ONE札幌ステーションタワーってどうですか？

狸小路のライオンズも同じ売り方。
あちらは多少ダークにみられたが、結局のところ、高額な上層階は多くの人に注目されても買える人は限られるわけで、広く宣伝しても対応にコストがかかる。値付けと倍率は難しく、スミフのように小出しで値上げが個別の物件で見れば合理的だが、そのあたりはもっと大きな企業としての戦略の違いかな。

ダイワは売上4兆円、スミフは1兆円、企業規模が全然違う。スミフはマンションにかけているが、ダイワのマンション事業は一部に過ぎない。確実に売れて利益が出ればそれでOK。コストアップの値上げは、せざるを得ないけれど。

>>4317 匿名さん
だいわ の方ですか!

う～ん　ふ～ん

バブルだと心配している人がいるが、Dグラも2006年完成時はバブルだった。
その後、2008年にリーマンショックでマンション価格は急落。
でも、この数年でDグラの中古価格は新築時のほぼ2倍？になった。

one札幌も、この先バブル崩壊にあうかもしれない。
でも、札幌駅直結・北海道ナンバーワンの立地・物件なら、バブル崩壊後の次のバブル？で再び評価されるはず。それまで待てば良いし、その間このNo1マンションを楽しめば良い。

バブルを心配する人は、リーマンのような時に慌てて売って大損すると思うので、そういう人はやめた方が良いかもね。

二期一次の要望書はどの位埋まってるんでしょうか？？
確か22階から29階の販売でしたね？

明後日23日から2期の案内会で、販売は2か月先の4月下旬でしょ。
要望書って、1期から先走ってそんなに多くは出てないでしょう。

それに人気部屋は抽選だろうから、要望書は意味ないと思うけれど。

>>4322 マンション検討中さん
一期で案内済みの顧客を対象に2月頭から案内をしていますよ。
昨日時点で角部屋を中心に29階と22階は既に3?4倍の要望書が出てるそうです。
二期の中で最高層の29階と最安の22階（30階よりも高額ですが笑）からまず要望が出るようで。
とはいえ、>4323さんの言うようにどうせ抽選になるんだから先に要望書出してても意味ないんでしょうけどね。

もうそんなに出ていますか。
それなら、初めての人は早めにMR行った方が良いね。
早目に行くのは要望書の為ではなく、3月下旬や4月になるとMRの予約さえ、
難しくなるかもしれないから。

札幌で珍しいかもしれないが、東京の人気物件はそんな感じ。

いよいよ二期販売からONEの本領発揮ですな
一期目で購入した約240人はとてもラッキーだったでしょうね

一期が北海道の実需から乖離した高値掴みだが高層階故に投資目的・余剰資金の一部富裕層が購入、
二期以降は中低層階に富裕層は手を伸ばさないため北海道の相場よりも大幅に高い価格では販売が失速とならないと良いのですが。。。
坪単価300万くらいなら、北海道相場的には高いけどギリギリ許容できるくらいか？
他の新築マンションみると坪単価260万円でも高いっていう扱いのようですからね。
それとも、高層階を予想外に高めに売れた分、二期以降を割安にしてスムーズな販売とするのか？ダイワのスタンスや如何に。

資材、設備費は大幅に値上がりしている。
良心的なダイワもコスト割れでは売れない。

https://www.kensetu-bukka.or.jp/business/so-ken/shisu/shisu_kentiku/

足元で建設費の値上がりは加速している。
工事はこれから2年続く。
1期よりも2期、2期よりも3期と値上がりが予想される。

>>4327 検討板ユーザーさん
富裕層がみんな高層階に固執するわけではないですよ。余裕ある人の中には立地さえ良ければ、とりあえず、で買う人も多いです。富裕層は北海道相場で考えてないです。そもそも大人気で抽選だって話なのに失速を心配してる時点でズレてる。

マンションは良いのだが、北8西1を結果的に見ると、もっと商業施設を増やせば良かったと思う。

パセオやエスタの閉鎖後、新タワーなど新商業施設が出来るまで5、6年空く。
ここは、創成川通り直結の立体駐車場を持ち、1Fから3Fが屋根付きブリッジでマンション下の商業施設に通じる。
アクセス、利便性は抜群で、パセオ・エスタから退去する店舗にとって絶好の施設になる。開発組合が戦略を持って誘致すれば、人流を変え、駅北口の魅力を高める建物になる。ただそれには、残念ながらスペースが狭い。

どんな商業施設が入るか知らないが、選定は十分に考えて欲しいね。
それでこのマンションの価値は、さらに上がるだろうから。

多分、コンビニは鉄板でしょうね。

MRで子供や赤ちゃん連れの夫婦も見かけましたが、その年齢でこのマンション買えるんですかね。
親からの贈与とかがないなら年収2000万くらいないとキツイですよね。

今後はMRが大混雑しそう。

TV等で北海道No１として露出多過ぎ。
それに、札駅直結が5千万程度で買えるなら安い。
最近は、こんな場所でこんなにもする？、という新築も多い。

劇場が入るってどんなの上演するのかな。

リアルエコノミ－にも動画出てますね。購入意欲を煽って煽って価格を吊り上げる作戦だろうか。記事を見るたびにダイワハウスお偉いさんの違うコメントが出てくる。
原材料等のコストアップもあると思うけど、二期販売の価格引き上げはそれだけじゃなく、想定以上に購入希望者が殺到した結果なんだろう。
いずれにしてもONEを購入することが販売期が到来する毎に条件が厳しくなることは間違いないですね。

災害時の72時間自家発電は初耳だった。それと第一期分譲は完売したんだね。

今年の雪はヒドイ。
ここも目の前が駅でも強く吹雪いたら外歩くのも危険で困難。
やっぱ地下直結は最強だ。
ただ、この2、3日は駅に行ってもJRは動いてないけど。

年を重ねれば重ねる程、雪かきのない生活、地下直結のありがたみが分かる。
居住者によっては一度も屋外に出ることなく、勤務先とマンションの往復ができる人もいるんじゃないかな。

>>3990 職人さん
グランフロントが別格なら同じく品川は超別格の街になりつつありますよ
山手線沿線の再開発としては昭和以降最大面積の再開発事業進行中です。
品川から田町間に新駅まで開業して品川～田町までの広大な敷地に新しい街を作ってますからね。車両基地しかなかった所に巨大な街が出来ます。それこそグランフロントどころの騒ぎではありませんよ。なんてたって天下の山手線沿線の巨大再開発ですからね。そこ4年後建つであろうマンション群が物凄い価格になると思いますよ。

このスレ、句読点や助詞が抜け落ちてたり、主語と述語がねじれてたり、読みにくいレスが多い。
高齢者特有の文体臭がする。

投稿する前に、一度読み返した方が良いと思う。

販売価格を上げるのは、それでも売れる場合だけであって建材費の上昇とかは理由にならないでしょう。2期の価格設定がどうなるのか、また、購入者はどういった層なのかについては非常に興味深いですね。

2060年の札幌人口が155万人という推定がありますが、そうすると年間約1万人ずつ減少することになります。この8・1のマンションの価格設定は、2030までの札幌再開発群や新幹線延伸で都市発展の期待値を表してないかと思ったりしますが、そういったことで推定人口もまた変化するでしょうね。

ダイワが売れるところまで、すなわち申込者が1人になるまで、各戸を値上げしたら1期と比べて恐ろしく値上がりすると思う。

しかしそんな事はせず、売れるのはもちろん大前提で、2期はコストアップ分の8%から10%程度の値上げじゃないかな。

それでも、一部住戸は高い倍率で抽選になると思うけどね。

最近の大雪で地下通路のありがたさが身に沁みる。
札幌市のHPに地下通路の延伸計画があった。
右上の南北の点線はここのマンションに直結する。こことDグラ前の東西の計画もある。
チカホと並行する右の長い地下通路計画は東豊線の上を南下する。
南1条と狸小路は先日工事がほぼ完成らしいから、あとはまん中のニューオオタニインの前辺りが開通すれば、one札幌B2から真っ直ぐ南にすすきの方面まで行けそう。

東豊線の側の南一条は地下駐輪場ができただけだと思ってましたが、地下通路も狸小路まで繋がったんですか？

先月テレビで見たら地下駐輪場を南北に通り抜け出来そうでしたが、4月になれば利用開始だと思うので分かりますね。
大雪や嵐でもなければ、普通は上を歩きますが。

地下は信号ないから早く行けそう

MRに行かれた方教えてください。当初1期販売で購入予定だったのですが、それを見送り2期以降に購入希望を出していました。
口コミを拝見すると1期価格よりも値上がりという情報をみてビックリしていますが、凡そ全体的に何%位の値上がり予定なのでしょうか。
希望住戸は中住戸の２LDKです。決して人気のある角部屋ではありません。
3月上旬にMRに行く予定なのですが、気になって夜も寝付かれず図々しいと思いながらも聞いてしまいました。

ここで聞くより3月に行った際に確認するのがいいでしょう。
それか、その状況なら担当営業に電話したら？

>>4308 ご近所さん
1.5～2億出せばパークタワー勝どきでも高層階のマトモな部屋買えるんだけどあんたの言ってる「このレベルの駅直結」ってパークタワー勝どきでも物足りない感じ？

>>4351 マンション検討中さん
「このレベルの駅直結」って札幌の駅力高いって、いう意味でしょう。勝どき駅自体はしょぼいから。

>>4349 買い替え検討中さん
個別の部屋の価格表はまだ見せてもらえませんが、24階や29階が黄色くなった予定価格概要ならば
一期での24階、29階と比較して約5%の値上げといったところです。
それで30階よりも高くなっているという程度なのでべらぼうな値上げとまでは言わないです。
とはいえ倍率は上がる・値段も上がる・MSDできないということなので
一期で30?34階を希望したけれども抽選外れた人にとっては踏んだり蹴ったりですね。
同じ間取りの29階?22階の方が安いだろうと買い控えた人は単なる見込み違いですが。。。

