ONE札幌ステーションタワーってどうですか？

一番の闇は３０年以上も都心の一等地があのような状態であること。補助金投入案件なのだから、善良な市民マジョリティはゴネ得を許さない。外堀は埋まりつつある状況だから、さっさと都市防災上危険な老朽化建築は取り壊しの上、着工されたい。

そうだ！そのとおりだ。
さっさとやれ・・・

看板3枚追加しときます。
写真の向きが悪かったら(｡-人-｡) ｺﾞﾒﾝﾈ

>>1331
ありがとうございます！

>>1331 匿名さん
マンションの隣ということですか？
なんかしょぼいなー。

ツインタワーが夢あった。札幌の地力はこんなもんなのかな。

勘違いしているようですが…
ちなみにコレ、先にupされている看板の追加ですからツインタワーの片方分だから

>>1334
わかっていますよー

先日、解体される一歩手前で解体されずに済んだ反対地権者の家であります。
反対地権者に無断で解体業者に解体を頼んだらしい。
これから、工事行うにあたりあの反対地権者の家が一番厄介。
組合としても勝手に壊すわけにいかないので。
多分、解体を頼んだのは、組合だろうね。
ここの反対地権者は、お金ばかりじゃない。
強引に法ににも触れるような事をして設立した組合。

もうあきらめましょう。

いつのまにかタワー棟とホテル棟の敷地が分割されたんだね。
延べ床面積もそれぞれ100,000㎡を下回るように調整？されている。
大きな計画変更が生じても、アセス手続きを回避するためかな。

お知らせ看板の着工予定は共に同じだけど、
多分にホテル棟を先行して建設するのだろうか。

暗にタワー棟の計画変更を匂わせている気がするのは考えすぎでしょうか。

後10年間 塩漬けに、そうすると何とか。

分割して計画し廻りを取り囲んで高層ビルの狭間にポツンと一軒家！

創成川通（都心アクセス強化）も決定したね。
北方に向かう地下トンネルの入り口が北８西１だし、新幹線新設ホームと一体のバスターミナルとの兼ね合いもあり、いよいよ本格始動だね。
駐車場、どうしよう・・・

はやく解体始まってほしいですね

同意が無ければできません。
それとも強行突破かな！

とりあえず同意が得られている建物から取り壊してほしい
倒壊の危険あるよ

工事スケジュールとしては、
4か月後には街区一体が更地になっていて、本体工事開始といったところでしょうか。
楽しみですね。

スケジュール通り進むとは思えないわ
居酒屋はいつまで営業するんだろう

合同庁舎向かいの張り紙がある廃墟。
ひととおり見たけど、住んでいるわけでも、使用している様子もないのに再開発に反対するのってやっぱり金目当てなのかな？と思ってしまう。記載してある自宅住所も正しいようには見えなかった。

お金なんだ、普通かな

再開発あるのわかってて元の地権者から安く譲り受けたりしたんじゃないの？
登記上は別として実際には使ってないでしょ

登記簿見たら面白いことがわかるかもね。

>>1350
なんか闇が有りそう

完成予想図の看板がいつの間にか撤去されてますね。

闇が有りそう.

え？撤去？？
そうなんだ…
まだまだかかりそうですね。
しかも新型コロナウィルスの影響で経済がどうなるかわからないし…ふりだしか？

たしかにホテルの完成予定図がなくなってた。
ホテルは見直すのかも…。
とはいえ、街道沿いにある元クリーニング屋さんの廃墟は
荷物を出してたから解体準備進んでるのかなぁと思う。
最悪なにもできなくても、
廃墟除去してくれれば防犯上安心。

ようやく動き出しました。
といっても、5月にアナウンスがあるかないかというところですが。

5月かい、いつまでかかるの！

こんなスレッドありました。意見を出し合いませんか？

新型コロナウイルスによるマンション購入の影響
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/657354/

>>1358
ここはコロナに関係なく揉めそうだから、どうしようもなくない？

居酒屋はいつまで営業するんだ

高額な立ち退き料が入るまでです。

意外と今回のコロナで逝ったりして

そもそも居酒屋や自分の土地なのか借地なのかわからん

いよいよコインパーキング営業終了か・・・
よく利用してるので、これからどうしよう
この前、駐車料金払ってバーが空いたと思ったら、すぐに閉まって出れなくなった（笑）
再開発には関係ない話だけど。

コインパーキング営業終了ってことだし、何だかんだ予定通りに着工に向かっていると理解してよいの？

一軒大反対してますよね

居酒屋のとなりの大きめのパーキングも月末で終了なの？合同庁舎側の数台のパーキングは終了なの見えたんだけど

着物屋さんも今月末で閉店だ

目処が立ってきたみたいですね
待ってた方良かったですね

時間がかかったな。すでにコロナで経済瀕死だけどなｗ

居酒屋の情報はないのかね

飲食店の話はないね。北8条通沿いの印刷会社も移転したし、
かんろの右隣のコインパーキングも営業終了するみたいだけど
かんろも北8条の居酒屋も軟石の喫茶店も何も出てないな。

駐車場はすべて3月で終了、
ぎゃらりいはやしも3月末で終了とのこと。
日動のモデルルームも移転するみたい。
あとは居酒屋2軒だけどどうなんだろう。

開発費も高くなっているから販売価格えの影響は避けられないと思います。

そもそも販売もなにもまず本当に建つのかが問題だわ
建つどころか更地にすらなるのか
とにかく第一歩として居酒屋が閉店して四月から建物取り壊しが始まってほしい

角の居酒屋は例の揉めてる地権者ビルの横にあるビルに事務所入ってるけどまさか同じようにゴネて退去する気ないのかね
土地の所有権は誰が持ってるんだろ

難しいもんなんですね、当初はすぐツインタワー建つと思ってました

今日も居酒屋２店舗は営業中だ
コロナの影響も確実にあるしさっさと閉じたらいいと思うんだけどねぇ

密かに札幌市のホームページで外観パースが公表されていましたけれども皆さま、どのような印象を持たれます？

北8通りに面した現存するタワマンとの調和云々がコンセプトのようですけれども、別にそれらは建築的に素晴らしい評価のあるものでもないし、それにデザインを合わせる必然性はまったく無いと個人的に思いました。

