ONE札幌ステーションタワーってどうですか？

中央区は豊平川が作った扇状地で、真駒内付近が扇のかなめで、そこから北へ緩やかに低くなっていきます。ですからいったん豊平川が決壊したら、中央区は西側の高台以外、全面的に水浸しになります。
開発局のシミュレーションによれば、南高付近の堤防がまず決壊し、一時間半で創生川通のアンダーパスに水が流れ込み、三時間強で札駅周辺の地下街・地下道が軒並み浸水するそうです。
地上よりも地下の被害の方が甚大でしょうね。

だからなんですか、としか(・ω・)

ここが浸水するときはすすきのも大通もやられてるってことか。

わかりやすい説明ありがとうございます！！

ここで書くことじゃないけど、税収が減って社会福祉費が増大する中で、温暖化で大雨が増えるのは確実で自治体はより効率的なインフラ整備とリスク管理はマストですね。

このマンションで言うと、地下街直結や地下の電気室はリスクだなと思います。

ネタ切れの果てに、豊平川決壊まで行きましたか。

全てのリスクに備える事は難しいですが、ここは札幌駅周辺再開発の拠点の1つで、
北海道の心臓部、札幌駅や地下街に直結するマンションです。

札幌駅周辺の防災性の向上や駅前防災拠点の整備は既に検討されており、不測の事態でも、国、道、札幌市が、最優先でこの区域の機能回復に努める事が予想されます。

>>5648 マンション検討中さん
説明会で、地下の電源室の水害対策、停電時の非常用エレベーター、防災時のコミュニティサポートの敷地内の施設を確認しました。必要な対策は当たり前のようにされています。他のマンションより多分リスクは低いと言えるのではないかと思います。

対応コメントありがとうございます。

超高層マンションでは通常よりメンテナンスコストは高いし、経年的にその差は大きくなる。また、超高層マンションで建て替え例はないし、人口減少の中だとそれは現実的じゃないかと。ディベロッパーにそこまでリスク管理して商品化しろというわけではないけど。温暖化と水害リスクは今後増大するのが確実視されてる。それであれば電源室は上階に設置することを基本とすべきでしょ。まぁ、不動産を買う人もそこまでの長期的な維持を求めないし、販売サイドも現実関係ないけど。

大きくなってきましたね。

>>5650 匿名さん
同感です。
https://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/content/001349327.pdf
これも参考になります。

>>5651 マンション検討中さん

豊平川の氾濫に備えて、電源室を上階にした札幌のマンションをご存知ですか？
首都圏では多摩川の氾濫以降、時々見るけれど、札幌では知らないなぁ。

札幌市が、このマンション、北8西1、への地下通路を建設中で、その先のエレベーターから立体駐車場までの動線にも一定の責任と権限(カネを出すから口も出す)があるようだから、エレベーターが止まるリスクが高いならクレームをつけただろうね。でも許可されたんだから、非常用電源の確保でよし、としたんだろう。ここは、札幌駅北口のゲートビルだから、それなりに検討されているし、今後も検討されるだろうね。

失礼。若干、クレーマーみたいな書き込みだと感じられたかもしれませんが、札幌は良い街ですし、ここは一期目で購入しています。
　暇なので、この物件のデメリットを考えていて豊平川決壊についてどうなの?と書き込むと詳しい方々がいろいろ教えて下さったのでありがたいと思っていたところです。

暇ついでにあんまり関係ない事を書き込みますが、特に首都圏で不動産価格は急激な上がり方をしてますが、今後の通信高速化、AIやメタバースの発展で起こるのは教育や労働が住まう場所から切り離されて自由になることで、住むエリアの選択基準が変わってくることがあると思うんですよね。

その時に福岡や札幌という地方都市は、都会の利便性と自然へのアクセスのバランスの良さから、もっと注目されると思います。また、先進国は全て少子高齢化が進んでいて現在進行形で人口が増えているのは東以外のアジアです。これらの国の経済力が発展して富裕層が増えていきます。その時に新幹線で25分となるニセコ-札幌は一つの経済圏としてグローバルに発展するチャンスとなるわけですし、札幌市は当然ながらリスクをとりつつ、企業誘致とアジアに売り込みが必要だと感じてるでしょうし、企業も超高層複合ビル計画を多発してるわけでしょう。そういう意味で札幌には期待していますが、一方でリスク管理は重要です。

