。

ＪＲ塚口駅の尼崎方面のホームの指令室？みたいな小屋が撤去されて少しスッキリ。
すれ違いや電車待ちも若干マシになりましたね。
階段とかも整備されて使い勝手良くなればいいですね。

くだらねー
こんなマンションはよ出なあかんわww