そもそもタワマンが周囲との調和を目指すコンセプト自体、可笑しくありませんか。

関係するゼネコンが奇遇にも同じようだけど、自前のデザインに余程の自信があるのか？それとも単に使い回しのデザインなのだろうか。

個人の意見でありますが、基本設計時のパースの方が個性的かつ高級感があり、期待していただけに非常に残念です。

新しいデザインで行って欲しいですね、最近のタワマンはほとんどがダイワさんで同じようなデザインで楽しみが無いです。
　円山のブランズみたく個性的になってね。

タワーマンションってあんまり独創的とか新しいっていうイメージが湧かない。
札幌市内でいちばん好きなのは円山の鳥居前のタワマンかな。近くに住んでて毎日見てるからかもしれないけど。

タワーマンションといっても、低所得者向けの公営団地を上に積み重ねたようなデザインもあれば、都会的に洗練されたオフィスビルのようなデザインもあるように、千差万別なデザイン性がありますよ。専ら販売デベで大体のイメージは掴めると思います。札幌は未だに前者のデザインが主流なのがイマイチ。この物件は最終的にどの路線で落ち着くのかね。

ツインタワーだったらかっこよかったのにね。

ツインタワーの計画もあったのですか？

>>1385
最初はそういうふれこみって言うか
計画だったけれど九条小学校からの
苦情で、確か陽当たりの問題かな？でシングルタワーになった筈
苦情入れてた親子さんのお子さん達ももうみなさん卒業なさってるでしょうね

そんな苦情よりとにかく建設されるかが問題ですよ
何十年も経ってるし延期に延期ですからね

これに限らず、日本って声の大きな少数派の意見が通って、最終的に利権化すること多いと思う。

成田空港も酷かったわね
滑走との間の家ごねて
公共の福祉とかで退いて欲しいものだわ

その家今もあるの？？

いまもある
だから誘導路がおかしく曲がってる

コロナショックで安くならないかしら…

買える人が減って売れ残れば安くなるかもね。
おそらく売れ残ることはないと思うけど。

ここは建ったら売れると思うわ
抽選でも倍率高そう

4月6日に権利変換が完了したらしいので、
いよいよですね。
長い道のりでした。

喫茶店は5月取り壊しだし居酒屋も今月末で閉店かな
それか7月ギリギリまで営業するのか

例のゴネてたのも権利変換完了したの？

ようやくか?　長かったなあ
200m超えとは最初から思ってないけど、「最高高さ」は180mいってほしい
建築計画のお知らせの高さでは175mだっけ？

取り壊し始まったね
結局例のビルからまず壊し始めてる
あれだけ揉めたのによくわからないなぁ

例のビルってどこ？
揉めてるのは合同庁舎の向かいの木造2階建だった気がする。

それだよ壊してるの
隣の建物は居酒屋の事務所入ってるからまだやってる

金で解決

居酒屋はやめる気配ないけど・・。

マンションギャラリー、あっという間に消えた。

権利変換完了してるならギリギリまでは営業するってことで話ついてるんじゃないの？
コロナの影響もあるしもう閉めてもいいと思うけどね

https://r.goope.jp/cafe-syrup

もうすぐオープンですが、マンション建設取りやめですか？

公式サイトからは住所消えてるね
どういう経緯でここに構えるつもりなんだ
第2大西ビルだと石造りのカフェの横だ

Googleマップに反映してた。
あのビルなんの工事も進んでないように見えるけど本当に開業するんだろうか。最初のオープン予定は3月で、それが4月に延びて、けっきょく5月末開業予定なんでしょ。コロナの影響とは言え、現地で何らかの動きがあると思うんだけど。

もう何がなんだか

マンションより商業施設が楽しみ。
マルヤマクラスくらいの規模があったらうれしい。

毎日通ってるけど一切その場所は工事してないね
居酒屋廃墟のまま
例の地権者と関係あるのかね
話まとまったからもう別な場所にしたとか

ここは知らないけど立ち退き料高くするために廃棄に事務所置いたり営業実態ない店登記することはあるからね

かなり空き地増えましたね

>営業実態ない店登記することはあるからね

それって占有屋さんじゃないですか？
昔は不動産の登記関係ドイツに習って警察がやってて比較的都市計画スムースだったらしいですね。今は人権派弁護士が
しゃしゃり出て一筋縄では行かないけれど

オープン予定また延びてる
https://r.goope.jp/cafe-syrup

あのブロックの居酒屋2軒、味はそこそこだけど不衛生だったり煙が酷かったりするので、はやく閉店してほしいな。

NTTの地下工事もしてたし着々と再開発の準備は進んでるんじゃないかな
区画の至る所に再開発のため立ち入り禁止看板が立ったしね最近
そのカフェはどちらにせよ大西ビルには入らないでしょ
何があって突然揉めてた会社建物が一番早く取り壊したのかが闇だわ

再開発後の商業施設に有利に入ろうとしてる算段とか？

着工予定2020年7月1日、完成予定2023年12月31日です。
48階地下2階、共同住宅(分譲632戸)、店舗(物販、飲食、その他)、事務所、自動車車庫、多目的ホール

戸数多いねぇ、計画通り進むかな.