もし5%の値上げなら、イマドキかなり低い。

大阪の高額物件、ブリ堂の一室は6千万円の値上げ、らしい。
本当？それで買うひと居るの？というレベル。

5％であっても数百万円の値上げですから国産車一台買えるレベルですね・・・
こんなことなら抽選になったとしても1期で購入しておけば良かったな、トホホです

この程度の値上げなら、2期の倍率はさらに上がるだろう。
もっと値上げして倍率下げた方が合理的。
安くても抽選ハズレたら、高くて買えないのと、結果は同じ。
それならお金の出せる人に売った方が、買い手も売り手も満足度高い。

ダイワを信じていたのに…抽選外れ組としては極めて残念ですばい。
しゃーないので同じ部屋を要望しますが。

これだけ値上げがあっても、買うの辞めたわっていうコメントがないのが凄い

まだしばらくマンション価格は上がるよ。

辞めた人は敢えてコメントしないことが多いのでは？生存者バイアスみたいな。

コストアップは仕方ない。
サッポロ一番も10%程度値上げらしい。
one札幌も値上げだね。

サッポロ一番と同じ10％値上げは勘弁してほしい

勝どきと堂島の話が札幌の物件で出るのが泡感しかないね。

>>4363 マンション掲示板さん
札幌物件でこの価格ってのが既に泡。正直言って落ちる時は一瞬よ。

そして地方物件の戻りは東京物件と比較して超絶鈍い。下手したら戻らない。

周辺との価格乖離が大きいから、市況悪化すれば次第に下方に引っ張られる恐れあり。それが地方・それが札幌。

今年の札幌の大雪、除排雪体制体験してしまうと札幌での立地はバツグンとは言えここに1億以上は・・・と思ってしまう。
今日車で周辺走ってそう考えてしまった。
ある意味撤退してよかったかも。

新築価格は売り手のコスト&利益事情と買い手の雰囲気で決まるけど
中古価格は周辺相場をベースに買い手の相場感で決まるので高い物件ほど下落率が大きいと言われますね。
5分あるいたら坪単価半分以下になるのが東京や大阪といった大都市都心部と違う札幌の特殊性。
駅徒歩5分以内に大幅に安い物件があると駅徒歩0分の物件の強さが際立たなくなってしまう。。。

>>4365 買い替え検討中さん

札幌、あるいは北海道で、もっと良いところありますか？
北広島の億ションも即日完売のようですが、あちらの方が良かったかな？

それとも、北海道でそもそも億ションは無理とか、不釣り合いとか？
まぁ、そんな失礼な人は、はじめから北海道の高級マンションを検討しないと思いますが。

まぁここ撤退して、道外を今は考慮してますよ。
道産子なんで札幌に戻ってきましたが今年の冬は流石に過去に経験しなかった辛さです。

2期は1期より値上がりですか。5年くらい住んでも、買値で売れるかなー！ワクワク

売り時は2030年じゃないかな？

道外で同じレベルの高層大規模マンションは、もっと高額になる。
それに、ここの最大の売りは札駅直結で、天候に左右されず地下街やデパートなどに行けること。

今回のような大雪では、まさにこの直結の強みが発揮される。

ここ数日は街中心部でも地上は歩きにくく、遠回りでも地下から行くことになってる。

売り時なんて、今から分からんよ。
数年前は東京オリンピック前が売り時と言われたが、オリンピック後も上がり続け、
コロナで大暴落と一部で言われたが、上がり続けている。

反対に、完成5年後に？？？ショックで半値になってるかもしれない。
高値で売り抜けようと思っている人に限って、少し下がると狼狽売りで大損したりする。

直結はともかく624戸なんて東京では小ぶりなほう
1000戸2000戸の分譲プロジェクトが腐るほどある

>>4373 匿名さん

同じレベルの高層大規模という基準は、その地域での評価。
one札幌は北海道で最高層、最大規模。
地域ナンバーワンのランドマーク。
比較対象は、こうした基準になる。

北海道ナンバーワンなんて意味ない、という方は、ここからお引き取り下さい。
最初から北海道は選択外でしょうから。
北海道の高級マンションなら狸小路や北広島がよい、という人が居るのは分かります。
それは好みの問題。

最高層と言っても最上階に住むのでなければ最高層の意味あるのかな？
最高層のタワー買って周りのマンションより下の階に住んで最高層ってなんかうけるね。

>>4375 検討板ユーザーさん
別にうけません。
全国でタワマン下層に住んでいる方はたくさんいらっしゃいます。
大変失礼な意見かと存じます。

マンションの価値を決める重要な要因に、街のランドマークである事、というのがある。
上層階に住まなくても、最高層・最大規模はマンションの価値に影響する。
部屋の広さや階数、向きなどが同じでも、やっぱり地域ナンバーワンのマンションは注目度が高く、
ステータスも高いので、価値も高い。

>>4376 マンション検討中さん

「・・・に住んでいます」でマンション名を言う。これで十分。
「どうせ低層階だろ」、これは住めない人の妬み。
ちなみに、妬みは「優れている相手を憎らしく思う気持ち」。
相手が優れた事を認めちゃってるw

でも価格的には低層階の方が高層階よりも値上げによって高くなるんでしょ？

それは、「低層階でもココは高層階より値上されて高いんだぞ」って言うこと？
まぁ、そいう自慢の仕方もあるか　笑

そもそも、今のところ、この近さで札駅直結は他に無いから、どんな低層階でもそこに住めるのは自慢出来るし、そもそも便利この上ない。
大雪でも関係なく地下街や店舗、デパート、病院、役所に行ける。

最高層にすむのでなければ、最高層を自慢しなきゃいいのに、と思いました。
この話はおしまい。

うーん、自分で煽ったり言いたいこと言った後で「この話はおしまい」で相手に何も言わせないって姿勢もどうかと
煽ったら怒られるのは当たり前ですし、怒られるのが嫌なら煽る発言はせずに「最高層にすむのでなければ、最高層を自慢する意味があのか？」という意見だけ言えばいい。

個人的には自慢も何も最高層なのは事実なので（低層階に住んでいようと）
資産価値的な話をした時最高層の話題が出るのは避けられないでしょう。
それを「でも低層階じゃん」では話の腰を折るだけかと思います。

でも、どうせ、低層階だろ？
だれも言ってませんが？

最高層のタワー買って周りのマンションより下の階に住んで最高層ってなんかうけるね→低層階の話じゃない
どういう事や…

札幌のマンション平均５０２６万円で前年比２８％上昇、だと！
およそ3割の上昇って。
名古屋や仙台は下がっているらしい。
どういうこと？　札幌だけバブル？　新幹線？
ここがこの値上がりに貢献したのは確かだよね。

一体どこまで上昇するんだろう。
普通の30代リーマンじゃ、とてもじゃないが買える額じゃないね。
二馬力でも公務員カップルか、親の援助でもない限りではもう無理な額だわ。
だけどいきなり3割上昇ってなんなんだろう？？

東京駅直結や名古屋駅直結で、その地域の最高層・大規模マンションが、その地域で驚くような高い価格で販売されたら、その地域のマンション価格の平均値は急上昇する。
それが札幌で起きた。

要は、ここが札幌として戸数の多い200戸以上が驚く高値で売れたからでしょう。
それほどone札幌は、影響力があったという事です。

逆に言うと、ここ以外はそんなに売れてない…?

売れた価格ではなく販売価格の平均ですよね？
ONEとか狸とか宮の森の高級マンションで大分平均値は上に引き上げられたので、中央値はまた違う結果になるでしょう

今日の道新、札幌のマンション、２８パーセント上昇だって。福岡、名古屋、仙台は？

>>4385 通りがかりさん
人口は、北海道（札幌）のほうが減りますよね。余ってるんですよ、マンション。

>>4388 名無しさん

北広島は億ション含め1期全戸申込み、苗穂も新札幌も直結人気で急速に売れてる模様。
郊外、駅遠は一般に苦戦かな。
狸小路はすでに上層階中心に半分売れて、残り受付中、多分直結だから大人気だろうね。

人気と不人気がはっきり分かれた。

1期で3割道外が買っていて、道内も遠方の購入があったのだから実需とは言えない。
余剰資金は潮の満ち引きと同じで値上がり前提なのが不思議だよ。

>>4393 さん

値上がり前提は少ない。
いまのセカンドは富裕層の実需。
狸小路も北広島もここも、さすがに値上がりすると思って買う人は少なく、
買い手へのTVインタビューやデベの記者会見でも、東京との行き来に便利とか、利便性とかで、投資は少ない、とのコメントだった。

>>4394 匿名さん
１期購入者です。以前も書きましたが値上がりを期待しない人、値上がりを望まない人も一定数いるのではと予想します。私は値上がりを望んでません。その方々で様々な理由があると思いますが掲示板には書けない理由が殆どでしょう。
１期の価格は当初開示されたものより値上がりしたものもありましたが_（値下がりしたものもありました）倍率を適当に調整することができたので適正な感じでした。
２期は広く宣伝を開始したので値上がりしているのでしょうけど売却を考えている方にとっては高層階ではないタワマンは売却に苦戦するのかなという印象はあります。
早期転売希望者は１期を逃したなら撤退でしょうか。居住希望者が残るのでその方が再開発のマンションにとっては良いのでしょう。