最近もソウルや青森などで多雨水害がありましたが、これらは温暖化の気候変動が関与してるでしょうし、札幌の水害対策もより一層必要だと思うところです。

この写真、one札幌じゃないね。

>>5655 マンション検討中さん

購入者用書き込み板ありますよ

こちらは検討者板、後出し自称一期購入者の書き込みはそちらにして頂けると幸いです

あっ、何方にしろ後出しの「検討者の役に立つと思った」「検討者の役に立つ」等言い訳どうぞナシでお願い致します

>>5658 口コミ知りたいさん

5655さんではないからあえて言うが、浸水のリスクは検討者にも役立つからここに書き込むのが適切だろう。

それよりも、このマンションではない写真をわざわざ掲げる方が問題。
one札幌の工事の進捗状況は、北8西1の再開発事業組合のHPに毎月写真が掲載される。

https://www.n8w1saikaihatu.com/construction/

>>5658 口コミ知りたいさん
そうですね。特に検討者のためになることは書き込めそうにありませんので失礼致します。

4Fの電気室で非常時の電気制御するのでは？

いつの間にか公式HPでの眺望が見れなくなってるよ！

残り3戸　もう残り100戸くらいしかないしさらに値上げするかもね

一見、見間違えるほど虎麻に
似てますね！私はテンション上がりました。

>>5661 名無しさん

以前にここで、非常用電源も地下1階、って見たような気がする。
気になる人は、ぜひMRで直接確認して、慎重に検討するのが良いと思います。

それにしても売れ行き好調ですね。
残り約100戸も、年内にほぼ売れちゃうかも。
創成川東の価格と比べたいが、間に合わないかな。

>>5661 名無しさん
4階の電気室はテナント用ですよ。
住居の配電管理をする電気室も、非常時にコジェネレーションで発電してエレベータ等を動かすための非常電気室も、共に地下1階にあります。
ただし、浸水被害についての心配は、個人的見解ですがそう大きくないのでは？2019年の東京の事例は、電気室の真下に豪雨対策の一時貯水槽があって、それが想定以上の大雨で溢れてしまったからです。この物件とは条件がかなり異なると思われるので。

ハックさんかとおもいましたよ。

マンションで水害リスクは考えすぎでしょ。再開発区域なんだから何も考えてないわけじゃないだろうしね。
万が一の時もテナントだけは大丈夫だし。

そもそも、創成川の川床より下なので対策は出来ているでしょ？
未だにネガが続くんだね

創成川の地下に、都心アクセス道路も出来るから、水害対策はこの地域全体で考えられるはず。

残り3戸が売れたら
次は第3期1次ですね（笑）

都心アクセス道路の水害対策されるかどうかと、このマンションの電源室が地下ですよって話は別でしょう。

>>5672 匿名さん

北海道開発局作成の豊平川氾濫のビデオ見たかな？

これによると上流堤防決壊後、約100分で創成トンネルに水が達し、その後札幌駅前やチカホに水が流れ込むとされている。
もし創成川地下に都心アクセス道路が出来れば、創成トンネルから水はそのまま北に流れ、札幌駅周辺・地下街、そしてこのマンションが水没するリスクは大きく下がる。

東京でも名古屋でも水害に備えて、地下に大空間や水路を建設中だから、当然そういうことを札幌市も合わせて考えるだろう、という事ね。

ここのスレ回してんの、3～4人だろ。
笑

低層階坪350と周囲坪250のDグラやプレミストの中古は悩むなー。

Dグラ、プレミは実物・内覧出来るからよく見て決めれば。
単に坪単価比較なら、ほぼ釣り合っているかやや250が安いが、共有施設が全然違う。

今から高層・眺望重視ならDグラだろうけれど、建物や北海道ナンバー1のステイタスはoneでしょ。低層階でも意外とこのステイタスは価値に影響する。

プレミストは賭けだね。安くて創成川東が発展するなら意外と「買い」かも。
でも、雪や寒さを凌げる直結は将来的にも無理だろうし、学区も違う。
レンタカーや中央郵便局に大きなモノが建つと、部屋の向きによっては影響がある。