今のご時世、坪単価いくらで販売なんでしょうね　周辺相場は@300万円近いですが
600戸@300万円で売れるのでしょうか？

今回のコロナで打撃を受けている人がある程度いるからねえ、坪300でどんなもんだか…本当に購入したい人にとっては競争率が下がって願ったり叶ったりってとこだけど。
戸数が多いのはワンルームを一定数確保して、購入しやすくするための戦略でしょう。

ワンルームが多いと管理が難しく、資産価値が下がる。
最近の札幌は50平米前後の狭いマンションばかり売り始めたね。

ゼネコンが緊急事態宣言で工事ストップしてるしまず予定通りには開始しないでしょうね
とりあえずいまある区間内は予定通り5月から取り壊し始めて全て更地にはしてほしい
ぶっちゃけ工事開始はいつでもいい
あんな廃墟ばかりは景観悪すぎ

>>1423
東京やNY並ね、遂に札幌も

坪300万はないでしょう。中古のグラフォートでも、それ以上ですから。最低で400万以上でしょうね。仮に300万なら抽選率が10倍とか20倍とか運を天に任せる事になるでしょう

坪400となると階数でいうと20階位でしょうか？

D'グラフォート札幌ステーションタワーなら20階南向きで坪280くらいですね。
もっともこのコロナ禍でここから半年で1?2割は下がると思いますが。

新築はどうなのかしらね？
中古は下がりそうだけれど
特に戸建は

D'グラフォート札幌で今で出てる２LDKで坪、約300万だね。14年落ちの中古なのに強気だね。

中古はすぐにでも売らなきゃい人が増えて相場が下がるかもね。

居酒屋はようやくGW休業するけど明けからは通常営業予定
まだやるのかよ
いつまで営業するんだろ

2030～くらいまで・・・・

>>1433
ええええー、それは

今朝の道新に載ってます。
名　称：（仮称）札幌駅南口北４西３地区第一種市街地再開発事業
代表者：㈱ヨドバシホールディング　代表取締役　●●
延　床：約２３万㎡
最高高：約２４０ｍ

ここより高い建物が動き始めましたね。
ここの南西側にJRタワー（北５西２・約１５０ｍ？）
西にDグラ（北８西３・約１４３ｍ）
南東にプレミスト（北７東１・約１２８ｍ）

今後は、無くなるかもですが北５西１再開発（約２３０ｍ）もあるし、
高層階でないと眺望見込めないかなと。

立地がいいから何とも言えませんが。

むしろ、窓越しに地上200m超えの超高層群を眺めることができるタワマンとしては、名古屋、大阪でも少ないくらいの希少なアーバンビューが期待出来る当該案件は益々価値が上がるかと。市内では数少ない40階超えのタワーでそれだけでもプレミアム。あわよくば５０階ほしかったけど。まあ、周りの夜景とか、それだけでも酒のツマミになりそう！

確かにね

令和5年12月には内覧会になるらしい

札幌闊歩路の掲示板に直接事務局に問い合わせた方の話が載ってました
闇が深すぎますわ
居酒屋は地権者がやはり揉めてるのでしょう

基本設計時？のパースに比べて最新のイメージはあり溢れた量産型タワーマンションな雰囲気となりましたね。以前、最上階だけ異なる意匠が特徴的でしたが、それすらオミットされたのかな。超高層は頂部のデザインがその個性を主張するに重要だけど、周りとの調和を意識した？のか無理矢理させられたのか？どちらなのかが気になりますね！市の景観アドバイス部会？か何かが刺さっていたと思うけど、連中の目的は都市デザインの均質化を意図した表現の自由を奪うことなのかな。

角の居酒屋もこんな時期なんだから辞めたほうがいいと思うけど。そこまで味がよいわけでもないし。

居酒屋居酒屋あまりやりすぎると。業務妨害で訴えられますよ
いいじゃないですか　どこで営業しょうと

今日北側に警察が来てましたね。敷地内に私服の人がいました。

順調に解体が進んでるみたいだね

合同庁舎に近い方の居酒屋さん、6月30日閉店だとか。

1447は別の掲示板に登場する反対、もといごね得狙い派の人間だな。

月刊クオリティのサイトで立ち読みしてきました。
刑事告訴とは書いてありましたが、それが受理されたとまでは明確に書かれていませんでした。受理されれば道警に調査義務が発生しますが、受理されないことも考えられますしね。告訴する側が、不法侵入の証拠を明確に示す義務がありますので、どうなんでしょうかね。