>>4397 買い替え検討中さん

こちらの検討者の方お口が悪いですわね。
品がないこと。
最高層の地域NO1には不釣合いですですわよ。

>>4397 買い替え検討中さん


何かしらの理由で購入できない方の妬みだと思うので、相手にしなくていいと思いますよ。
このような方は一定数いるので気にしないでいきましょう。

最高層の中低層階に住む事をちょっとおかしいと思うのも人それぞれでは。

低層階は柱が高層階より太い場合もあるけど、坪単価は安くて生活環境は変わらないのだからお得だと思う。1期で低層階がなかったので買わなかったけど、個人的には低層階おしですね。2期で値上げするのはそういう意味で不満な人はいると思います。待ち損じゃないか！

最高層はランドマークになるので居住者全員にメリットがあるだけですよね。最高層の高層に拘る人が居ても理解できるけどコスパの基準は人それぞれですね。

不満あるなら買わない方がいい。
買えないならいらん事言うな。
大事なのは、最高層だって事。
下層に住んでたとしても。

>>4382 匿名さん

相手に何も言わせない？
言ってるやんか。
でも低層階じゃん。
言ってないし。
言い方と雰囲気でニュアンスかわるから、枝葉つけるのやめた方がいいと思います。
あなた、低層階のクチだね。　笑うよ。

公式サイト見ると札幌駅直結となってますが、地下で直結になるのでしょうか？

「駅直結」に法的な定義があるわけではありませんが、一般には「駅まで地下通路ないし空中歩廊を通って繋がっており、かつその距離が極端に長くない場合」にそう呼んでいるようです。駅ビルがそのままマンションの場合ももちろんそう呼ぶでしょうが、ある程度以上の都会でそのタイプはないでしょう。
歩く距離がどのくらいまで「直結」と言っていいのかも曖昧で、ここからだと地下鉄すすきの駅までだって地下のみを通って行けますが、さすがに「すすきの駅直結」とは言いますまい。まあ、徒歩5～6分までではないでしょうか。

パンフレットによれば、現在工事中の地下通路が完成すると、「地下鉄さっぽろ駅1分(約20m)で直結」のようです。この距離・時間は一般のマンション表記で、駅との距離はその駅が管理する空間(駅出入口で、改札ではない)までの距離のようです。

地下鉄さっぽろ駅は、JR札幌駅に建物の外に出る事なく行けます。

例えば、北口のワンブロック西に同じくダイワが建てたタワーマンションのDグラフォードは中古業者のHPでは地下直結と明記されていますが、担当したダイワの責任者は記者会見でDグラフォードは直結とは言えない、とハッキリ言いました。あそこは地下通路から一度外に出ないとマンションに入れない構造で雨風吹雪にさらされます。
one札幌ステーションタワーはエレベーターの乗り換えで地下2階から外に出る事なく、直接に地下通路に通じ、札幌駅や地下街・チカホなどに行く事が出来ます。

買わない物件の階層マウンティングって不毛だな～

2期で最安値は5千万台前半？
1期より下がった？
4千万円台が3期以降にあるよね？

大和ハウスの記者会見の動画を拝見すると、結構な距離を歩くようなイメージがあるが徒歩1分約20ｍというのは、どこからどこまでの距離を測っているんだろうか。

地下通路のかなりの部分(全部？)は駅の管理。だから見かけ上、すぐ駅になる。
それだけ札幌市が、地下通路の建設にお金を出した、という事。

Dグラを直結に出来なかったのは、あそこは区画全体の再開発事業ではなかったから
札幌市がそこまでお金を出さなかった、あるいは1つのマンションのために直結という
便宜をはかれなかった、という事だと思われる。

ここのスレ見てるがぎり、札幌は駅直結してないとドライアイスが降ってきたり、滝行のような雨にさらされ、あっという間にHPが下がってしまう街なのかと不安にかられそうだ。

でも札幌だとGと戦わなくてもいいですよ

確かに今回のような大雪を経験すると、直結のマンションが魅力的にみえる。

特に高齢者はそうだろう。

駅直結1分と売り手側に都合の良い広告がされていますが、実際ＪＲや南北線の改札口までは普通に歩いても5分位はかかりそうですよね。階段の上り下りもあるから、高齢者でもキツイかな。東豊線改札口でも２，３分か。それでも利便性が良いことには間違いない。

>>4413 買い替え検討中さん

階段だけではなく、もちろんエレベーターがある。
この北8西1からの動線は札幌市も関与して、かなりよく考えられていて、
高齢者はもちろん、車いす、ベビーカーも問題なく利用出来るだろう。

2期の最安値が1期の最安値より数百万上がったように感じるが、
どうかな？
広さの問題？

>>4415
数百万円上がったというのは、どの間取りもそんなに上がっているのですか？
価格が上がったというのは聞いてたけど、人気のある角住戸の話だと思っていました。中住戸では価格が上がったとしても、さすがに1期の最安値（30階）を超えることはないと思ってますが。

1期の最安値は5100万円ぐらいだったと思うけれど、誰か正確な情報知らないかな。
価格表くれなかったから、記憶違いかも。

>>4417 匿名さん
東向き中住戸5160万円が最安でしたね。
基本的に7000万円台からがほとんどでしたが。

ありがとうございます。そうですよね。
2期は狭い部屋ももっと高いような話だった。

しかも、階数が下がっても価格はほとんど変わらない感じ。
安い部屋も含めて、全て一律に5%ぐらいupかなぁ。
立地が売りだから階数は価格にほとんど関係ない、という事かもね。

値上げ勘弁してくれ…一期で抽選外れて不人気部屋は優先購入できると言われたのを断って
二期で同じ間取りの中層の安めの部屋に期待した自分が世間知らずで恥ずかしい。

一律5%程度の値上げは、建設費などのコストアップ分とみられる。
世界的にもインフレだから、売れているマンションならどこも事情は同じだろう。

こちらの様な人気のマンションなら、抽選倍率が高くなる角部屋をさらに大きく値上げする事も考えられるが、その様な感じは漏れ伝わって来ないね。
これは売り手の方針かな。

売れ行き考えたら、もっと値上げ出来るのにかなり良心的。全国から複数購入組が来るので、文句ばかり言ってると営業もかまってくれなくなると思うよ。

>>4410 マンション掲示板さん

ん？空からというより、足元が大事なのでは？
高級な靴で濡れた地上を歩かないことに価値を感じる人は多いので。

>>4423 マンション検討中さん

よくぞ言ってくれた。！
それは道民にしか分からないんだよね。

たとえ屋根付き駐車場でも雪を巻き込んだクルマから降りると足元はベタベタ、徒歩はもちろん、
建物内から建物内のクルマ移動でさえ、レザーソールを履く気になれん。
ここならクルマも必要ない。

建設費のコストアップなど値付けに関係ありますかね。値上げは単にそれで売れると判断したに過ぎず、売れないと思えばそれでも値上げはしないでしょう。そのポジショントークを買い手が言うのは単純に不思議だなと思います。

1億が5％値上げで、500万値上げだからわりと予定通りの様に思います。市況では利上げとウクライナ問題で金融資産の変動が懸念されるので、このマンション販売に影響するかどうかは興味深いなと思いますね。

濡れる足元が嫌だから地下直結が良いという視点もなかったけれど、なによりその天候でレザーソールを履くのかということの方に感心しました。オフィスと自宅直結ですね。

ウクライナ問題で3期販売の影響はありますかね？さらに販売価格が上昇するとか。
というか、そもそも次の二期二次販売っていつになるんでしょう。

まだ2期の販売が2ヶ月先なのに、どうしてその次の2期2次や3期を今から気にするの？
売る方も何も決めてないでしょう。
普通に考えると、2期の売れ行き次第だと思いますよ。

>>4426 マンション検討中さん
＞そもそも次の二期二次販売っていつになるんでしょう。

そもそもこの先も札幌駅北口は日本の領土で居続けられるか・・

身近な例で言うとウクライナ問題により資材物流費はますます上昇する。だから次期販売以降は2期販売よりも値上げ率としてはアップするのは確実。
結果、下層階であっても上層階との価格差異はほぼ無くなるはず…と勝手に予想する。

それは ROC に聞いてください・・

かってに ね、

ウクライナ戦で世界同時株安、元々バブル気味だった日本不動産価格も下落というストーリーもありますが、ここはどうでしょうね。とりあえず有事の金は連日最高値更新、グラム7000円超えてます。

予定通りの値上げなら、昨年秋に下層まで予定価格を出さない方が良かった。
価格低下を期待して、下層階の売出しを待っている人が多いと思う。

コストアップの値上げなら、4429さんのいう通り後ほど値上げが大きくなり、上下で価格差がなくなるか、酷ければ逆転するかもね。

涙出てきた。道民にはかわせないつもりなんだろうね。

一番最初に提示された予定価格を知っている人は切なくなるよね
それでも多分、早々に売れるんだろうな

8%だと思います

>>4438
8%も上がってるということは、29階は30階よりも数百万円高くなっているということですか？？
22階でも30階の価格以上の計算結果となります。
ちょっと信じられん話だか、わずか1期販売から数か月の違いでそれほどまでにコストアップになっているんだろうかね？？

コストアップというか、価値ある物は一か月で価格あがってますね。
ロレックスデイトナやゲレンデヴァーゲンなどは爆上がりですね。
こちらも人気があり、価値があるなら全然不思議ではないですね。

建築コストが上がったからって建築費を値上げするってあるんですか？建築費は最初に入札なりして決めるのでは？その後コストが上がっても、建築会社がかぶるのがふつうでは？建築中にコストが上がったからって、途中で建築費が上がるなんて聞いたことがない。逆にコストが下がったら引き渡しの時に値引きされるとか？？
単に売れ行きがいいから値上げしただけでは？