結局はお金があればoneになり、そういう住み分けがこの周辺でされて、それが将来も評判・ステイタスとして続くと思う。

>>5676 匿名さん

Dグラもプレミストも学区は同じですよ。

>>5677 マンション検討中さん

ご指摘ありがとうございます。
北区と東区だから違うと思っていましたが、同じですね。

30階以上の中部屋でも2割値上がりしていますか？

アクセス道路が排水路になる話は興味深い。

駅再開発でここの価値が上がるというポジションなら、当然、創成川東再開に隣接するプレミストは「買い」でしょう。

再開発するからとかそういう理由だけでは弱いと思う。ここは本当の意味での直結で、マンション内に店舗もできるので、地上にまったくでることなく生活できて利便性が桁外れ。プレミストも悪くはないけど、比較するレベルになく、その割に価格的に微妙・・・
Dグラはいまの値段で買うくらいならここ買えばいいだけではとしか思えない。

周辺相場に対して周りが高いかここが安いかというなら、ここが安いだと思う。売れ行き見ればそれは明らか。将来的に値上がりするかどうかはまた別だけどね。

今は、oneの新築で600戸近く大量に売りがあり、Dグラかoneか、とか、向きや階数とか、色々迷えるが、完売すれば、札駅直結で希望の広さの部屋を見つけるだけでも難しくなるだろうな。

やはり高層階が良いのですが、竣工後に未入居の部屋買えますか？分譲価格より少し上乗せして良いので。

5684さん、ご希望の面積、間取りと方角はありますか？

5684さん、割安だった高層階はもちろん間取りや方角によりますけど、分譲時の価格に少し上乗せ程度では買えないと思います・・・
第二期以降の中低層階の値付けを考慮すると、現時点でも2割くらい上がってるでしょうから、このままだと来年の竣工時には3割かそれ以上上乗せしないと売ってくれる人はいないかもしれません。

これから新幹線開通に向けて周辺整備が進み、JRの新タワーやヨドバシタワーも少しづつ出来るのに、慌てて24年の完成時に売る人は少ないだろうね。

この街の変化を自分の部屋から眺めることの出来る高層階なら、なおさら希少だろう。
ニセコの開発や価格を見ていると、新幹線開通後は外国人が驚く高値で買いに来そう。

>>5684 マンション検討中さん
1.5倍くらいなら売ります^_^9000万の部屋、1億3500万でいかがでしょうか？

所有5年以内の短期譲渡益への課税は39.63＋2.1%、利益の4割以上税金で持っていかれるので投資としては微妙ですね

中部屋ですが私も1.5倍なら考えますよ

5684です。高層階（出来れば35階以上）なら方角は拘りません。セカンドなので1LDKか2LDKが希望です。中層の値上げといっても数百万なので、1千万以内の上乗せを希望していました。それ以上なら次期の小さな部屋にする予定です。

ここは商業施設テナントが決まったらすぐに知りたいですね。

5684さん、それではなかなか難しいと思いますよ。1千万の上乗せと言っても半分は税金に持って行かれるので手取りは半分。これからの再開発による街並みの発展、新幹線開業等、oneを購入する人はそれらの将来的な期待値も含めて購入しています。
ましてや一期販売の購入者の大体の方が銀行等の紹介による購入者ということもあるり、それなりの富裕層が多いでしょうからその程度の額に目のくらむ人はいないと思います。

5684です。
ここを読み返すと、一期でも全部屋が直ぐに売り切れたようでも無さそうですが、1千万上乗せでもだめでしょうか？
五千万なら2割、7000万でも約15%上乗せしたのですが…そんなに値上がっているのですか？今の先着順の方が良いですかね？7350万で残っているみたいですし。