無人の事務所の鍵を壊して侵入した者の姿や顔が判る映像があるとかなら...。

事務所を訪問した者が事務所内の事務員の静止を振り切って侵入した映像があるとか...。

まあその辺のことはなぁーんにも分りませんですねぇ。

記事書く方は本を買ってもらってなんぼですから、読み手が誤解して話を面白くしてくれればなお宜しとでも考えてるんとちゃうんかなぁ。

反対派の言い分だけ載せてる雑誌（クオリティ、北方ジャーナル）は、どちらも信用に値しないでしょ。とくに後者は同人誌レベル。

北方ジャーナル事件って法学部で必ず習うわね
横路さんが司法にいた時よね。同人誌レベルなんだ

着工まではかなりハードルが高いでしょう！

まだ言ってるの？
あることないこと書いて一つも実現してないよね
散々ごねたけど結局立ち退いたじゃん
居酒屋はいつまでやるんだもう月末になるよ

残すところ、南東角の居酒屋さんと南の戸建のみかな
それらの解体終われば着工だね

しかしながらコロナ禍の中、タワマン６００戸売れるかね？

さすがにここは売れるでしょうけど、そのぶん他が売れなくなるでしょうね。とくに微妙な場所なのに値付けが高いところは厳しいと思う。

東西のプレミストのことですか

>>1455
ここなら道内だけじゃなくて首都圏の人も買うから売れるわよ
株も上がってるし

>>1457
東は苗穂とはいえ駅直結だから売れると思う。
西のプレミストはここに関係なく厳しいと思う。

せっかく再開発が決まりさぁこれからと言うときにいろんな問題が。
いろいろ聞きまわった話によると、組合と問題の地権者間で権利変換においてきちんとした話し合いで合意せずに、3分の2の合意で発車した結果のようです。
借地人が組合に対して建物侵入罪で道警に告訴しているのは事実のようです。
また、道警も現地確認し告訴を受理したようです。
しかし、受理しただけ現在検察に訴訟を起こしたか否かは不明ですが。
組合が侵入したのは事実のようですが、不法侵入にあたるかどうかは疑問ですが。
組合が建物取り壊しで仮処分を裁判所に申しだてする際に、建物は数年使われた様子はないと言う証拠を示すために、無断で侵入し内部の様子をカメラに収めて写真を添付したようです。
実際は建物を事務所として使用し出入りをしていたそうである。
問題は組合認可が3月月末であり、建物の所有権は組合に移るが借地人には占有権が残るがそれがいつまでなのかが問題であると思われる。
撮影日は4月8日と言う事であるので、執行官が来るまでは占有権が残るかと。
であれば、無断侵入は成立するのだろうかと思われるが、今後、警察の出方次第かと思われる。
組合も焦っていたのでしょう。
7月1日の着工日に合わせるために。
通常の強制撤去を行うためには1年間ほど時間が必要との事である。
何かしら問題があり、3分の２で行ったのかと思われますが、それを行使するといろんな問題が発生してしまうのですね。

再開発事業は皆さんの借地人の利権が絡みますので難しいと思います。
札幌市内での再開発で北8西1のように多数の借地人がいるのは珍しいと思われます。
東京大阪などではあの人数よりもっと多いのは沢山ありますが。
ですから、東京あたりでは紛争が起きないよう行政が再開発組合に厳しく指導しているようです。
札幌市は慣れていないようで、組合の指導がいい加減、要するに組合に参加しているコーディネーターの言いなりになって許可したのがあのようなゴタゴタした原因と思われます。
はやり、行政が国民の税金を補助金として支出し、許認可権を持つわけですからきちんと指導していかなければならないのでしょう。
工事開始日も決まっており、工事着手に合わせて組合も進めなければとの思いからあのような無理な立ち退き等を行い結局ゴタゴタに。
責任は許認可権を持つ行政にあるかと思われます。

[責任は許認可権を持つ行政にある]
指導をし、早く何とかして下さい。

コロナ対策でそれどころではないのかもね。アベノマスクやら一時金とかで

1460、1462
まだ言ってるんだ
他の掲示板でも論破されててまたここに書き込んでるの?
一人で反対運動おつかれさまです

2023年12月 竣工予定！
太陽の日差しは１日に５分も浴びれば十分だということを市の担当者が知っていれば、縮小することなく、地権者の配分も少しの減少にとどまり、着工もここまで遅れることもなかったでしょうね。

家なら南向きで日当たりよいほうがいいけど、学校の教室で日当たりいいのって夏暑くないのかな？

>>1466
皮膚科の先生もそんなこと仰ってますね
最近の日本人は皮膚が白人化してるらしくて子どもの頃に日光に当たりすぎると
中年になると日光角化症という皮膚ガンになりやすいんですってね。無駄に時間かけてしまいましたね？

学校問題でツインマンションからシングルになったが、確か問題になったころは学校も南側にあったような？
現在は北側に移設してツインマンションが建っていても十分南側にスペースがあり日当たりは十分な気がしますね。

数年後に、東京から札幌への移住を考えているのですが、新築のタワマンしか考えていません。
温暖化やコロナや、首都直下型地震や富士山噴火の恐れ等々、東京を離れたくなりましたので。
札幌はここを含めてタワマン計画が多いんですね。

苗穂地区のタワマンが数が多く良いですよ。

新札幌にもタワマン建ちますね。
まだ先ですが狸小路3丁目にも出来るようです。

最後の１戸、あの居酒屋どうするんだろう？

ようやく、既存建物取り壊し、工事着工して始まりましたね
しかし、借地人が組合を相手に訴訟をおこし裁判となるでしょう。
更に札幌市に住民監査請求も行うようです。
刑事事件と民事事件となり、逮捕者も出るかもしれません。
諸雑誌やテレビでも報道されていましたが、工事着工を焦って行ったのが原因なのかと思われます。
ただ、組合に国民の税金が補助金として投入される訳ですが、何らかの刑事または民事で問題が発覚した場合、補助金投入が良いのか悪いのか？

こりない居酒屋側の人また出てきたね

工事順調に進んでるものばかりと思ってたわ
裁判ってどうなるの？工事は続行なら良いけれど

裁判所からの通達で 工事はＳＴＯＰします。

先週見たら　作業員さん居なくて　ストップしてました

とうぜんです。

裁判長引きそうね

ただのお盆休みでしたよ
予定表がきちんと掲示されてました
今日からはまた工事始まってます
いつもの反対派の方の妄想お疲れ様です

「裁判うんぬんで工事ストップ」の人って、色んなところで同じカキコミしてる人ですね。
工事は順調に進捗しています。居酒屋がゴネているのは事実ですが、居酒屋の場所の工事予定は先の期間なのでそこを残して進めているということです。

最後の一軒になってまでゴネていいことはない
コロナの影響もろに受ける業種なのに無理して営業する意図がよくわかりませんね
もう後には引けないのかもしれませんが
アピールのためにテレビや雑誌にまで報道してもらったんだろうけど逆効果でしかなかったですね
他の権利者は皆同意して退去済ですし

「ごねどくを目指しています」

ここ工事順調に進んでるの？
新幹線来るまでには販売終わってそう？
札幌駅の顔だし

顔ではありません
振り向かないマンション、仮想マンションと成りました。

最近うわさにも成らなくなった。

コロナ禍ですから

線路の南側にも新幹線駅直結でもっと高いビルが建つ予定だし
今の札幌駅の真ん前にも高いビルが建つ予定だし
「駅の顔」って言うのには無理があるのでは。

そうですね
高層では南口に抜かれましたし・・

私は欲しいです。まぁ、買えるかは分かりませんが。30平米台中盤ぐらいの1ldkで5000万以内であれば、買いたいです。30平米台で5800万とかになってしまうんであれば、違うエリアにします。