記憶だけだが、何%一律値上げではなく、金額的にキリの良い値を人気のある部屋に上乗せした感じ。安い狭い部屋は8%upになるかもしれないが、広い中部屋は1%ぐらいかな。平均4、5%upにみえる。

昨年秋から建設費の値上げは急激で、中小は設備資材の確保に困るほど、前年比2割以上の上昇。「工事費高騰、マンション」、で検索すれば、最近の記事は色々出てくる。他のマンションも売れるなら値上げ。値上げ出来ないところは売れてないだけ。

条件は良いがグロスで高いものを先に売る。
売れたことで評判が立つ。
残った条件として地味な下層階でも買った方が良いという空気を作って売る。商売なので値上げして売れるならそうする。

地味と言うが下層階でも札駅直結、北海道ナンバーワンマンションですよ。
売り手が吊り上げようと思ったら、まず安い低層階で人気を集め、上に行くほど値を上げて売った方が高値になる。

それをしないのは、人気が加熱して対応にコストかかるからだろうね。
ここは当初から宣伝・露出を抑えたサブマリン販売。
今でも、公式HPの情報少なく、SUUMO や新聞に広告せず、TVCMやJR吊り広告、地下通路の看板も見ない。

先週の日曜日だったかな、道新には一面広告載ってましたよ。1期に比べると大幅に露出はアップしてるような気がする。

道新ね。確かにTVニュースで見るし、記者会見もあったから、サブマリンもゆっくり浮上してきた感じか。まぁそれでも5億円は売れちゃって、あとは比較的安い部屋、と言っても1億超はまだあるが、そういう部屋は数百万円値上げしても大人気で抽選だろうな。

>>4443 匿名さん

中小下請けならそんな感じ。でも、ここはスーゼネ大成建設。
最新のテコアップシステムをone札幌に導入し、施主に対して強い価格交渉力がある。
MSDなんてすると、恐ろしい値段になる　笑

情報隠して金持ちにだけ売るんだろうね。本当に不動産屋は嫌い

大成が強気なのでMSDは正直割高です、入居を急がないのであれば引き渡し後に
ご自分で業者に依頼することを検討されても良いと思いますとダイワの担当者さんも言っていました笑

そんな正直な担当者さんの言うとおり二期で値上げになりましたが、恐ろしいことに今MRで見せている価格よりも
もう少し上がる可能性があるかもしれないとのことです。
29階の価格帯はほぼそのままだけれども、24階の価格帯を引き上げて限りなく29階に近づけるかもと。
一階あたりの価格差が20万円を切って、10万円や5万円になるかもしれませんね。

>>4451
マジか！
29階の価格帯も未だ聞いてないんだけど、1期販売の30階より高くなってるというのは本当の話ですか？？

私は実需なんで価格に関係なく申し込む予定なので、出来るだけ高値にして、転売ヤーを排除して欲しい。

>>4452 マンション検討中さん
今の時点で24階の方が30階より高くなっていますよ。
一期でも最初に見せてもらった表では人気の角部屋は35階から42階が一階あたり200万円の差でしたが
最終的には北西角は一階あたり20万円の差、南西角は一階あたり50万円の差とされて
限りなく41階の価格に近づける値上げがされていました。
なぜか42階だけが一足飛びに2000万円高くなるという異常事態でしたが、それでも即売れましたね笑

一期で予想以上の反響をいただいててんてこ舞いみたいなことを担当者さんは言っていましたが
一期で抽選はずれて二期に回った人はかわいそうで、過去の価格表を忘れないと心情的に買いにくいかもしれませんね。

>>4454
最初は41階が19800万円で1階ごとに200万円下がって35階は18600万円（1200万円差）だったのが
最終的には41階が20000万円で１階ごとに50万円下がって35階が19700万円になったという意味です。
なぜか42階は22000万円に笑

>>4455 マンション掲示板さん

あなたは一期で購入したのに、マンションギャラリーに行って2期の価格をチェックしているのですか？

仮価格からは上層階も値上がりしてるなら、低層会も4436の価格より値上げされるのが普通ですね。

>>4456 マンション検討中さん
二期でも欲しい部屋があるので、また担当者さんからお話を聞かせてもらってます。
冷やかしでチェックだけしにMR行ってるわけではないですよ笑
私自身が最初の価格から1000万円値上がりする事態に驚いて少しばかり逡巡したので
二期でも同じことが起こりうるというのはここのスレで購入を検討している人たちにも有益な情報かと思いまして書き込みました。

>>4451
一般に新築マンションのＭＳＤやオプションは割高だと思うのですが、このマンションでは、そんなに突出して割高なのでしょうか？配線も含めた間取り変更とかになると、さすがに引き渡し後のリフォームでも、それなりに費用がかかりそうですが…。

このマンションは1人で2戸、3戸買う人がいるだろう。
資産があれば、地域ナンバーワンマンションで持っておくのは手堅い。
管理し易いし、ここなら確実に切り売りできる。

デベも相手が信用できるから複数戸買いは大歓迎で、積極的に貴重な情報を教えてくれるでしょう。

>>4458 マンション検討中さん

MSDか引渡し後リフォか難しいね。

1.安くなるかは不明。工事による、壁紙だけとか一部設備だけなら引渡し後が安いだろうけれど。交換した廃材の処分代もバカに出来ない。
2. 完成する2年後は工事費がさらに大幅値上がりの可能性が高い。今のうちに契約した方が安いかもしれない。
3.色やデザイン、工事の仕上げなどで、質的に確保できるかどうか。工務店選びが難しい。MSDなら統一感は出るはず。

>>4455 マンション掲示板さん

SK42階から2000万高いのはDグラ40F＋塔屋を越えて、手稲山系の稜線が綺麗にみえるからだろうね。
たかがそんなことに2千万出すのか、と思う人もいるだろうけれど、いるんだろうね　笑

ここ、各住戸（玄関）のラクセスキーはプレミアムフロアにしかついていないんですね。

第一期で42階以下を購入された方や第二期でこれから購入予定の方は、各住戸へのラクセスキーはあまり気にされていませんか。
それとも購入後に追加工事でつけることが可能なのでしょうか。

>>4451 マンション掲示板さん

狸小路やボールパークも即日完売が続いていますね。
苗穂や新札幌も急速に売れて残りわずかのようです。

こちらも要望書が多数入り、売り手は強気になっているのでしょう。

札幌タワーマンションのダイレクトウインドウはめちゃくちゃ寒そうなイメージなんですけど、北海道仕様でスペックが違うとかあるんでしょうか。寒さもだけど結露がスゴそう。サッシも北向きだけ2重ってどうなの？

>>4464 検討板ユーザーさん

マンションはわからないが、札駅周辺の新しいオフィスビルはダイレクトウィンドウで全く寒さは感じない。空調やその他の構造で、外気がマイナスでもビル内・室内は暖かく快適。サッシも寒冷地仕様とかありそう。実際は住み比べないと分からないかもね。個人差もあるだろうし。

南向きは日当たり良いので部屋も暖かいし雪も溶けるが北向きの部屋はやめた方が良い。　
断熱といっても日当たりが悪いので室内の暖かさが段違い。
24時間換気で常に外気が入ってくるので少し暖房を切っただけですぐに寒くなる。
窓やベランダの雪もなかなかとけなくて厄介。というのが経験者としての感想です。
やはり南向きが一番でしょう。

いまタワーの南西だが、今度は北東側を希望している。景色もかわるし、南は天気いい日カーテン開けれないよ。家具や床焼けるよ。

≫4465
なるほど。返信ありがとうございます。

除雪に300億円以上の予算を組む札幌市はすごいなと思いながら、ここは冬の札幌も住みやすそうな立地ですね。

南向きは良いのだが新JRタワーが建つと中住戸はそればっかり眺めることになるからなぁ。かと言って西向きはDグラから見下ろされる感じだし、東向きはどうだろう？
札幌のタワー東向きがちょっとよく分からんなぁ。住んでる人のアドバイス欲しいな。

南西向きは一番日当たりが良くて暑い時間が長いですが眺めも良いですよね。
札幌駅方向のビルが林立する光景は札幌駅前ならではのプレミアムな夜景になるでしょう。
日差しが強すぎるときは窓に遮熱フィルムを貼ることで対応可能ですが、日差しがない北向きの寒さはいかんともしがたいです。。

>>4469 マンション検討中さん

東向きはプレミストから見下ろされると思います。

札幌タワマン東向き中部屋居住経験者です。
午前中特に朝日は非常に気持ちがよい。ここは現状南東にプレミストタワーはあるものの正面方向は遮るものが全くなく上層に行くほどカーテンいらず（＝ストレスフリー）で遠方の山並みまで綺麗に見渡せるだろう。また大凡１５階以上はモレエ沼の花火をみるには特等席となろう。一期は（二期以降も？）南・西よりお安かった。あとは各人の好み。

皆さんアドバイスありがとうございます。
東向き中住戸はお昼過ぎくらいになると、やはりタワーであっても照明の点灯は必要でしょうか？あと問題は冬の寒さか。

>>4469 さん

札幌に憧れ実際見るとスカスカなのだが所謂都会のビル群とやらが見たい人は南か西。そういうの卒業した或いは興味ない人やそもそも首都圏からの検討者は実をとって東向きかな。

父さん、東京は36度だけど・名古屋・京都の北緯35度線上でタワマンに住むなら、進行形の温暖化を考えても南と西向きは避けたいね。実際に明るさは北向きでも十分だよ、北東向きがおすすめしたいな。