500万円の利益で納得できないというのか大勢であれば、次期を買う判断もまたし易いのでしょう。
円安とインバウンド、再開発という面白さを感じ易い物件ですね。

1期販売の階層ならば、50%上乗せが妥当だと思います。50%上乗せなら即決で売ってもいいかと思いますが、それ以下なら売るメリットは感じません。

賃貸に何年かだしても、おそらく価値はいまよりあがる見込みが高いこと、5年経過すれば税金も20%に減ること、その間の賃貸収入を考慮するならば50%上乗せでも売らない選択肢もありです。

手付かずの新築で入居するのを強く希望するならば、50%上乗せくらいでかんがえないと、譲渡するひとはいないのでは？

1000万円上乗せなら、1期販売の金額＋1000万円と割高になるとは思いますが、これからの販売の低層階購入のほうがよいかと思います。

これからの経済状況次第ではないですかね

1期は高層階で広め、5000万の部屋はほぼ無かったのでは?7000万もちらほら見るくらい
ここ、市の援助入った再開発だから専有面積広め、つまりグロス大きくなっちゃう
ローン組んでいる人が多数派でしょうから雇用環境の悪化、株価のクラッシュあれば売らざるを得ない人が出てもおかしくはないですよ
勿論売る人が少数派ならかなり乗っけて来るでしょうが、売り手の数が多く、早急にキャッシュ必要なら投げ売りの可能性もあります
このあたり、中古不動産売買と同じです

竣工まで2年、長いですよ
先のことなんて誰にもわかりませんが、現状だと1000万の上乗せで1期の部屋購入は難しいかと
私なら今の残り買うかな。3期の条件の良い部屋は抽選でしょうし
で、万が一投げ売りあるようなら買い増しか買い替え考える

5684さん、二期販売の階層であればある不動産会社が数十戸購入しているハズです。
竣工後に売り情報出ると思いますよ。もちろん今回の分譲価格には上乗せですが、いくら上乗せ販売するか私も興味を持っています。
今の売れ残り部屋は合同庁舎の真ん前、3期販売以降も１LDKか２LDKで眺望は全く期待できませんので、それが我慢できないのであればそちらを待ってみるというのも手です。

ちなみに私は1期購入50代ですが、実需で購入していますので2倍でも売る気はありません。再開発が全て完了するのが60代として、現役引退後はたまに新幹線を利用しての旅行、再開発後の街並み探検、大型の医療施設も徒歩圏内にできますし、ゆくゆくは子供のためと考えており、市内でもこれほどの立地のマンションでしかも高層階であれば、なおさら軽々と手放したくないというのが本音です。

再開発が終わるまでの時間。
オフィスもテナントも需要過多。
100メートル歩けば坪100下がること。

リスク承知で一期を買ってる。

5684さん、1LDK50m2で5000万強～が2列、60m2弱6000万強～、60m2強で6500万～、65m2強7000万～が各々1列あったので、竣工後に普通に売りは出てくると思いますよ。売出は大体3割増でしょうが、どこも売れずに値下げして売れていくので、指値して下さい。
ずっとここに張り付いている一期に広い部屋を購入した方が5割と言ってるだけですので、冷静なご判断を！

>>5700 匿名さん
5割増は購入者さんの希望のようですが、「竣工後に普通に売りは出てくると思いますよ。売出は大体3割増でしょうが、どこも売れずに値下げして売れていく」の根拠は何でしょうか？
まだ購入していない人の希望かな？

セカンド用途の高層階1Lもしくは2Lを希望している人に、高層階の広い部屋を5割増ですすめても意味ないかと。5割増なら中部屋で坪500、札幌も凄い世界になったな。

売り切るのに苦労している物件の割に強気な発言がおおいですね
購入者の皆さん、夢は大きく持ちましょう
でもまずここがちゃんと売り切れないと
東京で高騰してる物件はどこも瞬時に売り切ってますよ

>>5700 匿名さん
買い煽りの釣りでしょう。数年後には分譲割れでは？リセール期待は安かった数年前まで。投資なら周辺相場より割高なここはリスク高いと思いますが、気に入って住むのなら良いのでは。外人が好んで買う程の物件ではないですし。