1LDK42㎡4000万円~
5LDK55㎡5200万円~
3LDK68㎡6000万円~くらいじゃないかなと思ってるんですが甘いですかね？

>>1425
抽選倍率凄そう、ここなら日本中から応募ありそう

北海道で最も高い建物でタワーマンションでしかも札幌駅直結！！、とても魅力的だったのですが残念です。
もっと高い建物が札幌駅南にできるとは。
正直ガッカリです。

「チ・カ・ホ」があるので、すすきのまで札幌駅直結です。
直結の希少性ってどうなんでしょ？

>>1495 マンション検討中さん

安ずきな気もしますが、その金額だったら倍率が凄い事になりそうですね。
その金額であれば絶対に買います！！

そうなんです「その金額」です・・！
でも55㎡ 5LDKって・
どんな間取りかな？？

>>1499
その値段なら欲しい人殺到しそう

申し込みたいので、いつから販売でしょうか？

低層階で坪300万～じゃないかな。だとすると倍率が三桁とか・・・

>>153
駅裏のグラフォート思い出したわ
あの時もリーマンショクで景気悪い時だったのに倍率凄くて3回チャレンジして惨敗
違うタワマン買ったわ

>>1495 マンション検討中さん
こんなの絶対に買えないよ

>>1504 匿名さん
グラフォートって、リーマンショック前に完成してますが、完成後の販売だったんでしょうか？

そういえばそうかも。なんか37階辺りの人がそれで、飛び●落ちる事件あったものね。完成後なんだ

隣のマンションから工事現場を見ていますが、５ｍくらい掘っても砂地っぽいです。岩盤まで杭を打つでしょうが、これからの工事の進捗が興味深いです。

杭打ちはしっかり岩盤までお願いしますよ、あと３ｍ足りないが・・とかでは！

>>1508
隣の「居酒屋」の間違いでは？

杭基礎なのかい？
直接基礎じゃなかったんだ。

直接基礎ってそんな地盤良いんだ。駅の裏なのに
よく駅の裏と表では地盤違うって聞くんですけれど

居酒屋の建物だけ地上げが終わらずに残ってますけど、このまま工事進めていいんですかね？

残すのかしら？

居酒屋の部分は駐車場棟なので工事は先。従って撤去が後回しになっていると思われます。（正確にはゴネて後回しにさせた、のかもしれませんが）

居酒屋、閉店しましたね。

>>1516
駐車場じゃなくてホテルでは？

居酒屋は急な閉店みたいだし、立ち退き以前にコロナで体力なくなったんじゃないかな？

>>1518さん
閉店した居酒屋部分が駐車場棟ということですよ。
ホテルが入居する商業棟は居酒屋部分ではありません。立ち退きはコロナ云々とは無関係です。

結局はお金ください、でした。

>>1519
居酒屋があった場所はホテルの予定地。
駐車場棟ができるのは居酒屋の事務所があった北西側。

コロナはどうなるんですかね。
札幌のイメージを悪くしている感じ。

道新記事より。商業施設はA棟1?3階とのこと。地下ってなにができるんだろう？

ＪＲ札幌駅北側の「北８西１」地区で進む再開発事業で新たに誕生する商業施設に、駅周辺で初となる常設劇場「シアター８・１サッポロ（仮称）」（約２２０席）が設けられることが分かった。札幌の玄関口の文化発信拠点として、２０２４年春の開業を目指す。

再開発事業は、道内最高層の４８階建てマンションを中心とするＡ棟、１４階建てホテルなどのＢ棟、４階建てのオフィス棟などからなり、２３年１２月完成予定。地下通路で駅と結ばれる。

Ａ棟の１～３階が商業施設で、劇場は２、３階に入る。２階席があり、延べ床面積約６００平方メートル。舞台の天井高は約１０メートルで小劇場としては高く、前方の座席を外して舞台を広くできるため、既存の小劇場より演出の幅が広がるという。

大きくなくていいから食品スーパー入ってくれると助かるなぁ。

>>1525 通りがかりさん
大いに賛成！

このマンション、売り出しはいつ位から始まるんだろうか？

コロナ禍が終息してからですね。

新さっぽろのタワーマンションは令和5年5月完成でもうHPアップされてますよね。価格とかの情報は未だありませんが。それから考えるとこちら側はあと1年以内に何等かのHPでの情報は発信するということなのかな？

価格気になりますね。共用施設が充実していると嬉しい。

共用施設は充実すればするほど管理費が高くなるから、必要最小限で良し

最も条件の悪い部屋で70平米7000万からと聞きました。とすると眺望抜けてくる階だと坪400超えてきそう。

軽く坪300万超え

条件悪くとも軽く坪300万超え～なら条件良かったらいくらになるんだろう^^;

高くても売れるんでしょうね？
札駅直結？なんでしょ
全国的に見たら安いのかもね？

>>1535 匿名さん
確かに安いんですが札幌のマンションは首都圏のマンションに比べて外観と共用部が圧倒的に劣ってますよね。
武蔵小山とか横浜北仲みたいな圧倒的なタワーできないかな。。。

最も条件の悪い部屋ということは４階の北向きで70㎡で7,000万？？
それはさすがにないんじゃないか・・・

>>1532 マンション検討中さん
坪400ですか…
もはや首都圏一等地並みですね

テレビで地権者が札幌市に申し入れしていましたね。
再開発法違反だと。
組合が刑事事件で３件訴えられているとの話も。
どうなるんでしょうかね。

殆どが億以上・・・それでも抽選（笑）

首都圏一等地なら平均坪700くらい。上層部のいいとこは坪1200だから、まあまだ札幌は安い
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/651722/

>>1542 マンション検討中さん

一等地、といっても白金の街は
昨春から新航路の飛行機が上を通過する街となりました。
コロナ禍で便数が今は少ないですけども。

>>1540 マンション検討中さん
どうにもならないでしょう。
しょせん、銭ゲバのいちゃんもんだから。

何本か柱が立ってきましたね

プランや階数にもよりますが1億前後なら買いって人は結構多いと思います。それより管理費や修繕費がどんなものか知りたいですね。
建築関係者によると北海道のような寒冷地で50階建ての大規模修繕は困難を極めるという話も耳にしたので。