それに対して、ここのマンションは北緯42度ちょいぐらいかな。それなら太陽の南中高度は7度も低いでしょ。眺望より日照を優先すべきじゃないかな。夏はエアコンつける事になっても南か西向きがいいよ。

>>4469 マンション検討中さん
北海道では南西向きが好まれるようです。
夏の西日はカーテンひとつで凌げますし、冬の西日はぽかぽかと気持ちが良いですから。
北東向きはどこまでも視界が広がり絶景と言えば絶景ですが、めぼしいのないかもしれません。
東南向きはプレミスト札幌ターミナルタワーが道路ひとつ挟んだ対角ですので、他のマンションよりは圧迫感があるかも知れません。でも創成川通りを行き交う車の灯りがきらきらきと美しい眺めとも言えますのでお気に居るかもしれませんね。

南西も南東も目の前20mに建物があるわけではないので圧迫感はないんじゃないでしょうか。
北側の風景はどこまでも続く石狩平野を見通しが良いと感じるか、何もなくて変わり映えしないと感じるか…ですかね。

北海道はやっぱり南西が一番だと思う。
西日は遮光カーテンで軽減できるけど、日が入らないのはどうにもならない。

いま東京で西向きタワマンですが、午前中に気持ちの良い眺めがみれます。午後は、あいにくですがカーテンしめきってて風景を楽しむ感じではないです。

私はプレミアムフロア東側購入したので、朝日を楽しんだらそのあとは午前中カーテンしめきって、午後から眺めを楽しむ予定です。でも、ベランダあるし、そこまで日差しが部屋にはいるのかな？と思ってます。ガラス張りの部屋に住んでた時は日差しつらかったですが、タワマンのベランダ経由の日差しの経験がないのですがどうなんでしょうか。大丈夫なんじゃないかなと思ってます。

札幌の夏の日の出はかなり早いですよ。
朝日楽しんだら二度寝しちゃうかも　笑

南東はタワマンあるけど東向は一番景色が抜けてて良いと思う！
将来に渡って大きな建物も建ちそうにないし。

公式HPにあった最上階からの眺望写真が無くなった。
上層階の販売が終わったからだと思うが、それなら25階辺りの眺望を載せて欲しい。
このマンションで中層でも、周りから見れば十分に高く、眺望は部屋選びの重要な要素。

MR行けば見れると思うが、事前に間取りや向きは候補を絞っておきたいからね。

冷静な視点で見ると、ここは富裕層しか買えないものから比較的リーズナブルな価格帯の部屋まである。実際に2030に新幹線駅とビルと出来た時にどちらが売れるんだろうね。

札幌の場合は南西コーナーで
山がしっかり見えるかがすべて
と個人的には思う。
北側も東側も景色はつまらない。

私も山がポイントでした。

>>4462 検討中さん


手ぶらキーの各住戸への設置は後からもできません。管理規約で共用部の変更は不可能になっているためです。
ですので、どうしてもというなら入居後に管理組合が立ち上がってから議題に出して変更してもらうしかなさそうですね。

4484さん、それなら東側のモエレ山でも大丈夫かい？

>>4487 マンション検討中さん

道外の方ですか？
手稲山系とモエレ山では比べるべくもありませんよ…

オーシャンビューが素晴らしいと言われている物件の裏側の割安な部屋でも近所の池が見えますと言ってるようなもので…

>>4486 購入者さん

管理上何か問題があるのでしょうか？

全戸手ぶらキーでないのは、ダイワのコストカットかな。
スミフなら全戸手ぶらキーになったと思いますが、もちろん価格はそれ以上に高くなったでしょう。
オプションでも不可は、大成が面倒を嫌がった、と予想しますがどうかな　笑

ウクライナ情勢が最悪レベルにまで達してきましたね・・・
これはタワーマンションのように建築完成までの期間が数年かかる工事にとっては、先に契約したものが一番得をする展開になるかも知れない。後になるほど高コストになるためです。
想像であるが、これを知っている人は三期販売を待たず二期販売に殺到するのではないかな。この予想、間違ってるだろうか。

殺到するほど買える人がいるかなぁ。
戦争無くても値上がりすると思うけれど。

長い目で見て、ロシアが弱体化し、極東での200万都市札幌の価値が上がればこのマンションにはプラスかもね。

有事の金という格言はありますが、世界情勢先行不透明な時代に借金して不動産買いますかね?

>>4490 匿名さん
ラクセスキーは全住戸についておりますよ。

>>4495 口コミ知りたいさん

キーの問題ではなく、玄関ドアのプッシュプルドアですね。
これだと玄関ドアが指1本で解錠されるので便利ですが、
プレミアムフロア以外は、各戸玄関ドアで鍵を差し込まないといけない。

>>4496 匿名さん
カタログにはそのように書いてますね。4495の説明は玄関ドア以外のセキュリティではラクセスキー携帯でドアが開くということなのでは？

別にかぎであけりぁあいいじゃん。

>>4498 マンション検討中さん
のような方が多いので玄関プッシュプルドアのラクセスキー対応がプレミアムフロア限定になったんでしょうね。

普通の部屋のカラーセレクト画像とか出してもらいたいんだが。

>>4500 マンコミュファンさん

まったく同感。
カラーセレクト難しい。
MRの色見本を見ても組み合わせを覚えきれないし、全体のイメージ湧かない。
MRの部屋はオプションだらけで、参考にならない。

契約者の方は専用の板へどうぞ

>>4494 通りがかりさん

株も下がっていますね。
ただ、ここは札幌で唯一無二のNo1マンションだから、
株のように安くなってから後で買えば良い、というわけにいかない。

この先はインフレも予想されるので、後ほど値上げでしょうから
欲しい人は早く買った方が良いと思いますけれど。

そうか、早く申込みに行こう手付け金はどの位でしょうか？
購入優価格の何％かな、
一割～二割～三割・かな？
どれも、かなりの額ですね
\5，000千万円のとなると、これもローンに入れれるんですか！
現金かな？

>>4504 買い替え検討中さん
一期は10～20%と紙に書かれていましたが、実際には5%を打診したらokしてくれました。
二期以降は物件価格自体が下がるので5%だと保全額が少ないと判断されるかもしれず同じようにいくかはわかりませんがご参考までに。

６千万円台の残り3戸が2戸になったが、これは2期を待っても下の階は安くならない、という事だろうか？
少し階が下がっても、安くなるなら2期を待つと思うのだが。

このクラスのマンションで、部屋の玄関は鍵で直接開ければいいと考えている人は少ないのではないでしょうか。4462さんが書かれているように、入居後に管理組合で合意が得られれば変更できるので、購入するにあたってそれほど重要ではないと考えている方が多いと思います。

> 部屋の玄関は鍵で直接開ければいいと考えている人

がほとんどなんじゃないですか？(･･;)このクラスのマンションでも。
エントランスや集合部はラクセスキーであってほしいですが
自室のドアは鍵出して直接開けることに私は抵抗感ないですよ。
ラトゥールも鍵で直接開ける作りですし（札幌だけじゃなく、ラトゥール渋谷も同様でした）、勝どきザ・タワーも同様です。

>>4507 買い替え検討中さん

玄関前のテレビドアフォンも付けたい。
これも管理組合の合意で可能かな？

>>4509 匿名さん

規約上は可能でしょうけど共有部の仕様変更は多数の所有者の合意が必要なので容易ではないのでは？
希望があれば理事長に立候補でしょうか。

>>4510 通りがかりさん
多数の所有者の合意が必要でも、玄関を少しいじるくらいなら反対する方は少ないかと思うのですがどうでしょうか。

アピアがなくなると、地下通路を歩いて、一番近い店はどこでしょうか。

なくなるのはパセオ（とエスタ）では？

このマンションの下にできる店舗が一番近い。

エスタ跡は29年に新JRタワーと一体で完成する。
その前に、先行してパセオ跡が始動すると思う。

パセオもエスタも無いとJR北は大幅な収入減だから、今は駅北側の新ホーム工事で閉鎖したパセオ跡に、まず新しい店舗が出来ると思われる。
このマンションの完成より早いんじゃないかな。

この下には店舗施設は何もできず、現状で駅から帰宅7西1まで続いてる細くて寒々しい通路が少しだけ長くなって繋がるだけではないでしょうか。

パセオの閉鎖は今年10月から、休業期間は3~6年らしい。思ったより長い。
再開はここの完成より後になる。
パセオとエスタが休業の間は、ステラプレイス、アピア、大丸、東急、が地下通路から行けるが、東急が意外に近い。

このマンションの下にどんな店舗が入るか、気になる。

ここ、意外に良くないかも？

東急の建物も古いから建て替えは時間の問題。
新JRタワーが出来るまでは、現状で引っ張るのかなぁ。

one札幌が出来た後に、北海道新幹線開通に向けて続々と札幌駅周辺に新しいビルや商業施設が完成する。

ここが完成した時は東豊線地下通路のパセオとエスタの出入口は使えないんじゃないかな。
もしそうなら結構不便ですよね。

地下通路は東豊線さっぽろ駅の一部だから、そこからJR・アピア・ステラプレイスへの動線は確保されるから問題はない。
札駅の店舗が一時的に減るのは確か。ここのマンション下の店舗がそれを補う事になる。1月に商業保留床取得者の募集要項配布が終わった。終わったという事は十分に有力な応募が期待されるのだろう。もし集まらなかったら、いつまでも配布するからね。
権利床はどうなってるのかな？

今回の売れ方はバブル期の相場を無視して買っていた状況を思い出させますね。
リゾート地の投機不動産もそうですが法人が買うのはいいんですけどね。
価格が暴落して大損しても法人を畳めば良いだけですから。
しかし、そこに個人が紛れ込んでると悲惨なことに…