>>5701 匿名さん
5700さんに概ね同意です。もう少し下がると思ってますが。むしろ5割の根拠は？希望かな？期近の転売物件はどこも苦戦してますよ、成約の見込みのない価格での売り出しはよく見かけますがね。

札幌の高額な転売物件が滞っているのは、one札幌の新築売り約600戸のためではないでしょうか。

要するに、地域ナンバー1のマンションに人気が集中しているから、だと思います。

ディーグラの１億超の売り物の動かなさは笑いますね。
このマンションの坪単価に合わせて来たんでしょうなが所詮築１７年。

来年春完成の狸のライオンズは、スーモに新築の「仲介」として、最上階が5.5億で売りに出ています。

引渡し前に正々堂々とこんな事が出来るなら、ここのマンションからも５割増で売りが出てくるかもしれませね。

5.5億でも売れるよ。

1、2千万位下がっても別に構いませんけど。ここが下がるんなら他はもっと厳しいと思う。

ここに合わせて周りが値上がりしてるだけだから、ここが割高で下がるのであれば、周りのほうが下落率は大きくなると思うけど・・・
ここだけ下がって周りは下がらないとかありえないからね。

ここは利回りが悪すぎるから投資物件として大幅に値上がりするわけがない。
ただ気に入った人が実需で買うのはいいと思う。

今どき利回りなんて気にすると、東京含めてどこでも良いマンションは買えないね。

ボロボロで良ければ買えるかも。

株と同じでマンションもバリュータイプとグロースタイプがあると思ってます。
ここは明らかにグロースタイプなので、利回り重視でインカムゲイン取りたいバリュー派からはウケが悪いのは当然かと。
バリュー派とグロース派はまるで違う宗教かっていうくらい考え方が違うので、お互いの話が噛み合うことはありません。
まあ、両方の目線を持ってる人もいるにはいますけど。

結局、買うか買わないかは自分で判断するしかない。
自分の見立てが当たれば儲かるし外れれば損する、それだけの話です。

今の新築投資はキャピタルゲイン狙いなので利回りなんてあまり意識されてないですよ。

ここはグロース派ですね。新幹線とか再開発とか、後押しする材料は多い。
ただ株と違って、マンションは自分で住んで楽しむ事も出来るからメリットが大きい。

利回り気にして安いマンション買っても、他人に貸して色々心配するだけで楽しくない。
家主が仕事なら仕方ないけれど、ここを買う人はそういうタイプじゃ無い、って事ね。

竣工してすぐに利益が出るような優良物件なら先着順が店ざらしになるわけない。
ここは首都圏の優良物件とは違うよ。

>>5717 匿名さん

札幌のマンションが首都圏の優良物件と違うのは当たり前。
狸の5.5億が売れれば、先着順店ざらしでも高値ですぐに売れるかどうか、が分かる。
ここの購入者も、狸5.5億が売れれば、大喜びだろうね。

価格はまだまだガンガン上がり放し？
なら、積極的に買いだろうけどね

狸の5.5億は一応は最上階の１番大きい部屋ですからね、そこに希少価値かあるかどうかですよね。
にしても1.2億も乗せてるのか、凄いなぁ。

ということは、こちらの5億の部屋は8.2億位になるということなのか…

さすがにないですよね。

>>5720 マンション検討中さん

どういう計算？　狸の元値はいくら？
8.2億って、1.6倍以上になってるけど。

>>5721 匿名さん
3.3億です。

狸の5.5億部屋は、元は地権者用で値段ついてなかったのでは？

>>5723 匿名さん
１番高い部屋は地権者ではないです。
２番目に大きい部屋じゃないでしょうか。

狸の1番高い部屋は5722さんの言うように3.3億って、何かで見た。
引渡し前に売りに出せるんだから地権者かな。
5724さんの言う通りなら、2.2億以上乗ってる事になる。1.6倍以上！

このマンションも、地権者の購入分がある。引渡し前に売りに出るかな？

なぜ地権者じゃないの？
また狸は一般割り当てが少なく希少性も高く、こことは比較にならないと思いますが。

キャピタルゲインがどうの利回りがどうのマネーゲームがしたいなら株かFXでもやってろ
マンションは住むために買うもんなんだよ
財テク狙いのクソ雑魚は邪魔なんだよヴォケ