来年40階建ての大規模修繕あるから大丈夫でしょ？建築補修技術年々高度化してるし

いつもの反対派が静かになりましたね
散々ゴネたんですからもちろん例の居酒屋さんは新しいビルには入らないんでしょうねぇ

居酒屋入るようなビルって格下がらない？

あの番屋って居酒屋さんはどこかに移転したのですか？

あの居酒屋が入ると、間違いなくタワマン、商業施設、ホテルすべての格が下がる。

移転はしてないね
再開発の遅延行為はいい加減にしてほしいわ

宿敵？の狸小路3丁目、「ライオンズタワー札幌」も、まだサイト等は無いようですが、モデルルームは出来てきましたね。（日銀の隣）
双方とももう二度と出ないであろう物件ですが、販売時期がけっこう重なりそうです。

狸は注目物件だが、ココの宿敵には、立地、規模ともに全然の役不足。

大阪(ミナミ)や名古屋(栄)を見れば分かるが、JR駅から離れた繁華街は歴史的に
中心でも、今回のようなショックや不況になると一気に萎む。
札幌もススキの現状を見れば明らか。

やっぱりこのあと新幹線が来る札駅が最強。
ココに宿敵が現れるとすれば、同じ駅周辺の別ビルかな。
でも今のところ、そんな計画はなさそうなので、ココが最強、一強です。

一強なのは判るが、価格も一強だったらダメだな

役不足だったらライオンズの方が上じゃん

ライオンズどこに建つの？

>>1505 マンション検討中さん

近所だけど庶民には手が届かないので、指くわえて見ています。近隣のタワマン住人から見下ろされていても、もう気にならないので大丈夫ですww

狸のライオンズに1票。地下街、地下鉄直結で冬の快適生活は最高だろう。
駅北はダイワの中古が随一。
新幹線効果があればよいとは思うが、札駅1強というのは寂しい限り。
いや、札駅-大通り―狸ーすすきの、という短い南北ラインのみというのも実は寂しい。飽き飽きだ。

円山、琴似や小樽、新さっぽろ、といったエリアがもっと面白くなっていけば、
広がりも出て楽しいし、少しは退屈しないのだが。

JR北海道ってどうなのかね

北口＝裏口　ですから。

裏口でも札駅がいいな…買えないけど

昭和の札駅北口を知っている者としては、いまの北口の栄えっぷりは夢のようですが。

どんなことにも表と裏があるしね。仮に札駅南口（表）にマンションあっても住まないな。表も裏も買えないけど。

まあ、タダで貰えるってんなら狸小路のほう即決ですけど、実際に買うとなると価格差がそうとうあると聞いています。小型の3Lで１千万円以上狸小路の方が高いと。

現地の前通ったら、１１月より販売予定とかの看板が仮囲いに
取り付けてました＾＾　楽しみですね

北6東2・3も良いね。
駅から遠いが新幹線ホーム入口出来るし、周り(少なくとも南)は空いて眺望ありそう。
集積すれば人が増えて札駅は大繁盛
ココの価値も益々上がる

>>1571 マンション検討中さん

狸とここで、狸の方が高いんですか？困ったなあ。
私も狸に期待しているので。

>>1575 匿名さん

私は関係者等に話を聞いたわけではありませんが、常識的に考えればそうでしょう。
まず地価が違います。この付近（北7西2）の公示地価は167万円ですが、狸小路物件付近（南2西3）は182万円です。大した差ではありませんが、狸小路はサンデパートビル（と隣の小さいビル）を潰しただけ、北8西1は延々と地権者でもめて着工に30年以上かかった土地です。実際の取引価格には公示地価以上の差があったと見るべきではないでしょうか。
なにより物件の戸数が違います。狸小路は約3,700㎡の敷地に133戸を建てるわけですが、こちらは約9,700㎡の土地に633戸を建てるのです。併設する商業施設の問題等はあるでしょうが、そのへんを考えに入れたとしても狸小路の方がだいぶ高くなると思われます。

>>1576 マンション検討中さん

確かにそうかもしれない。
そうだとすると、狸は販売難しいね。
立地では圧倒的にココだし、資産性もココが良い。
狸は今後の周辺次第だが、外国客依存だから下手すると場末感が漂う(今でも？)

ココより先に販売が始まるだろうけれど、気のせいかHPの公開など遅れていると感じる。

既にある狸小路直結のクリオ札幌大通りも４４㎡の２ＬＤＫという極狭物件も中古で３５００万ですしね
最近は狭い部屋にして金額を抑えるということが増えてきましたが
個人的には高くても狭いほうが嫌なので、ここと狸はそういう事が無いようにしてほしいところ

>>1578 匿名さん
狸小路は分かりませんが、ここは狭小から大型まで幅広い間取りになることは間違いありません。もちろんお値段も比例する…というか、広い物件の方が上層階に配置されるので割高になるでしょうけど。

中古でそれくらいなら、新築は推して知るべし...