>>4516 匿名さん
パセオは休業ではなく閉業。
再開はないですよ。
跡地に別の商業施設が入るかどうかも今の所未定。
パセオもエスタも無い状態で2029年までJR北海道がもつのか知らないですが。

全戸とは言わず上層階は全て天カセエアコンくらいの設備は欲しかったのが正直な所でしょうね。
この辺りは1期で買えた人もずっと思うはず。

世界的に株価大暴落してるけど高値掴みのピークになりそうでこわいな

札幌の物件を「東京や大阪の物件と比べて割安だから」と買うのはどうかと。
不動産は立地の個別性が極めて強いので東京の価格基準が札幌に当てはまるはずがない。
時計やバッグのように持ち運びできる資産が東京よりも格安で札幌で売ってるなら買いだが。
東京の物件価格と比較せずに札幌の物件価格と比較して考えないと大きく見誤るんじゃないでしょうかね。

>>4523 マンション検討中さん

1期上層階はMSDで天カセ出来ますよ。全室可能か分からないけれど。
モデルルームのリビングは天カセでしたね。

>>4521 マンション掲示板さん

個人は住めば良いし、最終的には貸した銀行とも痛み分けになる(この意味は分かるかな　w)。個人の実需は、結果的に保護される。

フルローンやレバかけた法人は、銀行が資金を引き上げると本業に関わるので深刻になる。

いずれにしろ実需は関係ない。
投資はそもそもどこのマンションでも割に合わない。

MSDで天カセしたら天井低くなるって言われませんでしたか？
天井高とか諸々のクオリティが値段に見合わずちょっとショボいのが不満…そこらのマンションよりはマシだけど。
上記の書き込みにあったような引き渡し後に理事会云々で設備変えるってのは
手間も時間もかかるし現実味に乏しいのでやむを得ずMSDするしかないのだがり

>>4528 マンション掲示板さん

部屋の仕様はイマイチ。
御三家ならもっと仕様にこだわるけれど、さらに高額になる。そうなると、この規模の販売は難しい。
ココは立地、直結、再開発、利便性、高級感よりお買い得感、地域No.1、がウリ、
その辺りがダイワらしいところ。

one札幌の地下通路は、この図の西2丁目線の地下、北5西1・2新ビルのど真ん中に直結する。
北5西1に都市間バスターミナルやタクシー乗り場、北海道新幹線の西改札口が出来るのは決まっていたが、報道によると創成川東にも改札口が出来るらしい。人の流れが大きく東にシフトして、このマンションの地下通路は南北の中心線になりそう。

上の図はJR北海道の資料、報道はHTB北海道ニュース。

株価ひどすぎてキャンセルとか出そうだな　下げが長期化しそうだし不動産価格も連動するだろ

>>4532 匿名さん

Dグラは完成した翌年にリーマンショックがきた。
でも、今は新築価格のおよそ2倍の高値。

さぁ、ここはどうなるかな

>>4525 マンション掲示板さん

札幌の他の物件価格知ってますか？

ライオンズタワー札幌(狸小路)や北広島のボールパーク、三井の円山公園や宮ヶ丘、大通りのブランズタワー、これから売り出すスミフの宮ヶ丘、これらを立地や仕様を含めて比較すると、ここが高いかどうか分かりますよ。

リーマンの前はマンション価格が異常なほど高騰してる状況じゃなかった。バブルともいわれる状況で株価が下がったらどうなるだろうな。転売する気がないならいい物件だけどね

人気がでるにつれてネガ投稿が増えるそうです。
この板も一次の時とは空気が変わりましたね。

一期契約が済んだらもうあまりこの板も見ることないな。興味がある事と言えば二期以降の価格と売れ行きだけ。
今盛んに投稿している人は二期以降の購入予定者か、自分みたいに時間あるときにたまに覗きに来る人くらいだろうな。

2期もすでに半分くらい埋まってるようですね。倍率下げたい人たちのネガティブ投稿が相次いでいますね。面白いですね。

日経平均25000割ってるけどここは５年後には倍くらいの価値になってるでしょうね

>>4539
その根拠はなんでしょうか？
5億の最上階は10億の売買価格になるってこと？？

ネタですよ。人口増えないのに中古で倍はあり得ない。

Dグラフォート29階　中住戸東向き　70平米未満　2LDKで坪258だよ。

One札幌は坪1期が坪350ぐらいからだった？
それが坪700になるのは南海トラフや首都直下地震や富士山噴火ぐらいの逃避買いしかないでしょう。

タワマンは眺望がとても重要なポイントです。
ここの上層階、南側は、駅の南側の高層ビルが建ったら、ほぼ全滅でしょうね。
たとえ最上階であっても。
東は面白くもなんともないし、北は石狩湾が見えていいのですが、やはり札幌の北は寒い。
結局、西側で高層階が一番、いい眺めだと思います。
気温考えれば、結局、南西が一番人気なんですよね。

中層階の西側と東側ではどちらが良いでしょうか？
西側はDグラが建ってるので視界が遮られますが、東側は面白くはないが抜け感あります。

安いし、眺望考えたら、北だね。

>>4543 マンション検討中さん
隣に出来るホテルより上の階なら良いんじゃないですか。

>>4538
二期が半分位うまってるとのことですが、意外だったのは未だ半分？？ってことかな。もう8から9割方うまってるかと思ってました。

北東も遠くの山脈が見えるのですよ!

>>4547
道外でよく分からないのですが、大雪山ですか？
大体何階位から山脈みえますか？

>>4548 マンション検討中さん
拾った画像ですが１２３４辺はみえますよ

ONE札幌ステーションタワーの「ONE」には、北海道最高層のタワーマンションであること、地下鉄東豊線・南北線「さっぽろ駅」へ直結・徒歩1分の立地であること、デベロッパー4社が「ONE TEAM」として遂行する共同事業であることを意味しています。

ネーミングがイマイチだと思ってたのに、最後のone teamのためというの見て更にモヤモヤするな。

固有名詞として「ワン」って使いづらいよね。
ワンでもワン札幌でもわかりづらいし、ワン札幌ステーションだと長いしどっちにしろ良くわからないし微妙。
ということで略称はワンサツにしましょう。
どこのマンション住んでるの？「ワンサツです」
タクシーでも「ワンサツまでお願いします」

>>4549
ありがとうございます！！
それぞれ標高1,400から1,700位なので第一期販売でも最上階位じゃないと無理かな・・・
第二期の29階でギリギリか、一度札幌行ったときにJRタワーホテルの30階前後に宿泊してみようかな。抽選によって購入できるとは限らないですがちょっと見てみたい。

>>4552 マンション検討中さん

JRタワーの展望台に行けば360度、展望出来ます。
もちろん、建築中のone札幌もすぐ近くに見えます。

>>4552 マンション検討中さん
中央区東側の１４階から見えていますよ

>>4551 住民さん1さん

かなりモサイね。

>>4551 住民さん1さん

ワンサツ、って多分「「万札」までお願いします」に聞こえて、
タクシーの運ちゃんが1万円分走りたい方向へ連れて行かれる。
やめた方がいい。
言う人いないだろうけれど　w

でも、狸小路のライオンズタワー札幌、もタクシーで使うのはあぶない。
かなりの確率で山鼻へ連れて行かれる。w

どちらも高級マンションだけれど、名前はダメか。

ライオンズの場所でなんでタクシー使うん？
ほぼ使う機会ないし、住所言うよな。普通は。

ここの場合はタクシー使うとき北8西1の新しいタワマンで！
とかでいいのでは
狸の場合は水族館下にアル狸小路のタワマンで！デいいと思うし

素直にNo1でいいだろ　ここがNo1なんだから

大阪で話題の高級タワマン、ブリリア堂島も当初の仮称は
one Dojima project だった。

昔ニューヨークにいた時、one NewYork ってプロジェクトもあったなぁ。

>>4552 マンション検討中さん
Dグラの27階からでも見えますよ。

「大通東1街区の高層ビル再開発について事業化が困難に」と報道がありました。

さすがにコロナが長引き、ウクライナ侵攻まで起きると、札幌の再開発も雲行きが怪しくなってきましたね。
このあと、こちらの売れ行きはどうかな

>>4562 匿名さん
ワンサツにも影響ありますか？

>>4563 住民さん1さん
大規模再開発で事業採算が取れないって判断なのかー。
新規投資を控える動きの始まりになるなら、少なくとも同じ商圏の街全体に多少なり影響あるってことでは？

>>4563 住民さん1さん

立地は、札駅>大通、創成西>創成東、だから大通・東は4分割で一番不利。

コロナとウクライナで、商業依存が強い大通・ススキノの地盤沈下がどの程度で止まるか注目される。狸小路を歩くと分かるが、シャッター降りた店が多い。

3月下旬に、公示地価が発表されるから、大通と札駅の評価が分かるだろう。

ロシアのリスクが日本一高い札幌は急激にリスキーになってきたな。
実際の侵攻リスクは小さいにしても購入者から見ると抽象的な心理的リスクでも評価が下がる。
ロシアショックで経済が冷え込むこととも併せて、札幌の物件は一気にハイリスクを内包することになったな。

そう言えば、「プーチンが狙う日本の大都市」、って地図がネットに上がってたね。
首都圏も危ないらしい。

台湾侵攻なら沖縄はもちろん、九州もハイリスクかな。

>>4563 住民さん1さん
ワンサツいらんわ。

>>4567 マンション掲示板さん
札幌が狙われるとしたら、札幌イチ高いワンサツは真っ先に狙われちゃいそう、、

真っ先に狙われるのは自衛隊施設では？
ONE狙ってもメリットないでしょ。

コロナ長期化+ウクライナで、マンションブームは終わりかな。

そもそも、建材や設備の高騰・品不足で、ゼネコン・デベロッパーの採算は急速に悪化して、利益の確保が難しくなっている。ここ以上の最高層・最大規模のマンションなんて当分無理でしょ。