名古屋駅直結ホテルはマリオットなんですよね
ここ、札幌駅直結も５つ星ホテル入ると良いな

住みたい人は所有せず借りてもいい。
自分では住まないけど住みたい人に貸す目的で所有してもいい。
住むために買うものっていう決め付けが意味不明。

>>5726 匿名さん
希少性が高い素晴らしいマンションなら、完成前に部屋を見る事もなく、慌てて売りに出さねくても良いのにねぇ。

>>5728 検討板ユーザーさん
第2JRタワーにマリオットが入ると決まっています。
ただし、マリオットはいくつもホテルブランドを持っていますが、どれになるかは7月時点ではまだ決まってないとのこと。札幌の「格」を考えるとリッツ・カールトン(北海道ではニセコのみ）ってことはないでしょうね。

>>5731 匿名さん
第2JRタワーにはマリオットの「ラグジュアリーブランド」が入ることが決定しています。札幌初の星5ホテルで調整中です。
したがってリッツ・カールトン、セントレジス、JWマリオット、ラグジュアリーコレクション、Wホテル、エディションのいずれかが入ることになります。

投資で買うなら東京都心だし、株で良いよね。

札幌買うのは自分が利用することを視野に入れているからであって、人に貸すために買うって、それなら中古マンションで良い。あとは相続のために購入する程度かな。

5731,5732さん

ご教示ありがとうございます。そういえば第2JRがマリオット決まってましたね。星5も聞いています。こちらに星5ホテル入ればレジデンスも格が上がると思いましたが、札幌のキャパ的に高級ホテルは無理ですね。失礼しました。

バルコニーはカラスが凄そうですね。

>>5734 検討板ユーザーさん
確かに前までは札幌に高級ホテル作っても需要が無いって言われてて作られなかったけど、コロナ禍になるまではインバウンドも順調に増えてて外国人の北海道観光もメジャーになってきたからそろそろ札幌でも最高級ホテルいけるんじゃないのって頑張ってみたのが第2JRタワーってこと。
ヨドバシの再開発も国際ブランドの高級ホテルが入る計画になってる
それで採算が合うかどうかはこれからの札幌の魅力次第
今のところ第2JRタワーはリッツ・カールトンが入るんじゃないのって有力視されてる、違うかもだけどね

周囲に出来るホテルも大事ですが、ここ隣接のホテルはこのマンションにとってもっと大事
第2タワーにマリオット系列5つ星、ヨドバシ跡に国際的高級ホテル入るならここ隣接には高級ホテルは無理だろうな

残念です

>>5737 eマンションさん

それは残念だったね。
ここは再開発の段階から「スターツコーポレーション」と決まっていて、
ホテルはエミオンだから、国際的高級ホテルは最初から可能性がない。
マンションがダイワや東急で残念、と言っているのと同じ。

ホテル頼みのマンションも最近は見かけるけれど、ホテルは浮き沈みが激しいから、そんなモノに頼らない方が良いと思う。
まぁ、近くに色々有れば、グレードに応じて使い分ける事が出来て便利かな。

ホテル棟はスターツコーポレーションの運営で、ホテルエミオンかホテルルミエールになるのでは、と何処かで見ました。

23年冬オープン予定で、ホテルエミオン札幌(仮称)、と現場に看板が出ています。
地上14階、295室、クラブフロアも併設するようです。

同じ建物内にリッツ・カールトンがあっても困るのでそれくらいでちょうどいいです
商業施設のテナントの方が大事

ホテル内のレストランも期待ですよね。
リッツのレストランだと普段使いができないでしょうし。

>>5733 マンション検討中さん

東京は、物件の飽和がこわいですよね、、、バブルがいつはじけるのか、こわすぎです。

ワン札幌は、少なくとも道内でいえば明らかにNo.1なので、売れない心配はないから、実需目的ですが、転売も容易そうなので安心してプレミアムフロア買いました。

このタワマンをネガキャンするために、ついにはホテルのグレードを持ち出したか