「狸小路直結」ってなんか笑えますね

100平米8000万なら買いたいのですが

↑抽選倍率が相当高そう

「狸小路直結」100平米9,000万なら買うぞ。

ここって「狸小路直結」マンションなんですか？

一戸当たりの専有面積 44.81m2～227.99m2

だそうです。最上階200平米越えとなれば、札幌史上最高価格の可能性もありますね。

最低で44.81m2ですか。
この㎡数で２ＬＤＫにするとかいう野暮は無いと信じたい
場所的にもここに住むのを好むのは、子育てするファミリー層よりも独身や夫婦のみの世帯って感じになりそうなので、１ＬＤＫや２ＬＤＫの選択肢が豊富だといいな

ここ逃すと次のタワーは北6東2かな

札幌は都心回帰進んでるね。郊外の宅地は将来売却苦労しそう

そうですね。例えば苗穂は現在進行形で再開発してますし、
都心にも近いから二重で安心感がありますが、
将来の売却のことも考えると現状では郊外は厳しいですね。
一極集中が進み、郊外も都市化が進めば話は変わってきますが。

一方、コロナによるテレワーク推進などで地方回帰が進むとも聞くけどどうなんでしょうね。加えて札幌は首都圏に比べて自家用車も保有しているので高値で買ってもいざ売るときに買い手がつかなくならないか…と考えてしまう

札幌の場合、都心回帰のメインになっているのは、比較的高齢な層が郊外の戸建てを処分して利便性のエリアへの住み替えというパターンですから、テレワークの普及はさほど影響しないと思われます。というか、そもそも現役ビジネスマン層にとっても、これからテレワークが本格的に普及するか、ある程度したとして、それによって通勤が無くなるか…という二重のハードルは相当高いと思われ、首都圏はいざ知らず、札幌では地方というか郊外回帰というのはなさそうですけどね。

「狸小路直結」マンションの方がショッピング等で町中の感じ！

ここは繁華街に隣接するマンション、あちらは繁華街の真ん中に建つマンション。
似ているようで実は違う性格の物件ですね。
ショッピングはそりゃあ向こうの方が便利でしょうけど、「街中過ぎる」気はしますね。

昔は狸小路商店街の商店主も店の２階あたりに住んでいて、その後住宅地に自宅を建てて職住分離の生活。そして時代は移り、またタワーの狸小路に戻り職住接近という構図もあるのかな。商店街関係者はどれくらい住むのだろうか。

洗練された地下街、大丸デパートと直結したココと垢抜けない狸小路じゃ比べるべくもないのでは？

APIAがさっぽろ地下街と比べて洗練されているかどうかはちょっと疑問だな。パセオは来年で閉めちゃうし。
大丸は現在札幌のNo.1百貨店だけど、実はこの物件からは道のり距離で500ｍ以上あったりしてけっこう遠いんだよね。狸小路タワーから三越はもちろん、丸井今井へ行く方がまだ近い。
それに、実際に生活するとなると、垢ぬけてるだの洗練されてるだのより、自分の求める店があるかどうかが大事だろうね。狸小路が中国インバウンド向けに染められてるったって、まだまだ面白い店も残ってると思うけどね。

大和などで資料請求出来るようになってますね。

垢抜け云々より若者向けの狸と年齢層がもっと上らへんの札駅周辺っていうイメージ
狸は水族館も出来るので、より商業地域としての活性化を目指していて
こっちは利便性は確保しつつももうちょっと静かに住宅地寄りって感じ

１５９８さん、サンキュー

https://www.daiwahouse.co.jp/mansion/hokkaido/sapporo81/gaiyo.html

販売開始は11月。

高いんだろうが、
狸よりは安いようだが。

タワーパーキング368台ってすごいですね。

これまで狸のほうが良いかなと感じてたが、
商店街のプロジェクトで、先行枠があるみたい
(商店街関係者のタワーで、余ったら一般の方にも販売します、と初めから言えば印象悪くなかったのだよ）で印象悪いので、こっちだな。

JRという民間になってから、中央駅と絡む都市再開発が名古屋など地方大都市で活発になった。
特に札幌駅は新幹線のターミナルだし、期待大。

出庫口、いくつあるんですかね。少ないと通勤時間帯とかが悲惨になりそうな…

駅直結（しかも、さっぽろ駅直結なんて、凄すぎる！）
なんだから、そんなにいるの？

ご自慢の愛車の格納庫なのか...はいはい

コピペですが、

「地上48階建て、高さ約175ｍは北海道新築分譲マンションで階数・高さ共にNo.1」

久々に気分良し。

マンション階数・高さ№1！！

JRタワーが173mで札幌１だから、マンションやビルすべての建物で高さ№1！！では？

まぁ戸数も600超えと多いですからね・・・。
タワーパーキングはパレットがフラットなタイプだと嬉しいです。

戸数も単棟では文句なく札幌のマンションで最多です。たぶん今後もこれを超える規模の物件は出ないんじゃないですかね。
高さの方は、すべての建物で高さ№1にはなりますが、数年でNo.3に転落してしまう予定です。

数年でNo3の高さとは、新たにNo1, No2になるのはどこの物件ですか？教えてください。

「すべての建物で」言うとるやん。マンションじゃないやろ。

売主が住友、東急、NIPPOで大和ハウスは何なんだろう？大手が寄ってたかって、相当高いんだろうね～買える人は幸せだね

狸小路直結マンションって、駐車場あるのですか？車乗りだから、ちょっと心配になる。

札駅周辺は2つくらい商業系高層ビルが建ちますからね・・・。
新幹線延伸の2030年には大分風景も変わっていることでしょう。

反対派を擁護してた左派系月刊誌も騒がなくなりましたね
裁判だの言ってましたが進展が有りませんね
例の居酒屋は入らないでほしいですね。

>>1612 匿名さん

カネさえあれば買えるんで。幸せとは関係ないと思いますよ。
カネで買えるもんなんてたかが知れてる。
カネかねと言われたり言ってきたけど、身近な死を意識して振り返れば、
幸せって、愛する相手との何気ないちょっとした会話だったり、倹約に励みながらも温かな団欒のひとときだったり。何億、何十億持ってても幸せに人生を終えられない人は、「和歌山のドンファン」だけではないと痛切に感じます。