この先も、ここが北海道No.1のマンションだね。

>>4572 匿名さん
ワンサツを買っておけば間違いないということでしょうか？

>>4573 住民さん1さん
だっせー

>>4573 住民さん1さん

北海道No.1マンションは間違いないですね。

「だっせー」とか「いらんわ」とか、こちらのマンションが気になって仕方がない人もいる程の大人気ですから　笑

>>4575 匿名さん
ワンサツがださいんだよ。爆笑
笑われますよ。

>>4576
また狸オヤジ出てきた～
ライオンズ狸が過疎ってるのは分かったから、こっちに来るな！

ONE札幌ステーションタワー
微妙なマンション名だと思いますよね。

MRの用紙には名前を変えろと皆が書いて欲しい。

マンション名は、札幌の住所に必要ですか？
住民票に載りますか？

ワン札幌微妙ですね。
ワンサツはアウトですね。

ここのマンションいいですね！
ワンサツって呼ぶ感じなんですね

ここって実はよくないかも？

今後のウクライナ情勢の日本へのエネルギー・治安の影響を考えると、札幌でこの価格は割高すぎる。
不動産市況全体の暴落の影響を札幌と福岡は特に受けるので10年後のリセールは坪200～250がいいとこでしょうね。

ロシアショックで道外の資産家にはまだそれほどの影響は出てないだろうけれども
道内で水産や商社系で事業展開してる人はロシアとの取引がメインの人も結構いるので
一期の購入者の中でもキャンセルする人が出てくるかもしれませんね。

おっ、真っ当なアンチ意見で良いね。
10年後の価格を当てるのは難しいが、下がる可能性は大いにあると思う。

キャンセルは、出るとしても2年後だね。
今キャンセルしても、2年後でも手付け放棄は同じでしょう。
豊富な資金を持つダイワは、中間金を請求しないでしょ？

築15年のDグラが今は坪257で、ここの新築販売価格は坪350。ここが10年後に価格上昇するならDグラも上昇する余地がある。

これから再開発ラッシュで、オリンピックと新幹線とマリオットという目玉もある。道外富裕層の関心を呼ぶとしても、だからと言って札幌移住するわけではない。

相続税対策買いはわかるけど、キャピタルゲイン狙いは不思議だよ。

インフレやバブルなら、この先もマンションは値上がりする。
資産を何で持っておくかの問題。

現金が一番、と思う人はマンションなんて買わずに、タンス預金で良い。
でも、現金はバブルやインフレで目減りする。

>>4586 マンコミュファンさん

築15年が250で、新築が350なら私は新築買うけど、そういうのは少数派？
Dグラは直結じゃないし、見るからに古いし。

私も坪100万の違いならone札幌を買いますね。
規模感というかランドマークのプレミアムが大きいし、エレベーター直結に加えて北8西1再開発のメリットも大きい。ここは、再開発のおかげで広い地下スペースやクルマの綺麗な動線、敷地内通路や広い商業施設・アトリウムなど、単体マンションのDグラには無い利点がある。

>>4589 匿名さん
one札幌は分かりづらいのでワンサツで統一しましょう

ここは現在札幌では唯一無二の立地だけれと、マンション市場がバブルの所にウクライナ問題。札幌はロシアと地理的に近く、経済的に結びついている人が多い為今後の売れ行きはどうだろう。

現在の1期2次はどれ位申し込み入ったのだろうか。ご存知の方おられますか?
前に半分と書かれていた方おられましたが、もし本当なら自分の印象より売れ行き良くないです。

>>4591 通りがかりさん

次は、2期1次で、販売戸数や価格は未定で、申し込みは4月下旬開始、だと思いますが。

市況がかなり悪いのは事実だな
不動産価格は株価に遅れて連動するからどうなるやら

250と350なら新築のONE札幌という一次取得の視点はわかりますが、2030年にはどちらも中古になります。その頃の2次取得者の需要はどうなのかなーと。

一般的にタワマンは共有部にゆとりがあるのと、造りがしっかりしてるので個人的に築年数の差があまり気になりません(Dグラは外観しか知りません) 。もちろん維持費は高くなっていきますが。

共有部について、単体マンションのDグラには無い利点があると言うレスもあるのでそこは興味深いなと思いました。

4589です。かなり以前に中古でDグラを内覧しましたが、その時は建物内のパーキングが満車で、外の雨雪の当たる機械式だと言われました。Dグラは建物内のパーキングでも、出庫口前に児童公園にあるような簡易ベンチがポツンとあるだけで、こちらのような空調の効いたソファのあるコーチロビーとは2ランクか3ランクぐらいマンションのグレードが違うと感じました。こんなに広いコーチロビーが2つも作れるのは、再開発で北8西1全体の西側半分の地下が使える為だと聞きました。その為に管理組合は複雑で、管理費も高くなると思いますが、それは全体としてこのマンションのグレードが高い事を意味すると理解しています。

>>4595 匿名さん
駐車場のサイズはDグラと基本は一緒。ONE札幌は少数フラットパネルがあるものの、ハイルーフ高は実はDグラが少し高い。さらに住戸が多い分Dグラより駐車場スペースは取り合いになるでしょう。出庫もDグラは一部の時間以外は比較的スムーズですがONE札幌はどうなるでしょうね。月額使用料も安いので駐車場はDグラが良いと見てます。

>>4594 マンコミュファンさん
Dグラは在来線ホーム真正面の立地で、ほぼ地下直結かつ札幌で最も乗車数の多い地下鉄南北線までも近く、部屋横に加えて地下にも全戸数分の収納庫があること、西向きの景色を独占しつつ南西、北西の景色は札幌唯一でしょう。外壁修繕も開始されており、ONE札幌もよいですがDグラも価値は落ちないでしょう。

駐車場については、マンション内の4基タワーパーキング約360台に加えて、北東部に6階建て立体駐車場約300台もある。自走式が良ければ、マンション棟から2、3階でブリッジを渡り、直接そちらにも行ける。ちなみに、マンション地下からは北9条in&outだけれど、立体駐車場からは創成川通in&outですね。立体駐車場は割高だけど、駐車スペースの制約は小さい。いずれにしても、まぁ贅沢です。

タワーパーキングは長期修繕コストがかかるので全車駐車場棟にしても良かったのにと思ったりもしますね。

立駐はマンションのものでは無く、別管理ですね。
月極もあるが、多くは一般向け時間貸しで、札駅北口駐車場の混雑緩和のためでしょう。
これがあるから、札幌市が多額の資金を出して地下通路を作ったと考えられる。

マンション住人なら便利に使えますね。

立体駐車場は月4万円を超える見込みですし、買い物した荷物などを車から部屋に運ぶにも
2～3階を通って移動するというのは不便ですよ。カートの貸し出しもないようですし。
やはり駐車場は地下でないと不便ですが、ハイルーフの少なさが問題。

資料請求者専用サイトに29階からの眺望がアップされましたね。
JRタワーの横に250m高層ビルが建ちますけど、ある程度離れているし、視界がそれほど遮られるような感じはしないのですが、いかがですか？

MRで聞いたら、29階の一部の人気の部屋は倍率３倍になってるけど、他は１倍となそんな程度らしいですね。
最近メディア露出が多いのでもっと倍率高いかと思ってたので拍子抜けでした。
４月下旬までまだ時間があるのでまだ増えると思われますが、利上げや社会情勢の変化で購入に慎重になってる人もいるのかもしれませんね。

29階の南や西は、思ったより開けていますね。
藻岩山や円山もバッチリ。
東や北は、ずっと遠くの山までみえる。

眺望はどの方向も良いですね。

Dグラ在住です。先日、修繕金の詳細が回覧で届きました。特に駐車場が大変みたいです。値上げするようです。oneを購入したいですが、やはり、１０年で売りでしょうか。その後、どこに住めば？

>>4605 ご近所さん
Dグラからの住み替えは勝ち組ですね！
one札幌を10年後に売却したら次はラトゥールかサ高住で良いんじゃないでしょうか。
ちなみにDグラ購入時の坪単価ってどれくらいでしたか？

>>4606 マンション検討中さん
Dグラからワンサツいいですね！

不評ですね。ワンサツ。

>>4608 検討板ユーザーさん

不評なのに、ひとりだけですね。
ワンサツ言ってるの。

世界恐慌くるのかってレベルでパニックになってるな。まあONE札幌は価値２倍になるでしょう関係なく

>>4603 マンション検討中さん

倍率ありがとうございます。

そうか、1期程の要望書入っていないのですね。

ウクライナ問題前から、要望書受入が2月、申し込みが4月末と期間長く取り、メディア露出も増えているので1期程の熱は無いと思っていました。
これはあくまでONE1期との比較ですからね。他マンション持ってきて北海道ナンバーワンの売れ行きとか言い出すのやめてくださいね。

世界情勢と株価の大暴落で買い控え間違いなく増えてるだろ。さすがにこの状況で妬みとかいうのはおかしいと思うが・・・

>>4612 匿名さん
株価の大暴落を予想されるならあなたは株から引き上げた資産を何に置き換えるのでしょうか？
世界情勢から間違いなくインフレは進むでしょうから現金の価値は目減りするでしょうし。
資産家だけではなく今後の年収が固定している人にとっても、この手の物件は投資対象として有力な選択肢になるのでは。
借金してでも買っておいて良いと私は判断しますが。

>>4611 通りがかりさん
1期の状況知っているものとしては、妥当なくらいではと思います。抽選になるべくしたく無いために値上げに踏み切ったのだから。そして本当に買いたい人が締め切り数日前に大きく動くことにまたなるのでしょうね。
確実に希望の間取りを購入したい人は締め切り直前まで気を抜か無い方が良いですよ。

ウクライナ問題は重要ですね。
ここは北海道No.1マンションですから、北海道が繁栄すれば↑、衰退すれば↓
ここがダメなら、北海道の他のマンションはそれ以上にダメでしょう。

短期的・心理的に萎縮すると↓ですが、長期的に北海道のエネルギー資源・食料・地球規模で見た地理的観点・整備された北の200万都市などから、重要性が増すなら↑です。

>>4615 匿名さん
↑↑ですかね？

>>4616 住民さん
そうです。

やはりワンサツの資産価値は抜群だと想います。
何しろインフレに強いと想います。

自分の金で手に入れて経済を語ったほうが良いと思いますよ。

語れる日が来るのでしょうか？
まぁ、一生無理でしょう。

1期ではコロナ禍の延長に加え中国恒大集団の問題も重なり買いやすくなるかなと期待してたら、その様な事は全く有りませんでした。
営業の方に聞くとこのマンションの問い合わせの勢いは別格の様ですから。宣伝もあまりしない様で、現在交渉してるお客様に売りたいそうです。
そういえば最近ONEのパンフレットも見なくなりましたね。

>>4621 マンション掲示板さん
確かに、最近はワンサツのパンフレットあまり見ませんね。きっと売れすぎて困っているのでしょう！

>>4621 マンション掲示板さん
今日、ウチに一枚もののリーフレットが郵送されてきましたよ。
一期で銀行がお客さんに渡してたのとほぼ同じやつが。
担当さんがわざわざ送ってくるわけないから一定層を対象にした一般なダイレクトメール的に
宣伝のために広く郵送してるのかなと思いました。一期のようなサブマリンは完全にやめたのだなと。

一期のために８月から銀行担当者経由でこまめに連絡とって、MR開設されたらすぐに行って
要望書もすぐに出して、他の人と階をばらけさせてますのでという営業さんの声をききつつ
希望の部屋の倍率は一倍のままですという言葉に安心していたら
最後の一週間で申込が複数入ったらしく抽選に外れ
二次でも希望の角部屋はなかったので二期に回った私が通りますよ。
今度こそ買いたいものです。将来的に価格下落で損する可能性は当然あるけど
この立地なら損しても良いから住みたいという人達が買ってるんですよね。多分。
10年後に1億が7000万に下がったらローン残高割れしてしまうとか心配する人は
この価格帯のマンションには手を出さないんじゃないかなと思っています。

東京のうちにも、A4サイズの美しい写真のDMが送られてきました。
JPタワーを圧倒する存在感がすごい！
エントリーしたけど、何もアクションしてない人にも送付している
ということかと思います。

私には、世界景気減速よりも、「ロシア」の南下リスクだったり、
どこかの国が、北海道への定住者を意図的に増やして、
「その居住者たちの保護」を理由に外国軍が入り込む、、、
いろいろリスクが不安です。某国は土地も買い漁ってるみたいですし。

屯田兵という言葉が頭に浮かびました。
600戸ともなれば、1大隊くらいでしょうか。one大隊

うちにもDMが来ました。JRタワーをお供に従えて、「世界へ誇る札幌がここにある」と（笑）。さすがにそれほどのモンか？と思いますが。
リタイア後は30年ぶりに札幌に帰って老後を過ごす予定ですが、ここは私にはいささか賑やかすぎで、伊藤邸を借りて住まうことになりそうです。

1期も即日完売ではありませんでした。どうしてもこの物件が欲しいなら向き、階数、間取りを妥協でしょうか。こだわりが無ければ手に入らない物件ではないですね。

投資としては収益用不動産で出物ありました。レインズ載る前に決まりましたが、追証求められた人が投げたのかな。
投資先としては中古収益物件の方がキャビタルもインカムも狙えて良いと思います。

ここを買うべきは実際に住みたい人と金融資産を不動産に変えておきたい人であって
投資としてはなかなかオススメしずらいところだろうなと感じます。
伊藤邸は3/9でオープンから3年を迎えて定期借家の切り替え時期で転出者がチラホラいますね。
再契約で月額家賃5万円アップという住友不動産らしい商売。私は2年後のone札幌入居までお世話になります。

JR北海道が新幹線ホームのデザイン案を発表しました。創成川を跨ぐガラス張りです。

北8西1は、この地図(JR北海道HP、青は書き込み)のように地下通路で直接繋がります。

>>4630 匿名さん
いいねこの 完成予想図
桑園より大きく感じますね、メインのテナントはイオンかな？
行って見たい 完成が楽しみです。

ウクライナも方向が見えてきた。ロシアの弱体化は明らか。
長い目で見れば、極東ロシアで日本の経済力や技術力が求められ、北方領土も返還の可能性が出てくる。
北海道のプレゼンスが高まれば、北海道ナンバー1マンションの価値は高くなる。
先行投資するならこのタイミング。
ただし、投資は自己責任でお願いします。　笑

MRでもラ・トゥールでも小学校にも入っていない位の幼いお子様を連れているご家庭を結構沢山見かけます。
札幌で働いてる大部分の人の月収を超える住居費が払えて、メルセデスに乗って、パテックを身に付けて、奥さんにはエルメスを持たせるってどんな仕事してるんでしょうね。
札幌には外資系金融機関のオフィスもないですし、一見まともな見た目に見えますけれども実は水商売だったり反社会的勢力関係者だったりするのでしょうか。
いずれにせよ一般市民の感覚からはかけ離れているとしか言えないですよね。マンションに１億超なんて東京でもなかなか払えないですよ。

>>4633 マンコミュファンさん

ご存知無い？
昨年4月や？月は、23区新築マンションの平均価格は1億円超え、です。
平均価格ですから、東京で1億超はふつうです。

東京の2億円、3億円以上の超高額物件では、現金買いがほとんどで、
親代々の資産家や、企業経営者、医師、弁護士などと言われています。
札幌の高級マンションも同じでしょうね。

住む世界が違いますね…
このマンションは庶民が手を出してはいけないのかもしれない…
こんな高値から札幌の平均坪単価まで下落したらローン破産してしまうよ。本当に。

>>4631 周辺住民さん
エスタとパセオがなくなって、代わりの施設に入るメインのテナントが郊外感のあるイオンではちょっと勘弁です。
便利は便利だけど、駅前直結の建物にイオンは流石に田舎くさくないですか。

>>4636 匿名さん

伊勢丹を入れて、西側の大丸と競わせる、なんてどうかな？

いいマンションだと思うけど、夏場をメインに避暑地としてのセカンド利用なら、ここよりも狸タワーのほうが楽しめそう。
外食なんて何度訪れてもススキノ界隈においしい店がたくさんある。
札駅周辺は安物居酒屋チェーン程度しかない。
おいしい食事して、お酒飲んでフラっと歩いて帰れるのっていいですよね。
このマンションは新幹線駅とも直結だそうですが、狸タワーでもタクシーでワンメーターなので、セカンド利用の充実度はやはり狸だと思う。
地下街直結のマンションエレベーター降りたら、ドンキがあって、1分圏内に三越もある。
札駅にも大丸あるのですが、このマンションからは10分程度歩かないといけないので、どっちもいいマンションですが、セカンド利用のぐうたら民の私にはやっぱり狸だなぁ。

こちらもいいマンションですが、私も狸がいいですね。
子育てないので、気ままに遊びながら暮らすならあちらの方がよいですね。
すすきの、狸小路、大通りのイベント、歩いて散歩がてらに駅まで。
生活変わります。

狸、全然盛り上がってないけど売れてるのかな？ススキに行きがてら狸小路に寄ってみたらシャッター降ろしてる店が見だつね~

出張セールスさんが来ているので、狸も買ってあげて下さいね。w

こちらは、新JRタワーやヨドバシタワー、北海道新幹線と話題豊富。
この後も、創成東のタワマンとの比較や新幹線東改札へのLRT？、地下鉄南北線、JR札幌駅の工事など、開発が進むので盛り上がりそうです。このマンションの下に入る商業施設も知りたいし、ホテル棟も地上部の工事始りました。創成川通地下のアクセス道路も、徐々に詳細が明らかになるでしょう。

>>4641 匿名さん
自分の価値観と異なる意見が出たら出張セールスになってしまうんですね。
意見の多様性をもっと学びましょう。
札幌のマンション、北海道のマンションが相互に盛り上がる事が重要では？

>>4642 マンション掲示板さん

ここはone札幌ステーションタワーの掲示板です。
狸が良いなら、狸の掲示板に書けば良い事です。
わざわざここに狸の方が良いです、と書くのは出張セールスですね。　w

>>4642 マンション掲示板さん

価値観が異なる、なんて大袈裟な問題ではないし、単に気の毒に見えたので
「狸も買ってあげて下さいね」と書いただけ。多様な意見の1つです。　w

ここも狸もどちらもいいマンションだと思うので、自分のライフスタイルに合った方を買えばいいと思います。
中にはここと狸両方買う富豪もいるみたいで、羨ましい限りです。

>>4644 匿名さん
なんども前に書かれていましたが、
さすがに北区の方は品がないですね。
買えない物件なのに、せめて夢だけでもどうぞ。
爆笑

狸など興味ないです。

狸がいいと言う人がいてもいいでしょう。
皆、自分の判断で買うだけです。
あっ、地権者なのか。