まぁそういう長文書かない程度の幸せでいいですよね。

小学校が近くていいなぁ
分譲対象外住戸とは、地権者所有ということですよね？

エスタ横の駐車場に255m、駅前に220mのヨドバシタワーが既に計画されているので、何年後はＮＯ3になりますよ。JRタワーと3つ南側を塞いでしまう予定です。

南は再開発、西はグラフォート、南東はプレミスト とすると、意外と北東、北西がいいかもしれませんね

タワーは日当たりがいいと家具やフローリングが焼ける為カーテン開けられない事が多いと思います。意外に北側が良いと思いますよ。
北側の方が夜景は綺麗です。

坪単価どのくらいかな？
円山で300万超えてるからもっと高いでしょうね

この規模のタワーパーキングは使用したことありませんが、待ち時間やメンテ費用が懸念されますね…

高層階だと坪６００万超え？

>>1621 マンション検討中さん

この立地で、南側より北側の方が夜景がきれい？
マジで言ってます？

JRタワー利用した時に思ったけど、北側の眺めの方が良いと思いましたよ。特に夕方。高い建物が無いので、開放感があります。
琴似のタワーマンションからだと札幌中心部の眺めはなかなか素敵ですが、JRタワーからだと私には街が近すぎる感じがしました（つまり南側）。
琴似からも北側の夜景は素敵ですが、節電意識が高まる前の方がもっときれいでした。住宅街の灯りが減ったと思います。

投資目的の外国人が多いのではないかと聞きましたが、そうなると治安的な意味合いでは微妙なんですかね～どうなんでしょう

どの方角の夜景が好きかは、人によって異なりますよね?

大体はリビングで生活しているから、
北側から見るとリビングの灯りが多いので北側からの方が夜景は綺麗だと思います。
実際に住んでみて感じた事ですね。
人それぞれ感じ方もありますし、もちろん立地にもよりますのでどう感じるかは、想像してたのしんだらいいのでは？笑

同条件で南北を撮った画像があまりないのだが、JRタワー展望台からのショットがあった。（下写真）
ただしこの物件は北8条に建つわけだから、北側は黄色い線の向こう側しか見えないことに注意。

夜景なんてそのうち見飽きるしょ。どの方角が綺麗に見えるかなんて議論バカらしい

>>1631 マンション検討中さん
人によるだろw

夜景の話なんて、ココに集まっている人どんだけ田舎者なのか分かるね

>>1633 買い替え検討中さん
、、、笑笑

夜景というかこのマンション検討するなら眺望は重要な要素だと思いますが。

資産価値にも影響するんだからたかが夜景と馬鹿に出来ませんよ
売るつもりが無いなら関係ないですが

坪いくらでしょうか？

東側にはホテルが建つが低層階はそのホテルの窓と向い合せになるんだろうか。価格的にはその向かい合わせになる辺りが眺望が悪いということで一番低価格で売り出す予想で正しいだろうか。

早く価格が知りたい。
11月からの販売が待ち遠しいな
早まることはないか…

札幌のタワーは高層ビルが少ない分、眺望は恵まれてると思う。
東京と札幌で何個も内見したし住んでたけど札幌のタワマンはコスパ抜群。
このマンションなら北が抜けてて日中の開放感が凄そう。
北西だと北大の緑が見えるので一番良いかな。
ただ、北には小学校があるので騒音が少し心配。

札幌って魅力ありますかね。

>>1642 匿名さん
正直投資としては弱いね。

この市況だと貸せないし、売れない。

この市況？？？

札幌も東京湾岸同様に高値でえげつないほど売れてるんじゃないの？

その「札幌も東京湾岸同様に高値でえげつないほど売れてる」って、どっから出てきた？

ダイヤモンドオンライン「タワマンのえげつない売れ行きが止まらない裏事情」
によると、東京湾岸はえげつないほど売れてるらしく、
最近の札幌の新築マンションも、上が2億超でザラに売り出されているから、
「勝手に」札幌も売れていると思ったのよ。
デベが売れると見込まないと、札幌でこんな高値で売り出さないでしょ。

横浜駅直結鶴屋町のタワーでてますね。

都内在住、昨年札幌のマンション投資で買ったけど、全然東京と感覚違うよ。貸せないし売れない。

セカンド目的だったり、一部の道民実需の富裕層なら良いだろうけど、道内の一般庶民では手が届かないから、道外からも引っ張って来ないと正直厳しいのが実情かな。よって投資って目線では考えない方が良いね。

まぁもちろん想定外の安値で出たらまた別だろうけど、この市況だし売り主の名を見る限りそんな期待は持たない方がよろしいかと。

東京の三井とか三菱みたいなランドマークみたいなの期待するけど、コストカットで内外観ともに他と同じような建材流用した札幌仕様のマンションになっちゃうんだろうな。
がっかりさせないで欲しいわ。
大和ハウス意地をみせてくれー！

>>1646 匿名さん
札幌の、昨年のマンション成約戸数は歴代最少ですよ。
あと、「こんな高値」っていくら？

ここのマンションで投資目的無理なら、札幌のマンションは全滅だね

「貸せないし売れない」
ほんとだね。お安くするしかないか。空気入れとくよりはいいかも。

長期で見れば、購入しておいてよかったということもあるかもしれないし。
例えば？奇跡的に人口増傾向発生とか、コロナ終息し外国富裕層爆買いとか、奇跡的な爆発的好景気出現とか...。

道内の富裕層の相続税対策といってもたかが知れているだろうし。
失われた10年とか20年とかにまた戻ってゆくのは避けたいもんだね。

円山はもう、マンションだらけじゃないですか？札幌駅周辺の方が利便性あるしマンション少ないからリセールは円山よりマシな気がする

道内需要だけでは到底無理だな。

広域から投資目的などの集客せなあかんけど、下手に札幌に350万ー400万出すなら素直に都内の都心近接物件買った方が間違いない。

コロナ後の資産インフレで勘違いし易い局面だけど、結局は東京の都心近接マンションしか勝てんよ。

ま、セカンド目的や、それなりの富裕な実需には良いと思うけどさ。

>>1656 匿名さん さん
同感。
札幌の平均所得は全国平均以下の300万ちょっと、港区、千代田区は軽く1千万円超。

札幌の高額マンションが売れるかどうかは、海外含む道外富裕層次第。

だからこそ安くならないかなぁ、と淡く期待するわけですね。

価格帯を知って諦めたいです。笑　
東京23区並みの値段になるだろうか？しかしそれなら売れないよなぁ